0:00:00.256,0:00:02.272
Audrey Tang: Ik ben blij dat ik hier ben

0:00:02.296,0:00:04.062
en een goede lokale tijd, iedereen.

0:00:05.835,0:00:08.102
David Biello: Vertel ons iets over --

0:00:08.660,0:00:09.810
Oh, sorry --

0:00:10.120,0:00:12.590
Vertel ons eens over[br]digitale hulpmiddelen en COVID.

0:00:13.896,0:00:15.047
AT: Zeker.

0:00:15.071,0:00:17.438
Het is mij een genoegen[br]jullie te kunnen vertellen

0:00:17.462,0:00:20.242
hoe Taiwan met succes[br]COVID heeft aangepakt

0:00:20.266,0:00:23.102
met behulp van digitale[br]hulpmiddelen voor democratie.

0:00:23.801,0:00:27.428
Zoals weten, werkt democratie beter[br]als er meer mensen participeren.

0:00:27.452,0:00:30.332
En digitale technologie[br]blijft een van de beste manieren

0:00:30.332,0:00:31.945
om participatie te verbeteren,

0:00:31.945,0:00:34.382
zolang het doel maar is[br]om overeenkomsten te vinden,

0:00:34.382,0:00:38.485
oftewel pro-sociale media[br]en niet anti-sociale media.

0:00:38.509,0:00:42.190
En er zijn drie cruciale ideeën[br]die ik vandaag met jullie wil delen

0:00:42.214,0:00:46.563
over digitale democratie,[br]en wel: snel, redelijk en leuk.

0:00:47.977,0:00:49.983
Eerst over 'snel'.

0:00:50.007,0:00:53.721
Terwijl veel rechtsgebieden pas dit jaar[br]iets tegen het coronavirus deden,

0:00:53.745,0:00:55.571
begon Taiwan daar vorig jaar al mee.

0:00:55.595,0:00:59.269
Afgelopen december, toen Dr. Li Wenliang,[br]the klokkenluider over de VRC,

0:00:59.293,0:01:02.007
berichtte dat er[br]nieuwe SARS-gevallen waren,

0:01:02.031,0:01:04.309
werd hij ondervraagd[br]en uiteindelijk gestraft

0:01:04.333,0:01:06.348
door politie-instanties van de VRC.

0:01:06.484,0:01:07.808
Maar op hetzelfde moment,

0:01:07.832,0:01:10.769
op het Taiwanese equivalent[br]van Reddit, het Ptt board,

0:01:10.793,0:01:12.626
post iemand genaamd 'nomorepipe'

0:01:12.650,0:01:15.444
die informatie van[br]Dr. Li Wenliang opnieuw.

0:01:15.468,0:01:18.433
Onze medische ambtenaren[br]merkten dit bericht direct op

0:01:18.457,0:01:20.012
en stuurden de instructie uit

0:01:20.036,0:01:22.718
dat alle passagiers die uit Wuhan[br]naar Taiwan vlogen

0:01:22.742,0:01:25.187
vanaf de volgende dag[br]medisch getest moesten worden,

0:01:25.211,0:01:27.274
en dat was 1 januari.

0:01:27.298,0:01:29.150
Dat vertelt mij twee dingen:

0:01:29.174,0:01:31.564
de burgermaatschappij[br]vertrouwt de overheid genoeg

0:01:31.564,0:01:34.674
om openlijk over een SARS-uitbraak[br]te praten op een publiek forum,

0:01:34.674,0:01:37.692
en de overheid vertrouwt burgers genoeg[br]om het serieus te nemen

0:01:37.692,0:01:39.944
en te handelen[br]alsof SARS weer is begonnen,

0:01:39.944,0:01:43.214
iets waar we ons al sinds 2003[br]op voorbereiden.

0:01:43.238,0:01:45.595
En door die open burgergemeenschap --

0:01:45.619,0:01:49.574
Volgens de CIVICUS Monitor[br]is Taiwan sinds de Sunflower Occupy

0:01:49.574,0:01:52.609
de meest open gemeenschap in heel Azië.

0:01:52.609,0:01:55.524
We genieten dezelfde vrijheid[br]van meningsuiting en vergadering

0:01:55.524,0:01:57.991
als andere liberale democratieën,

0:01:58.015,0:02:00.222
maar met de nadruk op een open instelling

0:02:00.246,0:02:03.095
voor nieuwe ideeën uit de gemeenschap.

0:02:03.119,0:02:06.541
En daarom zijn onze scholen[br]en bedrijven nog steeds open;

0:02:06.541,0:02:07.872
er is geen lockdown geweest;

0:02:07.896,0:02:10.451
het is een maand geweest[br]zonder bevestigde gevallen.

0:02:11.213,0:02:12.363
Over 'snel' dus.

0:02:12.697,0:02:15.968
Iedere dag houdt ons centraal[br]epidemisch centrum, de CECC,

0:02:15.992,0:02:18.522
een persconferentie[br]die altijd live wordt gestreamd

0:02:18.522,0:02:21.814
en we beantwoorden coöperatief[br]alle vragen van journalisten

0:02:21.814,0:02:25.002
en zodra er een nieuw idee[br]in de sociale sector is,

0:02:25.002,0:02:27.999
kan iedereen het nummer 1922 bellen

0:02:28.023,0:02:30.158
om dat idee aan de CECC door te geven.

0:02:30.182,0:02:32.452
Er was bijvoorbeeld een dag in april

0:02:32.476,0:02:35.444
waarop een jongeman zei[br]dat hij niet naar school wilde

0:02:35.468,0:02:37.428
omdat zijn vriendjes hem zouden uitlachen

0:02:37.452,0:02:40.158
omdat hij alleen een roze[br]medisch masker had.

0:02:40.182,0:02:41.357
De volgende dag

0:02:41.381,0:02:45.372
begon iedereen in de CECC[br]roze maskers te dragen

0:02:45.396,0:02:48.330
om te laten zien dat dit niets[br]met gender te maken heeft.

0:02:48.354,0:02:50.281
Deze manier van snelle feedback

0:02:50.281,0:02:53.231
bouwt vertrouwen tussen de overheid[br]en de burgermaatschappij.

0:02:53.231,0:02:55.269
Het tweede aandachtspunt[br]is redelijkheid.

0:02:55.293,0:02:57.945
We zorgen dat iedereen[br]met hun nationale medische kaart

0:02:57.945,0:02:59.911
maskers kan ophalen bij apotheken.

0:02:59.911,0:03:03.838
We publiceren niet alleen voorraadniveau's[br]van maskers bij de apotheek,

0:03:03.838,0:03:05.181
alle 6.000,

0:03:05.205,0:03:07.777
maar we doen het iedere 30 seconden.

0:03:07.801,0:03:11.792
Daarom bouwden onze civiele hackers,[br]onze civiele, digitale ingenieurs,

0:03:11.816,0:03:13.573
meer dan 100 hulpmiddelen.

0:03:13.573,0:03:15.950
Daarmee kunnen mensen een kaart zien,

0:03:15.974,0:03:19.856
of mensen met beperkt gezichtsvermogen[br]kunnen met robots praten.

0:03:19.880,0:03:22.997
Ze hebben allemaal[br]toegang tot de informatie

0:03:23.021,0:03:25.751
over welke drogisten in de buurt[br]nog maskers hebben.

0:03:25.775,0:03:28.489
En omdat de nationale[br]gezondheidsverzekering

0:03:28.513,0:03:31.411
meer dan 99.9% procent[br]van de behandelingen dekt,

0:03:31.411,0:03:33.158
kunnen mensen[br]die symptomen vertonen

0:03:33.182,0:03:35.257
zorgen dat ze met zo'n masker op

0:03:35.257,0:03:36.650
naar een lokale kliniek gaan,

0:03:36.674,0:03:38.905
wetend dat ze redelijk[br]zullen worden behandeld

0:03:38.929,0:03:40.967
zonder in financiële problemen te komen.

0:03:40.991,0:03:42.634
Er is een dashboard ontwikkeld

0:03:42.658,0:03:45.198
waarop iedereen kan zien[br]of de voorraad toeneemt,

0:03:45.222,0:03:47.452
en of er te veel of te weinig voorraad is,

0:03:47.476,0:03:50.015
en dat distributiesysteem is ontwikkeld

0:03:50.039,0:03:52.460
samen met de drogisten,[br]met de hele gemeenschap.

0:03:52.484,0:03:54.483
Onze analyse op basis daarvan

0:03:54.507,0:03:58.377
liet zien dat er een piek was van 70%

0:03:58.401,0:04:02.655
en dat de overige 20% bestond[br]uit jonge mensen die lange dagen werkten,

0:04:02.679,0:04:05.617
dus als zij vrij waren,[br]waren de drogisten al dicht.

0:04:05.641,0:04:07.884
We hebben daarvoor[br]buurtwinkels ingeschakeld,

0:04:07.908,0:04:10.220
zodat iedereen een masker kan krijgen,

0:04:10.244,0:04:11.655
24 uur per dag.

0:04:11.679,0:04:13.437
Dus we zorgen voor redelijkheid

0:04:13.461,0:04:16.261
gebaseerd op de feedback[br]van de digitale democratie.

0:04:16.774,0:04:20.380
Ten slotte wil ik benadrukken[br]dat dit een stressvolle tijd is.

0:04:20.404,0:04:22.698
Mensen zijn angstig, boos,

0:04:22.722,0:04:24.167
men koopt soms in paniek

0:04:24.191,0:04:27.015
en er doen complottheorieën de ronde.

0:04:27.039,0:04:28.212
In Taiwan

0:04:28.236,0:04:31.030
is onze ophelderingsstrategie heel simpel.

0:04:31.054,0:04:33.566
We noemen het 'humor over gerucht'.

0:04:33.896,0:04:36.645
Toen men bijvoorbeeld[br]in paniek toiletpapier kocht,

0:04:36.645,0:04:38.092
was dat vanwege het gerucht:

0:04:38.092,0:04:39.772
"Ze gaan massa's maskers produceren

0:04:39.772,0:04:41.973
en het is hetzelfde materiaal[br]als toiletpapier,

0:04:41.973,0:04:44.579
dus dat kun je straks niet meer krijgen."

0:04:44.603,0:04:48.568
En onze premier liet[br]een hilarisch plaatje zien

0:04:48.592,0:04:50.427
dat ik echt even met je moet delen.

0:04:50.451,0:04:51.816
In heel groot formaat

0:04:51.840,0:04:54.323
laat hij zijn achterste zien,

0:04:54.347,0:04:56.539
hij draait er een beetje mee,

0:04:56.563,0:04:58.587
en de tekst erboven is:

0:04:58.611,0:05:01.407
"Ieder van ons heeft[br]slechts één achterste."

0:05:01.431,0:05:04.444
En de serieuze tabel ernaast laat zien

0:05:04.468,0:05:07.404
dat toiletpapier wordt gemaakt[br]van Zuid-Amerikaanse materialen

0:05:07.428,0:05:09.618
en medische maskers[br]van lokale grondstoffen,

0:05:09.618,0:05:12.118
dus is het onmogelijk[br]dat meer produceren van het een

0:05:12.142,0:05:14.491
de productie van het ander[br]in gevaar brengt.

0:05:14.515,0:05:16.547
Dat ging absoluut viraal.

0:05:16.571,0:05:18.928
En daardoor stopte de paniekaankopen

0:05:18.952,0:05:20.356
binnen twee dagen.

0:05:20.356,0:05:23.369
Uiteindelijk kwamen we erachter[br]wie dat gerucht had verspreid:

0:05:23.369,0:05:25.210
de verkoper van toiletpapier.

0:05:25.210,0:05:27.785
En dat doen we wel vaker op sociale media.

0:05:27.785,0:05:28.926
Iedere dag

0:05:28.926,0:05:30.605
wordt de persconferentie vertaald

0:05:30.605,0:05:33.957
door de woordvoerder[br]van het ministerie van welzijn,

0:05:33.957,0:05:36.358
en dat vertaalt wel meer.

0:05:36.382,0:05:40.309
Zo wordt onze social distancing[br]als volgt omschreven:

0:05:40.333,0:05:43.430
"Als je buiten bent,[br]houd dan twee honden afstand,

0:05:43.454,0:05:46.494
als je binnen bent,[br]drie honden", enzovoort.

0:05:46.518,0:05:48.563
En net zo over handen wassen.

0:05:48.587,0:05:50.412
En omdat dit allemal viraal gaat,

0:05:50.436,0:05:53.729
zorgen we ervoor dat de humor[br]zich sneller verspreid dan het gerucht.

0:05:53.753,0:05:56.351
En ze werken als een vaccin,[br]als een inenting,

0:05:56.375,0:05:58.416
zodat als mensen een complottheorie zien,

0:05:58.416,0:06:00.793
het besmettingsgetal ervan[br]kleiner blijft dan één,

0:06:00.817,0:06:03.528
wat betekent dat die ideeën[br]zich niet verspreiden.

0:06:03.528,0:06:06.310
Dit was de vijf minuten die ik had[br]om mijn verhaal te doen,

0:06:06.334,0:06:08.778
de rest bestaat uit jullie Q&A,

0:06:08.802,0:06:10.413
maar je kunt altijd meer lezen

0:06:10.437,0:06:13.121
over Taiwans corona-aanpak

0:06:13.145,0:06:14.864
op taiwancanhelp.us.

0:06:14.888,0:06:16.038
Dank je.

0:06:18.809,0:06:20.483
DB: Ongelooflijk.

0:06:20.507,0:06:24.933
En ik hou van dat 'humor over gerucht'.

0:06:25.919,0:06:27.942
Het probleem hier in de VS is wellicht

0:06:27.966,0:06:33.115
dat geruchten sneller rondgaan[br]dan welke reactie ook,

0:06:33.139,0:06:34.345
grappig of niet.

0:06:34.369,0:06:38.034
Hoe versla je dat fenomeen in Taiwan?

0:06:39.227,0:06:41.370
AT: We kwamen er natuurlijk achter

0:06:41.394,0:06:45.040
dat humor feitelijk een sublimatie is

0:06:45.064,0:06:48.634
van ontzetting, van boosheid.

0:06:48.658,0:06:52.634
En zoals je bijvoorbeeld kunt zien[br]in het voorbeeld van onze premier:

0:06:52.658,0:06:54.729
dat is zelfspot.

0:06:54.753,0:06:58.549
Hij maakt geen grapje[br]over de rug van anderen.

0:06:58.573,0:07:00.057
En dat was de sleutel.

0:07:00.081,0:07:01.986
Mensen vinden het hilarisch,

0:07:02.010,0:07:03.160
ze delen het,

0:07:03.184,0:07:06.128
maar zonder vervelende[br]of achterbakse intenties.

0:07:06.152,0:07:08.078
Mensen onthouden de informatie,

0:07:08.102,0:07:11.055
die tabel over de dingen[br]die nodig zijn om maskers te maken,

0:07:11.079,0:07:12.250
veel gemakkelijker.

0:07:12.274,0:07:16.630
Als ze een grap maken die een deel[br]van de gemeenschap buitensluit,

0:07:16.654,0:07:19.250
zal dat deel daar natuurlijk[br]boos over worden,

0:07:19.274,0:07:21.607
wat dan weer meer verdeeldheid geeft

0:07:21.631,0:07:23.774
in plaats van sociale binding.

0:07:23.798,0:07:27.110
Dus de humor mag niet[br]ten koste gaan van iemand

0:07:27.134,0:07:29.844
en mag geen bevolkingsgroep uitsluiten,

0:07:29.868,0:07:31.535
dat was denk ik de sleutel.

0:07:33.274,0:07:34.744
DB: Het is ook ongelooflijk

0:07:34.768,0:07:40.554
omdat Taiwan zulke nauwe banden heeft[br]met waar dit ontstond.

0:07:40.578,0:07:41.745
AT: VRC, ja.

0:07:41.769,0:07:42.935
DB: Het vasteland.

0:07:42.959,0:07:46.904
Gegeven die economische banden,

0:07:46.928,0:07:50.721
hoe overleven jullie dan[br]een dergelijke ontwrichting?

0:07:52.619,0:07:56.125
AT: Nou, om eerlijk te zijn

0:07:56.149,0:07:59.587
hebben we nu al bijna een maand[br]geen nieuwe gevallen,

0:07:59.611,0:08:00.841
dus geen probleem.

0:08:00.865,0:08:02.532
En wat we feitelijk doen

0:08:02.556,0:08:06.341
is sneller reageren dan de anderen.

0:08:06.365,0:08:08.960
Onze eerste reactie was vorig jaar al,

0:08:08.984,0:08:12.324
terwijl alle anderen[br]pas dit jaar reageerden.

0:08:12.348,0:08:15.609
We hebben geprobeerd[br]de wereld te waarschuwen, maar ja.

0:08:15.633,0:08:16.786
Hoe dan ook,

0:08:16.810,0:08:19.548
het punt is dat wanneer je[br]snel genoeg begint,

0:08:19.572,0:08:24.023
je ervoor kunt zorgen[br]dat je grens het eerste punt is

0:08:24.071,0:08:28.523
waar mensen in quarantaine gaan,[br]zoals terugkomende inwoners,

0:08:28.547,0:08:31.486
in plaats van te wachten[br]tot de ziekte zich verspreidt

0:08:31.510,0:08:35.372
en je veel meer mensenrechten[br]zult moeten schenden

0:08:35.396,0:08:38.102
om de zaak dan nog in de hand te krijgen.

0:08:38.126,0:08:41.382
Dus in Taiwan is nooit[br]de noodtoestand uitgeroepen.

0:08:41.406,0:08:43.985
We houden ons keurig aan de grondwet.

0:08:44.009,0:08:46.680
Daarom is iedere maatregel[br]die de overheid neemt,

0:08:46.680,0:08:49.309
ook toepasbaar wanneer er[br]geen sprake is van een virus.

0:08:49.333,0:08:51.404
En dit dwingt ons om te innoveren.

0:08:51.428,0:08:55.692
Net zoals het idee dat we[br]een open liberale democratie zijn,

0:08:55.716,0:08:58.018
ons weerhield van verwijderingsprocedures.

0:08:58.042,0:09:01.232
Daarom zijn innovaties[br]als 'humor over gerucht' nodig,

0:09:01.256,0:09:03.968
want de makkelijke weg,[br]het verwijderen van online tekst,

0:09:03.992,0:09:05.983
is voor ons niet bespreekbaar.

0:09:06.007,0:09:09.181
Onze ontwerpvoorwaarden,[br]te weten geen lockdowns,

0:09:09.205,0:09:11.223
weerhielden ons ook

0:09:11.223,0:09:16.207
van het gebruik van systemen[br]die sterk inbreuk maken op de privacy.

0:09:16.231,0:09:18.089
Dus moeten we innoveren bij de grens

0:09:18.113,0:09:21.566
en ervoor zorgen dat we genoeg[br]quarantainehotels hebben,

0:09:21.594,0:09:23.572
of zogenaamde 'digitale hekken',

0:09:23.596,0:09:28.229
waarbij je telefoon eigenlijk is verbonden[br]met het lokale telefoonnetwerk,

0:09:28.253,0:09:33.047
welke ervoor zorgt dat als je[br]je buiten je radius van 15 meter begeeft,

0:09:33.071,0:09:37.814
er een sms wordt verzonden[br]naar lokaal personeel of de politie.

0:09:37.838,0:09:40.752
Maar omdat we al die maatregelen[br]met name bij de grens nemen,

0:09:40.776,0:09:44.018
kan de grote meerderheid van de mensen[br]een normaal leven leiden.

0:09:44.967,0:09:46.830
DB: Laten we het daar even over hebben.

0:09:46.854,0:09:49.197
Vertel me eens over[br]de digitale hulpmiddelen

0:09:49.221,0:09:51.919
en hoe ze werden gebruikt voor COVID.

0:09:52.896,0:09:54.062
AT: Ja.

0:09:54.086,0:09:57.491
Er zijn dus drie gedeelten,[br]zoals ik zojuist omschreef.

0:09:57.515,0:10:00.587
Het eerste is het collectieve [br]informatiesysteem.

0:10:00.611,0:10:02.102
Op plekken online

0:10:02.126,0:10:06.087
die we zo ontwerpen[br]dat ze geen Reply-knop hebben,

0:10:06.111,0:10:08.928
omdat we zien dat[br]wanneer er Reply-knoppen zijn,

0:10:08.952,0:10:13.148
mensen zich richten[br]op elkaars 'Face' in plaat van 'book',

0:10:13.172,0:10:14.706
en zonder Reply-knoppen

0:10:14.730,0:10:16.785
kun je collectieve informatie verkrijgen

0:10:16.809,0:10:21.856
over wat ruwweg de consensus is[br]over welke kant het uitgaat

0:10:21.856,0:10:23.483
met de reactiestrategieën.

0:10:23.483,0:10:25.450
We gebruiken dus[br]veel nieuwe technologie,

0:10:25.450,0:10:26.531
zoals Polis,

0:10:26.555,0:10:30.173
wat feitelijk een platform is[br]waar je voor en tegen kunt stemmen

0:10:30.197,0:10:32.634
over elkaar gevoelens,

0:10:32.658,0:10:34.626
maar met real-time bundeling,

0:10:34.650,0:10:37.341
zodat als je naar cohack.tw gaat,

0:10:37.365,0:10:39.432
je zes van die gesprekken ziet,

0:10:39.456,0:10:42.421
waarin het gaat over hoe[br]de kwetsbaarste mensen te beschermen,

0:10:42.421,0:10:44.222
hoe regelen we een soepele transitie,

0:10:44.222,0:10:47.515
hoe verdelen we[br]de spullen eerlijk, enzovoort.

0:10:47.539,0:10:49.999
En mensen kunnen hun stem laten horen

0:10:50.023,0:10:52.325
en elkaars ideeën goed- of afkeuren.

0:10:52.349,0:10:56.134
Maar de truc is dat we dingen laten zien[br]waar mensen verdeeld over zijn

0:10:56.158,0:10:57.658
en die met de meeste consensus,

0:10:57.682,0:10:59.976
en we reageren alleen op die ideeën

0:11:00.000,0:11:02.753
die alle meningsgroepen kunnen overtuigen.

0:11:02.777,0:11:06.717
Dus moedigen we mensen aan [br]tot gevarieerde en genuanceerde ideeën,

0:11:06.741,0:11:09.809
en ze komen erachter,[br]aan het eind van die raadpleging,

0:11:09.809,0:11:12.468
dat iedereen het eigenlijk[br]met de meeste dingen eens is,

0:11:12.468,0:11:15.106
met de meeste van hun buren[br]over de meeste onderwerpen.

0:11:15.130,0:11:17.595
En dat noemen we het sociale mandaat,

0:11:17.619,0:11:19.039
of het democratisch mandaat,

0:11:19.063,0:11:22.999
wat als uitgangspunt dient[br]voor onze strategie tegen corona

0:11:23.023,0:11:25.611
en de wereld helpt[br]met dit soort hulpmiddelen.

0:11:25.635,0:11:27.097
Dit is dus het eerste deel,

0:11:27.121,0:11:30.176
wat we noemen wijd luisteren[br]voor een ruwe consensus.

0:11:30.200,0:11:33.740
Het tweede deel wat ik al noemde[br]is het distributieregister,

0:11:33.764,0:11:36.006
dat iedereen naar[br]een lokale drogist kan gaan,

0:11:36.030,0:11:39.729
zijn NHI-kaart kan tonen,[br]negen maskers kan kopen, 10 voor kinderen,

0:11:39.753,0:11:43.023
en het voorraadniveau van die drogist[br]op hun telefoon kan zien,

0:11:43.047,0:11:46.729
wat aanstonds dus[br]met negen of 10 zal afnemen.

0:11:46.753,0:11:48.841
En als ze met negen of 10 omhoog gaan,

0:11:48.865,0:11:50.353
bel je natuurlijk 1922

0:11:50.377,0:11:52.587
en rapporteer je[br]die verdachte ontwikkeling.

0:11:52.611,0:11:54.722
Dat is participatierekenschap.

0:11:54.722,0:11:56.698
Het wordt elke 30 seconden gepubliceerd.

0:11:56.722,0:11:58.769
Iedereen houdt elkaar dus in de gaten

0:11:58.793,0:12:00.896
en dat verhoogt het vertrouwen enorm.

0:12:00.920,0:12:04.257
En ten derde dus de 'humor over gerucht'.

0:12:04.281,0:12:07.103
Ik denk dat het belangrijke hier is

0:12:07.127,0:12:10.667
dat als er verkeerde informatie[br]of een complottheorie de ronde doet,

0:12:10.691,0:12:13.110
je daarop reageert[br]met een grappige correctie

0:12:13.134,0:12:14.396
binnen twee uur.

0:12:14.420,0:12:17.187
Het is onze ervaring[br]dat als je binnen twee uur reageert,

0:12:17.211,0:12:21.243
meer mensen de correctie zien[br]dan de complottheorie.

0:12:21.267,0:12:24.955
Maar als je vier uur[br]of zelfs een dag later reageert,

0:12:24.979,0:12:26.172
dan ben je te laat.

0:12:26.196,0:12:29.467
Dan kun je dat niet meer[br]met humor ontzenuwen,

0:12:29.491,0:12:32.856
maar moet je met degene[br]die die berichten verspreidde

0:12:32.880,0:12:34.483
een co-creatie workshop doen.

0:12:34.507,0:12:36.307
Daar hebben we ook geen problem mee.

0:12:37.507,0:12:38.976
DB: Jullie werken zo snel!

0:12:39.000,0:12:42.036
Ik zie dat Whitney[br]bij ons is met wat vragen.

0:12:42.490,0:12:44.556
Whitney Pennington Rodgers: Ja precies,

0:12:44.580,0:12:46.934
we hebben er al[br]een aantal uit het publiek.

0:12:46.958,0:12:48.140
Hallo, Audrey.

0:12:48.164,0:12:51.840
We beginnen er met een[br]uit onze gemeenschap van Michael Backes.

0:12:51.864,0:12:55.580
Hij vraagt hoe lang 'humor over gerucht'[br]al een strategie is geweest

0:12:55.580,0:12:57.033
die jullie hebben toegepast.

0:12:57.057,0:12:58.208
Nee, sorry.

0:12:58.232,0:13:01.018
"Hoe lang is 'humor over gerucht'[br]al geïmplementeerd?

0:13:01.042,0:13:04.756
Zijn er komieken[br]geconsulteerd voor de humor?"

0:13:05.413,0:13:06.604
AT: Jazeker.

0:13:06.628,0:13:10.091
Komieken zijn onze dierbaarste collega's.

0:13:10.115,0:13:15.222
En elk ministerie heeft een team[br]van wat we noemen participatieambtenaren,

0:13:15.246,0:13:18.983
die bepalen hoe we[br]populaire onderwerpen aanpakken.

0:13:19.007,0:13:21.731
En dat is inmiddels[br]een team van meer dan 100 mensen.

0:13:21.755,0:13:24.323
We zien elkaar elke maand[br]en ook elke paar weken

0:13:24.347,0:13:26.172
over specifieke onderwerpen.

0:13:26.196,0:13:30.687
Zo gaat dat al sinds eind 2016,

0:13:30.711,0:13:34.872
maar pas sinds onze vorige[br]woordvoerder, Kolas Yokata,

0:13:34.896,0:13:37.562
ongeveer anderhalf jaar geleden[br]tot het team toetrad,

0:13:37.586,0:13:40.118
hebben professionele komieken[br]een plaats in het team.

0:13:40.142,0:13:44.162
Daarvoor was het meer een kwestie[br]van mensen uitnodigen

0:13:44.162,0:13:50.820
die dingen posten als[br]'Ons belastingsysteem is agressief'

0:13:50.820,0:13:52.226
en wat dan populair werd.

0:13:52.250,0:13:55.192
Voorheen nodigden de PA's[br]die mensen gewoon uit.

0:13:55.216,0:13:56.749
Iedereen die klaagt

0:13:56.773,0:13:58.887
over de ervaring met het belastingsysteem

0:13:58.887,0:14:02.205
wordt uitgenodigd om die ervaring[br]van belastingaangifte te co-creëren.

0:14:02.205,0:14:03.446
Eerst ging het dus zo.

0:14:03.470,0:14:06.554
Maar Kolas Yokata en de premier[br]Su Tseng-chad zeiden:

0:14:06.578,0:14:08.832
"Zou het niet beter zijn[br]en meer mensen bereiken

0:14:08.856,0:14:12.071
als we daar wat honden-[br]of kattenfoto's aan toevoegen?"

0:14:12.095,0:14:14.580
En zo gaat het nu al anderhalf jaar.

0:14:16.420,0:14:20.020
WPR: Zeker, het maakt[br]al een heel verschil om ze te zien

0:14:20.044,0:14:23.071
zonder te weten welk idee erachter zat.

0:14:23.095,0:14:27.625
We hebben hier nog een vraag[br]en wel van G. Ryan Ansin.

0:14:28.690,0:14:31.451
Hij vraagt: "Hoe schat jij[br]het vertrouwensniveau in

0:14:31.475,0:14:33.395
dat je gemeenschap voor de pandemie had,

0:14:33.419,0:14:35.546
zodat je overheid kans van slagen had

0:14:35.570,0:14:38.037
deze crisis behoorlijk te controleren?"

0:14:39.010,0:14:41.723
AT: Volgens mij vertrouwt[br]een gemeenschap elkaar.

0:14:41.747,0:14:44.487
En dat is het cruciale punt[br]van digitale democratie.

0:14:44.511,0:14:47.269
Dit gaat niet over mensen[br]die de overheid meer vertrouwen.

0:14:47.293,0:14:50.301
Dit gaat over een overheid[br]die zijn burgers meer vertrouwt,

0:14:50.325,0:14:52.689
die de staat transparant maakt[br]voor zijn burgers,

0:14:52.689,0:14:54.737
niet de burgers transparant voor de staat,

0:14:54.737,0:14:56.507
dat is een heel ander type regime.

0:14:56.531,0:14:58.746
Een staat die transparant is[br]voor zijn burgers

0:14:58.770,0:15:00.999
genereert niet per definitie[br]meer vertrouwen,

0:15:01.023,0:15:03.682
want misschien zie je fouten[br]of dingen die ontbreken,

0:15:03.706,0:15:06.618
of iets wat bedreigend is[br]voor de ervaring van de gebruiker

0:15:06.642,0:15:08.166
van de kant van de staat.

0:15:08.166,0:15:11.539
Dus het leidt niet per definitie[br]tot meer vertrouwen van de overheid --

0:15:11.539,0:15:13.499
sorry, van de burgers in de overheid,

0:15:13.523,0:15:17.300
maar het leidt altijd tot meer vertrouwen[br]tussen de betrokken sociale sectoren.

0:15:17.324,0:15:20.569
Dus ik zou zeggen dat het vertrouwen[br]tussen mensen onderling,

0:15:20.569,0:15:25.327
betrokkenen zoals bijvoorbeeld[br]gezondheidsambtenaren

0:15:25.351,0:15:28.683
en mensen die werken[br]aan de pandemiereacties,

0:15:28.707,0:15:30.579
mensen die medische maskers fabriceren,

0:15:30.603,0:15:31.769
enzovoort,

0:15:31.793,0:15:32.959
al die mensen,

0:15:32.983,0:15:35.143
het niveau van vertrouwen[br]daartussen is hoog.

0:15:35.167,0:15:37.897
Ze vertrouwen niet per se de overheid.

0:15:37.921,0:15:41.364
Maar dat is ook niet nodig[br]om succesvol te kunnen reageren.

0:15:41.388,0:15:43.404
Als je het een willekeurig persoon vraagt,

0:15:43.428,0:15:47.243
zullen ze zeggen dat Taiwan[br]het zo goed doet door de mensen.

0:15:47.243,0:15:49.440
Als de CECC ons vertelt[br]een masker te dragen,

0:15:49.440,0:15:50.642
dragen we een masker.

0:15:50.642,0:15:52.844
Als de CECC ons vertelt[br]dat het niet hoeft,

0:15:52.844,0:15:54.684
wanneer je bijvoorbeeld afstand houdt,

0:15:54.684,0:15:56.388
dragen we toch een masker.

0:15:56.388,0:15:58.224
En daarom denk ik

0:15:58.224,0:16:02.000
dat het het vertrouwen[br]tussen die sociale sectoren is

0:16:02.024,0:16:03.945
dat cruciaal is in onze reactie.

0:16:05.794,0:16:08.279
WPR: Ik kom zo weer terug met meer vragen,

0:16:08.303,0:16:11.032
maar ik laat jullie twee[br]de conversatie even voortzetten.

0:16:11.056,0:16:12.523
AT: Prima.

0:16:12.547,0:16:16.480
DB: Het is duidelijk dat een deel[br]van het vertrouwen in de overheid

0:16:16.504,0:16:22.134
misschien afwezig was in 2014[br]tijdens de Sunflower Movement.

0:16:22.158,0:16:24.618
Kun je daar iets over zeggen

0:16:24.642,0:16:29.728
en hoe dat heeft geleid[br]tot deze digitale transformatie.

0:16:31.235,0:16:32.403
AT: Zeker.

0:16:32.427,0:16:38.676
Als je voor maart 2014 een willekeurig[br]iemand in Taiwan had gevraagd

0:16:38.700,0:16:43.055
of het mogelijk was[br]dat een minister -- zoals ik --

0:16:43.079,0:16:46.609
zijn kantoor in een park had,[br]letterlijk een park,

0:16:46.633,0:16:49.945
iedereen kan binnenlopen[br]en 40 minuten met me praten,

0:16:49.969,0:16:52.818
ik zit nu ook in dat park,[br]het Social Innovation Lab,

0:16:52.842,0:16:54.858
dan was je voor gek verklaard, toch?

0:16:54.882,0:16:57.118
Ambtenaren werken gewoon niet zo.

0:16:57.142,0:17:00.841
Daarom was het dat op 18 maart 2014

0:17:00.865,0:17:03.650
honderden jonge activisten,[br]voornamelijk studenten,

0:17:03.674,0:17:05.166
het wetgevend orgaan bezetten

0:17:05.190,0:17:08.908
om hun sterke afkeur te uiten[br]over een handelsverdrag met Beijing

0:17:08.932,0:17:10.531
dat werd overwogen

0:17:10.555,0:17:14.361
en de geheimzinnigheid waarmee het[br]door het parlement werd geloodst

0:17:14.385,0:17:16.576
door Kuomintang, de toen regerende partij.

0:17:16.600,0:17:18.703
Dus de demonstranten eisten, heel simpel,

0:17:18.727,0:17:20.269
dat het verdrag werd geschrapt

0:17:20.293,0:17:24.167
en dat de overheid een transparanter[br]ratificatieproces zou hanteren.

0:17:24.483,0:17:26.595
Dat ontving brede publieke steun.

0:17:26.619,0:17:29.317
Het eindigde iets meer[br]dan drie weken later,

0:17:29.341,0:17:32.309
nadat de regering had beloofd[br]en was overeengekomen

0:17:32.333,0:17:37.087
om de vier eisen in te willigen[br]inzake wettelijk toezicht.

0:17:37.111,0:17:39.261
Een peiling die uitkwam na de bezetting

0:17:39.285,0:17:43.090
liet zien dat meer dan 75%[br]ontevreden bleef

0:17:43.114,0:17:44.460
met de zittende regering,

0:17:44.484,0:17:48.576
wat de vertrouwenscrisis illustreerde[br]die het handelsverdrag had teweeggebracht.

0:17:48.600,0:17:51.009
Om deze breuk te repareren[br]en beter te communiceren

0:17:51.033,0:17:52.244
met de gewone burgers,

0:17:52.268,0:17:56.198
zocht de overheid contact[br]met mensen die de bezetters steunden,

0:17:56.222,0:17:58.846
zoals bijvoorbeeld de 'g0v'-gemeenschap,

0:17:58.846,0:18:01.706
die probeerde de transparantie[br]van de overheid te verbeteren

0:18:01.730,0:18:03.800
door het maken van openbron-tools.

0:18:03.824,0:18:06.936
Dus Jaclyn Tsai,[br]toen een minister in de regering,

0:18:06.960,0:18:08.412
deed mee in onze hackathon

0:18:08.436,0:18:11.785
en stelde de ontwikkeling[br]van nieuwe platformen voor

0:18:11.809,0:18:14.999
om ideeën uit te wisselen[br]met de gemeenschap online.

0:18:15.023,0:18:18.036
Het experiment vTaiwan[br]was daarmee geboren,

0:18:18.060,0:18:20.774
dat pionierde met gebruik[br]van tools als Polis,

0:18:20.798,0:18:24.214
waar je 'eens' of 'oneens' kiest,[br]maar niet kunt antwoorden,

0:18:24.238,0:18:28.626
dat de ruwe consensus van mensen peilt[br]over dingen als crowdfunding,

0:18:28.650,0:18:31.087
crowdfunding met aandelen,[br]om precies te zijn,

0:18:31.111,0:18:34.531
telewerken en andere[br]cyber-gerelateerde wetgeving

0:18:34.555,0:18:37.531
waar nog geen bonden[br]of organisaties voor bestaan.

0:18:37.555,0:18:39.527
En dat bleek heel succesvol.

0:18:39.551,0:18:42.655
Ze losten bijvoorbeeld[br]het Uber-probleem op,

0:18:42.679,0:18:44.536
en inmiddels kun je een Uber bellen --

0:18:44.560,0:18:47.356
ik belde er deze week nog een --

0:18:47.380,0:18:50.278
en ze opereren nu gewoon als taxi's.

0:18:50.302,0:18:53.508
Ze richtten een taxibedrijf op[br]genaamd Q Taxi

0:18:53.532,0:18:57.369
en dat was omdat op het platform[br]mensen aandrongen op verzekering

0:18:57.393,0:18:58.843
en op registratie,

0:18:58.867,0:19:02.981
ze maakten zich zorgen over veiligheid[br]van de passagiers en zo.

0:19:03.005,0:19:05.634
Dus veranderden we de wetten voor taxi's

0:19:05.658,0:19:08.531
en nu is Uber gewoon[br]een van de taxibedrijven

0:19:08.555,0:19:10.555
samen met de andere organisaties.

0:19:11.571,0:19:13.709
DB: Dus het is eigenlijk zo

0:19:13.733,0:19:18.513
dat je wetten crowdsourcet,[br]die dan echt een wet worden.

0:19:19.164,0:19:21.735
AT: Ja, je kunt er meer[br]over lezen op crowd.law.

0:19:21.759,0:19:23.167
Het is een echte website.

0:19:24.268,0:19:28.383
DB: Sommigen zullen zeggen[br]dat dit eenvoudiger lijkt

0:19:28.407,0:19:31.233
omdat Taiwan een eiland is.

0:19:31.257,0:19:34.444
Misschien helpt dat COVID te controleren,

0:19:34.468,0:19:36.607
bevordert het de sociale samenhang.

0:19:36.631,0:19:40.742
Misschien ook omdat het[br]een relatief klein land is.

0:19:40.766,0:19:44.500
Denk je dat dit ook kan werken[br]op een grotere schaal als Taiwan?

0:19:45.882,0:19:47.128
AT: Om te beginnen

0:19:47.152,0:19:49.898
is 23 miljoen mensen[br]nog steeds behoorlijk veel.

0:19:49.922,0:19:51.460
Het is geen stad,

0:19:51.484,0:19:55.983
zoals men soms wel zegt:[br]'Taiwan is een stadstaat.'

0:19:56.007,0:19:59.703
En 23 miljoen mensen[br]is niet echt een stadstaat.

0:19:59.727,0:20:01.322
En wat ik probeer te zeggen

0:20:01.346,0:20:06.385
is dat een hoge bevolkingsdichtheid[br]en een veelheid aan culturen --

0:20:06.409,0:20:09.017
we hebben meer dan 20 nationale talen --

0:20:09.041,0:20:13.906
nou niet direct leidt tot[br]sociale samenhang, zoals je al zei.

0:20:13.930,0:20:18.995
Het is eerder de bescheidenheid[br]van alle ministers

0:20:19.019,0:20:21.753
in de reactie op het coronavirus.

0:20:21.777,0:20:26.972
Ze hadden allemaal de instelling[br]dat we wel hebben geleerd van SARS --

0:20:26.996,0:20:30.185
velen van hen waren toen[br]verantwoordelijk voor SARS --

0:20:30.209,0:20:32.457
maar dat was een klassieke epidemiologie;

0:20:32.481,0:20:35.610
dit is SARS 2.0,[br]met andere karakteristieken.

0:20:35.634,0:20:37.777
En de tools die we gebruiken[br]zijn heel anders

0:20:37.801,0:20:39.634
vanwege de digitale transformatie.

0:20:39.658,0:20:43.020
Dus is het onze taak[br]om samen met de burgers te leren.

0:20:43.044,0:20:46.028
Onze vice-president toen,

0:20:46.052,0:20:48.155
Dr. Chen Chien-jen, een academicus,

0:20:48.179,0:20:51.380
schreef letterlijk[br]het handboek epidemiologie.

0:20:51.404,0:20:53.747
Toch zegt hij nog steeds:

0:20:53.771,0:20:56.952
"Wat ik ga doen,[br]is een online MOOC vastleggen,

0:20:56.976,0:20:58.944
een spoedcursus epidemiologie,

0:20:58.968,0:21:02.061
die samen met, ik geloof,[br]20.000 mensen vanaf dag één,

0:21:02.081,0:21:03.313
ik was er een van,

0:21:03.313,0:21:05.531
om te leren over belangrijke zaken,

0:21:05.555,0:21:09.801
zoals R0 en de gewone overbrenging

0:21:09.825,0:21:12.301
en hoe de verschillende[br]maatregelen werken,

0:21:12.325,0:21:14.501
waarna ze mensen vroegen te innoveren.

0:21:14.525,0:21:19.109
Als je iets nieuws bedacht[br]wat de vice-president nog niet wist,

0:21:19.133,0:21:20.419
dan bel je 1922,

0:21:20.443,0:21:23.601
en je idee wordt de persconferentie[br]van de volgende dag.

0:21:23.625,0:21:26.269
Dat is de co-leerstrategie

0:21:26.293,0:21:30.436
die met name verantwoordelijk was[br]voor de sociale samenhang,

0:21:30.460,0:21:31.667
zogezegd.

0:21:31.691,0:21:35.532
Dit is een robuustere sociale samenhang[br]dan een uit uniformiteit.

0:21:35.556,0:21:38.030
Er is volstrekt[br]geen uniformiteit in Taiwan,

0:21:38.054,0:21:40.139
iedereen mag zijn eigen ideeën hebben,

0:21:40.163,0:21:41.668
en alle sociale innovaties,

0:21:41.692,0:21:44.168
van het gebruik[br]van een traditionele rijstkoker

0:21:44.192,0:21:47.083
om maskers te desinfecteren

0:21:47.107,0:21:48.928
tot roze medische maskers, enzovoort.

0:21:48.952,0:21:51.237
Er zijn allerlei interessante ideeën

0:21:51.261,0:21:53.936
die de aandacht krijgen[br]op de dagelijkse persconferentie.

0:21:55.385,0:21:57.867
DB: Dat is prachtig.

0:21:58.448,0:22:00.298
Nu -- O, Whitney is terug,

0:22:00.322,0:22:02.600
dus ik laat haar[br]de volgende vraag stellen.

0:22:03.993,0:22:06.453
WPR: Goed. We hebben[br]meer vragen binnengekregen.

0:22:06.477,0:22:09.342
Deze komt van Aria Bendix.

0:22:09.366,0:22:13.728
Aria vraagt: "Hoe zorg je ervoor[br]dat digitale campagnes snel zijn

0:22:13.752,0:22:15.529
zonder accuratesse te verliezen?

0:22:15.553,0:22:19.309
In de VS was men bang[br]dat er paniek zou uitbreken over COVID

0:22:19.333,0:22:20.933
in begin januari."

0:22:22.384,0:22:24.479
AT: Geweldige vraag.

0:22:24.503,0:22:31.433
Er is voortschrijdend wetenschappelijk[br]inzicht inzake COVID, nietwaar?

0:22:32.253,0:22:36.274
De effectiviteit van maskers[br]is daar een goed voorbeeld van,

0:22:36.298,0:22:41.643
omdat de verschillende kenmerken[br]van vroegere luchtwegaandoeningen

0:22:41.667,0:22:43.979
anders reageren op het mondkapje.

0:22:44.003,0:22:46.326
Dus richten onze digitale campagnes zich

0:22:46.326,0:22:50.161
op het peilen van de ruwe consensus.

0:22:50.185,0:22:52.434
Dus het is de input van de gemeenschap,

0:22:52.458,0:22:56.285
middels Polis, middels Slido,[br]middels het gezamenlijk platform,

0:22:56.309,0:22:58.768
de verschillende tools[br]die vTaiwan heeft ontwikkeld,

0:22:58.792,0:23:02.291
waaruit we weten wat de ruwe[br]consensus is onder de mensen,

0:23:02.315,0:23:05.201
en wij reageren daarop[br]door tegen de gemeenschap te zeggen:

0:23:05.225,0:23:07.158
"Dit vinden jullie ervan

0:23:07.182,0:23:09.923
en dit gaan we doen[br]in reactie op jullie gevoelens.

0:23:09.923,0:23:12.745
En het wetenschappelijk inzicht[br]ontwikkelt zich nog steeds,

0:23:12.769,0:23:14.174
maar weten bijvoorbeeld

0:23:14.198,0:23:17.845
dat mensen vinden[br]dat een masker met name beschermt

0:23:17.845,0:23:20.563
omdat het je eraan herinnert[br]je gezicht niet aan te raken

0:23:20.587,0:23:22.149
en je handen goed te wassen."

0:23:22.173,0:23:24.131
En dit, al het andere terzijde,

0:23:24.131,0:23:26.555
zijn de twee dingen[br]waar iedereen het mee eens is.

0:23:26.555,0:23:28.856
Dus maken we daar[br]gebruik van door te zeggen:

0:23:28.880,0:23:30.675
"Was je handen goed

0:23:30.675,0:23:31.966
en raak je gezicht niet aan

0:23:31.966,0:23:34.155
en draag een masker[br]zodat je dat niet vergeet."

0:23:34.155,0:23:35.607
En daarmee ontwijken we

0:23:35.631,0:23:38.845
de ideologisch geladen discussies

0:23:38.869,0:23:42.872
en richten ons op waar mensen[br]het ruwweg met elkaar eens zijn.

0:23:42.896,0:23:46.491
En zo reageren we snel[br]zonder de wetenschap tekort te doen.

0:23:48.712,0:23:52.236
WPR: En deze volgende vraag[br]is daar misschien wel mee verbonden.

0:23:52.260,0:23:55.245
Deze vraag is anoniem binnengekomen.

0:23:55.269,0:23:57.591
"Pragmatisch gezien,[br]denk je dat jullie beleid

0:23:57.615,0:24:01.464
toegepast zou kunnen worden in de VS[br]onder de huidige regering van Trump?"

0:24:01.488,0:24:02.742
AT: Veel onderdelen wel.

0:24:02.766,0:24:07.444
We werken met veel staten[br]in de VS en ook andere landen

0:24:07.468,0:24:13.047
aan wat we noemen 'diplomatie[br]van epicentrum naar epicentrum'.

0:24:13.071,0:24:15.976
Wat we feitelijk doen --

0:24:16.000,0:24:18.179
Er was bijvoorbeeld[br]een chat-robot in Taiwan

0:24:18.203,0:24:21.560
waar met name mensen[br]die in thuisquarantaine zitten

0:24:21.584,0:24:23.650
van alles aan kunnen vragen.

0:24:23.674,0:24:26.443
En als er een wetenschappelijk adviseur

0:24:26.467,0:24:28.845
een vaak gestelde vraag[br]al had opgeschreven,

0:24:28.869,0:24:30.638
dan antwoordde de chat-robot daarmee.

0:24:30.662,0:24:34.052
Anders werd de wetenschappelijke[br]adviesraad gevraagd

0:24:34.076,0:24:37.095
om daar een toegankelijk[br]antwoord op te geven,

0:24:37.119,0:24:41.126
wat de woordvoerder dan vertaalde[br]in een grappige hondenmeme.

0:24:41.150,0:24:42.944
Dus die feedbackcyclus

0:24:42.968,0:24:47.158
van mensen die laagdrempelig[br]een wetenschapper kunnen bevragen

0:24:47.182,0:24:50.060
en een open API die[br]stemassistentie ondersteunt

0:24:50.084,0:24:54.028
en applicaties van derden[br]om dat proces te faciliteren,

0:24:54.052,0:24:56.222
dat vond weerklank[br]bij veel staten in de VS

0:24:56.246,0:24:59.157
en ik denk dat vele daarvan[br]het ook implementeren.

0:24:59.181,0:25:03.052
En voor de Wereldgezondheidsbijeenkomst,[br]ik denk drie dagen ervoor,

0:25:03.076,0:25:07.615
hielden we een bijeenkomst met 14 landen,

0:25:07.639,0:25:09.005
een soort voorvergadering,

0:25:09.029,0:25:12.358
waarin we veel van dat soort[br]kleine hulpmiddelen presenteerden.

0:25:12.382,0:25:15.564
En ik denk dat veel wetsgebieden[br]daar iets van overnamen,

0:25:15.588,0:25:17.295
waaronder de 'humor over gerucht'.

0:25:17.319,0:25:18.485
Vele ervan zeiden

0:25:18.509,0:25:20.733
dat ze nu komieken gingen inschakelen.

0:25:21.173,0:25:22.868
WPR: (Lacht) O, prachtig.

0:25:22.892,0:25:24.268
DB: Ik hoop het.

0:25:24.292,0:25:26.002
WPR: Ik hoop het ook.

0:25:26.002,0:25:28.429
We hebben hier nog een vraag,[br]een vervolg eigenlijk,

0:25:28.429,0:25:31.377
van Michael Backes,[br]die eerder al een vraag stelde.

0:25:31.377,0:25:33.782
"Ga je de plannen[br]in een witboek publiceren?"

0:25:33.782,0:25:36.198
Het klinkt alsof je je plannen[br]al met mensen deelt,

0:25:36.198,0:25:38.885
maar ben je van plan[br]het op papier te zetten?

0:25:38.885,0:25:39.983
AT: Natuurlijk.

0:25:39.983,0:25:42.518
Ja, en meerdere witboeken.

0:25:43.553,0:25:47.169
Als je naar taiwancanhelp.us gaat,

0:25:47.193,0:25:49.793
vind je daar het meeste van onze strategie

0:25:49.817,0:25:53.353
en die website is feitelijk[br]ook gecrowdsourcet,

0:25:53.377,0:25:56.276
en je vindt er dat inmiddels[br]meer dan vijf miljoen, denk ik,

0:25:56.300,0:25:59.948
medische maskers zijn gedoneerd[br]aan humanitaire steun.

0:25:59.972,0:26:01.468
Dat is ook gecrowdsourcet.

0:26:01.492,0:26:04.703
Mensen die wat maskers thuis hebben,

0:26:04.727,0:26:07.617
die hun toegewezen maskers[br]niet hebben opgehaald,

0:26:07.617,0:26:09.322
die kunnen met een app zeggen:

0:26:09.322,0:26:12.518
"Ik wil dit afstaan[br]voor internationale humanitaire hulp",

0:26:12.542,0:26:15.684
en de helft verkiest[br]hun naam erbij te vermelden,

0:26:15.708,0:26:19.007
zodat je ook kunt zien wie hierin[br]hebben geparticipeerd.

0:26:19.031,0:26:21.740
En er is ook een website[br]'Vraag het Taiwan',

0:26:21.764,0:26:23.261
(Lacht)

0:26:23.285,0:26:26.496
op fightcovid.edu.tw,

0:26:26.520,0:26:30.209
waarop in witboekformaat[br]alle responsstrategieën staan beschreven,

0:26:30.233,0:26:31.733
dus ga er eens kijken.

0:26:32.845,0:26:34.007
WPR: Geweldig.

0:26:34.031,0:26:37.382
Ik verdwijn weer en kom later terug[br]met nog wat andere vragen.

0:26:38.627,0:26:41.856
DB: Een storm witboeken, zeg maar.

0:26:41.880,0:26:46.425
Ik zou het een beetje[br]over jou willen hebben.

0:26:46.449,0:26:52.033
Hoe wordt een conservatief anarchist[br]ooit een digitale minister?

0:26:53.166,0:26:56.650
AT: Nou, door het parlement[br]te bezetten natuurlijk.

0:26:56.674,0:26:57.675
(Lacht)

0:26:57.699,0:26:58.872
Maar even serieus,

0:26:58.896,0:27:02.920
laat ik zeggen[br]dat ik met de regering werk,

0:27:02.944,0:27:04.790
maar nooit voor de regering.

0:27:04.814,0:27:07.480
En ik werk met de mensen,[br]niet voor de mensen.

0:27:07.504,0:27:10.168
Ik ben als een lagrangepunt

0:27:10.192,0:27:12.920
tussen de burgerbewegingen aan de ene kant

0:27:12.944,0:27:15.265
en de regering aan de andere kant.

0:27:16.095,0:27:17.737
Soms precies in het midden,

0:27:17.737,0:27:20.063
waar ik probeer coaching[br]of vertaalwerk te doen.

0:27:20.087,0:27:22.658
Soms is het een soort driehoekspunt,

0:27:22.682,0:27:27.999
als ik probeer beide zijden te voorzien[br]van tools voor sociale communicatie.

0:27:28.023,0:27:30.601
Maar altijd met het idee

0:27:30.625,0:27:34.722
om de overeenkomsten[br]uit beide posities te halen,

0:27:34.746,0:27:36.277
uit verschillende posities.

0:27:36.301,0:27:37.553
Want maar al te vaak

0:27:37.577,0:27:41.023
wordt democratie gebouwd[br]uit een compromis.

0:27:41.047,0:27:44.079
Maar in de pandemie, in de infodemie,

0:27:44.103,0:27:45.515
in de klimaatcrisis,

0:27:45.539,0:27:47.618
in veel van die structurele problemen,

0:27:47.642,0:27:51.780
wacht het virus of de CO2[br]niet op jouw onderhandeling.

0:27:51.780,0:27:55.392
Het is een structureel probleem dat vraagt[br]om een gemeenschappelijk standpunt

0:27:55.392,0:27:57.269
gebouwd uit verschillende meningen.

0:27:57.293,0:28:02.725
En daarom is mijn werkprincipe[br]radicale transparantie.

0:28:02.749,0:28:04.928
Ieder gesprek, zoals ook dit,

0:28:04.952,0:28:06.125
is openbaar,

0:28:06.149,0:28:08.306
net zoals al mijn interne vergaderingen.

0:28:08.330,0:28:11.695
Je kan dus transcripties inzien[br]van alle vergaderingen

0:28:11.719,0:28:14.526
op mijn YouTube-kanaal,[br]op het Saylt-platform,

0:28:14.526,0:28:17.332
waar mensen kunnen zien[br]dat sinds ik digitaal minster werd,

0:28:17.332,0:28:20.755
ik 1.300 vergaderingen heb gehouden[br]met meer dan 5.000 sprekers,

0:28:20.779,0:28:24.491
met meer dan 260.000 uitspraken.

0:28:24.515,0:28:27.326
En elk daarvan heeft een URL

0:28:27.350,0:28:30.718
dat een social object wordt[br]waar mensen over kunnen discussiëren.

0:28:30.742,0:28:31.964
En daardoor,

0:28:31.988,0:28:37.531
bijvoorbeeld toen Uber's David Plouffe[br]me bezocht om voor Uber te lobbyen,

0:28:37.555,0:28:39.101
vanwege die transparantie,

0:28:39.125,0:28:41.273
hij is zich daar zeer van bewust,

0:28:41.273,0:28:43.901
zorgde hij dat zijn argumenten[br]de publieke zaak dienden,

0:28:43.925,0:28:46.134
gebaseerd op duurzaamheid en zo,

0:28:46.158,0:28:50.095
want hij weet dat de zijn tegenstanders[br]zijn argumenten zouden zien

0:28:50.119,0:28:51.944
in alle openheid.

0:28:51.968,0:28:55.095
Dat moedigt mensen aan[br]om elkaars argumenten te verbeteren

0:28:55.119,0:28:58.012
in plaats van de persoon aan te vallen,

0:28:58.036,0:29:00.004
je weet wel, krediet en zo.

0:29:00.028,0:29:03.093
Dus ik denk dat dat[br]het belangrijkste principe is

0:29:03.093,0:29:06.268
van het behouden van[br]het anarchisme van het internet,

0:29:06.292,0:29:07.509
wat feitelijk zegt

0:29:07.533,0:29:10.860
dat niemand kan gebieden[br]op het internet te zitten

0:29:10.884,0:29:13.241
of zich te houden[br]aan een nieuw internetprotocol.

0:29:13.265,0:29:16.816
Alles dient te voldoen aan ruwe consensus[br]en de huidige waarden.

0:29:18.349,0:29:21.690
DB: Ik wou dat er meer mensen[br]als jij op de wereld waren.

0:29:21.714,0:29:24.667
Misschien zou jij dat zelf ook willen.

0:29:25.038,0:29:27.400
AT: Daarom zijn deze ideeën[br]het verspreiden waard.

0:29:27.776,0:29:28.950
DB: Graag gedaan.

0:29:28.974,0:29:35.059
Een van de problemen waar je misschien[br]tegenaan loopt met digitale tools

0:29:35.083,0:29:36.423
is toegang.

0:29:36.447,0:29:38.843
Hoe benader je dat

0:29:38.867,0:29:43.109
voor mensen die geen goede[br]breedbandverbinding hebben

0:29:43.133,0:29:48.290
of de nieuwste telefoon[br]of wat er dan ook voor nodig is?

0:29:49.269,0:29:50.964
AT: Nou, overal in Taiwan,

0:29:50.988,0:29:54.478
zelfs op het hoogste punt,[br]zo'n 4.000 meter hoog,

0:29:54.502,0:29:56.552
de Saviah, of de Jade Mountain,

0:29:56.576,0:29:59.743
heb je gegarandeerd[br]10 megabits per seconde

0:29:59.767,0:30:01.991
over 4G of glasvezel of kabel

0:30:02.015,0:30:06.599
voor slechts 16 dollar per maand,[br]ongelimiteerd gebruik.

0:30:06.623,0:30:09.765
En feitelijk is het[br]bovenop de berg nog sneller --

0:30:09.765,0:30:11.765
minder mensen[br]gebruiken die bandbreedte.

0:30:11.765,0:30:13.729
Gaat het niet, dan is dat mijn schuld,

0:30:13.753,0:30:14.983
mijn schuld persoonlijk.

0:30:15.007,0:30:17.658
In Taiwan is breedband een mensenrecht.

0:30:17.682,0:30:19.634
Dus wanneer we 5G uitrollen,

0:30:19.658,0:30:22.825
kijken we waar 4G[br]het slechtste signaal heeft

0:30:22.849,0:30:26.714
en daar installeren we 5G eerst.

0:30:26.738,0:30:29.801
En alleen door breedband[br]een mensenrecht te maken,

0:30:29.825,0:30:32.768
kunnen we zeggen dat het voor iedereen is.

0:30:32.792,0:30:36.133
En zo maakt digitale democratie[br]democratie sterker.

0:30:36.157,0:30:39.283
Anders zouden we delen[br]van de maatschappij buitensluiten.

0:30:39.307,0:30:41.159
En dit betekent bijvoorbeeld ook

0:30:41.183,0:30:43.539
dat je naar een lokaal[br]digitaal centrum kunt gaan

0:30:43.563,0:30:45.343
om er een tablet te huren

0:30:45.367,0:30:47.668
dat gegarandeerd hooguit drie jaar oud is,

0:30:47.692,0:30:48.889
en dat soort dingen,

0:30:48.913,0:30:51.522
ook om de digitale[br]toegankelijkheid te waarborgen

0:30:51.546,0:30:55.801
op digitale centra,[br]universiteiten en scholen

0:30:55.825,0:30:58.078
en openbare bibliotheken --[br]heel belangrijk.

0:30:58.102,0:31:01.325
En als mensen liever praten[br]in hun gemeentehuis,

0:31:01.349,0:31:05.885
ga ik persoonlijk naar dat gemeentehuis[br]met een 360-recorder,

0:31:05.909,0:31:08.914
en live-stream ik dat naar Taipei[br]en andere gemeenten

0:31:08.914,0:31:11.805
waar de ambtenaren van[br]de centrale overheid mee kunnen doen

0:31:11.805,0:31:13.283
in een online verbinding,

0:31:13.283,0:31:16.349
maar luisterend naar de lokale mensen[br]die de onderwerpen bepalen.

0:31:16.349,0:31:18.809
Dus mensen ontmoeten[br]elkaar nog wel fysiek,

0:31:18.809,0:31:21.433
we doen dit niet om fysieke[br]vergaderingen te vervangen.

0:31:21.457,0:31:23.222
We brengen meer belanghebbenden

0:31:23.246,0:31:25.833
van de centrale overheid[br]in de lokale gemeentehuizen

0:31:25.857,0:31:27.778
en we versterken hun stemmen

0:31:27.802,0:31:30.985
door ervoor te zorgen[br]dat transcripties en mindmaps en zo

0:31:31.009,0:31:33.666
direct via het internet worden verspreid,

0:31:33.690,0:31:36.440
maar we zullen ouderen nooit zeggen:

0:31:36.440,0:31:39.022
"Je moet leren typen[br]om met de democratie mee te doen."

0:31:39.022,0:31:40.134
Dat is onze stijl niet.

0:31:40.134,0:31:41.526
Maar breedband is wel nodig.

0:31:41.526,0:31:44.851
Want als je geen breedband hebt,[br]maar slecht een beperkte bandbreedte,

0:31:44.851,0:31:47.880
dan moet je je beperken[br]tot communicatie met tekst.

0:31:48.221,0:31:49.452
DB: Precies.

0:31:49.476,0:31:50.917
Als je toegankelijk bent,

0:31:50.941,0:31:55.268
krijg je natuurlijk ook mensen[br]die misbruik maken van het platform.

0:31:55.292,0:31:57.692
Je had het al over desinformatie

0:31:57.692,0:31:59.568
en het gebruik van humor over gerucht.

0:31:59.592,0:32:04.216
Maar soms is desinformatie goed gewapend.

0:32:04.619,0:32:09.161
Hoe tackle je dat soort aanvallen dan?

0:32:09.801,0:32:12.483
AT: Je hebt het dan[br]over kwaadwillende berichtgeving,

0:32:12.507,0:32:18.568
informatie die erop gericht is[br]opzettelijk de publieke zaak te kwetsen.

0:32:18.592,0:32:21.877
Dat is een serieuze zaak.

0:32:21.901,0:32:26.412
Daarvoor hebben we een idee genaamd[br]'merk het op en laat het weten'.

0:32:26.436,0:32:28.817
Dit is een foto van Reuters

0:32:28.841,0:32:31.055
en ik zal het originele[br]onderschrift voorlezen.

0:32:31.079,0:32:32.333
Het origineel zegt:

0:32:32.357,0:32:35.672
"Een tiener die protesteert tegen[br]het uitleveringsverdrag in Hong Kong

0:32:35.696,0:32:39.863
loopt mee in een mars die democratie en[br]politieke hervorming eist in Hong Kong."

0:32:39.887,0:32:42.544
Goed. Een heel neutraal[br]onderschrift van Reuters.

0:32:42.568,0:32:46.671
Maar er deed een[br]kwaadwillende variant de ronde

0:32:46.695,0:32:48.549
afgelopen november,

0:32:48.573,0:32:50.604
vlak voor onze presidentsverkiezing,

0:32:50.628,0:32:52.714
die iets heel anders laat zien.

0:32:52.738,0:32:55.276
Onder dezelfde foto staat nu:

0:32:55.300,0:32:58.283
"Deze 13-jarige boef kocht nieuwe iPhones,

0:32:58.307,0:33:00.354
spelcomputers en merksportschoenen

0:33:00.378,0:33:03.093
en ronselde broeders[br]om politie te vermoorden

0:33:03.117,0:33:06.320
en 200.000 dollar te incasseren."

0:33:06.344,0:33:10.161
Dit is natuurlijk een wapen waarmee men[br]verdeeldheid probeert te zaaien

0:33:10.185,0:33:15.595
en bij Taiwans kiezers een afkeer[br]van Hong Kong op te wekken,

0:33:15.619,0:33:18.742
want ze weten dat dat[br]het centrale onderwerp is.

0:33:18.766,0:33:21.385
Als we het gewoon hadden verwijderd,

0:33:21.409,0:33:22.615
dan had dat niet gewerkt,

0:33:22.639,0:33:24.790
want dat zou alleen maar[br]meer woede oproepen.

0:33:24.814,0:33:26.245
Dus we lieten het staan.

0:33:26.269,0:33:28.126
We werkten echter met de feitencheckers

0:33:28.126,0:33:29.849
en professionele journalisten samen

0:33:29.849,0:33:34.925
om erachter te komen[br]wie deze versie het eerst had gepost.

0:33:34.949,0:33:37.380
En hij kwam van Zhongyang Zhengfawei.

0:33:37.404,0:33:44.150
Dat is de centrale politieke en[br]wettelijke eenheid van de centrale partij,

0:33:44.174,0:33:46.356
de Centrale Communistische Partij, de CCP.

0:33:46.380,0:33:51.753
En we weten dat hun Weibo-account[br]als eerste dit onderschrift liet zien.

0:33:51.777,0:33:53.952
Dus publiceerden we[br]een publieke mededeling

0:33:53.976,0:33:56.333
en de partners[br]in de socialemediabedrijven,

0:33:56.357,0:33:57.881
bijna allemaal,

0:33:57.905,0:34:00.639
plaatsten een kleine melding

0:34:00.663,0:34:04.201
naast iedere keer[br]dat het bericht werd gedeeld

0:34:04.225,0:34:08.161
en die zei: "Dit komt feitelijk[br]van de centralepropaganda-eenheid

0:34:08.185,0:34:09.374
van de CCP.

0:34:09.398,0:34:12.294
Klik hier voor het hele verhaal erachter."

0:34:12.318,0:34:14.668
En dat werkte, zo was onze ervaring,

0:34:14.692,0:34:18.236
want mensen begrijpen dan[br]dat het geen betrouwbaar nieuws is.

0:34:18.260,0:34:21.815
In plaats daarvan is het een toe-eigening[br]van Reuters' nieuwsmateriaal

0:34:21.839,0:34:23.491
en een schending van het copyright

0:34:23.515,0:34:25.761
en ik denk dat dat [onverstaanbaar].

0:34:25.785,0:34:28.443
Waar het om gaat[br]is dat wanneer mensen begrijpen

0:34:28.467,0:34:30.298
dat dit opzettelijk gebeurt,

0:34:30.322,0:34:32.250
ze het niet zomaar zullen delen.

0:34:32.250,0:34:34.891
Ze delen het misschien wel,[br]maar dan schrijven ze erbij:

0:34:34.891,0:34:40.239
"Dit probeert Zhongyang Zhengfawei[br]met onze democratie te doen."

0:34:41.882,0:34:46.174
DB: Misschien kunnen[br]de grote sociale-mediabedrijven

0:34:46.198,0:34:50.234
iets leren van 'merk het op[br]en laat het weten'.

0:34:50.258,0:34:51.856
AT: Laat het weten, precies.

0:34:51.880,0:34:54.739
DB: Wat heb je voor advies

0:34:54.763,0:35:00.076
voor de Twitters en Facebooks[br]en LINE's en WhatsApps

0:35:00.100,0:35:02.434
en dergelijke in de wereld?

0:35:03.903,0:35:05.086
AT: Ja.

0:35:05.110,0:35:08.356
Net voor onze verkiezingen

0:35:08.380,0:35:10.175
zeiden we tegen al die partijen

0:35:10.199,0:35:15.385
dat we geen wet introduceerden[br]om ze zeg maar te straffen.

0:35:15.409,0:35:18.464
Maar we laten ze het simpele feit weten

0:35:18.488,0:35:20.663
dat er een norm is in Taiwan,

0:35:20.687,0:35:23.245
dat we zelfs een aparte eenheid[br]in de overheid hebben,

0:35:23.269,0:35:24.468
de controle-eenheid,

0:35:24.492,0:35:28.060
die de campagnedonaties[br]en -uitgaven publiceerde.

0:35:28.084,0:35:30.234
En het viel ons op

0:35:30.258,0:35:33.631
dat bij de vorige verkiezing,[br]een burgemeestersverkiezing,

0:35:33.655,0:35:35.052
een heleboel kandidaten

0:35:35.076,0:35:37.753
geen reclame op sociale media[br]als uitgaven opgaven

0:35:37.777,0:35:39.799
aan de controle-eenheid.

0:35:39.823,0:35:43.903
In feit betekent dat[br]dat er een apart bedrag is

0:35:43.927,0:35:48.425
aan politieke donaties en uitgaven[br]die het publiek niet kan zien.

0:35:48.425,0:35:50.766
En onze controle-eenheid[br]publiceerde die bedragen

0:35:50.790,0:35:52.021
in ruwe vorm,

0:35:52.045,0:35:54.053
dat wil zeggen, het is geen statistiek

0:35:54.067,0:35:57.282
maar individuele dossiers[br]van wie doneerde en waarvoor,

0:35:57.306,0:35:58.457
wanneer, waar,

0:35:58.481,0:36:00.943
en onderzoeksjournalisten zijn heel blij

0:36:00.967,0:36:03.539
want die kunnen dan onderzoeken

0:36:03.563,0:36:05.701
hoe de connecties liggen[br]tussen de kandidaten

0:36:05.701,0:36:07.293
en de mensen die hen financieren.

0:36:07.317,0:36:09.658
Maar ze kunnen niet werken[br]met dezelfde informatie

0:36:09.658,0:36:11.659
van de mondiale sociale-mediabedrijven.

0:36:11.683,0:36:14.059
Dus zei ik: "Kijk, dit is heel eenvoudig.

0:36:14.083,0:36:15.473
Dit is de sociale norm hier

0:36:15.497,0:36:17.678
en wat andere gebieden doen,[br]moeten zij weten.

0:36:17.702,0:36:20.219
Je past je aan aan de sociale norm

0:36:20.219,0:36:23.230
zoals de controle-eenheid[br]en onderzoeksjournalisten die stellen,

0:36:23.230,0:36:25.595
of anders heb je kans op sociale sancties.

0:36:25.619,0:36:27.856
Dat is niet in opdracht van de regering,

0:36:27.880,0:36:31.761
maar omdat mensen[br]de onduidelijkheid zat zijn

0:36:31.785,0:36:35.610
en het was ook een van de eisen[br]van Sunflower Occupy.

0:36:35.634,0:36:39.571
En Facebook schreef in hun Ad Library,

0:36:39.595,0:36:44.714
op dat moment, denk ik,[br]een van de snelste responsstrategieën,

0:36:44.738,0:36:50.758
waar iedereen die zeg maar[br]een bedenkelijke advertentie plaatst,

0:36:50.782,0:36:52.631
snel ontmaskerd wordt,

0:36:52.655,0:36:56.099
en onderzoeksjournalisten werken[br]samen met de lokale civiele techneuten

0:36:56.123,0:37:00.927
om te zorgen dat wie sociale media[br]op zo'n verdelende manier gebruikt,

0:37:00.951,0:37:05.007
binnen een uur een afkeurend verslag[br]daarover kan verwachten.

0:37:05.031,0:37:09.174
Dus bij de afgelopen verkiezingen[br]probeerde ook niemand dat.

0:37:09.198,0:37:11.158
DB: Dus het kan anders.

0:37:11.896,0:37:13.046
AT: Hmm.

0:37:15.642,0:37:18.611
WPR: Jongens, we hebben nog wat vragen[br]uit onze gemeenschap.

0:37:18.635,0:37:20.888
Er is een anonieme vraag

0:37:20.912,0:37:25.404
die zegt: "Ik geloof dat Taiwan[br]geheel buiten de WHO staat

0:37:25.428,0:37:28.486
en een voorbereidingsprogramma[br]heeft van 130 delen --

0:37:28.510,0:37:30.272
geheel zelf ontwikkeld.

0:37:30.296,0:37:32.705
In welke mate is[br]hun voorbereiding te danken

0:37:32.729,0:37:34.596
aan het zelf ontwikkelen daarvan?"

0:37:35.868,0:37:39.571
AT: Nou, een beetje, denk ik.

0:37:39.595,0:37:42.605
We hebben geprobeerd[br]de WHO te waarschuwen,

0:37:42.629,0:37:43.827
maar op dat moment --

0:37:43.851,0:37:47.650
we staan er niet helemaal buiten,[br]we hebben wat wetenschappelijke toegang,

0:37:47.674,0:37:50.229
maar we hebben geen ministeriële toegang.

0:37:50.253,0:37:51.880
En dat is heel wat anders.

0:37:51.904,0:37:54.468
We hebben gedeeltelijke[br]wetenschappelijke toegang,

0:37:54.492,0:38:00.380
dus tenzij de top-epidemioloog[br]van de ander jouw vice-president is,

0:38:00.404,0:38:02.420
zoals in het geval van Taiwan,

0:38:02.444,0:38:06.214
zullen ze het verhaal[br]vaak niet goed genoeg vertellen

0:38:06.238,0:38:10.270
om het te kunnen vertalen naar het beleid[br]zoals onze vice-president dat kon.

0:38:10.294,0:38:12.824
Dus ging het ontbreken[br]van ministeriële toegang,

0:38:12.848,0:38:15.720
denk ik, eerder ten koste[br]van de rest van de wereld,

0:38:15.744,0:38:19.031
want anders hadden mensen[br]net als wij kunnen reageren

0:38:19.055,0:38:20.491
op de eerste dag in januari

0:38:20.515,0:38:23.712
in plaats van weken te moeten wachten

0:38:23.736,0:38:27.402
tot de WHO verklaarde dat dit serieus is,

0:38:27.426,0:38:29.856
dat er zeker besmetting[br]van mens tot mens is,

0:38:29.880,0:38:32.545
dat je mensen komend uit Wuhan[br]zeker moet onderzoeken,

0:38:32.569,0:38:34.083
wat ze uiteindelijk deden,

0:38:34.107,0:38:37.324
maar dat was al twee of drie[br]weken later dan wat wij deden.

0:38:39.947,0:38:41.277
WPR: Klinkt zinnig.

0:38:41.301,0:38:44.714
DB: Meer wetenschappers[br]en technici in de politiek.

0:38:44.738,0:38:46.588
Dat lijkt het antwoord te zijn.

0:38:46.928,0:38:48.078
AT: Ja.

0:38:50.333,0:38:53.796
WPR: Een volgende vraag[br]is van Kamal Srinivasan

0:38:53.796,0:38:55.468
over jullie heropeningsstrategie:

0:38:55.492,0:39:00.068
"Hoe zorgen jullie dat restaurants[br]en winkels veilig weer open kunnen?"

0:39:00.674,0:39:03.063
AT: Nou, die zijn[br]nooit dicht geweest. (Lacht)

0:39:03.087,0:39:04.562
WPR: O!

0:39:04.586,0:39:05.936
AT: Die waren nooit dicht,

0:39:05.960,0:39:09.089
er was geen lockdown, geen sluiting.

0:39:09.113,0:39:12.589
We zeiden alleen een simpel iets[br]in de persconferentie van de CECC:

0:39:12.613,0:39:14.835
dat mensen afstand moesten houden.

0:39:14.859,0:39:16.915
Houd binnen anderhalve meter afstand

0:39:16.939,0:39:18.089
of draag een masker.

0:39:18.113,0:39:19.294
Meer niet.

0:39:19.318,0:39:23.975
Dus er waren sommige restaurants[br]die rode gordijnen ophingen,

0:39:23.999,0:39:28.327
sommige zetten lieve teddybeertjes[br]of zoiets op de stoelen,

0:39:28.351,0:39:30.682
om ervoor te zorgen[br]dat mensen verspreid zaten,

0:39:30.706,0:39:36.940
sommige installeerden[br]glazen of plastic schermen

0:39:36.964,0:39:38.362
tussen de plaatsen.

0:39:38.386,0:39:41.599
Je ziet allerlei sociale innovaties.

0:39:41.623,0:39:46.215
En ik denk dat de enige winkels[br]die een tijdje dicht zijn geweest

0:39:46.239,0:39:51.184
omdat ze niet snel genoeg konden[br]innoveren om hieraan te voldoen,

0:39:51.208,0:39:53.977
de intieme escortbars waren.

0:39:54.001,0:39:57.457
Maar uiteindelijk vonden ook zij manieren,

0:39:57.481,0:40:02.084
zoals het uitreiken van plastic schermpjes

0:40:02.108,0:40:05.449
waarachter je toch nog kon drinken.

0:40:05.473,0:40:08.161
Dus zij openden met die sociale innovatie.

0:40:10.179,0:40:11.862
DB: Opmerkelijk.

0:40:11.886,0:40:16.392
WPR: We kunnen een hoop leren[br]van jullie strategieën.

0:40:16.416,0:40:20.491
Dank je. Ik kom tegen het eind[br]nog terug met wat laatste vragen.

0:40:21.702,0:40:25.567
DB: Ik ben blij te horen dat[br]de restaurants nooit gesloten waren,

0:40:25.591,0:40:29.975
want Taipei heeft volgens mij[br]een van de beste keukens ter wereld,

0:40:29.999,0:40:33.029
van de steden die ik bezocht heb,

0:40:33.053,0:40:36.217
dus goed gedaan.

0:40:37.952,0:40:44.491
De grootste zorg als het gaat[br]om digitale tools voor COVID te gebruiken,

0:40:44.515,0:40:46.853
of om ze voor democratie te gebruiken,

0:40:46.877,0:40:49.351
is altijd privacy.

0:40:49.375,0:40:52.685
Je hebt het daar al een beetje over gehad,

0:40:52.709,0:40:56.243
maar ik weet zeker[br]dat de burgers van Taiwan

0:40:56.267,0:40:58.995
misschien wel net zo bezorgd zijn[br]over hun privacy,

0:40:59.019,0:41:02.183
met name gezien de geopolitieke context.

0:41:02.207,0:41:03.363
AT: Zeker.

0:41:03.387,0:41:05.449
DB: Dus hoe ga je om met die eisen?

0:41:06.710,0:41:12.760
AT: Ja, we ontwerpen niet alleen[br]vanuit een verdedigend perspectief,

0:41:12.784,0:41:15.198
zoals minimale inzameling van data,

0:41:15.222,0:41:17.677
maar ook proactieve maatregelen,

0:41:17.701,0:41:20.222
zoals privacy-verbeterende technologieën.

0:41:20.246,0:41:23.440
Een van de topteams[br]die voortkwam uit onze cohack,

0:41:23.464,0:41:27.052
de TW-reactie van de Polis,

0:41:27.076,0:41:29.964
hoe je contactsporen[br]eenvoudiger kunt vinden,

0:41:29.988,0:41:32.028
richtten zich niet op de spoorzoekers,

0:41:32.052,0:41:34.913
niet op de medische staf,[br]maar op de persoon.

0:41:34.937,0:41:37.230
Ze zeiden feitelijk:[br]'Goed, je hebt een telefoon,

0:41:37.254,0:41:39.320
je kunt je temperatuur opnemen,

0:41:39.344,0:41:42.547
je kunt bijhouden[br]waar je bent geweest en zo,

0:41:42.571,0:41:44.674
maar dat zit alleen in jouw telefoon.

0:41:44.698,0:41:46.313
Het gebruikt niet eens Bluetooth.

0:41:46.313,0:41:47.757
Dus het wordt niet verzonden.

0:41:47.757,0:41:49.476
De technologie gebruikt open-source,

0:41:49.476,0:41:52.204
je kunt het controleren[br]en het in airplane-mode gebruiken.

0:41:52.204,0:41:54.677
En als de contactspoorzoeker[br]je uiteindelijk vertelt

0:41:54.677,0:41:56.674
dat je in een risicogroep zit

0:41:56.698,0:41:59.023
en ze willen echt je contacthistorie,

0:41:59.047,0:42:02.253
dan kan deze tool[br]een eenmalige URL genereren

0:42:02.277,0:42:06.058
die alleen de precieze informatie bevat,

0:42:06.082,0:42:07.264
geanonimiseerd,

0:42:07.288,0:42:08.928
die de contactspoorzoeker wil.

0:42:08.952,0:42:12.222
Maar het zal niet,[br]zoals in een traditioneel interview,

0:42:12.246,0:42:14.013
je laten vragen --

0:42:14.037,0:42:17.499
ze stellen een vraag en willen[br]alleen weten waar je bent,

0:42:17.523,0:42:19.365
maar je antwoordt zo nauwkeurig

0:42:19.389,0:42:22.309
dat je de privacy[br]van anderen in gevaar brengt.

0:42:22.333,0:42:24.925
Dit gaat dus feitelijk over het ontwerpen

0:42:24.949,0:42:28.300
met het doel de privacy[br]van anderen te verbeteren,

0:42:28.324,0:42:31.221
want persoonlijke gegevens[br]zijn nooit helemaal persoonlijk.

0:42:31.221,0:42:34.103
Het is altijd sociaal.[br]Er zijn altijd verbanden met anderen.

0:42:34.127,0:42:36.607
Als ik een selfie neem op een feestje,

0:42:36.631,0:42:40.316
fotografeer ik onbedoeld ook alle anderen

0:42:40.340,0:42:43.983
die in beeld zijn, de omgeving,[br]de ambiance, enzovoort.

0:42:44.007,0:42:47.334
En als ik dat upload[br]naar een cloudservice,

0:42:47.358,0:42:50.391
dan decimeer ik feitelijk de rechten,

0:42:50.415,0:42:53.004
de privacy van de anderen om mij heen,

0:42:53.028,0:42:55.874
want dan zijn hun gegevens in die cloud

0:42:55.898,0:42:58.015
en die cloud hoeft hen niet te compenseren

0:42:58.039,0:42:59.628
of hun goedkeuring te hebben.

0:42:59.652,0:43:01.904
Dus door die tools zo te ontwerpen

0:43:01.928,0:43:05.317
dat ze de privacy positief beïnvloeden,

0:43:05.341,0:43:08.023
en niet alleen[br]je eigen privacy verbeteren,

0:43:08.047,0:43:10.092
net als een masker jou beschermt,

0:43:10.116,0:43:12.198
maar ook anderen moet beschermen, niet?

0:43:12.222,0:43:15.523
Dus als we tools ontwerpen vanuit dat idee

0:43:15.547,0:43:18.991
en altijd open-source en met een open API,

0:43:19.015,0:43:20.729
staan we er beter voor

0:43:20.753,0:43:25.039
dan in gecentraliseerde[br]of zogenaamde cloudgebaseerde services.

0:43:27.356,0:43:30.070
DB: Nou, je leeft[br]duidelijk in de toekomst,

0:43:30.094,0:43:33.071
en dat is feitelijk ook nog waar,

0:43:33.095,0:43:35.221
want het is al morgenochtend bij jullie.

0:43:35.245,0:43:36.404
AT: Twaalf uur.

0:43:36.428,0:43:37.578
DB: Ja.

0:43:38.357,0:43:41.285
Wat gaat de toekomst brengen?

0:43:41.309,0:43:43.053
Hoe verder?

0:43:44.626,0:43:48.701
AT: Ik zie het coronavirus[br]als een uitvergroter.

0:43:48.725,0:43:53.090
Als je begint met[br]een autoritaire maatschappij,

0:43:53.114,0:43:55.674
heeft het coronavirus,[br]met zijn lockdowns en zo,

0:43:55.698,0:44:00.507
de potentie om de maatschappij[br]nog meer totalitair te maken.

0:44:00.531,0:44:02.722
Als mensen echter vertrouwen hebben

0:44:02.746,0:44:03.936
in de sociale sector,

0:44:03.960,0:44:06.912
in het vernuft van sociale innovators,

0:44:06.936,0:44:08.864
dan zal de pandemie, zoals in Taiwan,

0:44:08.888,0:44:11.100
eerder de democratie versterken.

0:44:11.124,0:44:14.428
Dan voelen mensen echt[br]dat iedereen iets kan verzinnen

0:44:14.452,0:44:17.994
dat het welzijn verbetert[br]van niet alleen Taiwan,

0:44:18.018,0:44:21.022
maar alle anderen in de wereld ook.

0:44:21.046,0:44:22.491
Dus mijn punt is

0:44:22.515,0:44:27.277
dat je wordt uitvergroot[br]of je het wil of niet,

0:44:27.301,0:44:31.910
maar wat de maatschappij kan doen,[br]is wat Taiwan deed na SARS.

0:44:31.934,0:44:34.402
In 2003, toen SARS kwam,

0:44:34.426,0:44:36.617
moeten we een heel ziekenhuis sluiten

0:44:36.641,0:44:40.545
en het barricaderen[br]zonder een geplande einddatum.

0:44:40.569,0:44:42.023
Het was heel traumatisch;

0:44:42.047,0:44:45.579
iedereen boven de 30 weet nog[br]hoe traumatisch het was.

0:44:45.603,0:44:46.802
De gemeenten

0:44:46.826,0:44:49.720
en de centrale overheid[br]zeiden heel verschillende dingen

0:44:49.744,0:44:51.571
en daarom heeft na SARS

0:44:51.595,0:44:54.698
het constitutioneel hof[br]de wetgeving zo veranderd

0:44:54.722,0:44:57.150
dat het huidige systeem[br]kon worden opgezet,

0:44:57.174,0:44:58.531
en dat is ook de reden

0:44:58.555,0:45:01.817
dat toen de mensen reageerden[br]op die crisis in 2003

0:45:01.841,0:45:06.047
ze dit robuuste systeem bouwden.

0:45:06.071,0:45:08.269
Dus net als Sunflower Occupy

0:45:08.293,0:45:10.913
vanwege de vertrouwenscrisis

0:45:10.913,0:45:14.976
ons tools liet bouwen[br]die vertrouwen voorop zette,

0:45:15.000,0:45:16.854
denk ik dat het coronavirus de kans is

0:45:16.854,0:45:20.883
voor iedereen die de eerste[br]golf heeft overleefd,

0:45:20.907,0:45:26.229
om een nieuwe set normen aan te nemen[br]die je waarden zullen versterken,

0:45:26.253,0:45:30.296
in plaats van vreemde waarden[br]over te moeten nemen om te overleven.

0:45:32.404,0:45:34.512
DB: Ja, laten we dat hopen

0:45:34.536,0:45:40.048
en laten we hopen dat de rest[br]van de wereld net zo klaar is als Taiwan

0:45:40.072,0:45:42.309
de volgende keer.

0:45:42.333,0:45:45.809
Als het gaat om digitale[br]democratie, echter,

0:45:45.833,0:45:47.317
en digitaal burgerschap,

0:45:47.341,0:45:49.349
waar zie jij dat naartoe gaan,

0:45:49.373,0:45:51.989
zowel in Taiwan[br]als in de rest van de wereld?

0:45:52.808,0:45:55.839
AT: Ik heb hier mijn functieomschrijving

0:45:55.863,0:45:57.174
en die zal ik voorlezen.

0:45:57.198,0:46:00.575
Het is letterlijk mijn functieomschrijving[br]en het antwoord op de vraag.

0:46:00.599,0:46:01.749
Daar gaan we.

0:46:02.174,0:46:04.682
Als we het internet der dingen zien,

0:46:04.706,0:46:06.906
laten we er het internet[br]van wezens van maken.

0:46:07.357,0:46:09.547
Als we de virtuele werkelijkheid zien,

0:46:09.571,0:46:11.793
laten we er een gedeelde[br]realiteit van maken.

0:46:12.428,0:46:14.531
Als we machine-leren zien,

0:46:14.555,0:46:17.022
laten we er gezamenlijk leren van maken.

0:46:17.458,0:46:20.132
Als we gebruikerservaring zien,

0:46:20.156,0:46:22.869
laten we zorgen dat het[br]over een menselijke ervaring gaat.

0:46:23.061,0:46:26.069
En als we horen[br]dat de singulariteit nabij is,

0:46:26.093,0:46:27.833
vergeet dan niet

0:46:27.857,0:46:29.928
dat er verscheidenheid is.

0:46:30.642,0:46:32.242
Bedankt voor het luisteren.

0:46:33.079,0:46:34.380
DB: Wauw.

0:46:34.404,0:46:36.429
Daar moet ik even voor klappen.

0:46:36.453,0:46:37.720
Dat was prachtig.

0:46:38.325,0:46:39.475
(Lacht)

0:46:39.943,0:46:41.325
Flinke functieomschrijving.

0:46:41.349,0:46:43.392
Dus, conservatieve anarchist,

0:46:43.416,0:46:46.732
digitale minister en met[br]zo'n functieomschrijving --

0:46:46.756,0:46:47.989
erg indrukwekkend.

0:46:48.013,0:46:49.613
AT: Een dichticus, ja.

0:46:49.979,0:46:51.923
DB: (Lacht)

0:46:52.558,0:46:57.227
Ik probeer me voor te stellen

0:46:57.251,0:47:00.711
hoe dat soort technieken[br]er in de VS uit zouden zien,

0:47:00.735,0:47:04.574
en mijn pessimisme maakt dat[br]misschien wat lastig.

0:47:04.598,0:47:09.515
Maar wat voor worden van hoop heb je[br]voor de VS, in ons gevecht met COVID?

0:47:11.401,0:47:15.162
AT: Zoals ik al zei,[br]in de tijd van SARS in Taiwan

0:47:15.186,0:47:19.673
kon niemand zich voorstellen dat we CECC[br]en een spreekhond zouden hebben.

0:47:19.673,0:47:22.596
Voor de Sunflower-beweging,[br]gedurende een grote demonstratie,

0:47:22.620,0:47:26.960
waren er geloof ik[br]een half miljoen mensen op straat.

0:47:26.984,0:47:31.106
Niemand dacht dat we een collectief[br]informatiesysteem konden hebben

0:47:31.130,0:47:33.900
met open overheidsdata

0:47:33.924,0:47:36.694
als een manier die[br]burgerparticipatie terug zou brengen.

0:47:36.718,0:47:38.693
Geef dus nooit op.

0:47:38.717,0:47:44.331
Mijn favoriete zanger, Leonard Cohen --[br]ook een dichter -- zegt:

0:47:44.355,0:47:46.045
"Luid de klokken die nog luiden

0:47:46.069,0:47:48.704
en wacht niet op een ideale gelegenheid.

0:47:48.728,0:47:53.053
Overal zit een barst in[br]en daar valt het licht door binnen."

0:47:54.849,0:47:55.999
WPR: Wauw.

0:47:57.020,0:47:58.227
Dat is zo mooi

0:47:58.251,0:48:02.147
en het voelt als zo'n mooie tekst[br]om mee af te sluiten

0:48:02.147,0:48:03.863
en het geeft het sentiment goed weer

0:48:03.863,0:48:07.175
dat iedereen dankbaar is[br]voor wat je met ons deelde, Audrey,

0:48:07.199,0:48:13.055
en alle informatie en inzicht[br]in de strategieën van Taiwan.

0:48:14.202,0:48:15.353
AT: Dankjewel.

0:48:15.377,0:48:16.527
WPR: En David --

0:48:17.222,0:48:20.214
DB: Ik wou alleen maar zeggen:[br]heel hartelijk bedankt daarvoor,

0:48:20.214,0:48:22.162
voor die prachtige functieomschrijving

0:48:22.186,0:48:26.446
en voor alle wijsheid die je[br]hebt gedeeld in deze korte tijd.

0:48:26.470,0:48:29.622
Ik denk dat je niet één idee[br]met ons hebt gedeeld,

0:48:29.646,0:48:32.626
maar misschien wel 20, 30, 40?

0:48:32.650,0:48:34.450
Ik ben de tel kwijtgeraakt.

0:48:35.555,0:48:37.658
AT: Ideeën die het waard zijn om te delen.

0:48:37.682,0:48:38.959
Dat is meervoud.

0:48:38.983,0:48:40.700
(Gelach)

0:48:41.063,0:48:42.214
DB: Heel goed.

0:48:42.238,0:48:44.930
Bedankt dat je bij ons was.

0:48:44.954,0:48:46.105
WPR: Dank je, Audrey.

0:48:46.129,0:48:48.055
DB: En ik wens je over veel geluk mee.

0:48:48.557,0:48:50.925
AT: Dankjewel en een goede lokale tijd.

0:48:50.949,0:48:52.099
Blijf veilig.