Audrey Tang: Estoy muy contenta de unirme a ustedes,
y buena hora local para todos.
David Biello: Entonces, cuéntenos un poco
sobre las herramientas digitales y el COVID.
AT: Por supuesto.
Estoy muy feliz de compartir con Uds.
cómo Taiwan contrarrestó con éxito el COVID
usando el poder de las herramientas digitales democráticas.
Como sabemos, la democracia mejora cuantas más personas participan.
Y la tecnolgía digital sigue siendo
una de las mejores formas de mejorar la participación,
siempre y cuando la idea sea encontrar puntos en común,
es decir, medios prosociales en vez de medios antisociales.
Y hay tres ideas clave que me gustaría compartir hoy
sobre la democracia digital: es rápida, justa y divertida.
Primero, me referiré a la rapidez.
Mientras muchas jurisdiciones empezaron a luchar contra el COVID este año,
Taiwán comenzó el año pasado.
El pasado diciembre, cuando el Dr. Li Wenliang dio la alarma en la RPC
sobre nuevos casos de SARS,
fue desacreditado y hasta castigado
por las instituciones policiales de la RPC.
Pero al mismo tiempo, el equivalente taiwanés de Reddit, el forum PTT,
tiene un usario llamado "nomorepipe"
que reposteó las advertencias del Dr. Li Wenliang.
Nuestros funcionarios de salud notaron de inmediato este post
y emitieron una orden
para que los pasajeros que volaron de Wuhan a Taiwán
se sometieran a exámenes médicos al día siguiente,
que fue el primer día de enero.
Esto indica dos cosas:
que la sociedad civil confía lo suficiente en el gobierno
para hablar de posibles nuevos brotes de SARS en un foro público,
y que el gobierno confía lo suficiente en ella
para tomarlo en serio y actuar como si el SARS reapareciera,
para lo cual siempre nos hemos preparado desde 2003.
Y debido a esta sociedad civil abierta,
de acuerdo con el Monitor CIVICUS después del Sunflower Occupy,
Taiwán es ahora la sociedad más abierta de toda Asia.
Disfrutamos de la misma libertad de expresión o de reunión
que otras democracias liberales,
pero con el énfasis en mantener una mente abierta
a las novedosas ideas de la sociedad.
Y es por eso que nuestras escuelas y negocios continúan abiertos hoy.
No hubo cierre,
y ha pasado un mes sin casos locales confirmados.
Ahora los hechos:
nuestro Centro de Operaciones del Gobierno Central para Epidemias, o CECC,
transmite en vivo una conferencia de prensa todos los días,
y trabajamos con los periodistas, respondemos sus preguntas,
y cada vez que surge una nueva idea del sector social,
cualquiera puede tomar el teléfono y llamar al 1922
y contarle esa idea al CECC.
Por ejemplo, un día en abril,
un niño dijo que no quería ir al colegio porque sus compañeros se reirían de él
porque la única mascarilla que tenía era rosa.
Al día siguiente,
en la conferencia de prensa del CECC, todos usaron una mascarilla rosa
para enseñar sobre la perspectiva de género.
Este sistema de respuesta rápida
genera confianza entre el gobierno y la sociedad civil.
Y el segundo enfoque es la equidad,
la idea de que todos puedan usar su seguro médico nacional
para recoger mascarillas en farmacias cercanas.
No solo publicamos la cantidad de mascarillas disponibles en las farmacias,
que eran 6000,
sino que lo publicamos cada 30 segundos.
Por eso nuestros hackers cívicos, ingenieros civiles en el espacio digital,
crearon más de 100 herramientas que permiten a la gente ver un mapa,
o a personas ciegas que hablan con asistentes de voz,
y así todos pueden tener el mismo acceso inclusivo a la información
sobre qué farmacia cercana aún tiene mascarillas.
Y como el pago único del seguro nacional es más del 99.9 % de la cobertura médica,
las personas que muestran algún síntoma podrán tomar una mascarilla médica,
e ir a una clínica local, sabiendo que recibirán un trato justo,
sin pagar un centavo.
Y entonces la gente diseñó una aplicación
que permite que todos vean si la disponiblidad crece,
o y si hay un exceso o déficit de disponibilidad,
por lo que codiseñamos este sistema de distribución
con las farmacias y toda la sociedad.
Así que en base a este análisis,
mostramos que hubo un pico del 70 %,
y que el 20 % restante de la gente eran jóvenes, que trabajaban hasta tarde.
Cuando salen del trabajo, las farmacias están cerradas,
entonces trabajamos con minimercados
para que todos puedan recoger sus mascarillas 24 horas al día.
Así aseguramos la equidad para todos,
basada en la respuesta de la democracia digital.
Y finalmente, me gustaría reconocer que este momento es muy estresante.
Las personas están ansiosas, indignadas, compran motivadas por el pánico
y hay teorías conspirativas en todas las economías.
En Taiwán,
nuestra estrategia para combatir la desinformación es simple.
Se llama "humor sobre el rumor".
Cuando hubo compras masivas de papel higiénico, por ejemplo,
circulaba un rumor que decía:
"Estamos aumentando la producción en masa.
Es el mismo material de los pañuelos, y pronto nos quedaremos sin pañuelos".
Y nuestro primer ministro mostró una imagen al estilo de un meme
que compartiré con Uds.
En una imagen muy grande, donde muestra su trasero,
que mueve levemente,
y la letra grande dice:
"Cada uno de nosotros solo tiene un par de nalgas".
Por supuesto, la tabla oficial
muestra que el papel de pañuelos proviene de materiales de Sudamérica,
las mascarillas vienen de materiales nacionales,
y no hay manera de que aumentar la producción de uno
perjudique la producción del otro.
Y se volvió absolutamente viral.
Debido a eso, la compras masivas se calmaron en un día o dos.
Y finalmente, descubrimos a la persona que había difundido el rumor.
Fue un revendedor de pañuelos.
Pero no es el único golpe de efecto en las redes.
Todos los días, la conferencia de prensa es traducida
por el portavoz del Ministerio de Salud y Bienestar,
que tradujo muchas cosas.
Por ejemplo, el distanciamiento social está expresado de este modo:
"Si Ud. está al aire libre, debe mantener una distancia de dos perros,
y si está en el interior, la distancia debe ser de tres perros", etc.
También para la higiene de manos.
Como todo esto se vuelve viral,
sabemos que el humor se extiende más rápido que el rumor.
y sirve como vacuna, como inoculación,
para que cuando la gente vea las teorías conspirativas,
el valor R0 sea menor a 1,
lo que significa que esas ideas no se extenderán.
Solo tengo cinco minutos para mi presentación,
así que el resto será dedicado a preguntas y respuestas,
pero no duden en leer más
sobre la estrategia de Taiwán para combatir el coronavirus
en taiwancanhelp.us
Gracias.
DB: Es increíble.
Y me encanta eso de "el humor contra el rumor".
El problema aquí en EE. UU., quizás,
es que los rumores parecen viajar más rápido que cualquier respuesta,
ya sea humorística o no.
¿Cómo vencieron eso en Taiwán?
AT: Sí, por supuesto,
el humor implícitamente significa que hay una sublimación
del malestar, de la indignación.
Y como se ve en el ejemplo del primer ministro,
él se burla de sí mismo.
No hace broma a expensas de otras personas.
Y esta era la clave.
Como la gente piensa que es gracioso, lo comparte,
pero sin intenciones maliciosas o tóxicas.
La gente recuerda la parte útil,
esa tabla con los materiales utilizados para producir mascarillas
mucho más fácilmente.
Si hacen una broma que excluya partes de la sociedad,
por supuesto, esa parte de la sociedad se sentirá indignada
y acabaremos creando más división, en lugar de un comportamiento prosocial.
Ese tipo de humor, sin dañar a otros, sin excluir a nadie en la sociedad,
fue, en mi opinón, la clave.
DB: También es increíble,
porque Taiwán tiene lazos muy estrechos con el origen de esto.
AT: La RPC, sí.
DB: El continente.
Dados esos estrechos lazos económicos,
¿cómo sobreviven a ese tipo de problemas?
AT: Sí, en este momento,
ha pasado casi un mes sin datos locales confirmados,
así que estamos bien.
Lo que hacemos, esencialmente, es responder más rápido que el resto.
Comenzamos a responder el año pasado,
mientras que el resto empezó a responder este año.
Tratamos de advertir al mundo el año pasado,
pero en cualquier caso,
el punto es que si se comienza lo suficientemente pronto,
hay que asegurarse de que el control fronterizo
sea el punto principal donde se ponga en cuarentena
a los residentes que regresan,
en lugar de esperar hasta la fase de propagación comunitaria,
cuando habría que desplegar
aún más técnicas invasivas de los derechos humanos.
Por eso, en Taiwán no hemos declarado la situación de emergencia.
Estamos firmemente bajo la ley constitucional.
Por eso, cada medida que la administración ha tomado
también es aplicable en tiempos sin coronavirus.
Y esto nos obliga a innovar.
Tanto como la idea de "somos una democracia liberal"
evitó que hiciéramos cierres.
Por lo tanto, tenemos que innovar el humor contra el rumor,
porque el camino fácil, la eliminación del discurso en línea,
no es accesible para nosotros.
Nuestros criterios de diseño, que no son los cierres,
nos permitieron evitar los sistemas invasivos a la privacidad.
Tenemos que innovar en la frontera
y asegurarnos de tener un número suficiente, por ejemplo,
de hoteles de cuarentena o los llamados "cierres digitales",
donde el teléfono está conectado a las telecomunicaciones cercanas
y asegura que si la persona sale de un radio aproximado de 15 metros,
se envía un SMS a los supervisores locales o la policía.
Como aplicamos ese tipo de medidas en la frontera,
la gran mayoría de las personas vive una vida normal.
DB: Hablemos de eso un poco más.
Cuéntenos sobre las herramientas digitales
y cómo se aplicaron al COVID.
AT: Bien.
Hay tres partes que acabo de esbozar.
La primera es el sistema de inteligencia colectiva.
A través de espacios en línea
que diseñamos para que no tengan botón de respuesta,
porque vemos que, cuando hay botones de respuesta,
la gente se enfoca en la respuesta de los otros, no en el mensaje,
y sin botones de respuesta
se puede lograr que la inteligencia colectiva
logre un consenso general sobre el rumbo a seguir
con estrategias de respuesta.
Usamos muchas tecnologías nuevas, como Polis,
que es esencialmente un foro que permite votar a favor o en contra
de las opiniones de los demás, pero en tiempo real.
De modo que si van a cohack.tw verán seis de esas conversaciones
sobre cómo proteger a las personas más vulnerables,
cómo crear una transición sin problemas,
cómo hacer una distribución justa de los suministros, etc.
Y la gente es libre de expresar sus ideas,
y de apoyar o rechazar las ideas de los demás.
Pero el truco es mostrar a la gente
los principales puntos de división y de consenso,
y respondemos solo a las ideas
que pueden convencer a todos los diferentes grupos de opinión.
Entonces la gente se anima a publicar ideas más eclécticas, con más matices,
y descubren, al final de la conversación,
que todos están de acuerdo con la mayoría de cosas,
con la mayoría de sus vecinos en la mayoría de asuntos.
Y eso es lo que llamamos "mandato social",
o el mandato democrático,
que es un indicador del desarollo de nuestra estrategia contra el COVID
y ayuda al mundo con tales herramientas.
Esta es la primera parte.
Es escuchar a gran escala para un consenso general.
La segunda parte que ya cubrí es el "registro distribuido",
donde todos pueden ir a una farmacia cercana,
presentar su tarjeta de seguro médico, comprar nueve mascarillas,
o 10 si es un niño,
y ver el nivel de disponibilidad de esa farmacia en sus teléfonos
que disminuye a 9 o 10 en un par de minutos.
Y si aumenta a 9 o 10, llaman al 1922
e informan que está sucediendo algo sospechoso.
Esto es responsabilidad participativa.
Se publica cada 30 segundos.
Todos se responsabilizan unos de otros, y eso aumenta enormemente la confianza.
Y finalmente, la tercera, el humor contra el rumor.
Creo que lo importante
es que donde haya desinformación o teorías conspirativas,
se responde con un paquete humorístico dentro de las dos horas.
Hemos descubierto que si respondemos en dos horas,
más personas ven la vacuna que la teoría conspirativa.
Pero si se responde en cuatro horas o el día después,
es una causa perdida.
Ya no se puede contrarrestar eso usando el humor.
Hay que invitar a las personas que difundieron esos mensajes
a una jornada de cocreación.
Y nos parece bien, también.
DB: Su velocidad es increíble.
Veo que se nos ha unido Whitney con algunas preguntas.
Whitney Pennington Rodgers: Así es,
y ya tenemos algunas de la audiencia.
Hola, Audrey.
Empezaremos con uno de los miembros de nuestra comunidad, Michael Backes.
Él pregunta: "¿Cuánto tiempo hace que ustedes llevan implementando
la estrategia del humor sobre el rumor?
¿Han consultado a comediantes para hacer humor?".
AT: Sí, definitivamente.
Los comediantes son nuestros colegas más queridos.
Y cada ministerio tiene un equipo de los llamados "oficiales de participación",
que están a cargo de los temas de tendencia.
Ahora es un equipo de más de 100 personas.
Nos reunimos cada mes y también cada dos semanas
sobre temas específicos.
Ha sido así desde finales de 2016,
pero fue recién cuando nuestro anterior portavoz, Kolas Yotaka,
se unió hace un año y medio,
que los comediantes profesionales se unieron al equipo.
Antes, invitábamos a la persona que posteaba citas del tipo
"Nuestro sistema de declaración de impuestos es extremadamente hostil",
y se hacía tendencia.
Antes, los oficiales solo invitaban a esa gente.
Todos los que se quejaban
de la experiencia de declarar los impuestos del ministro de finanzas
eran invitados a cocrear una nueva experiencia.
Anteriormente, era así.
Pero Kolas Yotaka y el primer ministro Su Tseng-chang dijeron:
"¿No sería mejor poder llegar a más personas
si le añadiésemos fotos de perros o gatos?".
Y eso ya lleva un año y medio.
WPR: Definitivameneo, creo que marca una gran diferencia
el solo verlos sin ser parte del proceso de pensamiento detrás.
Tenemos aquí otra pregunta de G. Ryan Ansin.
Pregunta: "¿Qué nivel de confianza tenía su comunidad antes de la pandemia
para que el gobierno lograra controlar bien esta crisis?".
AT: Yo diría que la comunidad confía en sí misma.
Y ese es el punto principal de la democracia digital.
No se trata de personas que confían más en el gobierno.
Es el gobierno que confía más en los ciudadanos,
haciendo que el Estado sea transparente al ciudadano,
no que el ciudadano sea transparente al Estado,
que sería algún otro régimen.
Hacer que el Estado sea transparente a los ciudadanos
no siempre genera más confianza,
porque es posible que vean algo mal, algo que falta,
algo exclusivamente hostil a la experiencia de usuario, etc.,
por parte del Estado.
No necesariamente lleva a una mayor confianza
del ciudadano al gobierno.
Pero siempre conduce a mayor confianza entre las partes sociales interesadas.
Diría que el nivel de confianza entre las personas
que trabajan, por ejemplo,
como funcionarios de salud,
o la gente que se encarga de las respuestas a la pandemia,
o de fabricar mascarillas,
el nivel de confianza entre ellas es muy alto.
Y no necesariamente confían en el gobierno.
Pero no necesitamos eso para una respuesta exitosa.
Si preguntan a una persona que anda por la calle,
les dirá que Taiwán lo está haciendo tan bien gracias a su gente.
Cuando el CECC nos dice que usemos una mascarilla,
nos ponemos la mascarilla.
Cuando el CECC nos dice que no usemos mascarilla,
por ejemplo, si se mantiene la distancia física, usamos mascarilla igual.
Y debido a eso,
creo que la confianza del sector social entre los interesados
es la clave de la respuesta.
WPR: Volveré pronto con más preguntas,
pero los dejaré para que continúen su conversación.
AT: Genial.
DB: Claramente, parte de la confianza en el gobierno
tal vez no existió en 2004 durante el Movimiento Girasol.
¿Qué podría decir al respecto
y cómo eso llevó a esta transformación digital?
AT: Por supuesto.
Antes de marzo de 2014, si le preguntaban a cualquier persona de la calle en Taiwán
si era posible que un ministro, como es mi caso,
tenga su oficina en un parque —literalmente un parque—,
adonde cualquiera puede ir y hablar conmigo durante 40 minutos.
Hoy estoy en ese parque, el Laboratorio de Innovación Social,
y habrían dicho que era una locura.
Ningún funcionario público trabaja así.
Pero era porque el 18 de marzo de 2014,
cientos de jóvenes activistas, la mayoría universitarios,
ocuparon la Legislatura
para expresar su profunda oposición a un pacto comercial con Beijing
que se estaba considerando,
y la manera secreta en que fue impulsado en el Parlamento
por Kuomintang, el partido gobernante en ese momento.
Los manifestantes reclamaron, sencillamente,
que se descartara el pacto,
y que el gobierno instituyera un proceso de ratificación más transparente.
Eso atrajo un amplio apoyo público.
Terminó poco más de tres semana después,
cuando el gobierno prometió y acordó
las cuatro demandas de supervisión legislativa.
Una encuesta publicada tras la ocupación,
mostró que más del 75 % seguía insatisfecho con el gobierno,
lo que ilustra la crisis de confianza causada por una disputa comercial.
Para sanar esta brecha y comunicarse mejor con los ciudadanos comunes,
la administración se acercó a las personas que apoyaron a los ocupantes,
por ejemplo, la comunidad g0v,
que ha buscado mejorar la transparencia del gobierno
creando herramientas de código abierto.
Y entonces, Jaclyn Tsai, la ministra en ese momento,
asistió a nuestro hackathon
y propuso el establecimiento de plataformas novedosas
con la comunidad en línea para intercambiar ideas políticas.
Así nació un experimento llamado "vTaiwan",
que utilizó herramientas pioneras como Polis,
que permite estar de acuerdo o no, sin botón de respuesta,
y llegar a un consenso general
en temas como el financiamiento colectivo basado en la equidad,
el teletrabajo y muchas otras leyes relacionadas con la cibernética,
para las cuales no existen sindicatos o asociaciones.
Y resultó ser muy exitoso.
Resolvieron el problema de Uber, por ejemplo.
yAhora se puede llamar a Uber —de hecho llamé a uno esta semana—,
pero, en cualquier caso, funcionan como taxis.
Crearon una empresa local de taxis llamada Q Taxi,
y eso fue porque en la plataforma a la gente le preocupa el seguro,
el registro y todo lo que tenga que ver con la protección del pasajero.
Así que cambiamos la regulación para los taxis,
y ahora Uber es solo otra compañía de taxis
junto con las otras cooperativas.
DB: Entonces, en cierto modo,
son leyes de financiamiento colectvo que luego se vuelven leyes.
AT: Sí, hay más información en crowd.law.
Es un sitio web real.
DB: Ahora bien, algunos podrían decir que parece más sencillo
porque Taiwán es una isla,
y quizás eso los ayuda a controlar el COVID,
ayuda a promover la cohesión social,
por ser un país más pequeño.
¿Cree que esto podría imitarse fuera de Taiwán?
AT: Bueno, en primer lugar,
23 millones de personas siguen siendo muchas personas.
No es una ciudad, como algunos suelen decir:
"Taiwán es una ciudad estado".
Con 23 millones de personas, no es una ciudad estado.
A lo que trato de llegar
es que la alta densidad de población y la variedad de culturas,
—tenemos más de 20 idiomas nacionales—,
no necesariamente conducen a la cohesión social, como Ud. dijo.
Más bien creo que es la humildad de todos los ministros
en respuesta al coronavirus.
Todos tomaron una actitud de aprendizaje con el SARS.
Muchos de ellos estaban a cargo del SARS entonces,
pero eso era epidemiología clásica.
Este es el SARS 2.0, y tiene diferentes características.
Y las herramientas que usamos son muy diferentes,
debido a la transformación digital.
Estamos para aprender junto con los ciudadanos.
Nuestro vicepresidente en ese momento,
el Dr.Chen Chien-jen, un académico,
literalmente escribió un libro de texto sobre epidemiología.
Sin embargo, todavía dice:
"Voy a registrar un MOOC en línea" —un curso intensivo de epidemiología—
al que se sumaron más de 20 000 personas el primer día,
y yo estaba entre ellas,
para aprender ideas importantes
como el R0, el contagio básico,
y cómo funcionan las diferentes medidas,
y pidieron a la gente que innovara.
Si piensan en alguna innovación en que el vicepresidente no pensó,
solo llamen al 1922,
y su idea será la conferencia de prensa del día siguiente.
Esta estrategia de coaprendizaje
permitió, más que ninguna otra cosa, la cohesión social
de la que Ud. habla.
Esto se debe más a una sociedad civil sólida que a la uniformidad.
No hay uniformidad en Taiwán.
Todos tienen derecho a sus ideas,
y todas las innovaciones sociales,
desde usar una arrocera tradicional
para reutilizar, para desinfectar mascarillas,
hasta mascarillas rosas,
hay toda una variedad de ideas muy interesantes
que son dadas a conocer en las conferencias de prensa diarias.
DB: Eso es hermoso.
Vaya, Whitney ha vuelto,
así que la dejaré que haga la siguiente pregunta.
WPR: Nos están llegando algunas preguntas más.
Una es de Aria Bendix.
Aria preguntó: ¿Cómo hacen para que las campañas digitales actúen rápido
sin sacrificar la precisión?
En EE. UU. hubo temor a incitar al pánico con el COVID-19
a principios de enero".
AT: Buena pregunta.
La mayoría de las ideas científicas sobre el COVID están evolucionando.
La eficacia de las mascarillas es un muy buen ejemplo,
porque las diferentes características de las enfermedades respiratorias previas
responden diferente a la mascarilla facial.
Y así, nuestras campañas digitales
se enfocan en la idea de lograr un consenso general.
Básicamente, es un reflejo de la sociedad.
A través de Polis, Slido, de la plataforma conjunta,
de las diversas herramientas que vTaiwán ha presentado,
sabemos que las personas logran cierto consenso
y nosotros respondemos a la sociedad diciendo:
"Esto es lo que todos Uds. sienten
y esto es lo que hacemos para responder a sus sentimientos".
Y el consenso científico aún se está desarrollando,
pero sabemos, por ejemplo,
que las personas siente que llevar una mascarilla las protege
porque les recuerda que no deben tocarse la cara
y deben lavarse bien las manos.
Independientemente de todo lo demás,
son dos cosas con las que todos están de acuerdo.
Así que lo capitalizamos y dijimos:
"Lávense las manos correctamente no se toquen la cara,
y usar una mascarilla les recuerda eso".
Eso nos permitió evitar debates muy ideológicamente cargados
y centrarnos en lo que a la gente la identifica.
Y así es cómo actuamos rápido sin sacrificar la precisión científica.
WPR: La siguiente pregunta también se relaciona.
Es de un miembro anónimo de la comunidad:
"Pragmáticamente, ¿piensa que algunas de sus políticas
podrían ser aplicadas en los EE.UU. bajo la actual administración de Trump?".
AT: Sí, varias.
Trabajamos con muchos estados en EE. UU. y el extranjero
en lo que llamamos "diplomacia de epicentro a epicentro".
(Ríe)
Por ejemplo, había un chatbot en Taiwán
que permite, especialmente a personas en cuarentena domiciliaria,
preguntarle cualquier cosa.
Y si hay un asesor científico que ya escribió una pregunta frecuente,
el chatbot responde,
pero si no, llaman a la junta asesora científica,
que escribe una respuesta accesible a esa inquietud,
y el portavoz lo traduce en un adorable meme de perro.
Este ciclo de retroalimentación
de personas que acceden, buscan y preguntan a un científico con facilidad,
con una API abierta que permite la asistencia de voz
y otros desarolladores externos también,
es atractivo para muchos estados de EE. UU.,
y creo que muchos de ellos lo están implementando.
Antes de la Asamblea Mundial de la Salud, creo que tres días antes,
celebramos una reunión lateral de 14 países,
previo a esa asamblea,
donde compartimos pequeñas victorias como esta.
Creo que muchas jurisdicciones adoptaron parte de eso,
incluyendo el humor versus el rumor.
Muchos de ellos dijeron que ahora van reclutar comediantes.
WPR: (Ríe) Me encanta.
DB: Eso espero.
WPR: Eso espero también.
Tenemos otra pregunta, que en realidad es continuación
de la de Michael Backes, quien hizo una pregunta antes:
"¿El ministerio considera publicar sus planes oficialmente?".
Sé que ya comparten sus planes con la gente,
pero ¿tiene un plan para publicarlo oficialmente?
AT: Por supuesto. Sí, en varias publicaciones.
Si van a taiwancanhelp.us,
verán la mayor parte de nuestra estrategia.
Ese sitio web también está financiado colectivamente,
y muestra que ahora hay más de 5 millones de mascarillas
que han sido donadas para ayuda humanitaria.
También eso es de financiación colectiva.
Las personas que tienen mascarillas en sus hogares,
que no recogieron mascarillas racionadas, pueden usar una app y decir:
"Quiero donar esto para ayuda humanitaria internacional",
y la mitad de ellas elige publicar sus nombres,
así que también pueden ver el nombre de las personas que participaron.
Y también hay un sitio web "Ask Taiwan Anything",
en fightcovid.edu.tw,
que describe de forma oficial todas las estrategias de respuesta.
Le pueden echar un vistazo.
WPR: Genial.
Bueno, más tarde volveré con otras preguntas.
DB: Una tormenta de documentos oficiales, por así decirlo.
Me gustaría centrarme un poco en usted.
¿Cómo se convierte una anarquista conservadora en ministra digital?
AT: Ocupando el Parlamento. Esa fue la manera.
(Risas)
Más interesante,
diría que voy a trabajar con el gobierno, pero nunca para el gobierno.
Trabajo con la gente, no para la gente.
Soy como este punto de Lagrange
entre los movimientos populares por un lado
y el Gobierno por el otro lado.
A veces estoy justo en el medio, haciendo de capacitadora o traductora.
A veces estoy en un punto triangular,
tratando de proporcionar a ambos lados herramientas de comunicación prosocial.
Pero siempre con la idea
de obtener los valores comunes de las diferentes posiciones,
de las posiciones variadas.
Porque, con frecuencia,
la democracia se contruye como un enfrentamiento entre valores opuestos.
Pero en la pandemia, en la infodemia,
en el cambio climático, en muchos problemas estructurales,
el virus o el dióxido de carbono no se sientan a negociar.
Es un problema estructural que requiere valores comunes,
construidos a partir de diferentes posiciones.
Por eso mi premisa de trabajo es la transparencia radical.
Cada conversación, como esta, está grabada,
incluyendo las reuniones internas que tengo.
Es decir que pueden ver todas las transcripciones de las reuniones
en mi canal de YouTube, en la plataforma Saylt,
donde la gente puede acceder, desde que soy ministra digital,
a mis 1300 reuniones con más de 5000 oradores,
y más de 260 000 declaraciones,
cada una de las cuales tiene una URL que se convierte en un objeto social
sobre el que la gente puede conversar.
Por ejemplo, David Plouffe, de Uber, me visitó para presionar a favor de Uber
por la transparencia radical.
Él es muy consciente de eso,
y por eso basó todos sus argumentos en el bien público,
en la sostenibilidad y cosas así.
Porque él sabía que las otras partes verían su posición
de forma muy clara y transparente.
Eso anima a las personas a complementar los argumentos del otro,
en vez de atacar el crédito de la otra persona.
Creo que, más que nada,
la principal premisa para conservar el anarquismo en internet
es que nadie puede obligar a otro a conectarse a internet,
o adherirse a un nuevo protocolo de internet.
Todo tiene que hacerse usando un consenso general y código de ejecución.
DB: Ojalá hubiera más dirigentes como Ud. en el mundo.
Incluso quizá a Ud. también le gustaría.
AT: Por eso vale la pena difundir estas ideas.
DB: Así es.
Uno de los desafíos que pueden surgir con estas herramientas digitales
es la accesibilidad.
¿Cómo aborda esa parte
para personas que tal vez no tienen la mejor conexión de banda ancha,
el último teléfono móvil o lo que fuera que necesiten?
AT: En cualquier parte de Taiwán,
incluso en la parte más alta de Taiwán, a casi 4000 metros de altura,
Saviah, o la montaña de Jade,
garantizamos 10 megabits por segundo en 4G, por fibra o cable,
por solo 16 dólares al mes, con un plan ilimitado.
Y en realidad, en la cima de la montaña, la velocidad es mayor,
pues menos gente usa ese ancho de banda.
Y si no pueden acceder, es mi culpa, personalmente mi culpa.
En Taiwán, la banda ancha es un derecho humano.
Y cuando implementamos el 5G,
buscamos lugares donde el 4G tenía la señal más débil,
y comenzamos con esos lugares para instalar el 5G.
Y al declarar la banda ancha como derecho humano,
podemos decir que esto es para todos.
Esa democracia digital realmente fortalece la democracia.
De lo contrario, estaríamos excluyendo parte de la sociedad.
Y esto también aplica, por ejemplo,
para ir a un centro local de oportunidad digital
y alquilar una tablet fabricada en los últimos tres años.
y cosas como esa,
para permitir, también, el acceso digital diferente
por parte de los centros de oportunidad digital, universidades y escuelas,
y bibliotecas públicas, algo muy importante.
Y si la gente prefiere hablar en su ayuntamiento,
voy en persona al ayuntamiento con una grabadora de 360,
lo transmito en vivo a Taipéi y a otros municipios,
y los funcionarios del gobierno central pueden unirse a esa sala virtual
para escuchar a la gente local que establece la agenda.
La gente todavía hace reuniones presenciales.
No hacemos esto para reemplazar las reuniones presenciales.
Traemos a más representantes del gobierno central
a los ayuntamientos locales y difundimos sus voces
asegurándonos de que las transcripciones, y los gráficos, por ejemplo,
se propaguen por internet en tiempo real.
Pero nunca decimos a los mayores:
"Tienen que aprender a teclear, si no, no tendrán democracia".
No es nuestro estilo, pero sí se necesita banda ancha.
Porque si no hay banda ancha, o es una banda muy limitada,
se ven obligados a usar comunicación basada en texto.
DB: Bueno, con el acceso
viene el acceso para personas que quizás hagan mal uso de la plataforma.
Ud. dijo algo sobre la desinformación y el uso del humor para vencer el rumor.
Pero a veces, la desinformación está más armada.
¿Cómo combate ese tipo de ataques?
AT: Se refiere a la mala información, entonces.
En esencia, es información diseñada para causar daño público intencional.
Y eso no es cosa de risa.
Para eso, tenemos una idea llamada "notificación y aviso público".
Esta es una foto de Reuters, y leeré la leyenda original:
"Joven opositor al proyecto de ley de extradición en Hong Kong
participa de marcha para exigir democracia y reforma política en Hong Kong".
De acuerdo, un título muy neutral por Reuters.
Pero hubo una propagación de mala información el pasado noviembre,
de cara a nuestras elecciones presidenciales,
que muestra algo completamente diferente.
Esta es la misma foto, que dice:
"Este delincuente de 13 años compró iPhones nuevos,
consolas de videojuegos y calzados deportivos de marca,
y reclutó a sus hermanos para asesinar a la policía
y recaudar 200 000 dólares".
Por supuesto, esta es un arma diseñada para sembrar discordia
y provocar en los votantes de Taiwán una especie de aversión por Hong Kong,
porque saben que este es el problema fundamental.
Y si hubiéramos recurrido a sanciones, no habría funcionado,
porque habría causado más indignación.
Así que no sancionamos,
sino que trabajamos con verificadores de datos y periodistas profesionales
para atribuir el mensaje original al primer día en que fue publicado.
Y vino de Zhongyang Zhengfawei.
Esta es la principal unidad política y judicial del partido central,
el Partido Comunista Central, o PCC.
Y sabemos que su cuenta de Weibo hizo este titular por primera vez.
Enviamos un aviso público
y casi todos los socios de las empresas de redes sociales
pusieron este pequeño recordatorio
al lado de la leyenda incorrecta cada vez que se comparte.
Dice: "Esto es en realidad de la unidad central de propaganda del PCC.
Haga clic aquí para saber más de la historia".
Y eso ha funcionado,
porque la gente comprende que este no es material para noticias.
Es más bien una apropiación del material de noticias de Reuters
y una infracción al derecho intelectual, que, creo, es la intención.
En cualquier caso, el punto es que cuando la gente comprende
que es una narrativa intencional, no la comparten al azar.
Pueden compartirla, pero con un comentario que dice:
"Esto es lo que Zhongyang Zhengfawei trata de hacerle a nuestra democracia".
DB: Parece que algunas de las empresas de redes sociales globales
podrían aprender algo de la notificación y el aviso público.
AT: Aviso público, sí.
DB: ¿Qué consejo daría
a los Twitters, Facebooks, LINEs, WhatsApps, etc.
del mundo?
AT: Sí.
Justo antes de nuestra elección,
les dijimos a todos ellos
que no haríamos una ley para castigarlos.
Sin embargo, compartimos este hecho muy simple:
existe un norma en Taiwán,
que incluso es una división separada del gobierno,
la división de contralor,
que publica la campaña, las donaciones y los gastos.
Y nos dimos cuenta
de que en las elecciones municipales anteriores,
hubo un montón de candidatos
que no incluyeron ningún anuncio en redes sociales
de sus gastos ante el Control Yuan.
Esencialmente, eso significa que hay una cantidad separada
de donaciones y gastos políticos que evaden el escrutinio público.
Y nuestro Control Yuan publicó sus números
en forma de datos sin procesar,
es decir, no son estadísticas,
sino registros individuales de quién donó y para qué causa, cuándo, dónde
y los periodistas de investigación están muy contentos
porque pueden hacer informes de investigación
sobre la conexión entre los candidatos y las personas que los financian.
Pero no pueden trabajar con el mismo material
de las empresas mundiales de redes sociales.
Yo les dije: "Esto es muy simple. Esta es la norma social aquí.
No me importan otras jurisdicciones.
O se adhieren a la norma social establecida por el Control Yuan
y los periodistas de investigación,
o tal vez tengan sanciones sociales.
Y este no es el mandato del gobierno,
sino la gente que se cansa de la caja negra,
y eso también es parte de los reclamos del Movimiento Girasol.
Entonces Facebook publicó en la biblioteca de anuncios
lo que fue una de las estrategias de respuesta más rápidas
por la cual cualquier anuncio sospechoso
sería revelado muy rápidamente.
Los periodistas de investigación trabajaron con técnicos cívicos locales
para asegurar que si alguien se atrevía a usar redes sociales de forma divisiva,
en el término una hora un informe que lo condenaría.
Nadie lo intentó durante la temporada de elecciones presidenciales anteriores.
DB: Así que el cambio es posible.
AT: Así es.
WPR: Tenemos algunas preguntas más de la comunidad.
Hay una anónima que dice:
"Creo que Taiwán está completamente fuera de la OMS
y tiene un programa de preparación de 130 partes,
desarrollado de manera separada.
¿En qué medida esto acredita su preparación
para construir su propio sistema?".
AT: Bueno, un poco, supongo.
Intentamos advertir a la OMS
pero, en ese sentido, no estamos totalmente fuera.
Tenemos un acceso científico limitado, pero no tenemos acceso ministerial.
Y esto es muy diferente.
Si solo tienes acceso científico limitado,
a menos que el principal epidemiólogo del otro lado sea el vicepresidente,
como en el caso de Taiwán,
no siempre cuentan bien la historia
para traducirla en acción política, como lo hizo nuestro vicepresidente.
La falta de acceso ministerial va en detrimento de la comunidad global
porque, de lo contrario, la gente podría haber respondido como hicimos
el primer día de enero,
en vez de tener que esperar semanas
hasta que la OMS declarase que el contagio era de persona a persona,
que se debía examinar a quienes venían de Wuhan,
lo que finalmente hicieron,
pero dos o tres semanas después de nosotros.
WPR: Tiene lógica.
DB: Más científicos y tecnólogos en la política.
Esa parece ser la respuesta.
AT: Sí.
WPR: Y aquí tenemos otra pregunta de Kamal Srinivasan
sobre su estrategia de reapertura:
"¿Cómo han manejado la apertura segura de restaurantes y minoristas en Taiwán?".
AT: Es que nunca cerraron.
WPR: ¡Vaya!
AT: Sí, nunca cerraron. No hubo confinamiento. No hubo cierre.
Acabamos de decir algo muy simple en la conferencia de prensa del CECC:
que habrá distanciamiento físico.
Se mantendrá un metro y medio en interiores o se llevará mascarilla.
Eso es todo.
Algunos restaurantes colocan, por ejemplo, cortinas rojas.
Otros ponen ositos de peluche adorables en las sillas,
para asegurar que la gente se distribuya uniformemente.
Otros instalan paredes transparentes de cristal o plástico
entre los asientos.
Hay varias innovaciones sociales.
Creo que las únicas tiendas que cerraron por un tiempo,
porque no pudieron adaptarse lo suficientemente rápido a estas normas,
fueron las casas de citas.
Pero finalmente, también ellos inventaron nuevas maneras,
entregando máscaras protectoras de plástico,
que dejan un espacio para beber.
Y así abrieron con esa innovación social.
DB: Asombroso.
WPR: Sí, hay mucho que aprender de todas esas estrategias.
Volveré al final con las últimas preguntas.
DB: Estoy muy contento de escuchar que los restaurantes no cerraron,
porque creo que Taipéi tiene la mejor comida del mundo
de todas las ciudades que he visitado,
así que los felicito por esto.
La gran preocupación por el uso de herramientas digitales para el COVID
o usar herramientas digitales para la democracia
es siempre la privacidad.
Ud. ya habló un poco sobre eso,
pero estoy seguro de que los ciudadanos de Taiwán
quizás también estén preocupados por su privacidad,
especialmente en este contexto geopolítico particular.
AT: Definitivamente.
DB: ¿Cómo hace frente a esos reclamos?
AT: Sí, no solo diseñamos con una estrategia defensiva,
como la minimización en la recopilación de datos,
sino también con medidas proactivas,
como las tecnologías que protegen la privacidad.
Uno de los mejores equipos que surgió de nuestro cohackeo,
la respuesta TW de la Polis,
es cómo facilitar el seguimiento de los contactos,
basado no en rastreadores de contactos, ni en los funcionarios de la salud,
sino en la persona.
Básicamente dijeron: "Bien, tienen un teléfono,
pueden registrar sus temperaturas, pueden registrar su paradero, etc.,
pero eso es estrictamente en el teléfono.
Ni siquiera se usa Bluetooth, es decir que no hay transmisión.
La tecnología usa un código abierto
que se puede verificar, se puede usar en modo avión.
Y cuando el rastreador de contactos te dice, por ejemplo,
que estás en un grupo de alto riesgo,
y realmente quieren tu historial de contactos,
esta herramienta puede generar una URL de un solo uso
que solo contiene la información precisa, de forma anónima,
que quieren los rastreadores.
Pero no permitirá, como en una entrevista tradicional,
hacerte una pregunta.
Solo quieren el paradero y no hay que responder con tanta precisión
que termine comprometiendo la privacidad de otras personas.
Básicamente, se trata de diseñar
con el objetivo de proteger la privacidad de otras personas,
porque los datos personales no son nunca realmente personales.
Siempre son sociales, siempre es interseccional.
Si me tomo una selfi en una fiesta,
involuntariamente también incluyo a otras personas,
los alrededores, el ambiente, etc.
Y si la subo a un servicio en la nube,
en realidad destruyo el poder de negociación
de quienes me rodean,
porque sus datos ya son parte de la nube,
y la nube no tiene que compensarlos ni necesita el consentimiento.
Y así diseñamos herramientas
con la protección de la privacidad como un valor positivo,
que no solo protege la privacidad de la persona,
al igual que la mascarilla, que no solo protege a uno mismo,
sino a los demás.
Si diseñamos herramientas usando esa idea,
y siempre de código abierto y con una API abierta,
entonces estamos en mejor situación
que en servicios centralizados o los servicios basados en la nube.
DB: Bueno, claramente están viviendo en el futuro,
y es bastante literal,
en el sentido de que es mañana por la mañana allí.
AT: Doce horas.
DB: Sí.
Pero le pregunto: ¿qué ve para el futuro?
¿Qué viene a continuación?
AT: Creo que el coronavirus es un gran amplificador.
Si se comienza con una sociedad autoritaria,
el coronavirus, con todos sus confinamientos, etc.,
tiene el potencial de hacer una sociedad aún más totalitaria.
Pero si las personas depositan su confianza en el sector social,
en el ingenio de los innovadores sociales,
entonces la pandemia, como en Taiwán, en realidad fortalece nuestra democracia,
para que la gente sienta, realmente, que todos pueden pensar en algo
que mejore el bienestar no solo de Taiwán, sino de casi todas las personas del mundo.
Lo que quiero subrayar
es que ese gran amplificador existe, se quiera o no,
pero la sociedad puede hacer lo que hizo Taiwán tras el SARS.
En 2003, cuando llegó el SARS, tuvimos que cerrar un hospital entero,
sin saber hasta cuándo se extendería.
Fue muy traumático, y lo recuerdan muy bien los mayores de 30.
Los municipios y el gobierno central decían cosas muy diferentes,
y es por eso que, después del SARS,
los tribunales constitucionales pidieron a la Legislatura
que establezcan el sistema que ven hoy.
Por eso también, cuando las personas respondieron a esa crisis en 2003,
construyeron un sistema de respuesta sólido, con simulacros anuales.
Al igual que durante el Sunflower Occupy,
debido a la crisis de confianza, nos permitió construir nuevas herramientas
para poner la confianza primero.
El COVID es la oportunidad para que los que han sobrevivido a la primera ola
establezcan un nuevo conjunto de normas que refuerce valores fundacionales
en lugar de asumir valores ajenos en nombre de la supervivencia.
DB: Esperemos que sí,
y esperemos que el resto del mundo esté tan preparado como Taiwán
la próxima vez.
Pero con respecto a la democracia digital y la ciudadanía digital,
¿qué rumbo tomarán, tanto en Taiwán como en el resto del mundo?
AT: Bueno, le leeré la descripción de mi trabajo, que tengo conmigo aquí,
Es, literalmente, la descripción de mi trabajo y la respuesta a esa pregunta,
así que aquí va.
Cuando vemos el internet de las cosas, hagámoslo el internet de las cosas vivas.
Cuando vemos la realidad virtual, hagámosla una realidad compartida.
Cuando vemos el aprendizaje automático, hagámoslo aprendizaje colaborativo.
Cuando vemos la experiencia del usuario, hagámosla la experiencia del ser humano.
Y cada vez que escuchamos que la singularidad está cerca,
recordemos siempre que la pluralidad está ahí.
Gracias por escuchar.
DB: ¡Vaya!
Tengo que darle un pequeño aplauso. Fue precioso.
(Risas)
Muy impresionante esa descripción de trabajo.
Así que anarquista conservadora, ministra digital,
y con esa descripción laboral, es impresionante.
AT: Una poeta, sí.
DB: (Risas)
Se me hace difícil imaginar
la adopción de estas técnicas en EE. UU.,
y eso puede ser por mi visión pesimista.
Pero ¿qué palabras de esperanza tiene para los EE. UU.
al enfrentar el COVID?
AT: Bueno, como mencioné, durante el SARS en Taiwán,
nadie imaginó que tendríamos al CECC y a un simpático vocero.
Antes del Movimiento Girasol, durante la protesta,
había medio millón de personas en las calles, y muchas más.
Nadie pensó que tendríamos un sistema de inteligencia colectiva
que hace públicos los datos del Gobierno
como una forma de reconstruir la participación ciudadana.
Así que nunca pierdan la esperanza.
Como dice mi cantante favorito, Leonard Cohen, poeta también:
"Toca las campanas que aún puedan sonar
y olvida tu ofrenda perfecta.
Hay una grieta en todo, y así es como entra la luz".
WPR: ¡Vaya!
Es precioso,
y un gran mensaje de despedida a la audiencia.
Todos agradecen lo que ha compartido, Audrey,
además de la información y explicación de las estrategias de Taiwán.
AT: Gracias.
DB: Solo iba a decir muchas gracias,
gracias por esa bella descripción laboral,
y por toda la sabiduría que compartió de manera tan ágil.
Creo que no ha compartido una sola idea
sino quizás... ¿20, 30, 40 ?
Perdí la cuenta.
AT: Son "ideas que vale la pena difundir",
en plural.
(Risas)
DB: Muy cierto.
Muchas gracias por estar con nosotros.
WPR: Gracias, Audrey.
DB: Y le deseo suerte en todo.
AT: Gracias, y buena hora local a todos.
Cuídense.