1 00:00:00,000 --> 00:00:15,140 34C3 Vorspannmusik 2 00:00:15,140 --> 00:00:19,020 Herald-Engel: In Zeiten des Krieges ist Kommunikation ein wichtiges Gut und diese 3 00:00:19,020 --> 00:00:26,180 aufrechtzuerhalten ist auch mit dann die bürgerliche Pflicht. Und wie das dann so 4 00:00:26,180 --> 00:00:29,940 passiert oder passiert ist in der Vergangenheit, jetzt konkret im 5 00:00:29,940 --> 00:00:35,070 Jugoslawienkrieg in den 90ern, darüber werden euch unsere nächsten Vortragenden 6 00:00:35,070 --> 00:00:40,819 ausführlich berichten. Bitte ein schön runder Applaus für Wam, Rena und Padeluun. 7 00:00:40,819 --> 00:00:48,020 Applaus 8 00:00:48,020 --> 00:00:52,789 Wam: Ja, ich muss erstmal deutlich machen, dass ich nicht Deutscher bin. 9 00:00:52,789 --> 00:00:56,659 Ich tue mein Bestes, um meine Rudi- Carrell-Akzent zu behalten. Publikum lacht 10 00:00:56,659 --> 00:01:00,230 Dann wird's alles ein bisschen weniger ernsthaft. 11 00:01:00,230 --> 00:01:02,470 Dazu bin ich auch ein bisschen erschrocken, 12 00:01:02,470 --> 00:01:04,380 wenn ich heute Mittag in diese Raum kam, 13 00:01:04,380 --> 00:01:08,000 weil ich hatte irgendwie so vorgestellt so einen Klassenraum mit 20 Leuten, 14 00:01:08,000 --> 00:01:11,060 womit ich so ein bisschen über früher reden kann, 15 00:01:11,060 --> 00:01:16,710 und sehe hier in einmal so'n Riesenraum. 16 00:01:16,710 --> 00:01:19,710 Ja, ich bin Wam, Niederländer, 17 00:01:19,710 --> 00:01:23,250 gerade mal 61 geworden. 18 00:01:23,250 --> 00:01:25,730 Hoffentlich sieht man das nicht soviel?! 19 00:01:25,730 --> 00:01:28,440 Padeluun: Nein! Nein! Nein! Nein. – 20 00:01:28,440 --> 00:01:34,040 W: … und irgendwie Mitte Siebzigerjahren 21 00:01:34,040 --> 00:01:39,799 war ich so wie viele von meine Jahrgang oder von meiner Zeit so ein richtiger 22 00:01:39,799 --> 00:01:45,970 Anti-Computer-Freak. Computers waren das, was die Welt regiert und was alles 23 00:01:45,970 --> 00:01:53,639 kontrolliert und so, und ich war völlig dagegen. Und meine Onkel, Niederländer, 24 00:01:53,639 --> 00:02:02,310 war Verteidigungsminister und fand, dass ich im Militär in Kriegsdienst müsste. 25 00:02:02,310 --> 00:02:05,620 Ich hatte da völlig andere Gedanken darüber, 26 00:02:05,620 --> 00:02:08,700 und hab' ihm dann gesagt, das tue ich nicht. 27 00:02:08,700 --> 00:02:12,949 Und er konnte nicht anders reagieren, dann mir zwei Jahren im Knast abzustellen. 28 00:02:12,949 --> 00:02:17,510 Und in die zwei Jahren habe ich ganz viel über Computers gelesen und 29 00:02:17,510 --> 00:02:21,620 mir dann einmal gedacht: Hey, das ist ein interessantes Topic. 30 00:02:21,620 --> 00:02:26,320 Und ich hab' meine Doktorstudium in Soziologie dann auch geschrieben in 79 31 00:02:26,320 --> 00:02:29,990 über das Thema: Stell dich vor, Computers werden klein. 32 00:02:29,990 --> 00:02:37,820 Publikum lacht und applaudiert 33 00:02:37,820 --> 00:02:44,510 Geschrieben auf einem VAX, so ein großes Supercomputer 34 00:02:44,510 --> 00:02:48,190 von der Universität von Amsterdam, die ein kleine Atomzentrale nötig hatte, 35 00:02:48,190 --> 00:02:53,560 um überhaupt irgendwie was auf den Bildschirm zu kriegen. 36 00:02:53,560 --> 00:02:56,670 Um lange Geschichte kurz zu machen, 37 00:02:56,670 --> 00:03:02,299 wir hatten diese Art von Geräten – meine Prof und ich – 38 00:03:02,299 --> 00:03:11,739 diese Art von Geräten irgendwo erwartet in 2070, 2080, um die Dreh. 39 00:03:11,739 --> 00:03:15,359 Jetzt muss man sich mal vorstellen, 40 00:03:15,359 --> 00:03:19,160 es gab ein Zeit, da gab es die nicht. 41 00:03:19,160 --> 00:03:21,960 Es gab kein Handys. 42 00:03:21,960 --> 00:03:28,810 Es gab auch keine Laptops in die 80er Jahren. 43 00:03:28,810 --> 00:03:33,170 Und in die 80er Jahren war ich aktiv in ein Organisation, 44 00:03:33,170 --> 00:03:37,616 die heißt European Youth Forest Action oder auch, 45 00:03:37,616 --> 00:03:42,390 Europäische Jugend Waldaktion, ein von die erste Umweltnetzwerke, 46 00:03:42,390 --> 00:03:46,020 die in Ost- und Westeuropa gleichzeitig aktiv war. 47 00:03:46,020 --> 00:03:48,169 Und wir haben ziemlich schnell bemerkt, 48 00:03:48,169 --> 00:03:53,129 es ist ziemlich schwer, miteinander zu kommunizieren mit Telefon, 49 00:03:53,129 --> 00:03:59,090 weil wenn man nach Russland angerufen hat oder nach Prag oder Dings, dann ––, 50 00:03:59,090 --> 00:04:01,760 das dauerte Stunden. 51 00:04:01,760 --> 00:04:05,130 Wir hatten auf unsere Büro in Niederlande eine spezielle Person, 52 00:04:05,130 --> 00:04:09,540 die die ganze Nacht nichts anderes getan hat, dann Russland anrufen 53 00:04:09,540 --> 00:04:12,070 in die Hoffnung, dass wir mal durchkamen. 54 00:04:12,070 --> 00:04:14,240 P: Mit'm Bleistift als Telefonierhilfe, 55 00:04:14,240 --> 00:04:16,570 damit man sich die Fingernägel nicht kaputtwählte. 56 00:04:16,570 --> 00:04:22,280 W: Eine Repeat-Taste gab es auch nicht. Man war eigentlich oder so… oder so … 57 00:04:22,280 --> 00:04:23,716 P: Sprechen wir das Wort aus: 58 00:04:23,716 --> 00:04:25,393 W-Ä-H-L-S-C-H-E-I-B-E. W: Ja. 59 00:04:25,393 --> 00:04:29,090 P: Kennt Ihr noch Wählscheiben? 60 00:04:29,090 --> 00:04:34,139 W: Die gab's. Die gab's. 61 00:04:34,139 --> 00:04:40,969 Irgendwie habe ich in die Studium gelernt so was von Datenkommunikation. 62 00:04:40,969 --> 00:04:43,460 Man konnte von eine Computer über die andere Computer 63 00:04:43,460 --> 00:04:47,830 miteinander kommunizieren, wenn man die richtige Name von die Computer wusste 64 00:04:47,830 --> 00:04:50,630 und die Gebrauche und richtige Kommandos 65 00:04:50,630 --> 00:04:55,010 und diese verdammte Editor mit x-i save 66 00:04:55,010 --> 00:04:57,800 und alle die Sachen auswendig lernte, 67 00:04:57,800 --> 00:05:00,950 dann konnte man irgendwie mit Computers kommunizieren. 68 00:05:00,950 --> 00:05:06,289 Aber es gab da in die Mitte 80er Jahren eine Erfindung, die heißt die Faxmaschine. 69 00:05:06,289 --> 00:05:09,840 Kennt ihr das noch, Faxmaschine? unverständlich 70 00:05:09,840 --> 00:05:13,710 P: Ja, das'n Gerät, das behauptet, kein Computer zu sein und nicht 71 00:05:13,710 --> 00:05:16,220 mit anderen Computern zu kommunizieren. 72 00:05:16,220 --> 00:05:18,856 P: Deswegen haben die Leute weniger Angst davor gehabt. 73 00:05:18,856 --> 00:05:19,966 W: Kurz für die Leute, 74 00:05:19,966 --> 00:05:21,589 die alles technisch haben wollen: 75 00:05:21,589 --> 00:05:25,460 Es ist ein Scanner, ein Printer und ein Modem miteinander verbunden. 76 00:05:25,460 --> 00:05:27,209 So, man scannt ein Papier 77 00:05:27,209 --> 00:05:29,779 und kommt dann die andere Seite aus die Printer raus. 78 00:05:29,779 --> 00:05:33,539 Und damit konnte man kommunizieren. Und das konnte man ziemlich 79 00:05:33,539 --> 00:05:38,489 schnell Menschen deutlich machen, wie das funktionierte und irgendwie 80 00:05:38,489 --> 00:05:45,300 habe ich ein großes japanisches Betrieb in Niederlande so weit gekriegt, 81 00:05:45,300 --> 00:05:49,100 dass er mir 26 Telefaxmaschinen geschickt hat. 82 00:05:49,100 --> 00:05:51,910 Der hat nicht gefragt, ob ich Geld dafür hatte. 83 00:05:51,910 --> 00:05:55,939 Ich meine, ich hab’ sie einfach bestellt und gedacht, wir werden sehen, 84 00:05:55,939 --> 00:05:59,550 was passiert, wenn die kommen. Publikum lacht 85 00:05:59,550 --> 00:06:03,359 Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass die mir in Knast stecken 86 00:06:03,359 --> 00:06:05,709 und zwei Jahren Knasterfahrung hatt' ich schon 87 00:06:05,709 --> 00:06:09,479 und ich hab’ mein Doktor da gemacht, so gedacht… pfff... Publikum lacht 88 00:06:09,479 --> 00:06:11,659 Ist übrigens ein von die beste Platze, 89 00:06:11,659 --> 00:06:14,740 wo man studieren kann, im Knast. Publikum lacht 90 00:06:14,740 --> 00:06:16,670 Man wird absolut nicht abgelenkt. 91 00:06:16,670 --> 00:06:17,620 Rena: Viel Zeit. 92 00:06:17,620 --> 00:06:20,309 Applaus 93 00:06:20,309 --> 00:06:23,029 W: Sicher, wenn man weiß, warum man im Knast ist. 94 00:06:23,029 --> 00:06:24,239 He! Nicht, äh –– 95 00:06:24,239 --> 00:06:26,469 P: Ja, also, vielleicht müssen wir jetzt aber 96 00:06:26,469 --> 00:06:28,559 für die Leute, die promovieren, sagen: 97 00:06:28,559 --> 00:06:31,999 Eigentlich gilt das nicht, sondern es gehört dazu, 98 00:06:31,999 --> 00:06:35,140 wenn man promoviert, auch den Rest des Lebens geregelt zu kriegen. 99 00:06:35,140 --> 00:06:37,010 Das ist das Eigentliche, was man dabei lernen muss. 100 00:06:37,010 --> 00:06:38,170 So, weil sonst kann man 101 00:06:38,170 --> 00:06:40,180 mit dem Rest des Lebens auch nix anfangen, 102 00:06:40,180 --> 00:06:42,849 wenn man immer Knast braucht, um was erledigt zu kriegen. 103 00:06:42,849 --> 00:06:44,249 Gruß an alle Prokrastinierer. 104 00:06:44,249 --> 00:06:47,739 W: Ich hab's klasse organisiert irgendwie. Ein vegetarisches Restaurant 105 00:06:47,739 --> 00:06:50,979 aus Utrecht hat jeden Tag uns Essen gebracht. 106 00:06:50,979 --> 00:06:54,189 Mein Onkel ein bisschen dachte, das ist nicht gut, 107 00:06:54,189 --> 00:06:57,639 wenn meine Neffe da verhungert, und ich verweigert hab', 108 00:06:57,639 --> 00:07:00,519 um das Fleisch von dem Militär zu essen. 109 00:07:00,519 --> 00:07:03,379 Jedenfalls, ich habe diese Firma so weit gekriegt, 110 00:07:03,379 --> 00:07:10,289 dass er in meinem Büro 25 Telefaxe abliefert. Und wir haben dann so 111 00:07:10,289 --> 00:07:13,789 schnell wie möglich versucht, all diese Telefaxe in Osteuropa zu kriegen. 112 00:07:13,789 --> 00:07:15,829 Das war noch vor 89. 113 00:07:15,829 --> 00:07:20,309 Und wir haben dann das Gefühl gehabt, solange die in Osteuropa seien, 114 00:07:20,309 --> 00:07:22,800 kommen die nicht wieder zurück. Publikum lacht 115 00:07:22,800 --> 00:07:26,740 Und Abholen können sie auch vergessen. Publikum lacht 116 00:07:26,740 --> 00:07:29,699 Und das ging eigentlich. In einem Jahr haben wir es geschafft, 117 00:07:29,699 --> 00:07:36,049 um 26 Telefaxmaschines in Osteuropa hinzustellen zwischen 87 und 88. 118 00:07:36,049 --> 00:07:38,869 Und Lustige ist, dass die in der Tat alle 119 00:07:38,869 --> 00:07:43,479 auf solche Plätze gekommen sein, die später in 89 nochmal 120 00:07:43,479 --> 00:07:49,309 wichtige Rolle gespielt haben in lokale Revolution. 121 00:07:49,309 --> 00:07:55,849 Und paar von diese Faxmaschines waren in Beograd und in Zagreb gelandet. 122 00:07:55,849 --> 00:08:05,250 Bei ein Gruppe, die heißt, äh, ... damals… ähm… Zeleni … äh…ähm, 123 00:08:05,250 --> 00:08:07,370 Grüner Kreis. 124 00:08:07,370 --> 00:08:10,040 Komm’ kurz nicht auf die kroatische Namen… 125 00:08:10,040 --> 00:08:12,820 Ähm... 126 00:08:12,820 --> 00:08:15,350 Zeleni Krug! 127 00:08:15,350 --> 00:08:20,960 Und da fing Anfang 80er/90er Jahren, fing da an Spannung zu kommen. 128 00:08:20,960 --> 00:08:26,599 Es war nicht so ganz alle dieselbe Meinung mehr, 129 00:08:26,599 --> 00:08:29,950 dass Jugoslawien gut war, und da waren... 130 00:08:29,950 --> 00:08:33,080 ...ich sag mal, Krieg war in die Luft. 131 00:08:33,080 --> 00:08:38,230 Und ein von die Sachen, die ich irgendwie mal unterwegs gelernt war, 132 00:08:38,230 --> 00:08:45,589 war Non-Conflict-, äh, of– Non-Violent Conflict Resolution, 133 00:08:45,589 --> 00:08:48,210 Gewaltfreie Konfliktlösung. 134 00:08:48,210 --> 00:08:50,740 Und die hatten in Zagreb und Beograd gedacht: 135 00:08:50,740 --> 00:08:53,710 Ah, das ist praktisch, wir holen ihn mal hierhin 136 00:08:53,710 --> 00:08:58,440 und so bin ich Anfang 90er Jahren in Zagreb gelandet, eigentlich nur für 137 00:08:58,440 --> 00:09:05,380 drei Monaten. Das war das Idee. Ich sollte drei Monaten lang die Polizei und Leuten 138 00:09:05,380 --> 00:09:09,529 in Krankenhäuser lernen, dass man miteinander kommunizieren muss, statt dass 139 00:09:09,529 --> 00:09:12,130 man einander die Gehirne einschlagt. 140 00:09:12,130 --> 00:09:19,960 zögerlicher Applaus 141 00:09:19,960 --> 00:09:26,540 – und da saß ich dann irgendwie in einem Krankenhaus in Osijek, und die erste 142 00:09:26,540 --> 00:09:33,079 Granate kommt von oben rein und du denkst: Wam, irgendwie hat’s nicht geklappt mit 143 00:09:33,079 --> 00:09:38,820 das Lernen. Ich will nicht sagen, ist mein Schuld, dass die Krieg ausgebrochen ist, 144 00:09:38,820 --> 00:09:43,470 aber ich hab’ nicht mein Bestes getan, um ihn zu stoppen. Irgendwie war das schon 145 00:09:43,470 --> 00:09:49,129 da, vor dass ich irgendwie begriffen hab’, was los war. Und das erste, was die 146 00:09:49,129 --> 00:09:54,952 Idioten tun in Jugoslawien – oder Idioten? – die verschiedenen Regierungen, die da 147 00:09:54,952 --> 00:10:00,750 aktiv waren – das erste, was die tun, ist die Telefonleitungen kappen. Man konnte 148 00:10:00,750 --> 00:10:07,720 von Zagreb nicht mehr nach Beograd anrufen. Von Sarajevo konnte man mit Mühe 149 00:10:07,720 --> 00:10:12,089 nach Zagreb anrufen, aber nicht mehr nach Beograd. Und so waren all die Länder 150 00:10:12,089 --> 00:10:18,220 eigentlich voneinander isoliert. Und das Lustige war, es gab in die Zeit schon ein 151 00:10:18,220 --> 00:10:24,600 Netzwerk, das heißt ARPANET. Und das war von die Universitäte. Und da waren alle 152 00:10:24,600 --> 00:10:29,730 Universitäten auf die ganze Welt so mehr oder weniger angeschlossen. Und das 153 00:10:29,730 --> 00:10:35,569 Arpanet, das hatten die auch verbrochen. Man konnte eigentlich nur mit Umwegen – 154 00:10:35,569 --> 00:10:41,290 das ist das Vorteil von dieser Art Netz. Man kann Dinge brechen, aber die Berichten 155 00:10:41,290 --> 00:10:45,760 finden doch ihr Weg. Das war nämlich das ganze Idee: Wenn die Hälfte von dieses 156 00:10:45,760 --> 00:10:50,910 System von den Atombomben vernichtet wird, dann werden die Berichten trotzdem vom 157 00:10:50,910 --> 00:10:57,990 Versender nach Empfänger kommen. So, das funktionierte. Aber die meisten Leute, die 158 00:10:57,990 --> 00:11:02,600 aktiv waren in Friedensbewegung, in Frauenbewegung, in humanitäre 159 00:11:02,600 --> 00:11:07,740 Organisationen und so, die hatten noch nie von Computers gehört. Nein, das war 160 00:11:07,740 --> 00:11:12,490 einfach nicht ein Ding, wo man Anfang 90er Jahren als normaler Aktivist sich mit 161 00:11:12,490 --> 00:11:16,939 beschäftigt hat. Es hat sogar bei die Grünen nochmal ein richtiger Eklat 162 00:11:16,939 --> 00:11:21,189 gegeben, wenn eine von die Grünen so ein Ding mitgenommen hat in 163 00:11:21,189 --> 00:11:27,949 Fraktionssitzungen. Man hatte noch immer das Gefühl, es ist etwas, wo man mit 164 00:11:27,949 --> 00:11:35,310 aufpassen muss. Sie kontrollieren uns. Und ziemlich schnell in Zagreb hatten wir 165 00:11:35,310 --> 00:11:41,399 rausgefunden, es gibt ein Weg, wie wir kommunizieren können mit Beograd. Wir 166 00:11:41,399 --> 00:11:51,420 schicken ein Fax nach England und in England saß das Hauptbüro von APC. Das war 167 00:11:51,420 --> 00:11:55,180 Association for Progressive Communication, so ungefähr das erste alternative 168 00:11:55,180 --> 00:12:02,220 Netzwerk, was weltweit entstanden war. Und die waren bereit, diese Fax mit ihre 169 00:12:02,220 --> 00:12:06,790 Maschine nach Beograd zu schicken und vice versa. So, wenn man schnell war, dann 170 00:12:06,790 --> 00:12:11,400 kostet das ein paar Stunde und wenn man Glück hat, kriegte man in einem Tag 171 00:12:11,400 --> 00:12:16,010 Antwort, was in die Zeit richtig schnell war. Die andere Weg war nämlich, die Bus 172 00:12:16,010 --> 00:12:20,999 zu nehmen von Zagreb nach Budapest, und dann von Budapest die Bus zu nehmen nach 173 00:12:20,999 --> 00:12:29,980 Beograd und da warst du ein Tag unterwegs. Und es gab noch ein anderes System. Es gab 174 00:12:29,980 --> 00:12:35,500 die X.25-Netzwerke, die man erreichen konnte, wenn man es wusste, wie man es 175 00:12:35,500 --> 00:12:43,899 macht. Und ich kam in Jugoslawien an mit den 300-bps-Modem. Weiß jemand, was 300 176 00:12:43,899 --> 00:12:47,009 bps ist? Zuruf unverständlich Ungefähr, ja. 177 00:12:47,009 --> 00:12:50,430 P: Tatsächlich war es ein 300-Baud-Modem sogar. 178 00:12:50,430 --> 00:12:56,920 W: Was?! Man kann schneller lesen denn senden…, aber damit konnte man auf die 179 00:12:56,920 --> 00:13:01,820 X.25-Netzwerken kommen, und man konnte dann auch Berichte verschicken. 180 00:13:01,820 --> 00:13:10,649 P: Langsam. Ganz – Man konnte mitlesen, wenn die Daten reinkamen. Das war cool. 181 00:13:10,649 --> 00:13:15,879 W: Ja, man konnte sie auch sehen. Jeden Bit konnte man sehen, wie er rausgegangen 182 00:13:15,879 --> 00:13:17,469 ist. P: Ach, das wurde gleich als ASCII 183 00:13:17,469 --> 00:13:20,052 umgesetzt. W: Man konnte mithören. Ich weiß nicht. 184 00:13:20,052 --> 00:13:22,967 Gibt es Menschen, die die Geräusche noch kennen? 185 00:13:22,967 --> 00:13:26,589 Versuche im Raum das Geräusch nachzuahmen 186 00:13:26,589 --> 00:13:34,569 Ich hab's mal geschafft, das Ding auf 9.600 ein-to-whistlen. Mit mein Geräusch 187 00:13:34,569 --> 00:13:38,220 konnte ich tatsächlich mit Telefaxmaschines an die andere Seite 188 00:13:38,220 --> 00:13:45,079 kommunizieren. Ich meine, wenn man 25 Telefaxmaschines auf 26 verschiedene 189 00:13:45,079 --> 00:13:49,569 Telefonsystemen in Osteuropa installiert hat, dann lernt man ein bisschen, wie das 190 00:13:49,569 --> 00:13:52,410 funktioniert. P: Angeblich geht ja Sex bei Hackern so: 191 00:13:52,410 --> 00:13:55,529 Sie pfeifen sich gegenseitig Töne ins Ohr, bis sie connecten. 192 00:13:55,529 --> 00:14:04,249 W: Ungefähr. lacht Tun wir auch. Tun wir auch. Und wir haben dann irgendwann 193 00:14:04,249 --> 00:14:08,560 nachgedacht, es funktioniert nicht. Wir kommen nicht in Kontakt mit unsere 194 00:14:08,560 --> 00:14:20,060 Freundinnen in Beograd. Und da gab es auf diese Computernetzwerke, da gab es 195 00:14:20,060 --> 00:14:26,410 Newsgroups. Da konnte man sich Abo drauf nehmen. Und eine von diesen Newsgroup war 196 00:14:26,410 --> 00:14:34,671 social.cultural.yugoslavia. Und die social.cultural.yugoslavia war alle Leute 197 00:14:34,671 --> 00:14:38,829 von die ganze Welt hatten da Zugang darauf. Hauptsächlich waren es Leute, die 198 00:14:38,829 --> 00:14:44,600 irgendwie mal ein Vorvater gehabt haben, die in Jugoslawien geboren waren. Und da 199 00:14:44,600 --> 00:14:49,639 habe ich etwas miterlebt, was ich bis dahin von das Netz – es heißt damals noch 200 00:14:49,639 --> 00:14:57,959 kein Internet – nicht kannte, nämlich Krieg, komplette, ausgewachsene Krieg auf 201 00:14:57,959 --> 00:15:01,790 das Netz. Wenn die eine das eine geschrieben hat, dann hat die andere 202 00:15:01,790 --> 00:15:09,910 geschrieben: Das stimmt nicht. Und wenn man jetzt über Fake News oder solche Dinge 203 00:15:09,910 --> 00:15:17,160 hat, so Fake wie die News war, das schafft sogar Trump nicht mehr. 204 00:15:17,160 --> 00:15:21,819 Publikum lacht Das war echt… so, es war ziemlich 205 00:15:21,819 --> 00:15:26,399 deutlich, irgendwie, wenn man Kroaten und Serben sicher, wenn die ins Ausland sein, 206 00:15:26,399 --> 00:15:32,279 wenn die irgendwie, … wenn wir versuchen zu kommunizieren mit denen, dann brauchen 207 00:15:32,279 --> 00:15:36,700 wir ein schnellerer Weg, um zu kommunizieren, weil nicht jeden hat eine 208 00:15:36,700 --> 00:15:43,830 Modem mit 300 bps dabei, und nicht jeden wusste, wie ein X.25-Netzwerk 209 00:15:43,830 --> 00:15:51,760 funktionierte oder kennten diese Codes auswendig. Und ein Amerikaner, Eric 210 00:15:51,760 --> 00:16:00,459 Bachmann, die in Bielefeld –– Bielefeld existiert. Publikum lacht Nur so 211 00:16:00,459 --> 00:16:06,180 nebenbei. Das habe ich damals gelernt. Es existiert. Man wusste damals auch noch 212 00:16:06,180 --> 00:16:10,290 nicht, dass es nicht existierte. Publikum lacht 213 00:16:10,290 --> 00:16:17,449 Jedenfalls der war in Minden auf dem Friedenszentrum, und die hat gehört, 214 00:16:17,449 --> 00:16:24,559 es gibt Netzwerke, die direkt an die Telefon verbunden seien und wo man sich 215 00:16:24,559 --> 00:16:30,650 gegenseitig anrufen kann und dann Daten austauschen. Und dieses Netzwerk, das 216 00:16:30,650 --> 00:16:37,550 heißt in Deutschland Zerberus-System. Man hat auch Fido, man hat verschiedene 217 00:16:37,550 --> 00:16:42,500 Systeme, aber Zerberus war echt richtig ein ausgedachtes und funktionierendes 218 00:16:42,500 --> 00:16:47,579 System. Und das Schöne von Zerberus war, es gab vor die Gebrauche auch ein 219 00:16:47,579 --> 00:16:53,290 Programm, womit er zu Hause das System anrufen konnte und seine Daten abholen und 220 00:16:53,290 --> 00:16:59,970 dann auf seine Homecomputer das dann beantworten. Das war ein echt … 221 00:16:59,970 --> 00:17:04,440 R: Eric war bei uns in der Nähe von Bielefeld und war im Umweltzentrum tätig 222 00:17:04,440 --> 00:17:10,380 auch. Und Eric fand dann raus, dass es sowas wie Mailboxen und 223 00:17:10,380 --> 00:17:18,940 Mailboxkommunikation gab, und hat uns dann angefangen, ein Loch in den Bauch zu 224 00:17:18,940 --> 00:17:24,830 fragen. Denn Padeluun und ich mit dem FoeBuD e.V. damals noch haben eine Mailbox 225 00:17:24,830 --> 00:17:31,990 betrieben namens BIONIC. Und Eric wollte alles wissen, alles, alles, alles. Und 226 00:17:31,990 --> 00:17:35,690 Eric hat sich darum gekümmert, Rechner aufzutreiben. Eric hat sich darum 227 00:17:35,690 --> 00:17:40,690 gekümmert, Leute dafür zu gewinnen und das Geld aufzutreiben. Denn Ihr müsst Euch 228 00:17:40,690 --> 00:17:46,013 vorstellen, dass Telefonate ins Ausland damals unglaublich teuer waren. Damals 229 00:17:46,013 --> 00:17:49,664 waren auch noch––, gab es einen großen Unterschied zwischen Ortsgesprächen und 230 00:17:49,664 --> 00:17:56,611 Gesprächen halt im ganzen Land. Es gab einen Acht-Minuten-Takt, und es war 231 00:17:56,611 --> 00:18:00,139 wirklich verdammt teuer. P: Und Ausland natürlich einen Takt 232 00:18:00,139 --> 00:18:02,750 schneller. Der Acht-Minuten-Takt war im Ortsnetz. 233 00:18:02,750 --> 00:18:07,339 R: Ja. Und im Ausland war es..., zum Ausland zu telefonieren war wirklich 234 00:18:07,339 --> 00:18:13,369 schweineteuer. Und der Umweg, die Umwegmöglichkeit, die wir gefunden hatten, 235 00:18:13,369 --> 00:18:20,110 war dann eben, statt Fax nach London und wieder zurück von Belgrad nach Zagreb oder 236 00:18:20,110 --> 00:18:23,920 so zu schicken, war dann eben das automatisch zu machen mit einer Mailbox, 237 00:18:23,920 --> 00:18:27,619 aber eben auch über einen Umweg, weil die direkten Telefonate waren ja nicht 238 00:18:27,619 --> 00:18:34,190 möglich. Und so wurde Bielefeld, stand in Bielefeld dann der zentrale Server für das 239 00:18:34,190 --> 00:18:39,979 ZaMir Transnational Network, was dann eingerichtet wurde. Und wir telefonierten 240 00:18:39,979 --> 00:18:44,900 aus Bielefeld halt nach Zagreb, nach Belgrad, nach Ljubljana, nach Sarajevo, 241 00:18:44,900 --> 00:18:47,210 nach Tuzla, – P: Pristina. 242 00:18:47,210 --> 00:18:50,690 R: .. und in den Kosovo… P: Mostar. 243 00:18:50,690 --> 00:18:54,235 R: Nein. Mostar kam später. P: Kam später, ja… 244 00:18:54,235 --> 00:19:00,809 W: Aber wo ich war, war das alles noch Zukunftsmusik, (R: Ja.) weil wenn ich die 245 00:19:00,809 --> 00:19:07,110 erste Mal Eric in Zagreb getroffen hat, hat er gesagt, es gibt in Deutschland ein 246 00:19:07,110 --> 00:19:11,610 Gruppe, die heißt BIONIC und die haben ein System, und das wird vielleicht 247 00:19:11,610 --> 00:19:14,470 funktionieren. P: Eric hat erst später gemerkt, dass 248 00:19:14,470 --> 00:19:18,510 FoeBuD die BIONIC betreibt, aber… nur mal, um den Namen, den alten, ausgesprochen zu 249 00:19:18,510 --> 00:19:19,490 haben. W: Was? 250 00:19:19,490 --> 00:19:22,299 R: Aber weil der so schwer zu merken ist, haben wir uns auch umbenannt in 251 00:19:22,299 --> 00:19:25,116 Digitalcourage. P: Ja, also BIONIC war die Mailbox, Kat. 252 00:19:25,116 --> 00:19:30,450 FoeBuD war die Organisation, die jetzt Digitalcourage heißt. 253 00:19:30,450 --> 00:19:35,400 W: Okay, das haben wir dann auch alle wieder auf die Reihe. Und Eric kommt in 254 00:19:35,400 --> 00:19:41,390 Zagreb an und erzählte mir, dass es gibt diesen Leuten in äh… in äh ... ähm ... 255 00:19:41,390 --> 00:19:43,620 P: Bielefeld. W: Bielefeld. 256 00:19:43,620 --> 00:19:47,020 Publikum lacht W: Ich kenne Bielefeld eigentlich nur 257 00:19:47,020 --> 00:19:50,509 wegen die Blitzer, die da steht auf die A2… 258 00:19:50,509 --> 00:19:53,430 Publikum lacht P: (dazwischen) Von irgendwas müssen wir 259 00:19:53,430 --> 00:19:56,360 leben.. W: Ich fahr’ kein Auto, aber diejenige, wo 260 00:19:56,360 --> 00:20:03,519 ich mitfahr’, hat da immer Problem –– und er erzählt mir das, und wir hatten 261 00:20:03,519 --> 00:20:07,610 mittlerweile in Zagreb eine Organisation gegründet, die heißt die Anti-Ratna- 262 00:20:07,610 --> 00:20:11,689 Kampagne, die Anti-Kriegs-Kampagne. Das war ein Zusammenschluss von verschiedenen 263 00:20:11,689 --> 00:20:17,533 Frauenorganisationen und Umweltorganisationen und ein Ausländer: 264 00:20:17,533 --> 00:20:25,120 ich. Mittlerweile konnte ich auch das Lokalsprachen ein bisschen verstehen. Und 265 00:20:25,120 --> 00:20:31,880 wir hatten es auch geschafft, um einige Computers gespendet zu kriegen. Und die 266 00:20:31,880 --> 00:20:36,701 Leuten im Westen oder in Nordeuropa, die haben gedacht, Wam, komm’, wir schicken 267 00:20:36,701 --> 00:20:42,600 dem was gutes. Wir schicken dem Apples. Das war die größte Fehler, die die machen 268 00:20:42,600 --> 00:20:48,150 konnte, weil wenn du mal ein Apple gesehen hat, die kriegt man nicht offen. Man muss 269 00:20:48,150 --> 00:20:53,510 ein echter speziale Schraubendreher dafür haben, um das verdammte Ding offen zu 270 00:20:53,510 --> 00:20:58,690 kriegen. So, ein Problem mit dem Apple in Sarajevo bedeutet Ding wegschmeißen. Es 271 00:20:58,690 --> 00:21:03,141 hat einfach keinen Platz gehabt, um die zu reparieren. Man konnte auch kein Modems 272 00:21:03,141 --> 00:21:10,049 drauf anschließen. Kurzum, ein völlig nutzloses Ding. Aber ich hatte noch ein 273 00:21:10,049 --> 00:21:18,740 alte AT mitgenommen. Weißt, was ein AT ist, häh?! – ein 386er. Okay. 274 00:21:18,740 --> 00:21:23,740 P: Hatte der eine Festplatte? W: Die hatte bis dahin große Festplatte, 275 00:21:23,740 --> 00:21:26,950 die ich damals gekauft hat. Ja, 40 Megabyte. 276 00:21:26,950 --> 00:21:33,299 P: Megabyte. Er hat Megabyte gesagt. W: Meine erste Festplatte war 20 Megabyte 277 00:21:33,299 --> 00:21:37,510 und die Typ hat gesagt, Du brauchst nie im Leben eine neue zu kaufen. 278 00:21:37,510 --> 00:21:43,860 Publikum lacht Das war 1982, aber wir sind jetzt fast 279 00:21:43,860 --> 00:21:51,059 zehn Jahren weiter… und das Zerberus- Netzwerk funktionierte auf meine AT. Das 280 00:21:51,059 --> 00:21:55,669 ging. Es war eh alles DOS, weißt?! Wahrscheinlich funktioniert er nicht auf 281 00:21:55,669 --> 00:22:05,440 Windows oder auf irgendein… es war alles DOS. Und das wurde die erste Node vom 282 00:22:05,440 --> 00:22:11,460 unseres Netzwerk und das Idee war natürlich schnell: Wie nennen wir so ein 283 00:22:11,460 --> 00:22:19,000 Ding? Wie nennen wir so Netzwerk? Und man hatte damals die maximale Buchstaben, die 284 00:22:19,000 --> 00:22:25,950 man geben konnte, waren acht Buchstaben. Größere Buchstaben passten nicht. Da 285 00:22:25,950 --> 00:22:31,660 konnte man die File nicht mehr benennen. Und ziemlich schnell war das natürlich „za 286 00:22:31,660 --> 00:22:37,900 mir“, bedeutend „für Frieden“. Das war ganz deutlich. ZaMir wird es, und wir 287 00:22:37,900 --> 00:22:41,360 mussten einfach die verschiedenen Netzwerke die verschiedene Hubs, die wir 288 00:22:41,360 --> 00:22:47,510 aufbauen, die Namen von die Stadt geben. So, meine wurde dann ZaMir-ZG. ZaMir 289 00:22:47,510 --> 00:22:54,470 Zagreb. Und die stand dann neben meinem Bett mit diesen 300-bps-Modem dran, die 290 00:22:54,470 --> 00:22:59,260 ich da offiziell anschließen darfte, was in Deutschland verboten war. Und in 291 00:22:59,260 --> 00:23:02,060 Deutschland musste man so ein ... R: Wir habens trotzdem gemacht. 292 00:23:02,060 --> 00:23:04,600 man so ein, so *piept und zeigt die Geste für das Auflegen eines Telefonhörers auf 293 00:23:04,600 --> 00:23:12,645 einen Akustikkoppler* — und damit fing es an. Wir konnten Berichte austauschen. Und 294 00:23:12,645 --> 00:23:17,049 Eric ist dann nach Beograd gegangen, hat da bei dem Friedenszentrum in Beograd auch 295 00:23:17,049 --> 00:23:23,790 jemand gefunden, die gesagt hat: Ja, ich kann ihn bedienen und wir haben auch ein 296 00:23:23,790 --> 00:23:30,679 Telefonlinie. Das war übrigens die größere Problem, Telefonlinie zu kriegen, weil... 297 00:23:30,679 --> 00:23:33,470 ich weiß nicht, gibt es hier Leuten, in die DDR geboren sein? 298 00:23:33,470 --> 00:23:35,620 Raunen im Publikum 299 00:23:35,620 --> 00:23:42,099 Naja, also, Telefonsystemen in Jugoslawien war noch schlimmer. lacht 300 00:23:42,099 --> 00:23:50,120 Das heißt, durchschnittlich hatte jeden zwei Telefon nur drei Kabels. Wenn du zwei 301 00:23:50,120 --> 00:23:54,840 Nummers auf drei Kabels, wenn die eine am Telefonieren war, konnten die anderen 302 00:23:54,840 --> 00:23:59,937 nicht telefonieren. Und man wusste nicht, welche das andere Nummer war. Und man 303 00:23:59,937 --> 00:24:04,100 wusste nicht, wo die wohnte. Und wenn wir ein Modem drangehängt haben, war die 304 00:24:04,100 --> 00:24:09,289 Telefon natürlich immer besetzt. lacht Das bedeutete, wenn die uns ärgern 305 00:24:09,289 --> 00:24:12,521 wollten, hatten die einfach die Horn da abgenommen, und wir konnten zwei Tage lang 306 00:24:12,521 --> 00:24:18,269 nichts mehr tun, weil wir konnten auch nicht rausfinden, wo diese andere 307 00:24:18,269 --> 00:24:21,840 Person wohnte, so dass… R: Eine neue Telefonleitung 308 00:24:21,840 --> 00:24:26,240 einzurichten, kostete nicht hundert Mark, wie es bei uns in Westdeutschland war, 309 00:24:26,240 --> 00:24:29,320 sondern es kostete über tausend. W: Ja, und Zeit. 310 00:24:29,320 --> 00:24:32,460 P: Es dauerte zwei Jahre, bis es … W: … und Zeit. Es war eigentlich 311 00:24:32,460 --> 00:24:36,350 hauptsächlich Zeit. Und so haben wir in Zagreb eigentlich hauptsächlich Häuser 312 00:24:36,350 --> 00:24:42,052 gemietet von wegen Telefonlinie. lacht Wenn wir Haus versucht zu finden, dann war 313 00:24:42,052 --> 00:24:47,700 die erste Fragen: Gibt es Telefon? Nein. Mieten wir es nicht. Das war ganz wichtig. 314 00:24:47,700 --> 00:24:52,799 So hatten wir auch in bestimmte Moment sogar drei Telefonlinien zusammen. Das war 315 00:24:52,799 --> 00:25:02,230 alles später. Das erste, womit konfrontiert wurde,... Ich hab’ gesagt, es 316 00:25:02,230 --> 00:25:10,580 gab diese Gruppe, diese News-Gruppe, die heißen social.cultural.yugoslavia, und ich 317 00:25:10,580 --> 00:25:15,230 hab’ mal ein Jahr in Beograd gewohnt, in 1980, und da kannte ich noch viele 318 00:25:15,230 --> 00:25:23,970 Menschen. Und die erzählten mir über das Internet, hier Arpanet, dass die orthodoxe 319 00:25:23,970 --> 00:25:29,269 Kirche in Zagreb gesprengt war. Da war unser Büro ungefähr 50 Meter von die 320 00:25:29,269 --> 00:25:34,400 orthodoxe Kirche, und ich konnte jeden Tag diese Kirche sehen. Und da war nichts 321 00:25:34,400 --> 00:25:39,860 gesprengt. So schwer es ist, um zu beweisen, dass Bielefeld existiert, 322 00:25:39,860 --> 00:25:46,610 Publikum lacht ist es zu beweisen über das Internet, dass ein Kirche, wovon die 323 00:25:46,610 --> 00:25:49,960 andere Seite davon ausgeht, dass er gesprengt ist, zu beweisen, dass er nicht 324 00:25:49,960 --> 00:25:52,690 gesprengt ist. P: Und man muss wissen, Wikipedia war auch 325 00:25:52,690 --> 00:25:55,690 noch nicht so weit, dass man da hätte nachgucken können, was jetzt wirklich wahr 326 00:25:55,690 --> 00:25:58,800 ist. W: Man konnte noch keine Bilder 327 00:25:58,800 --> 00:26:02,159 verschicken, weißt?! P: Die haben nicht richtig ordentlich 328 00:26:02,159 --> 00:26:05,569 gelacht. Die haben das nicht verstanden. W: Was? Wie wir das gemacht haben… 329 00:26:05,569 --> 00:26:07,250 P: Na, eigentlich habe ich erwartet, wenn ich sage, dass ... in 330 00:26:07,250 --> 00:26:09,760 Wikipedia nachgucken, dass was wahr ist, 331 00:26:09,760 --> 00:26:14,809 dass alle hier in brüllendes Gelächter ausbrechen. Also, es… Entschuldigung. –– 332 00:26:14,809 --> 00:26:19,540 äh, meine Witze sind nicht gut oder ihr… die Vorbildung fehlt. Also, ich nehme an, 333 00:26:19,540 --> 00:26:24,580 meine Witze sind nicht gut. lacht W: … und das meist Idioten, das waren 334 00:26:24,580 --> 00:26:29,960 Menschen, die ich kannte und die glaubte nicht, dass die Kirche noch stand. Und 335 00:26:29,960 --> 00:26:35,429 diese Kirche spielte auch ein Art cruciale Rolle in das Ganze, weil es war die Kirche 336 00:26:35,429 --> 00:26:40,389 von die Serbe in Zagreb. Und wenn die Serben in Beograd sagen: Guck mal, die 337 00:26:40,389 --> 00:26:45,059 Kroaten haben unsere Kirche gesprengt, dann gab das da natürlich eine ganze Menge 338 00:26:45,059 --> 00:26:49,500 Leuten, die böse wurden. Guck mal, die verdammte Kroaten sind alle Faschisten und 339 00:26:49,500 --> 00:26:56,340 sprengen unsere Kirche. Ich bin ein Woche lang beschäftigt gewesen mit Fotos zu 340 00:26:56,340 --> 00:27:02,909 machen, zu entwickeln. Elektrische Telefon, Digitaltelefonie, Digitalkameras 341 00:27:02,909 --> 00:27:07,850 gab es auch nicht. So man musste erst ein Foto nehmen und die dann entwickeln 342 00:27:07,850 --> 00:27:13,090 lassen. P: Das Fälschen war schwieriger von Fotos. 343 00:27:13,090 --> 00:27:16,850 Das brauchte… Da musste man noch was können, um es richtig gut hinzukriegen. 344 00:27:16,850 --> 00:27:21,080 W: So hatten wir jemand organisiert, die mit einem Autobus nach Beograd, von 345 00:27:21,080 --> 00:27:27,880 Beograd nach Budapest gefahren ist, Zeitung unter die Arm und bei uns in 346 00:27:27,880 --> 00:27:31,400 Zagreb angekommen ist, und mit diese Typ habe ich ein Foto vor diese Kirche 347 00:27:31,400 --> 00:27:36,320 gemacht. Und diese Foto haben wir zurück nach Beograd geschickt. Elektronisch ging 348 00:27:36,320 --> 00:27:43,690 nicht. Es musste alles richtig analog. Und das war die erste Moment, dass man merkte, 349 00:27:43,690 --> 00:27:49,200 wie unheimlich wichtig es ist, um in solchen Situationen gegen 350 00:27:49,200 --> 00:27:56,130 Mißinformationen, gegen Fake-Informationen etwas zu tun. Weil aus diese Fake- 351 00:27:56,130 --> 00:28:06,419 Informationen holte die Leuten die Grund, um Krieg zu führen. Ja? Wenn ihr unsere 352 00:28:06,419 --> 00:28:10,690 Kirche kaputtmacht, dann machen wir eure Kirche kaputt. Auch ein dumme Reaktion, 353 00:28:10,690 --> 00:28:16,080 aber die Mensch ist nur einmal ein dummes Tier manchmal. 354 00:28:16,080 --> 00:28:19,690 P: Kirche um Kirche, Zahn um Zahn. W: Was? 355 00:28:19,690 --> 00:28:23,030 P: Kirche um Kirche, Zahn um Zahn. W: Ja, aber das war das einzigste, was 356 00:28:23,030 --> 00:28:28,370 unterschiedlich war. Die Sprache war dieselbe. Weißt, man konnte nur am Glaube 357 00:28:28,370 --> 00:28:31,450 vielleicht sehen, ob die verschiedene Nationalitäten hatten. 358 00:28:31,450 --> 00:28:37,389 P: Actually... Die Sprache war schon dieselbe. Trotzdem wurden in serbischen 359 00:28:37,389 --> 00:28:40,520 Kinos kroatische Filme untertitelt. W: Ja, und anders rum. 360 00:28:40,520 --> 00:28:42,929 R: Ja, nach dem Krieg. W: Und andersrum. 361 00:28:42,929 --> 00:28:45,900 P: Und andersrum. R: Das war der Brüller, dass Leute ins 362 00:28:45,900 --> 00:28:50,340 Kino gegangen sind, um zu sehen, wie ihre eigene Sprache untertitelt wird mit 363 00:28:50,340 --> 00:28:55,680 derselben Sprache. Nur dass statt „Schrippen“ dann „Brötchen“ da steht oder 364 00:28:55,680 --> 00:28:59,020 „Semmeln“. Bei solchen Sachen unterscheidet es sich halt zwischen 365 00:28:59,020 --> 00:29:03,740 Serbisch und Kroatisch. W: Bloß, dass Tuđman, das war die Chef in 366 00:29:03,740 --> 00:29:10,510 Kroatien, dass die ein komplett neue kroatische Sprache entwickelt hat. Weil 367 00:29:10,510 --> 00:29:14,669 irgendwie musste die doch angeben, dass wir ein eigene Volk sind und ein eigene 368 00:29:14,669 --> 00:29:20,300 Sprache haben. So, normalerweise würde man in Jugoslawien sagen „Telefon“. Das 369 00:29:20,300 --> 00:29:27,150 verstand jeden. In Kroatisch heißt es „brži glas“. Das bedeutet dasselbe. Das 370 00:29:27,150 --> 00:29:29,480 bedeutet „Schnellsprecher“. 371 00:29:29,480 --> 00:29:31,480 R: Fernsprechtischapparat. W: Ja. 372 00:29:31,480 --> 00:29:36,159 P: Mit Gebührenanzeige. W: Hund. Hund war auch so ein schönes 373 00:29:36,159 --> 00:29:41,940 Wort. Hund ist ein Tier mit vier Beine, die das Haus verteidigt. „Hund“ in 374 00:29:41,940 --> 00:29:48,770 Kroatisch heißt „pas“. Die kroatische Name war ein halbe Stunde. Publikum lacht 375 00:29:48,770 --> 00:29:54,719 Diese Situation. Und eigentlich – hab' schon an Anfang gesagt – ich sollte nur 376 00:29:54,719 --> 00:30:02,990 drei Monaten gehen, aber ich hab’ – ja, ein Mensch ist ein Mensch, ich hab' mir 377 00:30:02,990 --> 00:30:12,289 ein bisschen verliebt im Land. Und eine bestimmte Person, die hat mir irgendwie 378 00:30:12,289 --> 00:30:14,700 mal nach einem Monat gesagt – (P redet dazwischen) 379 00:30:14,700 --> 00:30:16,470 W: Was? P: Du hast zu jemand so lange ins Ohr 380 00:30:16,470 --> 00:30:20,620 gepfiffen, bis der Carrier connected hat. W: Ja, ja, wir haben eigentlich direkt die 381 00:30:20,620 --> 00:30:24,630 erste Abend schon connected. Das war… P: (dazwischen) Connect auf den ersten 382 00:30:24,630 --> 00:30:28,690 Versuch. Das ist nicht schlecht, ja. W: Wir haben noch nicht mal gepfiffen. 383 00:30:28,690 --> 00:30:32,082 lacht Wir haben noch nicht mal gepfiffen. Publikum lacht Ich war auch 384 00:30:32,082 --> 00:30:36,500 die neue Kid on the block, Ausländer, Computer dabei, wusste, was für ein Ding 385 00:30:36,500 --> 00:30:39,299 ist. P: (singt) fremder schöner Mann. 386 00:30:39,299 --> 00:30:45,360 W: Richtig alles, was man so nötig hat in die Zeit, um aufzufallen. Ich war auch die 387 00:30:45,360 --> 00:30:50,230 einzige Ausländer, die da war, auf diesen Moment, außerhalb von der UN, die da mit 388 00:30:50,230 --> 00:30:53,580 weiße Autos rumgefahren hat, aber die hatten keinen Kontakt mit die lokale 389 00:30:53,580 --> 00:31:01,740 Bevölkerung. Und sie sagt gegen mir auf einen bestimmten Moment: Weißt du, wenn es 390 00:31:01,740 --> 00:31:05,500 echt Krieg wird und da wird hier geschossen, du kannst immer nach Hause 391 00:31:05,500 --> 00:31:11,100 gehen. Und da habe ich irgendwie die magische Worte gesprochen, dass ich so 392 00:31:11,100 --> 00:31:18,251 lange in Jugoslawien bleib’, bis die Krieg zu Ende war. Das hatte ich in 1990 nicht 393 00:31:18,251 --> 00:31:23,279 sagen müssen. Das hat dann fünf Jahren gedauert die erste Mal und noch mal drei 394 00:31:23,279 --> 00:31:29,190 Jahren im Kosovo. Aber ich habe meine Versprechen gehalten. Ich bin tatsächlich 395 00:31:29,190 --> 00:31:35,890 die ganze Zeit da gewesen. Und ein Grund, dass ich jetzt in Deutschland wohnt, war, 396 00:31:35,890 --> 00:31:42,850 dass ich ganz müde war nach fünf Jahren und hier ausgeruht hab' und eigentlich 397 00:31:42,850 --> 00:31:48,910 hängen geblieben bin. Und so war ich in Jugoslawien, und es war deutlich, ich war 398 00:31:48,910 --> 00:31:55,920 diejenige, die ZaMir-Netzwerk gründet, weil viel Leuten gab es nicht in Zagreb, 399 00:31:55,920 --> 00:32:00,630 die es konnt’. In Sarajevo auch nicht. In Beograd auch nicht. Und Eric konnte auch 400 00:32:00,630 --> 00:32:06,009 nicht überall gleichzeitig sein, und ich hatte ein richtig schlechtes Gefühl, weil 401 00:32:06,009 --> 00:32:17,240 ich hatte Kinder. Ein Mädel und zwei Söhne und irgendwie war Papa weg. Papa war ganz 402 00:32:17,240 --> 00:32:22,750 lang weg. Und dann habe ich gedacht, ich fang’ an, dem jeden Tag zu schreiben, was 403 00:32:22,750 --> 00:32:29,059 ich tue. Wenn die mal alt und weise geworden sein, dann können die das immer 404 00:32:29,059 --> 00:32:39,600 nachlesen, was Papa da gemacht hat. Und das wurde dann jeden Tag die Zagreb Diary. 405 00:32:39,600 --> 00:32:45,029 Das war im Grund genommen nur gemeint, um meine Kinder zu erzählen, was passierte. 406 00:32:45,029 --> 00:32:55,619 Aber nach drei Tagen passierte etwas, wo ich über geschrieben hat, was so viel 407 00:32:55,619 --> 00:33:03,230 Einfluss auf die Welt damals gegeben hat, dass meine Tagesbücher nicht mehr in meine 408 00:33:03,230 --> 00:33:12,740 Privatfamilie geblieben sein. Es gab da ein kleine Grenzplatz zwischen Bosnien und 409 00:33:12,740 --> 00:33:23,879 Serbien und Kroatien. Da so das Dreieck. Und wir hatten in Zagreb ein Faxlinie mit 410 00:33:23,879 --> 00:33:28,879 diese Platz, warum, weiß kein Mensch. Aber die Menschen, die in diese Stadt wohnte, 411 00:33:28,879 --> 00:33:32,690 schrieben uns, dass Serben diese Stadt überfallen waren. Das waren die,... das 412 00:33:32,690 --> 00:33:43,240 waren die... wie heißen die? ... die White Eagles, das waren Tschetniks. Die sind von 413 00:33:43,240 --> 00:33:48,029 Tür nach Tür gegangen, und irgendwie ist die erste Fax angekommen, da waren die 414 00:33:48,029 --> 00:33:53,410 noch fünf Häuser weiter und jeden Fax, die danach kamen, waren die Leuten immer naher 415 00:33:53,410 --> 00:33:57,880 dran. Und die Menschen wurde unterwegs, wurde alle Leuten, die die aus die Häuser 416 00:33:57,880 --> 00:34:03,720 geholt haben, wurden auf die Straße erschossen. Und jemand schreibt das. Wir 417 00:34:03,720 --> 00:34:08,320 kriegen das. Und ich setze das via GreenNet aufs Internet, auf diese 418 00:34:08,320 --> 00:34:16,120 social.cultural.yugoslavia. Und die erste Reaktion kam aus Amerika und von jemand, 419 00:34:16,120 --> 00:34:24,170 die sagte: Wam, Du übertreibst, es war nicht auf CNN. Raunen im Publikum Habe 420 00:34:24,170 --> 00:34:27,774 ich ab diesem Moment begriffen, wenn ein Krieg nicht auf CNN ist, ist es kein 421 00:34:27,774 --> 00:34:33,701 Krieg. Dann kann passieren, was passiert, aber man glaubt es nicht. Drei Tage später 422 00:34:33,701 --> 00:34:39,870 hat CNN mein Bericht gelesen und hat dann gesagt, es stimmt. Und ab diesem Moment 423 00:34:39,870 --> 00:34:45,389 war mein Tagesbuch, in einmal wurde durchgereicht. Immer mehr Menschen hatten 424 00:34:45,389 --> 00:34:52,480 das Ding. Ich völlig – ich weiß es nicht, ich wusste es nicht. Es hat mir einfach 425 00:34:52,480 --> 00:34:57,580 fast ein Jahr lang gedauert, vor dass ich begriffen hat, dass mein Tagesbuch 426 00:34:57,580 --> 00:35:01,720 unheimlich große Kreise geschlagen hat. P: Wobei, vielleicht muss man einmal dazu 427 00:35:01,720 --> 00:35:05,760 sagen... Du hast gerade versehentlich das Wort „war es im Internet“ gesagt. Nee, das 428 00:35:05,760 --> 00:35:09,340 war nicht im Internet. Das war in Mailboxen. Das war vielleicht gerade mal 429 00:35:09,340 --> 00:35:12,890 im Usenet, wo es sich ein bisschen verbreitet hat. Aber es war ja gerade das 430 00:35:12,890 --> 00:35:17,570 Spannende dabei, dass das zum ersten Mal etwas war, wo die Weltbevölkerung 431 00:35:17,570 --> 00:35:22,590 mitbekommen hat, es gibt eine Möglichkeit zu kommunizieren per Textkommunikation und 432 00:35:22,590 --> 00:35:25,820 nicht nur über Telefon und teure Leitung, sondern da können Leute was schreiben und 433 00:35:25,820 --> 00:35:30,290 versenden. Sie können es verbreiten. Für uns war tatsächlich das ZaMir-Netz ein 434 00:35:30,290 --> 00:35:35,200 Glücksfall, weil sich Medien endlich mal für unsere Systeme interessiert haben, 435 00:35:35,200 --> 00:35:38,940 weil wir hatten längst Netze aufgebaut, die Leute benutzen konnten. Also, ich sag' 436 00:35:38,940 --> 00:35:42,440 mal, in Deutschland waren vielleicht eine Million Menschen in Zerberus, CL und 437 00:35:42,440 --> 00:35:47,260 ähnlichen Netzen aktiv. Es hat sich kein Medium dafür interessiert tatsächlich. 438 00:35:47,260 --> 00:35:53,520 Aber jetzt gab es einmal dieses großartige Ding einer Vernetzung, die der Eric 439 00:35:53,520 --> 00:35:58,550 Bachmann halt in Saraje.., in Ex- Jugoslawien aufgebaut hat mit Wam 440 00:35:58,550 --> 00:36:07,370 zusammen. Also, allein schon mal diese ganze UNO-Embargos zu unterlaufen, die 441 00:36:07,370 --> 00:36:11,660 Computer zum Teil in UN- Transportflugzeugen mitzuschmuggeln. Ich 442 00:36:11,660 --> 00:36:16,521 glaube, Wam war Angestellter der UN nominell. Du hast einen Dollar im Jahr 443 00:36:16,521 --> 00:36:18,970 verdient. R: (dazwischen) Das war Eric. 444 00:36:18,970 --> 00:36:20,970 P: Bitte? R: Eric. 445 00:36:20,970 --> 00:36:22,970 P: Ach, Eric war das, ja. W: (dazwischen) Ich bin diejenige, die den 446 00:36:22,970 --> 00:36:25,970 offiziellen Vertrag mit der UNO hatte... P: Du warst das auch. Aber ihr habt da zum 447 00:36:25,970 --> 00:36:29,110 Teil Computer da reingeschmuggelt, um auf einer Low Tech einfach zu arbeiten. Also, 448 00:36:29,110 --> 00:36:33,250 es wurde schon gesagt, auf einem 286er. Das kann man vielleicht vergleichen mit 449 00:36:33,250 --> 00:36:39,820 Rechenkapazität von zweimal C64. Ja, damit hat man gearbeitet, und damit hat man mit 450 00:36:39,820 --> 00:36:42,940 einer Telefonleitung, die nicht gemultiplext war, sondern da ging genau 451 00:36:42,940 --> 00:36:48,410 ein Datenstrom drüber von jemand von A nach B, ja?! Damit hat man kommuniziert. 452 00:36:48,410 --> 00:36:51,610 Dann wurde es verbreitet. Dann waren in manchen Mailboxen, zum Beispiel in 453 00:36:51,610 --> 00:36:56,160 unserer, Journalisten drin, die das wieder empfangen haben als so genannter Point. 454 00:36:56,160 --> 00:36:59,580 Also, als jemand, der die Daten einmal abholt, dann gelesen hat, davon in andere 455 00:36:59,580 --> 00:37:04,710 Redaktionen ging, gedruckt wurde. Das war halt tatsächlich im Grunde, bevor das 456 00:37:04,710 --> 00:37:09,070 Internet da war. Wir sprechen hier von 92, 93, 94. Also, wo es so langsam schon 457 00:37:09,070 --> 00:37:13,900 anfing, war überhaupt mal ein Gespür in der Öffentlichkeit da: Hey, mit diesen 458 00:37:13,900 --> 00:37:17,481 Netzen kann man was machen. Das sind nicht nur technische Idioten, die da irgendwie 459 00:37:17,481 --> 00:37:23,760 rumspielen und nackte Mädels verticken und Raubkopien verbreiten, was Mailboxen nicht 460 00:37:23,760 --> 00:37:26,971 waren. In unserer war ausschließlich Text drin, ja, wo es... nein, keine 461 00:37:26,971 --> 00:37:31,660 pornographischen Geschichten, sondern: politische Sachen. Politische Gruppen 462 00:37:31,660 --> 00:37:36,610 waren vernetzt und eben über APC, GreenNet. Sämtliche Antifa-Gruppen haben 463 00:37:36,610 --> 00:37:40,680 darüber gearbeitet. Da wurde richtig ordentliche Arbeit gemacht. Das war ein 464 00:37:40,680 --> 00:37:44,030 spannendes Netz, bevor das Internet das übrigens alles kaputt gemacht hat, das 465 00:37:44,030 --> 00:37:46,630 übrigens auch noch dabei. Aber das ist eine andere Geschichte, die dann an einem 466 00:37:46,630 --> 00:37:50,960 anderen Ort erzählt werden wird. Und das war das spannende, und dein Tagebuch war 467 00:37:50,960 --> 00:37:55,270 der Inhalt, den die Leute sich angucken konnten, weil es war spannend geschrieben. 468 00:37:55,270 --> 00:38:00,700 Du warst zwar da nur in Zagreb, hast da in den Flüchtlingslagern, bist mit dem VW-Bus 469 00:38:00,700 --> 00:38:06,520 rum, wo die Leute, die ihre Familien suchten, dann den Computer benutzen 470 00:38:06,520 --> 00:38:10,501 konnten und sich da zusammengeführt haben. Das war eine ganz geniale Arbeit, die da 471 00:38:10,501 --> 00:38:16,320 geschehen ist. Aber dieses Tagebuch, das darüber zu beschreiben, diese Erlebnisse. 472 00:38:16,320 --> 00:38:20,080 Der hat Menschen nicht nur gezeigt, ah, das ist ein Krieg und das ist furchtbar, 473 00:38:20,080 --> 00:38:23,630 aber in dem Krieg wird auch gelebt und auch gelacht. Es gibt fantastische, 474 00:38:23,630 --> 00:38:28,600 lustige Geschichten aus Sarajevo während des Beschusses. Allein dieser Wettbewerb: 475 00:38:28,600 --> 00:38:31,021 Schaffe ich es über die Straße zu kommen, ohne etwas abzukriegen – das haben die 476 00:38:31,021 --> 00:38:35,420 wirklich gespielt dort, ja?! Allein, das mitzukriegen, das mitzuerleben – das hat 477 00:38:35,420 --> 00:38:39,450 den Menschen auch in der ganzen Welt gezeigt, was eigentlich diese neuen 478 00:38:39,450 --> 00:38:44,110 Datennetze sein könnten. Und das war noch mal ein ganz anderer Aspekt, der mit dem 479 00:38:44,110 --> 00:38:48,000 Krieg, und dass wirklich Leute in Jugoslawien –– Du warst da auf Reisen. Du 480 00:38:48,000 --> 00:38:51,570 hast Leute kennengelernt, die, nachdem die erfahren haben, dass du von der BIONIC- 481 00:38:51,570 --> 00:38:55,090 Mailbox kamst, mit Tränen in den Augen dir gedankt haben, weil du ihre Familien 482 00:38:55,090 --> 00:38:59,640 wieder zusammengebracht hast. Also, als Figur dann quasi.... 483 00:38:59,640 --> 00:39:02,930 Das ist die eine Geschichte, aber die andere Geschichte auch: Es hat der Welt 484 00:39:02,930 --> 00:39:09,110 geholfen, es hat Google geholfen, Microsoft geholfen, all das, gegen das 485 00:39:09,110 --> 00:39:12,680 wir heute kämpfen, weil wir nämlich unsere eigenen Strukturen und eigenen Netze nicht 486 00:39:12,680 --> 00:39:16,070 mehr in der Hand haben, weil wir heute – Moment –, weil wir heute, weil wir 487 00:39:16,070 --> 00:39:20,950 vergessen haben, wie wichtig es ist, eigene Strukturen zu haben, mit 286ern zu 488 00:39:20,950 --> 00:39:24,380 arbeiten, mit Modems, mit maximal Telefonleitung, mit Überlegungen, wie man 489 00:39:24,380 --> 00:39:28,840 über gespendete Satelliten auch eine Connection herstellen kann. Wir haben 490 00:39:28,840 --> 00:39:31,650 diese Strukturen (R: dezentral zu arbeiten) aufgegeben. Wir 491 00:39:31,650 --> 00:39:35,050 arbeiten nicht mehr dezentral. Wir sind von einem großen roten Schalter abhängig, 492 00:39:35,050 --> 00:39:38,400 der irgendwo bei ICANN gedrückt werden kann, und dann können wir nicht mehr 493 00:39:38,400 --> 00:39:41,990 kommunizieren. So. Das ist nämlich auch noch eine Geschichte, die da reingehört. 494 00:39:41,990 --> 00:39:48,980 Applaus W: Ihr hört, sie waren beide ziemlich 495 00:39:48,980 --> 00:39:54,530 damit beschäftigt. Wusste ich aber nicht. Ich kannten die auch nur übers Internet. 496 00:39:54,530 --> 00:39:58,910 Ich habe sie eigentlich vor 20 Jahren zum ersten Mal gesehen 497 00:39:58,910 --> 00:40:01,880 P: Ich hab' dich beim Vortrag, als du da in Belzig (W: (dazwischen) ... in 498 00:40:01,880 --> 00:40:04,580 Berlin...) warst, hast du ein Vortrag irgendwo gemacht. Da hab' ich dich zum 499 00:40:04,580 --> 00:40:05,800 ersten Mal gesehen, lange nach Jugoslawien. 500 00:40:05,800 --> 00:40:12,120 W: Haben wir schon fünf Jahren zusammengearbeitet. Und in einmal auf 501 00:40:12,120 --> 00:40:17,690 meine Tagebuch habe ich unheimlich viel E-Mail gekriegt von Adressen, die ich 502 00:40:17,690 --> 00:40:24,200 absolut nicht kannte. Eine Adresse ist mir gleich aufgefallen. Die heißt 503 00:40:24,200 --> 00:40:30,800 "whitehouse.gov". Lachen im Publikum Und die Typ, die da schrieb, die heißte 504 00:40:30,800 --> 00:40:38,860 "a.gore". Und ich hab' mir auf diesem Moment absolut nicht bewusst gehabt, dass 505 00:40:38,860 --> 00:40:48,070 das die Vizepräsident von Amerika war. Und die fragt: Du sitzt da in Kroatien und 506 00:40:48,070 --> 00:40:54,710 macht dein ganze Ding, brauchst du was? Na, hatte ich auch verschiedene Male Leute 507 00:40:54,710 --> 00:40:58,570 gehabt, die gefragt haben: Brauchst du was? Und dann hatte ich auch alle kleine 508 00:40:58,570 --> 00:41:05,480 Dinge, so, Diskettes... aber bei a.gore@whitehouse.gov hatte ich doch das 509 00:41:05,480 --> 00:41:07,840 Gefühl, jetzt kann es echt interessant werden. 510 00:41:07,840 --> 00:41:10,610 P: Weltfrieden! vereinzeltes Lachen im Publikum 511 00:41:10,610 --> 00:41:16,920 W: Wenn ich begriffen hab, dass... man kam mit Leuten in Kontakt, die man 512 00:41:16,920 --> 00:41:24,310 normalerweise wahrscheinlich absolut nie kennengelernt hat. Und ich hab' dann auch, 513 00:41:24,310 --> 00:41:28,240 ich hab' dann unheimlich gut begriffen, ich kann hier alles schreiben, was ich 514 00:41:28,240 --> 00:41:34,420 will. Ich kann echt alles schreiben, was ich will. Viel kaputt machen kann man in 515 00:41:34,420 --> 00:41:38,430 einem anderen Krieg sowieso nicht. Ich meine, es ist schon alles kaputt, weißt?! 516 00:41:38,430 --> 00:41:42,210 Wenn man in Sarajevo damals herumgelaufen hat, die Hälfte von die Gebäude war 517 00:41:42,210 --> 00:41:47,800 kaputt, so viel kaputt machen konnten wir nicht mehr. Und ich hab' dann zum Beispiel 518 00:41:47,800 --> 00:41:55,990 solche Dinge geschrieben: Stell Dich vor, es gibt in diese Welt ganz Chemiewerken 519 00:41:55,990 --> 00:42:01,030 und die produzieren jeden Tag einen unglaublichen Scheiß, und die haben 520 00:42:01,030 --> 00:42:08,480 irgendwie ein Konflikt mit ihre Gewissen. In Sarajevo haben wir ungefähr 40.000 521 00:42:08,480 --> 00:42:16,610 Leuten, die brauchen jeden Tag ein Dialyse. Es gibt kein Dialyse-Flüssigkeit 522 00:42:16,610 --> 00:42:21,950 mehr. 700.000 Leute sind eingekesselt. 40.000 davon müssen jeden Tag Dialyse 523 00:42:21,950 --> 00:42:27,880 haben und wir haben nichts mehr. Ich kann mir vorstellen, dass um Deine Gewissen 524 00:42:27,880 --> 00:42:32,740 wieder ein bisschen ins Reine zu kriegen, ein paar von die Betrieben mal einen 525 00:42:32,740 --> 00:42:40,680 Vorrat von diese Dialyse-Flüssigkeiten schicken. Und gleichzeitig habe ich 526 00:42:40,680 --> 00:42:44,940 gedacht, Wam, es gibt ganz viele hauptsächlich amerikanische 527 00:42:44,940 --> 00:42:52,610 Hubschrauberpiloten, die in Vietnam auch Dinge gemacht haben, wovon sie noch immer 528 00:42:52,610 --> 00:42:58,440 nicht schlafen können. Hier gibt es eine Möglichkeit, um nach Bosnien zu kommen, 529 00:42:58,440 --> 00:43:05,660 nach Kroatien zu kommen und gute Sachen zu fliegen. Und wir brauchen nur noch einen 530 00:43:05,660 --> 00:43:12,680 Hubschrauber. 20 Minuten noch. Wir brauchen nur noch einen Hubschrauber. Und 531 00:43:12,680 --> 00:43:20,400 solche Dinge denkst du, das wird mir nie, nie! Naja. Nächste Tag auf Fort Plesmo, 532 00:43:20,400 --> 00:43:32,080 das ist die Luftbasis neben Zagreb, drei große Pharmaindustrien, die Medikamenten 533 00:43:32,080 --> 00:43:38,570 geschickt haben, nicht nur Dialyse- Flüssigkeit. Wir hatten ungefähr 36 534 00:43:38,570 --> 00:43:45,660 Hubschrauberpiloten innerhalb von drei Tagen und zwei Hubschrauber. 535 00:43:45,660 --> 00:43:54,070 Applaus In so einem Moment denkst du, es 536 00:43:54,070 --> 00:43:59,421 funktioniert, man kann die Dinge tun. Und so habe ich geschrieben von: Weißt, das 537 00:43:59,421 --> 00:44:04,900 sind unglaublich viele Leute hier im Flüchtlingslager. Ganz viele Kinder. Die 538 00:44:04,900 --> 00:44:09,270 sitzen hier Monate lang in Flüchtlingslagern und niemand, die was für 539 00:44:09,270 --> 00:44:15,090 den tut. Die UN gibt dem Essen, ein Zelt und medizinische Versorgung, aber die 540 00:44:15,090 --> 00:44:20,710 sitze Monaten da und haben nichts zu tun. Und ich war bei UNICEF vorbeigegangen, hat 541 00:44:20,710 --> 00:44:25,240 gefragt: Darf ich mit Kinder im Flüchtlingslager spielen? Die haben mir 542 00:44:25,240 --> 00:44:29,080 angerufen: Natürlich darfst Du mit Kinder im Flüchtlingslager spielen. Darf ich 543 00:44:29,080 --> 00:44:32,632 meine Freunde einladen, um mit Kindern im Flüchtlingslager zu Spielen? – Oh, 544 00:44:32,632 --> 00:44:36,820 natürlich, die kommen nie. verhaltenes Lachen im Publikum 545 00:44:36,820 --> 00:44:44,480 Ja, gerade auf diesem Moment steht an die Grenze von Slowenia ein Zug in die Sonne, 546 00:44:44,480 --> 00:44:50,840 zwei Tagen lang unterwegs nach Deutschland mit 600 Flüchtlinge drin, die die Zug nie 547 00:44:50,840 --> 00:44:56,390 verlassen mussten, äh, konnten und wieder zurückgeschickt wurde. 8000 Leute sind 548 00:44:56,390 --> 00:45:03,850 gekommen. 8000 Leuten waren bereit, ihre eigene Flug zu bezahlen, da hinzukommen, 549 00:45:03,850 --> 00:45:06,760 zu bezahlen vor das Essen im Flüchtlingslager und mindestens drei 550 00:45:06,760 --> 00:45:12,430 Wochen lang in ein Flüchtlingslager zu wohnen, um mit Kindern zu spielen. Jetzt 551 00:45:12,430 --> 00:45:16,470 20 Jahre später wissen wir, dass das auch irgendwie was ganz gutes war, was wir da 552 00:45:16,470 --> 00:45:22,620 gemacht haben, dass wir Kinder in ein Situation in Kontakt gebracht haben mit 553 00:45:22,620 --> 00:45:29,521 Kultur von die ganze Welt, dass wir ganz, ganz bewusst gesagt haben, wir wollen 554 00:45:29,521 --> 00:45:37,070 kein Leuten von ein Land. Wir wollen gemixte Gruppen in die Flüchtlingscamps. 555 00:45:37,070 --> 00:45:42,190 Und meine Tagesbuch und ZaMir-Netzwerk war immer das wichtigste Teil. Wir waren die 556 00:45:42,190 --> 00:45:46,180 erste Leuten in die Welt, die Flüchtlingslager hatten mit 557 00:45:46,180 --> 00:45:49,625 Internetanschluss. verhaltener Applaus 558 00:45:49,625 --> 00:45:52,250 Kannst du dir das vorstellen? P: Moment. 559 00:45:52,250 --> 00:45:54,940 W: Und in diesem Fall sage ich echt Internetanschluss, weil es war 560 00:45:54,940 --> 00:46:01,120 tatsächlich indirekt auf diesen Moment fing nämlich CERN an. Und CERN suchte 561 00:46:01,120 --> 00:46:05,300 irgendwie etwas, was jeden Tag kam... P: Wam, wir haben uns ja im Vorfeld nicht 562 00:46:05,300 --> 00:46:09,350 so richtig doll abgesprochen, und ich fänd es ganz gut, wenn wir dann doch jetzt die 563 00:46:09,350 --> 00:46:13,550 Viertelstunde, die letzte, für Fragen aus dem Publikum dalassen würden. Vor allen 564 00:46:13,550 --> 00:46:18,020 Dingen hab' ich eine Frage ans Publikum, nämlich, einmal ein Handzeichen, wer 565 00:46:18,020 --> 00:46:22,920 eigentlich aus den ex-, ehemaligen jugoslawischen Ländern kommt. Das sind 566 00:46:22,920 --> 00:46:26,810 immerhin ein paar. Haben welche davon auch tatsächlich mal das ZaMir-Netz 567 00:46:26,810 --> 00:46:31,830 genutzt oder seid ihr alle zu jung für, ne?! – Sehe ich keine Hand mehr. Okay, 568 00:46:31,830 --> 00:46:37,890 prima. Ja, dann würde ich dann doch unseren Herald bitten, das Mikro, die 569 00:46:37,890 --> 00:46:41,220 Mikro-Organisation zu nehmen und dann die Fragen, bitte so. 570 00:46:41,220 --> 00:46:45,460 H: So, ich denke, ich sprech' für alle hier, wenn ich Wam recht herzlich für 571 00:46:45,460 --> 00:46:49,239 seinen durchaus sehr bewegenden Zeitzeugenbericht danke. Wir haben hier 572 00:46:49,239 --> 00:46:58,469 Applaus 573 00:46:58,469 --> 00:47:00,440 Wir haben hier im Saal 574 00:47:00,440 --> 00:47:04,560 vier Mikrofone, zwei hier im Mittelgang, zwei links und rechts. Da 575 00:47:04,560 --> 00:47:09,200 könnt Ihr euch hinstellen. Bitte haltet euch mit Danksagungen zurück. Stellt eine 576 00:47:09,200 --> 00:47:13,200 kurze prägnante Frage, damit wir ein paar Leute durchbringen. Zuallererst: Gibt es 577 00:47:13,200 --> 00:47:17,920 eine Frage von unserem Signal Angel? – Keine Frage aus dem Internet. Dann bitte 578 00:47:17,920 --> 00:47:23,960 Mikrofon 1. M1: Ist es auf? – Ja. Wam, wir haben 579 00:47:23,960 --> 00:47:27,990 heute auch wieder Flüchtlingsunterkünfte in Deutschland. Es gibt Leute, die sich 580 00:47:27,990 --> 00:47:33,300 engagieren dort mit Freifunk auch einen Netzzugang zu legen. Hast du aus deiner 581 00:47:33,300 --> 00:47:37,760 Erfahrung mit dem, wo du früher ähnlich gearbeitet hast, einen, sozusagen, einen 582 00:47:37,760 --> 00:47:41,870 Ratschlag, einen Hinweis, was sind wichtige Dinge, was kann man machen, außer 583 00:47:41,870 --> 00:47:50,490 dafür zu sorgen, dass der Router läuft? W: lacht Internet und Handys sind das 584 00:47:50,490 --> 00:47:54,550 wichtigste Teil, das ein Flüchtling hat. Es ist seine Hausnummer. Es ist sein 585 00:47:54,550 --> 00:47:59,760 Haus. Es ist, wie man ihn und sie erreichen kann. Das erste, was wir in 586 00:47:59,760 --> 00:48:04,090 meinem Stadt, wo ich jetzt wohne – ich wohne in Bad Belzig. Das liegt irgendwie 587 00:48:04,090 --> 00:48:11,460 zwischen hier und Berlin... das erste, was wir da in 1996 installiert haben ins 588 00:48:11,460 --> 00:48:18,900 Flüchtlingsheim, war ein Internetanschluss. Und ich bin... Es ist 589 00:48:18,900 --> 00:48:25,770 für Menschen, die Kommunikation ist ein Lebensding. Wir haben in Belzig jetzt fast 590 00:48:25,770 --> 00:48:30,790 zehn Jahren gekämpft für, dass die Gemeinde bereit war, um Freifunk zu machen 591 00:48:30,790 --> 00:48:36,000 innerhalb von die Stadt. Wir haben es mittlerweile. Seit 20 Jahren bieten wir 592 00:48:36,000 --> 00:48:41,440 allen Flüchtlingen es an. Kommunikation ist so wichtig, dass Leuten in Kontakt 593 00:48:41,440 --> 00:48:47,740 bleiben mit ihre Heimatländern. Das Schöne von Internet war und von, von .... ein 594 00:48:47,740 --> 00:48:52,640 ganz kleine Anekdote ... die Typ, ne?! ... nur fünf Minuten... (P: lacht Nein, 595 00:48:52,640 --> 00:48:59,510 nein, nein.) – Stell dich vor, stell dich vor: Pristina. Pristina liegt in Kosovo. 596 00:48:59,510 --> 00:49:05,870 In Pristina sind die meisten Menschen seien Moslem. Das bedeutet, die Männer 597 00:49:05,870 --> 00:49:13,170 darfen raus, und die Frauen müssen zu Hause bleiben. Und die Männer, die sind 598 00:49:13,170 --> 00:49:17,370 jeden Abend ausgegangen in die Coffeeshop, und die hatten zwei Frauen, die nennten 599 00:49:17,370 --> 00:49:22,520 wir die electronic witches. Und die sind rausgegangen mit den kleiner Laptop und 600 00:49:22,520 --> 00:49:26,882 haben die Frauen zu Hause gelernt, wie man es auf das Internet kam. Das waren 601 00:49:26,882 --> 00:49:31,030 Frauen, die wussten noch nicht mal, dass da Computers existierte. Die hatten noch 602 00:49:31,030 --> 00:49:37,190 nie ein Tippmaschine gehabt und haben ihr tippen und schreiben auf 603 00:49:37,190 --> 00:49:43,540 Computers, und zwar mit leuten in Amerika, in Australien. So, was wir 604 00:49:43,540 --> 00:49:49,360 erreicht haben, war Frauen in Pristina, die mit die ganze Welt kommunizierte, mit 605 00:49:49,360 --> 00:49:54,210 Frauen überall. Und Männer in Pristina in Coffeeshops, die über die Welt geredet 606 00:49:54,210 --> 00:49:57,860 haben.... Lachen und Applaus 607 00:49:57,860 --> 00:50:04,680 ... und gedacht... Empowering! Empowering ist das wichtigste Wort in diese ganzen 608 00:50:04,680 --> 00:50:08,370 Sachen. Gibt die Leuten die Möglichkeit, etwas zu tun. Computer sind keine 609 00:50:08,370 --> 00:50:15,690 Techniken. Die Technik ist nur praktisch, wenn es auch eingesetzt wird. Wir können 610 00:50:15,690 --> 00:50:19,361 die schönste Handys haben, wenn wir die nicht gebrauchen vor Dinge, die irgendwie 611 00:50:19,361 --> 00:50:23,910 Sinn haben, dann ist es reine Umweltverschmutzung. 612 00:50:23,910 --> 00:50:26,110 P: Außerdem müssen wir... R: Dann erzähl' ich gerade auch noch eine 613 00:50:26,110 --> 00:50:30,870 Anekdote. Applaus 614 00:50:30,870 --> 00:50:37,620 Ich hab nämlich Workshops für Frauen aus allen Landesteilen dort gegeben und habe 615 00:50:37,620 --> 00:50:42,960 Frauen kennengelernt, die in der freien bosnischen Armee gekämpft haben und die 616 00:50:42,960 --> 00:50:49,290 das Zentrum für vergewaltigte Frauen in Zenica aufgebaut haben. Die haben aus 617 00:50:49,290 --> 00:50:52,170 Schrottcomputern, die sie gespendet bekommen haben, haben sie welche 618 00:50:52,170 --> 00:50:59,161 funktionierende zusammengebaut. Wirklich bewundernswert. Und auch in Zagreb gab es 619 00:50:59,161 --> 00:51:05,750 Frauen, die bei dem System engagiert waren. Denn das wurde dann Thema im Parlament in 620 00:51:05,750 --> 00:51:12,040 Kroatien, und dort wurde gesagt: Das sind alles serbische Kommunisten, die diese 621 00:51:12,040 --> 00:51:17,800 Mailbox betreiben, serbische Kommunisten, und Ihr unterschätzt sie, denn das sind 622 00:51:17,800 --> 00:51:22,720 Frauen (Lachen), die sind gefährlich. Applaus 623 00:51:22,720 --> 00:51:25,750 W: Du musst dir dich mal vorstellen, wenn du abends auf Fernsehen guckt und da 624 00:51:25,750 --> 00:51:29,810 sitzen einmal deine eigene Porträt und die Porträt von deine Freundin und von 625 00:51:29,810 --> 00:51:35,551 einer anderen Freundin und da wird gesagt und da steht: Ein guter Kroate weißt, was 626 00:51:35,551 --> 00:51:39,871 er mit diese Leute machen musst. P: Ja, da sind wir ja in Deutschland auch 627 00:51:39,871 --> 00:51:45,640 nahe dran. Vielleicht ein Hinweis noch für die Leute, die jetzt hier reingekommen 628 00:51:45,640 --> 00:51:48,890 sind, weil sie dachten, noch mehr zur Technik zu hören. Brauchten wir gar nicht 629 00:51:48,890 --> 00:51:52,680 machen, weil LaForge hat einen Vortrag gehalten am ersten Tag zu der 630 00:51:52,680 --> 00:51:56,870 Mailboxtechnik, verschiedenen, die es damals gab. Ich habe vorhin in den 631 00:51:56,870 --> 00:52:01,430 Vortrag reingeschaut. Der zeigt mit Protokollen und allem wirklich sehr, sehr 632 00:52:01,430 --> 00:52:05,080 gut, wie das eigentlich technisch abgelaufen ist, und insofern, glaube ich, 633 00:52:05,080 --> 00:52:08,330 braucht man das hier nicht machen, sondern es geht dann einfach doch um die Sachen, 634 00:52:08,330 --> 00:52:12,640 wie es genutzt wurde. Ich könnte auch noch eine Anekdote beisteuern, weil 635 00:52:12,640 --> 00:52:16,810 Mailboxen war natürlich auch in Deutschland ein ganz interessantes Thema. 636 00:52:16,810 --> 00:52:19,610 Und auch der Verfassungsschutz hat Mailboxen aufgebaut. Also, einmal das 637 00:52:19,610 --> 00:52:22,780 Spinnennetz und einmal das Thule-Netz. Das Spinnennetz war das linksradikale 638 00:52:22,780 --> 00:52:26,880 Netzwerk. Das Thule-Netz war das rechtsradikale Netzwerk. Und im Thule- 639 00:52:26,880 --> 00:52:32,320 Netz war dann eine Bombenbauanleitung gefunden worden, also, im öffentlichen 640 00:52:32,320 --> 00:52:36,660 Bereich. Im geheimen Bereich konnte natürlich niemand rein. Im geheimen 641 00:52:36,660 --> 00:52:39,400 Bereich war auch nichts in den Mailboxen, aber in dem öffentlichen Bereich war eine 642 00:52:39,400 --> 00:52:43,250 kleine Bombenbauanleitung. Diese Bombenbauanleitung wurde nun allerdings 643 00:52:43,250 --> 00:52:47,440 von jemandem geschrieben, der bei uns Systembetreuer war. Bei uns. BIONIC. 644 00:52:47,440 --> 00:52:50,950 Bielefeld. Ich will jetzt nicht dazu sagen, dass der heute große Kongresse mit 645 00:52:50,950 --> 00:52:54,900 Hackern organisiert... R: Er war damals noch minderjährig und in 646 00:52:54,900 --> 00:52:59,840 der Schule, interessierte sich für Chemie. P: ... ja, und er hat es einfach, weil 647 00:52:59,840 --> 00:53:03,170 wir hatten so ein Brett, wo man sich über Pyrotechnik austauschte, halt geschrieben, 648 00:53:03,170 --> 00:53:05,781 damit die Leute, die die ganze... also, ihr alle habt ja hoffentlich mal mit 649 00:53:05,781 --> 00:53:11,220 Sprengstoff experimentiert als anständige Menschen. Ich habe es zumindest gemacht, 650 00:53:11,220 --> 00:53:14,570 und es waren klägliche Ergebnisse, die ich dabei rausholte, und da hätte ich 651 00:53:14,570 --> 00:53:18,480 natürlich auch gerne schon Informationen gehabt, aber die jungen Leute machten das 652 00:53:18,480 --> 00:53:22,080 halt auch: Chemical Hacking. Sie haben extra sich getroffen für ein schönes 653 00:53:22,080 --> 00:53:26,950 Camp. Ah, da steht einer – ich mache es kurz. Aber diese Bombenbauanleitungen 654 00:53:26,950 --> 00:53:30,810 führte auch dazu durch irgendwelche komischen Umstände, dass bei uns eine 655 00:53:30,810 --> 00:53:33,880 Hausdurchsuchung stattfand. R: Ja, er hatte als Betreffzeile "Der 656 00:53:33,880 --> 00:53:37,460 kleine Terrorist" gewählt. P: Also war bei uns eine 657 00:53:37,460 --> 00:53:41,280 Hausdurchsuchung. Pünktlich 14 Uhr stand die Polizei an der Tür. Öffnungszeiten an 658 00:53:41,280 --> 00:53:46,730 der Tür sind klasse, weil dann kommen sie nicht um sechs. Und dann hatten die den 659 00:53:46,730 --> 00:53:51,835 Auftrag von der Staatsanwaltschaft alles abzuräumen, alle Computer mitzunehmen. Das 660 00:53:51,835 --> 00:53:54,790 wäre jetzt nicht besonders toll gewesen. Dann meinte ich eben: Schauen Sie mal 661 00:53:54,790 --> 00:53:58,200 hier, ich habe so einen Presseausweis. Da hätten sie sehr schlechte Presse, wenn 662 00:53:58,200 --> 00:54:01,880 sie das jetzt mitnehmen. Meinte der Polizist, der Einsatzleiter: Schlechte 663 00:54:01,880 --> 00:54:04,920 Presse interessiert mich nicht. – Stimmt, sagte ich, ist gut, weil dann wären Sie 664 00:54:04,920 --> 00:54:08,680 auch ein schlechter Polizist, aber über unser Mailboxsystem werden auch 665 00:54:08,680 --> 00:54:13,060 Hilfsgütertransporte organisiert. Und wenn Sie morgen Nachrichten gucken, und 666 00:54:13,060 --> 00:54:16,081 Sie kriegen mit, in Sarajevo sind Menschen gestorben, weil 667 00:54:16,081 --> 00:54:19,510 Hilfsgütertransporte nicht angekommen sind, dann haben Sie auch ein schlechtes 668 00:54:19,510 --> 00:54:24,160 Gewissen. Und dann wurde er nachdenklich und ging ans Telefon und hat anderthalb 669 00:54:24,160 --> 00:54:28,010 Stunden mit der Staatsanwaltschaft gefightet, dass er nichts mitnehmen wird. 670 00:54:28,010 --> 00:54:34,190 Applaus Also, uns hat dieses System auch tatsächlich geschützt. So, gerade 671 00:54:34,190 --> 00:54:39,470 noch eine Anschlussanekdote – entschuldige bitte, dass ich die jetzt 672 00:54:39,470 --> 00:54:42,760 noch bringe, aber die muss ich einfach bringen. Zwei Monate später klingelt das 673 00:54:42,760 --> 00:54:46,200 Telefon, Rena ist am Apparat: Müller, schönen guten Tag, Staatsschutz 674 00:54:46,200 --> 00:54:50,490 Bielefeld, ich habe mal eine Frage – mein Sohn muss ein Praktikum machen. Kann er 675 00:54:50,490 --> 00:54:54,500 das bei Ihnen machen? Lachen und Applaus – P: Moment, es geht 676 00:54:54,500 --> 00:54:57,870 weiter, es geht weiter! R: Ich sagte ihm, Sie wissen schon, dass 677 00:54:57,870 --> 00:55:00,440 Ihre Kollegen vor einem Monat bei uns waren für eine Hausdurchsuchung? 678 00:55:00,440 --> 00:55:03,200 P: Ja, sagt der Herr Müller. R: (gleichzeitig) Ja, sagt er, und die 679 00:55:03,200 --> 00:55:05,760 haben so begeistert davon erzählt. Lachen 680 00:55:05,760 --> 00:55:10,211 P: Okay. H: Okay, dann haben wir noch eine Frage an 681 00:55:10,211 --> 00:55:14,130 Mikrofon Nummer 1. M 1: Mich interessiert, wie hoch war die 682 00:55:14,130 --> 00:55:20,540 Frequenz im ZaMir-Netz an Nachrichten, und was war so, also neben deinen Diaries, 683 00:55:20,540 --> 00:55:24,620 sonst noch dort darauf zu lesen. Also über Katzenvideos, haben wir ja schon 684 00:55:24,620 --> 00:55:28,340 gelernt, gab es damals noch nicht. W: Ich kann es eigentlich ganz technisch 685 00:55:28,340 --> 00:55:34,090 muss ich sagen, wir hatten ungefähr 1200 Gebrauche in Sarajevo, ungefähr 700 in 686 00:55:34,090 --> 00:55:41,400 Kroatien, ungefähr 600 in Serbien, ungefähr 500 in Kosovo und 200 so 687 00:55:41,400 --> 00:55:48,930 ungefähr in Slowenien. Das war die Gebrauche innerhalb vom Land. Das war 688 00:55:48,930 --> 00:55:55,730 übrigens Durchschnitt höhere Gebraucherate als in Deutschland zum die Zeit. Mehr 689 00:55:55,730 --> 00:55:59,940 Leuten in Kroatien haben damals Computer benutzt für Datenkommunikation dann in 690 00:55:59,940 --> 00:56:02,900 Deutschland. P: Das bezweifle ich jetzt mal, aber ist 691 00:56:02,900 --> 00:56:08,380 okay, ne?! W: Na, jedenfalls es war ungefähr 20 bis 692 00:56:08,380 --> 00:56:15,240 30 Megabyte pro Tag, was wir verteilt haben. Unheimlich viel Post, und manchmal 693 00:56:15,240 --> 00:56:18,722 habe ich dann unten im Keller gesessen nach die Computer und ich hab' jedem Bit, 694 00:56:18,722 --> 00:56:25,850 die nach Sarajevo gegangen ist, gesehen, weil irgendwie lief es eine Zeit lang 695 00:56:25,850 --> 00:56:30,540 unser System immer wieder fest, und wir konnten nicht herausfinden, was es war. 696 00:56:30,540 --> 00:56:37,401 Und irgendwie in Amerika saß auf einem Uni, konnte man Spiele bestellen, und die 697 00:56:37,401 --> 00:56:44,120 wurden dann in Blocks über das Netz nach jemand geschickt, die es bestellt hat, in 698 00:56:44,120 --> 00:56:50,220 E-Mail-Blocks. Und jemand in Sarajevo hat Doom bestellt. (Lachen im Publikum) 699 00:56:50,220 --> 00:56:58,940 Mitten im Krieg! (Lachen im Publikum) Ob da draußen nicht genug los war, ja?! 700 00:56:58,940 --> 00:57:03,910 (Lachen) Ich habe das später auch mal gesehen in Sarajevo: jemand auf ein 701 00:57:03,910 --> 00:57:09,150 Computer Doom spielend und auf das Bild war dasselbe Gebäude, was an die Überseite 702 00:57:09,150 --> 00:57:14,660 stand. (Lachen) Solche Dinge passierte. Wir konnten nur Berichten schicken. Es 703 00:57:14,660 --> 00:57:19,930 war nur Text. Es war rein nur Text, und noch immer bin ich eigentlich rein nur 704 00:57:19,930 --> 00:57:24,910 Text. H: Gibt es noch weitere Fragen? Ich sehe 705 00:57:24,910 --> 00:57:30,390 jetzt niemanden mehr am Mikrofon stehen. Aus dem Internet was? Signal Angel? – 706 00:57:30,390 --> 00:57:33,650 Schüttelt mit dem Kopf. Dann hätten wir noch etwa drei Minuten für eine 707 00:57:33,650 --> 00:57:36,650 Abschlusspointe. P: Oh. 708 00:57:36,650 --> 00:57:43,310 R: Oh ja, Sarajevo. Die Mailbox fiel regelmäßig gegen Mittag aus. Eine Frau, 709 00:57:43,310 --> 00:57:47,750 die am System gearbeitet hat, ist dem Problem dann nachgegangen und ist dem 710 00:57:47,750 --> 00:57:54,100 Kabel gefolgt und fand dann heraus, dass im Keller ein anderer Bewohner, der 711 00:57:54,100 --> 00:57:59,220 Hausmeister, um die Zeit dann immer einen Herd eingesteckt hat, um sein Essen warm 712 00:57:59,220 --> 00:58:05,190 zu machen. Und dann war halt einfach der Strom weg, und dann war klar, Eric 713 00:58:05,190 --> 00:58:09,570 Bachmann hat dann bei seinem nächsten Besuch in Sarajevo eine Mehrfachsteckdose 714 00:58:09,570 --> 00:58:13,981 mitgebracht. W: Naja, und ein Solarpanel, was später 715 00:58:13,981 --> 00:58:18,591 von ein paar Granaten auseinandergenommen wurde. Unseren Mailbox stand in die 716 00:58:18,591 --> 00:58:29,120 Postbüro von Sarajevo. Und um damit zu enden, auf diese Postbüro stand in großen 717 00:58:29,120 --> 00:58:36,000 Buchstaben: „Ovo je Velika Srbija“. Das bedeutet: „Hier ist Großserbien.“ Jemand 718 00:58:36,000 --> 00:58:40,469 anderes hat darunter geschrieben: „Idiota, ovo je pošta.“ – „Idiot, das ist hier die 719 00:58:40,469 --> 00:58:44,380 Post.“ Lachen und Applaus 720 00:58:44,380 --> 00:58:52,180 P: Vielleicht... vielleicht, damit wir auch noch was lernen für spätere Kriege, 721 00:58:52,180 --> 00:58:58,250 die da kommen mögen. Wir hatten dann irgendwann mal einen Anruf von jemandem, 722 00:58:58,250 --> 00:59:01,720 der irgendwie geheimdienstlich Militärfunker war oder so, pensioniert 723 00:59:01,720 --> 00:59:07,160 war, so hat er sich uns vorgestellt und gab uns einen guten Tipp. Er sagte 724 00:59:07,160 --> 00:59:11,650 nämlich, was ihr da macht, in Exjugoslawien ist extrem gefährlich. Das 725 00:59:11,650 --> 00:59:17,010 kann im Krieg unter Kriegsrecht als Spionage gewertet werden. Das heißt, 726 00:59:17,010 --> 00:59:21,370 Leute, also Soldaten, könnten reinkommen, euch rausholen und direkt erschießen. Da 727 00:59:21,370 --> 00:59:25,570 braucht es überhaupt kein Verfahren mehr dafür. Deshalb ist folgender Tipp: Macht 728 00:59:25,570 --> 00:59:30,960 es nicht heimlich, sondern macht es offen. Schreibt in großen Lettern an euer 729 00:59:30,960 --> 00:59:36,180 Haus, was ihr dort tut, hängt Zettel aus, was ihr tut, zeigt, was ihr tut und macht 730 00:59:36,180 --> 00:59:41,630 genau das, weil das schützt euch und noch etwas: Kommuniziert niemals 731 00:59:41,630 --> 00:59:46,960 verschlüsselt, weil das kann ist die Gefährdung für Spionagevorwürfe noch sehr 732 00:59:46,960 --> 00:59:51,070 viel höher. Übrigens der Grund, warum wir in die Definition von OpenPGP ein 733 00:59:51,070 --> 00:59:55,111 Feature.. (R: bei ZConnect) ... oder bei ZConnect haben wir es 734 00:59:55,111 --> 00:59:59,190 eingebaut, ein Feature eingebaut: Bitte nicht verschlüsselt antworten. 735 01:00:01,590 --> 01:00:03,460 Sacken lassen. Mitnehmen. R: Für Kriegsgebiet. 736 01:00:03,460 --> 01:00:06,670 P: Genau, ist auch manchmal... W: Ist ganz, ganz wichtig! 737 01:00:06,670 --> 01:00:12,190 P: Ja, also nicht immer denken: Ah, da ist Krieg, ich muss dem was verschlüsselt 738 01:00:12,190 --> 01:00:16,490 schicken, sondern im Gegenteil. Also immer mal ein bisschen weiter denken. Überhaupt 739 01:00:16,490 --> 01:00:18,312 sich mit militärischer Aufklärung zu beschäftigen so, ist sowieso spannend. 740 01:00:18,312 --> 01:00:20,540 R: Und bis dahin sollten wir uns damit beschäftigen, (P: Ja.) dass wir keinen 741 01:00:20,540 --> 01:00:22,920 Krieg bekommen (P: Ja.) und verschlüsselt kommunizieren. 742 01:00:22,920 --> 01:00:38,900 Applaus H: Nochmals vielen, vielen Dank, Wam, Rena 743 01:00:38,900 --> 01:00:40,900 und Padeluun! P: Ja. 744 01:00:40,900 --> 01:00:45,010 Applaus 745 01:00:45,010 --> 01:00:49,870 34C3 Abspannmusik 746 01:00:49,870 --> 01:01:07,003 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020. 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