0:00:00.000,0:00:15.140
34C3 Vorspannmusik
0:00:15.140,0:00:19.020
Herald-Engel: In Zeiten des Krieges ist[br]Kommunikation ein wichtiges Gut und diese
0:00:19.020,0:00:26.180
aufrechtzuerhalten ist auch mit dann die[br]bürgerliche Pflicht. Und wie das dann so
0:00:26.180,0:00:29.940
passiert oder passiert ist in der[br]Vergangenheit, jetzt konkret im
0:00:29.940,0:00:35.070
Jugoslawienkrieg in den 90ern, darüber[br]werden euch unsere nächsten Vortragenden
0:00:35.070,0:00:40.819
ausführlich berichten. Bitte ein schön[br]runder Applaus für Wam, Rena und Padeluun.
0:00:40.819,0:00:48.020
Applaus
0:00:48.020,0:00:52.789
Wam: Ja, ich muss erstmal deutlich machen,[br]dass ich nicht Deutscher bin.
0:00:52.789,0:00:56.659
Ich tue mein Bestes, um meine Rudi-[br]Carrell-Akzent zu behalten. Publikum lacht
0:00:56.659,0:01:00.230
Dann wird's alles [br]ein bisschen weniger ernsthaft.
0:01:00.230,0:01:02.470
Dazu bin ich auch ein [br]bisschen erschrocken,
0:01:02.470,0:01:04.380
wenn ich heute Mittag in diese Raum kam,
0:01:04.380,0:01:08.000
weil ich hatte irgendwie so vorgestellt [br]so einen Klassenraum mit 20 Leuten,
0:01:08.000,0:01:11.060
womit ich so ein bisschen [br]über früher reden kann,
0:01:11.060,0:01:16.710
und sehe hier in einmal so'n[br]Riesenraum.
0:01:16.710,0:01:19.710
Ja, ich bin Wam, Niederländer,
0:01:19.710,0:01:23.250
gerade mal 61 geworden.
0:01:23.250,0:01:25.730
Hoffentlich sieht man das nicht soviel?!
0:01:25.730,0:01:28.440
Padeluun: Nein! Nein! Nein! Nein. –[br]
0:01:28.440,0:01:34.040
W: … und irgendwie Mitte Siebzigerjahren
0:01:34.040,0:01:39.799
war ich so wie viele von meine Jahrgang[br]oder von meiner Zeit so ein richtiger
0:01:39.799,0:01:45.970
Anti-Computer-Freak. Computers waren das,[br]was die Welt regiert und was alles
0:01:45.970,0:01:53.639
kontrolliert und so, und ich war völlig[br]dagegen. Und meine Onkel, Niederländer,
0:01:53.639,0:02:02.310
war Verteidigungsminister und fand, dass[br]ich im Militär in Kriegsdienst müsste.
0:02:02.310,0:02:05.620
Ich hatte da völlig [br]andere Gedanken darüber,
0:02:05.620,0:02:08.700
und hab' ihm dann gesagt, [br]das tue ich nicht.
0:02:08.700,0:02:12.949
Und er konnte nicht anders reagieren, [br]dann mir zwei Jahren im Knast abzustellen.
0:02:12.949,0:02:17.510
Und in die zwei Jahren habe[br]ich ganz viel über Computers gelesen und
0:02:17.510,0:02:21.620
mir dann einmal gedacht: Hey, das ist ein[br]interessantes Topic.
0:02:21.620,0:02:26.320
Und ich hab' meine Doktorstudium [br]in Soziologie dann auch geschrieben in 79
0:02:26.320,0:02:29.990
über das Thema: Stell dich vor, [br]Computers werden klein.
0:02:29.990,0:02:37.820
Publikum lacht und applaudiert
0:02:37.820,0:02:44.510
Geschrieben auf einem VAX, [br]so ein großes Supercomputer
0:02:44.510,0:02:48.190
von der Universität von Amsterdam, [br]die ein kleine Atomzentrale nötig hatte,
0:02:48.190,0:02:53.560
um überhaupt irgendwie was [br]auf den Bildschirm zu kriegen.
0:02:53.560,0:02:56.670
Um lange Geschichte kurz zu machen,
0:02:56.670,0:03:02.299
wir hatten diese Art von Geräten[br]– meine Prof und ich –
0:03:02.299,0:03:11.739
diese Art von Geräten irgendwo[br]erwartet in 2070, 2080, um die Dreh.
0:03:11.739,0:03:15.359
[br]Jetzt muss man sich mal vorstellen,
0:03:15.359,0:03:19.160
es gab ein Zeit, da gab es die nicht.
0:03:19.160,0:03:21.960
Es gab kein Handys.
0:03:21.960,0:03:28.810
Es gab auch keine Laptops [br]in die 80er Jahren.
0:03:28.810,0:03:33.170
Und in die 80er Jahren war ich aktiv [br]in ein Organisation,
0:03:33.170,0:03:37.616
die heißt European Youth Forest Action [br]oder auch,
0:03:37.616,0:03:42.390
Europäische Jugend Waldaktion,[br]ein von die erste Umweltnetzwerke,
0:03:42.390,0:03:46.020
die in Ost- und Westeuropa [br]gleichzeitig aktiv war.
0:03:46.020,0:03:48.169
Und wir haben ziemlich schnell bemerkt,
0:03:48.169,0:03:53.129
es ist ziemlich schwer,[br]miteinander zu kommunizieren mit Telefon,
0:03:53.129,0:03:59.090
weil wenn man nach Russland angerufen hat[br]oder nach Prag oder Dings, dann ––,
0:03:59.090,0:04:01.760
das dauerte Stunden.
0:04:01.760,0:04:05.130
Wir hatten auf unsere Büro in Niederlande [br]eine spezielle Person,
0:04:05.130,0:04:09.540
die die ganze Nacht nichts anderes [br]getan hat, dann Russland anrufen
0:04:09.540,0:04:12.070
in die Hoffnung, dass wir mal durchkamen.
0:04:12.070,0:04:14.240
P: Mit'm Bleistift als Telefonierhilfe,
0:04:14.240,0:04:16.570
damit man sich die[br]Fingernägel nicht kaputtwählte.
0:04:16.570,0:04:22.280
W: Eine Repeat-Taste gab es auch nicht.[br]Man war eigentlich oder so… oder so …
0:04:22.280,0:04:23.716
P: Sprechen wir das Wort aus:
0:04:23.716,0:04:25.393
W-Ä-H-L-S-C-H-E-I-B-E.[br]W: Ja.
0:04:25.393,0:04:29.090
P: Kennt Ihr noch Wählscheiben?
0:04:29.090,0:04:34.139
W: Die gab's. Die gab's.
0:04:34.139,0:04:40.969
Irgendwie habe ich in die Studium gelernt [br]so was von Datenkommunikation.
0:04:40.969,0:04:43.460
Man konnte von eine[br]Computer über die andere Computer
0:04:43.460,0:04:47.830
miteinander kommunizieren, wenn man die[br]richtige Name von die Computer wusste
0:04:47.830,0:04:50.630
und die Gebrauche und richtige Kommandos
0:04:50.630,0:04:55.010
und diese verdammte Editor mit x-i save
0:04:55.010,0:04:57.800
und alle die Sachen auswendig lernte,
0:04:57.800,0:05:00.950
dann konnte man irgendwie [br]mit Computers kommunizieren.
0:05:00.950,0:05:06.289
Aber es gab da in die Mitte 80er Jahren[br]eine Erfindung, die heißt die Faxmaschine.
0:05:06.289,0:05:09.840
Kennt ihr das noch, Faxmaschine?[br]unverständlich
0:05:09.840,0:05:13.710
P: Ja, das'n Gerät, das behauptet,[br]kein Computer zu sein und nicht
0:05:13.710,0:05:16.220
mit anderen Computern [br]zu kommunizieren.
0:05:16.220,0:05:18.856
P: Deswegen haben die Leute [br]weniger Angst davor gehabt.
0:05:18.856,0:05:19.966
W: Kurz für die Leute,
0:05:19.966,0:05:21.589
die alles technisch haben wollen:
0:05:21.589,0:05:25.460
Es ist ein Scanner, ein Printer [br]und ein Modem miteinander verbunden.
0:05:25.460,0:05:27.209
So, man scannt ein Papier
0:05:27.209,0:05:29.779
und kommt dann die andere Seite[br]aus die Printer raus.
0:05:29.779,0:05:33.539
Und damit konnte man kommunizieren. [br]Und das konnte man ziemlich
0:05:33.539,0:05:38.489
schnell Menschen deutlich machen, [br]wie das funktionierte und irgendwie
0:05:38.489,0:05:45.300
habe ich ein großes japanisches Betrieb [br]in Niederlande so weit gekriegt,
0:05:45.300,0:05:49.100
dass er mir 26 Telefaxmaschinen [br]geschickt hat.
0:05:49.100,0:05:51.910
Der hat nicht gefragt, [br]ob ich Geld dafür hatte.
0:05:51.910,0:05:55.939
Ich meine, ich hab’ sie einfach bestellt[br]und gedacht, wir werden sehen,
0:05:55.939,0:05:59.550
was passiert, wenn die kommen.[br]Publikum lacht
0:05:59.550,0:06:03.359
Das Schlimmste, was passieren kann, ist,[br]dass die mir in Knast stecken
0:06:03.359,0:06:05.709
und zwei Jahren Knasterfahrung [br]hatt' ich schon
0:06:05.709,0:06:09.479
und ich hab’ mein Doktor da gemacht,[br]so gedacht… pfff... Publikum lacht
0:06:09.479,0:06:11.659
Ist übrigens ein von die beste Platze,
0:06:11.659,0:06:14.740
wo man studieren kann, im Knast.[br]Publikum lacht
0:06:14.740,0:06:16.670
Man wird absolut nicht abgelenkt.
0:06:16.670,0:06:17.620
Rena: Viel Zeit.
0:06:17.620,0:06:20.309
Applaus
0:06:20.309,0:06:23.029
W: Sicher, wenn man weiß, [br]warum man im Knast ist.
0:06:23.029,0:06:24.239
He! Nicht, äh ––
0:06:24.239,0:06:26.469
P: Ja, also, vielleicht müssen [br]wir jetzt aber
0:06:26.469,0:06:28.559
für die Leute, die promovieren, sagen:
0:06:28.559,0:06:31.999
Eigentlich gilt das nicht, [br]sondern es gehört dazu,
0:06:31.999,0:06:35.140
wenn man promoviert, auch[br]den Rest des Lebens geregelt zu kriegen.
0:06:35.140,0:06:37.010
Das ist das Eigentliche, [br]was man dabei lernen muss.
0:06:37.010,0:06:38.170
So, weil sonst kann man
0:06:38.170,0:06:40.180
mit dem Rest des Lebens auch nix anfangen,
0:06:40.180,0:06:42.849
wenn man immer Knast braucht, [br]um was erledigt zu kriegen.
0:06:42.849,0:06:44.249
Gruß an alle Prokrastinierer.
0:06:44.249,0:06:47.739
W: Ich hab's klasse organisiert [br]irgendwie. Ein vegetarisches Restaurant
0:06:47.739,0:06:50.979
aus Utrecht hat jeden Tag uns Essen[br]gebracht.
0:06:50.979,0:06:54.189
Mein Onkel ein bisschen dachte, [br]das ist nicht gut,
0:06:54.189,0:06:57.639
wenn meine Neffe da verhungert, [br]und ich verweigert hab',
0:06:57.639,0:07:00.519
um das Fleisch von dem Militär zu essen.[br]
0:07:00.519,0:07:03.379
Jedenfalls, ich habe diese Firma [br]so weit gekriegt,
0:07:03.379,0:07:10.289
dass er in meinem Büro 25[br]Telefaxe abliefert. Und wir haben dann so
0:07:10.289,0:07:13.789
schnell wie möglich versucht, all diese[br]Telefaxe in Osteuropa zu kriegen.
0:07:13.789,0:07:15.829
Das war noch vor 89.
0:07:15.829,0:07:20.309
Und wir haben dann das Gefühl[br]gehabt, solange die in Osteuropa seien,
0:07:20.309,0:07:22.800
kommen die nicht wieder zurück.[br]Publikum lacht
0:07:22.800,0:07:26.740
Und Abholen können sie auch vergessen.[br]Publikum lacht
0:07:26.740,0:07:29.699
Und das ging eigentlich. In einem Jahr[br]haben wir es geschafft,
0:07:29.699,0:07:36.049
um 26 Telefaxmaschines in Osteuropa [br]hinzustellen zwischen 87 und 88.
0:07:36.049,0:07:38.869
Und Lustige ist, dass die in der Tat alle
0:07:38.869,0:07:43.479
auf solche Plätze gekommen sein, [br]die später in 89 nochmal
0:07:43.479,0:07:49.309
wichtige Rolle gespielt haben [br]in lokale Revolution.
0:07:49.309,0:07:55.849
Und paar von diese Faxmaschines waren[br]in Beograd und in Zagreb gelandet.
0:07:55.849,0:08:05.250
Bei ein Gruppe, die heißt, äh, ... damals…[br]ähm… Zeleni … äh…ähm,
0:08:05.250,0:08:07.370
Grüner Kreis.
0:08:07.370,0:08:10.040
Komm’ kurz nicht auf die[br]kroatische Namen…
0:08:10.040,0:08:12.820
Ähm...
0:08:12.820,0:08:15.350
Zeleni Krug!
0:08:15.350,0:08:20.960
Und da fing Anfang 80er/90er Jahren, [br]fing da an Spannung zu kommen.
0:08:20.960,0:08:26.599
Es war nicht so ganz alle [br]dieselbe Meinung mehr,
0:08:26.599,0:08:29.950
dass Jugoslawien gut war, und da waren...
0:08:29.950,0:08:33.080
...ich sag mal, Krieg war in die Luft.
0:08:33.080,0:08:38.230
Und ein von die Sachen, die ich irgendwie [br]mal unterwegs gelernt war,
0:08:38.230,0:08:45.589
war Non-Conflict-, äh, of– Non-Violent [br]Conflict Resolution,
0:08:45.589,0:08:48.210
Gewaltfreie Konfliktlösung.
0:08:48.210,0:08:50.740
Und die hatten in Zagreb [br]und Beograd gedacht:
0:08:50.740,0:08:53.710
Ah, das ist praktisch, [br]wir holen ihn mal hierhin
0:08:53.710,0:08:58.440
und so bin ich Anfang 90er Jahren[br]in Zagreb gelandet, eigentlich nur für
0:08:58.440,0:09:05.380
drei Monaten. Das war das Idee. Ich sollte[br]drei Monaten lang die Polizei und Leuten
0:09:05.380,0:09:09.529
in Krankenhäuser lernen, dass man[br]miteinander kommunizieren muss, statt dass
0:09:09.529,0:09:12.130
man einander die Gehirne einschlagt.
0:09:12.130,0:09:19.960
zögerlicher Applaus
0:09:19.960,0:09:26.540
– und da saß ich dann irgendwie in einem[br]Krankenhaus in Osijek, und die erste
0:09:26.540,0:09:33.079
Granate kommt von oben rein und du denkst:[br]Wam, irgendwie hat’s nicht geklappt mit
0:09:33.079,0:09:38.820
das Lernen. Ich will nicht sagen, ist mein[br]Schuld, dass die Krieg ausgebrochen ist,
0:09:38.820,0:09:43.470
aber ich hab’ nicht mein Bestes getan, um[br]ihn zu stoppen. Irgendwie war das schon
0:09:43.470,0:09:49.129
da, vor dass ich irgendwie begriffen hab’,[br]was los war. Und das erste, was die
0:09:49.129,0:09:54.952
Idioten tun in Jugoslawien – oder Idioten?[br]– die verschiedenen Regierungen, die da
0:09:54.952,0:10:00.750
aktiv waren – das erste, was die tun, ist[br]die Telefonleitungen kappen. Man konnte
0:10:00.750,0:10:07.720
von Zagreb nicht mehr nach Beograd[br]anrufen. Von Sarajevo konnte man mit Mühe
0:10:07.720,0:10:12.089
nach Zagreb anrufen, aber nicht mehr nach[br]Beograd. Und so waren all die Länder
0:10:12.089,0:10:18.220
eigentlich voneinander isoliert. Und das[br]Lustige war, es gab in die Zeit schon ein
0:10:18.220,0:10:24.600
Netzwerk, das heißt ARPANET. Und das war[br]von die Universitäte. Und da waren alle
0:10:24.600,0:10:29.730
Universitäten auf die ganze Welt so mehr[br]oder weniger angeschlossen. Und das
0:10:29.730,0:10:35.569
Arpanet, das hatten die auch verbrochen.[br]Man konnte eigentlich nur mit Umwegen –
0:10:35.569,0:10:41.290
das ist das Vorteil von dieser Art Netz.[br]Man kann Dinge brechen, aber die Berichten
0:10:41.290,0:10:45.760
finden doch ihr Weg. Das war nämlich das[br]ganze Idee: Wenn die Hälfte von dieses
0:10:45.760,0:10:50.910
System von den Atombomben vernichtet wird,[br]dann werden die Berichten trotzdem vom
0:10:50.910,0:10:57.990
Versender nach Empfänger kommen. So, das[br]funktionierte. Aber die meisten Leute, die
0:10:57.990,0:11:02.600
aktiv waren in Friedensbewegung, in[br]Frauenbewegung, in humanitäre
0:11:02.600,0:11:07.740
Organisationen und so, die hatten noch nie[br]von Computers gehört. Nein, das war
0:11:07.740,0:11:12.490
einfach nicht ein Ding, wo man Anfang 90er[br]Jahren als normaler Aktivist sich mit
0:11:12.490,0:11:16.939
beschäftigt hat. Es hat sogar bei die[br]Grünen nochmal ein richtiger Eklat
0:11:16.939,0:11:21.189
gegeben, wenn eine von die Grünen so ein[br]Ding mitgenommen hat in
0:11:21.189,0:11:27.949
Fraktionssitzungen. Man hatte noch immer[br]das Gefühl, es ist etwas, wo man mit
0:11:27.949,0:11:35.310
aufpassen muss. Sie kontrollieren uns. Und[br]ziemlich schnell in Zagreb hatten wir
0:11:35.310,0:11:41.399
rausgefunden, es gibt ein Weg, wie wir[br]kommunizieren können mit Beograd. Wir
0:11:41.399,0:11:51.420
schicken ein Fax nach England und in[br]England saß das Hauptbüro von APC. Das war
0:11:51.420,0:11:55.180
Association for Progressive Communication,[br]so ungefähr das erste alternative
0:11:55.180,0:12:02.220
Netzwerk, was weltweit entstanden war. Und[br]die waren bereit, diese Fax mit ihre
0:12:02.220,0:12:06.790
Maschine nach Beograd zu schicken und vice[br]versa. So, wenn man schnell war, dann
0:12:06.790,0:12:11.400
kostet das ein paar Stunde und wenn man[br]Glück hat, kriegte man in einem Tag
0:12:11.400,0:12:16.010
Antwort, was in die Zeit richtig schnell[br]war. Die andere Weg war nämlich, die Bus
0:12:16.010,0:12:20.999
zu nehmen von Zagreb nach Budapest, und[br]dann von Budapest die Bus zu nehmen nach
0:12:20.999,0:12:29.980
Beograd und da warst du ein Tag unterwegs.[br]Und es gab noch ein anderes System. Es gab
0:12:29.980,0:12:35.500
die X.25-Netzwerke, die man erreichen[br]konnte, wenn man es wusste, wie man es
0:12:35.500,0:12:43.899
macht. Und ich kam in Jugoslawien an mit[br]den 300-bps-Modem. Weiß jemand, was 300
0:12:43.899,0:12:47.009
bps ist? Zuruf unverständlich Ungefähr,[br]ja.
0:12:47.009,0:12:50.430
P: Tatsächlich war es ein 300-Baud-Modem[br]sogar.
0:12:50.430,0:12:56.920
W: Was?! Man kann schneller lesen denn[br]senden…, aber damit konnte man auf die
0:12:56.920,0:13:01.820
X.25-Netzwerken kommen, und man konnte[br]dann auch Berichte verschicken.
0:13:01.820,0:13:10.649
P: Langsam. Ganz – Man konnte mitlesen,[br]wenn die Daten reinkamen. Das war cool.
0:13:10.649,0:13:15.879
W: Ja, man konnte sie auch sehen. Jeden[br]Bit konnte man sehen, wie er rausgegangen
0:13:15.879,0:13:17.469
ist.[br]P: Ach, das wurde gleich als ASCII
0:13:17.469,0:13:20.052
umgesetzt.[br]W: Man konnte mithören. Ich weiß nicht.
0:13:20.052,0:13:22.967
Gibt es Menschen, die die Geräusche noch[br]kennen?
0:13:22.967,0:13:26.589
Versuche im Raum das Geräusch[br]nachzuahmen
0:13:26.589,0:13:34.569
Ich hab's mal geschafft, das Ding auf[br]9.600 ein-to-whistlen. Mit mein Geräusch
0:13:34.569,0:13:38.220
konnte ich tatsächlich mit[br]Telefaxmaschines an die andere Seite
0:13:38.220,0:13:45.079
kommunizieren. Ich meine, wenn man 25[br]Telefaxmaschines auf 26 verschiedene
0:13:45.079,0:13:49.569
Telefonsystemen in Osteuropa installiert[br]hat, dann lernt man ein bisschen, wie das
0:13:49.569,0:13:52.410
funktioniert.[br]P: Angeblich geht ja Sex bei Hackern so:
0:13:52.410,0:13:55.529
Sie pfeifen sich gegenseitig Töne ins Ohr,[br]bis sie connecten.
0:13:55.529,0:14:04.249
W: Ungefähr. lacht Tun wir auch. Tun wir[br]auch. Und wir haben dann irgendwann
0:14:04.249,0:14:08.560
nachgedacht, es funktioniert nicht. Wir[br]kommen nicht in Kontakt mit unsere
0:14:08.560,0:14:20.060
Freundinnen in Beograd. Und da gab es auf[br]diese Computernetzwerke, da gab es
0:14:20.060,0:14:26.410
Newsgroups. Da konnte man sich Abo drauf[br]nehmen. Und eine von diesen Newsgroup war
0:14:26.410,0:14:34.671
social.cultural.yugoslavia. Und die[br]social.cultural.yugoslavia war alle Leute
0:14:34.671,0:14:38.829
von die ganze Welt hatten da Zugang[br]darauf. Hauptsächlich waren es Leute, die
0:14:38.829,0:14:44.600
irgendwie mal ein Vorvater gehabt haben,[br]die in Jugoslawien geboren waren. Und da
0:14:44.600,0:14:49.639
habe ich etwas miterlebt, was ich bis[br]dahin von das Netz – es heißt damals noch
0:14:49.639,0:14:57.959
kein Internet – nicht kannte, nämlich[br]Krieg, komplette, ausgewachsene Krieg auf
0:14:57.959,0:15:01.790
das Netz. Wenn die eine das eine[br]geschrieben hat, dann hat die andere
0:15:01.790,0:15:09.910
geschrieben: Das stimmt nicht. Und wenn[br]man jetzt über Fake News oder solche Dinge
0:15:09.910,0:15:17.160
hat, so Fake wie die News war, das schafft[br]sogar Trump nicht mehr.
0:15:17.160,0:15:21.819
Publikum lacht[br]Das war echt… so, es war ziemlich
0:15:21.819,0:15:26.399
deutlich, irgendwie, wenn man Kroaten und[br]Serben sicher, wenn die ins Ausland sein,
0:15:26.399,0:15:32.279
wenn die irgendwie, … wenn wir versuchen[br]zu kommunizieren mit denen, dann brauchen
0:15:32.279,0:15:36.700
wir ein schnellerer Weg, um zu[br]kommunizieren, weil nicht jeden hat eine
0:15:36.700,0:15:43.830
Modem mit 300 bps dabei, und nicht jeden[br]wusste, wie ein X.25-Netzwerk
0:15:43.830,0:15:51.760
funktionierte oder kennten diese Codes[br]auswendig. Und ein Amerikaner, Eric
0:15:51.760,0:16:00.459
Bachmann, die in Bielefeld –– Bielefeld[br]existiert. Publikum lacht Nur so
0:16:00.459,0:16:06.180
nebenbei. Das habe ich damals gelernt. Es[br]existiert. Man wusste damals auch noch
0:16:06.180,0:16:10.290
nicht, dass es nicht existierte.[br]Publikum lacht
0:16:10.290,0:16:17.449
Jedenfalls der war in Minden auf[br]dem Friedenszentrum, und die hat gehört,
0:16:17.449,0:16:24.559
es gibt Netzwerke, die direkt an die[br]Telefon verbunden seien und wo man sich
0:16:24.559,0:16:30.650
gegenseitig anrufen kann und dann Daten[br]austauschen. Und dieses Netzwerk, das
0:16:30.650,0:16:37.550
heißt in Deutschland Zerberus-System. Man[br]hat auch Fido, man hat verschiedene
0:16:37.550,0:16:42.500
Systeme, aber Zerberus war echt richtig[br]ein ausgedachtes und funktionierendes
0:16:42.500,0:16:47.579
System. Und das Schöne von Zerberus war,[br]es gab vor die Gebrauche auch ein
0:16:47.579,0:16:53.290
Programm, womit er zu Hause das System[br]anrufen konnte und seine Daten abholen und
0:16:53.290,0:16:59.970
dann auf seine Homecomputer das dann[br]beantworten. Das war ein echt …
0:16:59.970,0:17:04.440
R: Eric war bei uns in der Nähe von[br]Bielefeld und war im Umweltzentrum tätig
0:17:04.440,0:17:10.380
auch. Und Eric fand dann raus, dass es[br]sowas wie Mailboxen und
0:17:10.380,0:17:18.940
Mailboxkommunikation gab, und hat uns dann[br]angefangen, ein Loch in den Bauch zu
0:17:18.940,0:17:24.830
fragen. Denn Padeluun und ich mit dem[br]FoeBuD e.V. damals noch haben eine Mailbox
0:17:24.830,0:17:31.990
betrieben namens BIONIC. Und Eric wollte[br]alles wissen, alles, alles, alles. Und
0:17:31.990,0:17:35.690
Eric hat sich darum gekümmert, Rechner[br]aufzutreiben. Eric hat sich darum
0:17:35.690,0:17:40.690
gekümmert, Leute dafür zu gewinnen und das[br]Geld aufzutreiben. Denn Ihr müsst Euch
0:17:40.690,0:17:46.013
vorstellen, dass Telefonate ins Ausland[br]damals unglaublich teuer waren. Damals
0:17:46.013,0:17:49.664
waren auch noch––, gab es einen großen[br]Unterschied zwischen Ortsgesprächen und
0:17:49.664,0:17:56.611
Gesprächen halt im ganzen Land. Es gab[br]einen Acht-Minuten-Takt, und es war
0:17:56.611,0:18:00.139
wirklich verdammt teuer.[br]P: Und Ausland natürlich einen Takt
0:18:00.139,0:18:02.750
schneller. Der Acht-Minuten-Takt war im[br]Ortsnetz.
0:18:02.750,0:18:07.339
R: Ja. Und im Ausland war es..., zum[br]Ausland zu telefonieren war wirklich
0:18:07.339,0:18:13.369
schweineteuer. Und der Umweg, die[br]Umwegmöglichkeit, die wir gefunden hatten,
0:18:13.369,0:18:20.110
war dann eben, statt Fax nach London und[br]wieder zurück von Belgrad nach Zagreb oder
0:18:20.110,0:18:23.920
so zu schicken, war dann eben das[br]automatisch zu machen mit einer Mailbox,
0:18:23.920,0:18:27.619
aber eben auch über einen Umweg, weil die[br]direkten Telefonate waren ja nicht
0:18:27.619,0:18:34.190
möglich. Und so wurde Bielefeld, stand in[br]Bielefeld dann der zentrale Server für das
0:18:34.190,0:18:39.979
ZaMir Transnational Network, was dann[br]eingerichtet wurde. Und wir telefonierten
0:18:39.979,0:18:44.900
aus Bielefeld halt nach Zagreb, nach[br]Belgrad, nach Ljubljana, nach Sarajevo,
0:18:44.900,0:18:47.210
nach Tuzla, –[br]P: Pristina.
0:18:47.210,0:18:50.690
R: .. und in den Kosovo…[br]P: Mostar.
0:18:50.690,0:18:54.235
R: Nein. Mostar kam später.[br]P: Kam später, ja…
0:18:54.235,0:19:00.809
W: Aber wo ich war, war das alles noch[br]Zukunftsmusik, (R: Ja.) weil wenn ich die
0:19:00.809,0:19:07.110
erste Mal Eric in Zagreb getroffen hat,[br]hat er gesagt, es gibt in Deutschland ein
0:19:07.110,0:19:11.610
Gruppe, die heißt BIONIC und die haben ein[br]System, und das wird vielleicht
0:19:11.610,0:19:14.470
funktionieren.[br]P: Eric hat erst später gemerkt, dass
0:19:14.470,0:19:18.510
FoeBuD die BIONIC betreibt, aber… nur mal,[br]um den Namen, den alten, ausgesprochen zu
0:19:18.510,0:19:19.490
haben.[br]W: Was?
0:19:19.490,0:19:22.299
R: Aber weil der so schwer zu merken ist,[br]haben wir uns auch umbenannt in
0:19:22.299,0:19:25.116
Digitalcourage.[br]P: Ja, also BIONIC war die Mailbox, Kat.
0:19:25.116,0:19:30.450
FoeBuD war die Organisation, die jetzt[br]Digitalcourage heißt.
0:19:30.450,0:19:35.400
W: Okay, das haben wir dann auch alle[br]wieder auf die Reihe. Und Eric kommt in
0:19:35.400,0:19:41.390
Zagreb an und erzählte mir, dass es gibt[br]diesen Leuten in äh… in äh ... ähm ...
0:19:41.390,0:19:43.620
P: Bielefeld.[br]W: Bielefeld.
0:19:43.620,0:19:47.020
Publikum lacht[br]W: Ich kenne Bielefeld eigentlich nur
0:19:47.020,0:19:50.509
wegen die Blitzer, die da steht auf die[br]A2…
0:19:50.509,0:19:53.430
Publikum lacht[br]P: (dazwischen) Von irgendwas müssen wir
0:19:53.430,0:19:56.360
leben..[br]W: Ich fahr’ kein Auto, aber diejenige, wo
0:19:56.360,0:20:03.519
ich mitfahr’, hat da immer Problem –– und[br]er erzählt mir das, und wir hatten
0:20:03.519,0:20:07.610
mittlerweile in Zagreb eine Organisation[br]gegründet, die heißt die Anti-Ratna-
0:20:07.610,0:20:11.689
Kampagne, die Anti-Kriegs-Kampagne. Das[br]war ein Zusammenschluss von verschiedenen
0:20:11.689,0:20:17.533
Frauenorganisationen und[br]Umweltorganisationen und ein Ausländer:
0:20:17.533,0:20:25.120
ich. Mittlerweile konnte ich auch das[br]Lokalsprachen ein bisschen verstehen. Und
0:20:25.120,0:20:31.880
wir hatten es auch geschafft, um einige[br]Computers gespendet zu kriegen. Und die
0:20:31.880,0:20:36.701
Leuten im Westen oder in Nordeuropa, die[br]haben gedacht, Wam, komm’, wir schicken
0:20:36.701,0:20:42.600
dem was gutes. Wir schicken dem Apples.[br]Das war die größte Fehler, die die machen
0:20:42.600,0:20:48.150
konnte, weil wenn du mal ein Apple gesehen[br]hat, die kriegt man nicht offen. Man muss
0:20:48.150,0:20:53.510
ein echter speziale Schraubendreher dafür[br]haben, um das verdammte Ding offen zu
0:20:53.510,0:20:58.690
kriegen. So, ein Problem mit dem Apple in[br]Sarajevo bedeutet Ding wegschmeißen. Es
0:20:58.690,0:21:03.141
hat einfach keinen Platz gehabt, um die zu[br]reparieren. Man konnte auch kein Modems
0:21:03.141,0:21:10.049
drauf anschließen. Kurzum, ein völlig[br]nutzloses Ding. Aber ich hatte noch ein
0:21:10.049,0:21:18.740
alte AT mitgenommen. Weißt, was ein AT[br]ist, häh?! – ein 386er. Okay.
0:21:18.740,0:21:23.740
P: Hatte der eine Festplatte?[br]W: Die hatte bis dahin große Festplatte,
0:21:23.740,0:21:26.950
die ich damals gekauft hat. Ja, 40[br]Megabyte.
0:21:26.950,0:21:33.299
P: Megabyte. Er hat Megabyte gesagt.[br]W: Meine erste Festplatte war 20 Megabyte
0:21:33.299,0:21:37.510
und die Typ hat gesagt, Du brauchst nie im[br]Leben eine neue zu kaufen.
0:21:37.510,0:21:43.860
Publikum lacht[br]Das war 1982, aber wir sind jetzt fast
0:21:43.860,0:21:51.059
zehn Jahren weiter… und das Zerberus-[br]Netzwerk funktionierte auf meine AT. Das
0:21:51.059,0:21:55.669
ging. Es war eh alles DOS, weißt?![br]Wahrscheinlich funktioniert er nicht auf
0:21:55.669,0:22:05.440
Windows oder auf irgendein… es war alles[br]DOS. Und das wurde die erste Node vom
0:22:05.440,0:22:11.460
unseres Netzwerk und das Idee war[br]natürlich schnell: Wie nennen wir so ein
0:22:11.460,0:22:19.000
Ding? Wie nennen wir so Netzwerk? Und man[br]hatte damals die maximale Buchstaben, die
0:22:19.000,0:22:25.950
man geben konnte, waren acht Buchstaben.[br]Größere Buchstaben passten nicht. Da
0:22:25.950,0:22:31.660
konnte man die File nicht mehr benennen.[br]Und ziemlich schnell war das natürlich „za
0:22:31.660,0:22:37.900
mir“, bedeutend „für Frieden“. Das war[br]ganz deutlich. ZaMir wird es, und wir
0:22:37.900,0:22:41.360
mussten einfach die verschiedenen[br]Netzwerke die verschiedene Hubs, die wir
0:22:41.360,0:22:47.510
aufbauen, die Namen von die Stadt geben.[br]So, meine wurde dann ZaMir-ZG. ZaMir
0:22:47.510,0:22:54.470
Zagreb. Und die stand dann neben meinem[br]Bett mit diesen 300-bps-Modem dran, die
0:22:54.470,0:22:59.260
ich da offiziell anschließen darfte, was[br]in Deutschland verboten war. Und in
0:22:59.260,0:23:02.060
Deutschland musste man so ein ...[br]R: Wir habens trotzdem gemacht.
0:23:02.060,0:23:04.600
man so ein, so *piept und zeigt die Geste[br]für das Auflegen eines Telefonhörers auf
0:23:04.600,0:23:12.645
einen Akustikkoppler* — und damit fing es[br]an. Wir konnten Berichte austauschen. Und
0:23:12.645,0:23:17.049
Eric ist dann nach Beograd gegangen, hat[br]da bei dem Friedenszentrum in Beograd auch
0:23:17.049,0:23:23.790
jemand gefunden, die gesagt hat: Ja, ich[br]kann ihn bedienen und wir haben auch ein
0:23:23.790,0:23:30.679
Telefonlinie. Das war übrigens die größere[br]Problem, Telefonlinie zu kriegen, weil...
0:23:30.679,0:23:33.470
ich weiß nicht, gibt es hier Leuten, in[br]die DDR geboren sein?
0:23:33.470,0:23:35.620
Raunen im Publikum
0:23:35.620,0:23:42.099
Naja, also, Telefonsystemen in[br]Jugoslawien war noch schlimmer. lacht
0:23:42.099,0:23:50.120
Das heißt, durchschnittlich hatte jeden[br]zwei Telefon nur drei Kabels. Wenn du zwei
0:23:50.120,0:23:54.840
Nummers auf drei Kabels, wenn die eine am[br]Telefonieren war, konnten die anderen
0:23:54.840,0:23:59.937
nicht telefonieren. Und man wusste nicht,[br]welche das andere Nummer war. Und man
0:23:59.937,0:24:04.100
wusste nicht, wo die wohnte. Und wenn wir[br]ein Modem drangehängt haben, war die
0:24:04.100,0:24:09.289
Telefon natürlich immer besetzt. lacht[br]Das bedeutete, wenn die uns ärgern
0:24:09.289,0:24:12.521
wollten, hatten die einfach die Horn da[br]abgenommen, und wir konnten zwei Tage lang
0:24:12.521,0:24:18.269
nichts mehr tun, weil wir konnten[br]auch nicht rausfinden, wo diese andere
0:24:18.269,0:24:21.840
Person wohnte, so dass…[br]R: Eine neue Telefonleitung
0:24:21.840,0:24:26.240
einzurichten, kostete nicht hundert Mark,[br]wie es bei uns in Westdeutschland war,
0:24:26.240,0:24:29.320
sondern es kostete über tausend.[br]W: Ja, und Zeit.
0:24:29.320,0:24:32.460
P: Es dauerte zwei Jahre, bis es …[br]W: … und Zeit. Es war eigentlich
0:24:32.460,0:24:36.350
hauptsächlich Zeit. Und so haben wir in[br]Zagreb eigentlich hauptsächlich Häuser
0:24:36.350,0:24:42.052
gemietet von wegen Telefonlinie. lacht[br]Wenn wir Haus versucht zu finden, dann war
0:24:42.052,0:24:47.700
die erste Fragen: Gibt es Telefon? Nein.[br]Mieten wir es nicht. Das war ganz wichtig.
0:24:47.700,0:24:52.799
So hatten wir auch in bestimmte Moment[br]sogar drei Telefonlinien zusammen. Das war
0:24:52.799,0:25:02.230
alles später. Das erste, womit[br]konfrontiert wurde,... Ich hab’ gesagt, es
0:25:02.230,0:25:10.580
gab diese Gruppe, diese News-Gruppe, die[br]heißen social.cultural.yugoslavia, und ich
0:25:10.580,0:25:15.230
hab’ mal ein Jahr in Beograd gewohnt, in[br]1980, und da kannte ich noch viele
0:25:15.230,0:25:23.970
Menschen. Und die erzählten mir über das[br]Internet, hier Arpanet, dass die orthodoxe
0:25:23.970,0:25:29.269
Kirche in Zagreb gesprengt war. Da war[br]unser Büro ungefähr 50 Meter von die
0:25:29.269,0:25:34.400
orthodoxe Kirche, und ich konnte jeden Tag[br]diese Kirche sehen. Und da war nichts
0:25:34.400,0:25:39.860
gesprengt. So schwer es ist, um zu[br]beweisen, dass Bielefeld existiert,
0:25:39.860,0:25:46.610
Publikum lacht ist es zu beweisen über[br]das Internet, dass ein Kirche, wovon die
0:25:46.610,0:25:49.960
andere Seite davon ausgeht, dass er[br]gesprengt ist, zu beweisen, dass er nicht
0:25:49.960,0:25:52.690
gesprengt ist.[br]P: Und man muss wissen, Wikipedia war auch
0:25:52.690,0:25:55.690
noch nicht so weit, dass man da hätte[br]nachgucken können, was jetzt wirklich wahr
0:25:55.690,0:25:58.800
ist.[br]W: Man konnte noch keine Bilder
0:25:58.800,0:26:02.159
verschicken, weißt?![br]P: Die haben nicht richtig ordentlich
0:26:02.159,0:26:05.569
gelacht. Die haben das nicht verstanden.[br]W: Was? Wie wir das gemacht haben…
0:26:05.569,0:26:07.250
P: Na, eigentlich habe ich erwartet, wenn[br]ich sage, dass ... in
0:26:07.250,0:26:09.760
Wikipedia nachgucken, dass was wahr ist,
0:26:09.760,0:26:14.809
dass alle hier in brüllendes Gelächter[br]ausbrechen. Also, es… Entschuldigung. ––
0:26:14.809,0:26:19.540
äh, meine Witze sind nicht gut oder ihr…[br]die Vorbildung fehlt. Also, ich nehme an,
0:26:19.540,0:26:24.580
meine Witze sind nicht gut. lacht[br]W: … und das meist Idioten, das waren
0:26:24.580,0:26:29.960
Menschen, die ich kannte und die glaubte[br]nicht, dass die Kirche noch stand. Und
0:26:29.960,0:26:35.429
diese Kirche spielte auch ein Art cruciale[br]Rolle in das Ganze, weil es war die Kirche
0:26:35.429,0:26:40.389
von die Serbe in Zagreb. Und wenn die[br]Serben in Beograd sagen: Guck mal, die
0:26:40.389,0:26:45.059
Kroaten haben unsere Kirche gesprengt,[br]dann gab das da natürlich eine ganze Menge
0:26:45.059,0:26:49.500
Leuten, die böse wurden. Guck mal, die[br]verdammte Kroaten sind alle Faschisten und
0:26:49.500,0:26:56.340
sprengen unsere Kirche. Ich bin ein Woche[br]lang beschäftigt gewesen mit Fotos zu
0:26:56.340,0:27:02.909
machen, zu entwickeln. Elektrische[br]Telefon, Digitaltelefonie, Digitalkameras
0:27:02.909,0:27:07.850
gab es auch nicht. So man musste erst ein[br]Foto nehmen und die dann entwickeln
0:27:07.850,0:27:13.090
lassen.[br]P: Das Fälschen war schwieriger von Fotos.
0:27:13.090,0:27:16.850
Das brauchte… Da musste man noch was[br]können, um es richtig gut hinzukriegen.
0:27:16.850,0:27:21.080
W: So hatten wir jemand organisiert, die[br]mit einem Autobus nach Beograd, von
0:27:21.080,0:27:27.880
Beograd nach Budapest gefahren ist,[br]Zeitung unter die Arm und bei uns in
0:27:27.880,0:27:31.400
Zagreb angekommen ist, und mit diese Typ[br]habe ich ein Foto vor diese Kirche
0:27:31.400,0:27:36.320
gemacht. Und diese Foto haben wir zurück[br]nach Beograd geschickt. Elektronisch ging
0:27:36.320,0:27:43.690
nicht. Es musste alles richtig analog. Und[br]das war die erste Moment, dass man merkte,
0:27:43.690,0:27:49.200
wie unheimlich wichtig es ist, um in[br]solchen Situationen gegen
0:27:49.200,0:27:56.130
Mißinformationen, gegen Fake-Informationen[br]etwas zu tun. Weil aus diese Fake-
0:27:56.130,0:28:06.419
Informationen holte die Leuten die Grund,[br]um Krieg zu führen. Ja? Wenn ihr unsere
0:28:06.419,0:28:10.690
Kirche kaputtmacht, dann machen wir eure[br]Kirche kaputt. Auch ein dumme Reaktion,
0:28:10.690,0:28:16.080
aber die Mensch ist nur einmal ein dummes[br]Tier manchmal.
0:28:16.080,0:28:19.690
P: Kirche um Kirche, Zahn um Zahn.[br]W: Was?
0:28:19.690,0:28:23.030
P: Kirche um Kirche, Zahn um Zahn.[br]W: Ja, aber das war das einzigste, was
0:28:23.030,0:28:28.370
unterschiedlich war. Die Sprache war[br]dieselbe. Weißt, man konnte nur am Glaube
0:28:28.370,0:28:31.450
vielleicht sehen, ob die verschiedene[br]Nationalitäten hatten.
0:28:31.450,0:28:37.389
P: Actually... Die Sprache war schon[br]dieselbe. Trotzdem wurden in serbischen
0:28:37.389,0:28:40.520
Kinos kroatische Filme untertitelt.[br]W: Ja, und anders rum.
0:28:40.520,0:28:42.929
R: Ja, nach dem Krieg.[br]W: Und andersrum.
0:28:42.929,0:28:45.900
P: Und andersrum.[br]R: Das war der Brüller, dass Leute ins
0:28:45.900,0:28:50.340
Kino gegangen sind, um zu sehen, wie ihre[br]eigene Sprache untertitelt wird mit
0:28:50.340,0:28:55.680
derselben Sprache. Nur dass statt[br]„Schrippen“ dann „Brötchen“ da steht oder
0:28:55.680,0:28:59.020
„Semmeln“. Bei solchen Sachen[br]unterscheidet es sich halt zwischen
0:28:59.020,0:29:03.740
Serbisch und Kroatisch.[br]W: Bloß, dass Tuđman, das war die Chef in
0:29:03.740,0:29:10.510
Kroatien, dass die ein komplett neue[br]kroatische Sprache entwickelt hat. Weil
0:29:10.510,0:29:14.669
irgendwie musste die doch angeben, dass[br]wir ein eigene Volk sind und ein eigene
0:29:14.669,0:29:20.300
Sprache haben. So, normalerweise würde man[br]in Jugoslawien sagen „Telefon“. Das
0:29:20.300,0:29:27.150
verstand jeden. In Kroatisch heißt es[br]„brži glas“. Das bedeutet dasselbe. Das
0:29:27.150,0:29:29.480
bedeutet „Schnellsprecher“.
0:29:29.480,0:29:31.480
R: Fernsprechtischapparat.[br]W: Ja.
0:29:31.480,0:29:36.159
P: Mit Gebührenanzeige.[br]W: Hund. Hund war auch so ein schönes
0:29:36.159,0:29:41.940
Wort. Hund ist ein Tier mit vier Beine,[br]die das Haus verteidigt. „Hund“ in
0:29:41.940,0:29:48.770
Kroatisch heißt „pas“. Die kroatische Name[br]war ein halbe Stunde. Publikum lacht
0:29:48.770,0:29:54.719
Diese Situation. Und eigentlich – hab'[br]schon an Anfang gesagt – ich sollte nur
0:29:54.719,0:30:02.990
drei Monaten gehen, aber ich hab’ – ja,[br]ein Mensch ist ein Mensch, ich hab' mir
0:30:02.990,0:30:12.289
ein bisschen verliebt im Land. Und eine[br]bestimmte Person, die hat mir irgendwie
0:30:12.289,0:30:14.700
mal nach einem Monat gesagt – (P redet[br]dazwischen)
0:30:14.700,0:30:16.470
W: Was?[br]P: Du hast zu jemand so lange ins Ohr
0:30:16.470,0:30:20.620
gepfiffen, bis der Carrier connected hat.[br]W: Ja, ja, wir haben eigentlich direkt die
0:30:20.620,0:30:24.630
erste Abend schon connected. Das war…[br]P: (dazwischen) Connect auf den ersten
0:30:24.630,0:30:28.690
Versuch. Das ist nicht schlecht, ja.[br]W: Wir haben noch nicht mal gepfiffen.
0:30:28.690,0:30:32.082
lacht Wir haben noch nicht mal[br]gepfiffen. Publikum lacht Ich war auch
0:30:32.082,0:30:36.500
die neue Kid on the block, Ausländer,[br]Computer dabei, wusste, was für ein Ding
0:30:36.500,0:30:39.299
ist.[br]P: (singt) fremder schöner Mann.
0:30:39.299,0:30:45.360
W: Richtig alles, was man so nötig hat in[br]die Zeit, um aufzufallen. Ich war auch die
0:30:45.360,0:30:50.230
einzige Ausländer, die da war, auf diesen[br]Moment, außerhalb von der UN, die da mit
0:30:50.230,0:30:53.580
weiße Autos rumgefahren hat, aber die[br]hatten keinen Kontakt mit die lokale
0:30:53.580,0:31:01.740
Bevölkerung. Und sie sagt gegen mir auf[br]einen bestimmten Moment: Weißt du, wenn es
0:31:01.740,0:31:05.500
echt Krieg wird und da wird hier[br]geschossen, du kannst immer nach Hause
0:31:05.500,0:31:11.100
gehen. Und da habe ich irgendwie die[br]magische Worte gesprochen, dass ich so
0:31:11.100,0:31:18.251
lange in Jugoslawien bleib’, bis die Krieg[br]zu Ende war. Das hatte ich in 1990 nicht
0:31:18.251,0:31:23.279
sagen müssen. Das hat dann fünf Jahren[br]gedauert die erste Mal und noch mal drei
0:31:23.279,0:31:29.190
Jahren im Kosovo. Aber ich habe meine[br]Versprechen gehalten. Ich bin tatsächlich
0:31:29.190,0:31:35.890
die ganze Zeit da gewesen. Und ein Grund,[br]dass ich jetzt in Deutschland wohnt, war,
0:31:35.890,0:31:42.850
dass ich ganz müde war nach fünf Jahren[br]und hier ausgeruht hab' und eigentlich
0:31:42.850,0:31:48.910
hängen geblieben bin. Und so war ich in[br]Jugoslawien, und es war deutlich, ich war
0:31:48.910,0:31:55.920
diejenige, die ZaMir-Netzwerk gründet,[br]weil viel Leuten gab es nicht in Zagreb,
0:31:55.920,0:32:00.630
die es konnt’. In Sarajevo auch nicht. In[br]Beograd auch nicht. Und Eric konnte auch
0:32:00.630,0:32:06.009
nicht überall gleichzeitig sein, und ich[br]hatte ein richtig schlechtes Gefühl, weil
0:32:06.009,0:32:17.240
ich hatte Kinder. Ein Mädel und zwei Söhne[br]und irgendwie war Papa weg. Papa war ganz
0:32:17.240,0:32:22.750
lang weg. Und dann habe ich gedacht, ich[br]fang’ an, dem jeden Tag zu schreiben, was
0:32:22.750,0:32:29.059
ich tue. Wenn die mal alt und weise[br]geworden sein, dann können die das immer
0:32:29.059,0:32:39.600
nachlesen, was Papa da gemacht hat. Und[br]das wurde dann jeden Tag die Zagreb Diary.
0:32:39.600,0:32:45.029
Das war im Grund genommen nur gemeint, um[br]meine Kinder zu erzählen, was passierte.
0:32:45.029,0:32:55.619
Aber nach drei Tagen passierte etwas, wo[br]ich über geschrieben hat, was so viel
0:32:55.619,0:33:03.230
Einfluss auf die Welt damals gegeben hat,[br]dass meine Tagesbücher nicht mehr in meine
0:33:03.230,0:33:12.740
Privatfamilie geblieben sein. Es gab da[br]ein kleine Grenzplatz zwischen Bosnien und
0:33:12.740,0:33:23.879
Serbien und Kroatien. Da so das Dreieck.[br]Und wir hatten in Zagreb ein Faxlinie mit
0:33:23.879,0:33:28.879
diese Platz, warum, weiß kein Mensch. Aber[br]die Menschen, die in diese Stadt wohnte,
0:33:28.879,0:33:32.690
schrieben uns, dass Serben diese Stadt[br]überfallen waren. Das waren die,... das
0:33:32.690,0:33:43.240
waren die... wie heißen die? ... die White[br]Eagles, das waren Tschetniks. Die sind von
0:33:43.240,0:33:48.029
Tür nach Tür gegangen, und irgendwie ist[br]die erste Fax angekommen, da waren die
0:33:48.029,0:33:53.410
noch fünf Häuser weiter und jeden Fax, die[br]danach kamen, waren die Leuten immer naher
0:33:53.410,0:33:57.880
dran. Und die Menschen wurde unterwegs,[br]wurde alle Leuten, die die aus die Häuser
0:33:57.880,0:34:03.720
geholt haben, wurden auf die Straße[br]erschossen. Und jemand schreibt das. Wir
0:34:03.720,0:34:08.320
kriegen das. Und ich setze das via[br]GreenNet aufs Internet, auf diese
0:34:08.320,0:34:16.120
social.cultural.yugoslavia. Und die erste[br]Reaktion kam aus Amerika und von jemand,
0:34:16.120,0:34:24.170
die sagte: Wam, Du übertreibst, es war[br]nicht auf CNN. Raunen im Publikum Habe
0:34:24.170,0:34:27.774
ich ab diesem Moment begriffen, wenn ein[br]Krieg nicht auf CNN ist, ist es kein
0:34:27.774,0:34:33.701
Krieg. Dann kann passieren, was passiert,[br]aber man glaubt es nicht. Drei Tage später
0:34:33.701,0:34:39.870
hat CNN mein Bericht gelesen und hat dann[br]gesagt, es stimmt. Und ab diesem Moment
0:34:39.870,0:34:45.389
war mein Tagesbuch, in einmal wurde[br]durchgereicht. Immer mehr Menschen hatten
0:34:45.389,0:34:52.480
das Ding. Ich völlig – ich weiß es nicht,[br]ich wusste es nicht. Es hat mir einfach
0:34:52.480,0:34:57.580
fast ein Jahr lang gedauert, vor dass ich[br]begriffen hat, dass mein Tagesbuch
0:34:57.580,0:35:01.720
unheimlich große Kreise geschlagen hat.[br]P: Wobei, vielleicht muss man einmal dazu
0:35:01.720,0:35:05.760
sagen... Du hast gerade versehentlich das[br]Wort „war es im Internet“ gesagt. Nee, das
0:35:05.760,0:35:09.340
war nicht im Internet. Das war in[br]Mailboxen. Das war vielleicht gerade mal
0:35:09.340,0:35:12.890
im Usenet, wo es sich ein bisschen[br]verbreitet hat. Aber es war ja gerade das
0:35:12.890,0:35:17.570
Spannende dabei, dass das zum ersten Mal[br]etwas war, wo die Weltbevölkerung
0:35:17.570,0:35:22.590
mitbekommen hat, es gibt eine Möglichkeit[br]zu kommunizieren per Textkommunikation und
0:35:22.590,0:35:25.820
nicht nur über Telefon und teure Leitung,[br]sondern da können Leute was schreiben und
0:35:25.820,0:35:30.290
versenden. Sie können es verbreiten. Für[br]uns war tatsächlich das ZaMir-Netz ein
0:35:30.290,0:35:35.200
Glücksfall, weil sich Medien endlich mal[br]für unsere Systeme interessiert haben,
0:35:35.200,0:35:38.940
weil wir hatten längst Netze aufgebaut,[br]die Leute benutzen konnten. Also, ich sag'
0:35:38.940,0:35:42.440
mal, in Deutschland waren vielleicht eine[br]Million Menschen in Zerberus, CL und
0:35:42.440,0:35:47.260
ähnlichen Netzen aktiv. Es hat sich kein[br]Medium dafür interessiert tatsächlich.
0:35:47.260,0:35:53.520
Aber jetzt gab es einmal dieses großartige[br]Ding einer Vernetzung, die der Eric
0:35:53.520,0:35:58.550
Bachmann halt in Saraje.., in Ex-[br]Jugoslawien aufgebaut hat mit Wam
0:35:58.550,0:36:07.370
zusammen. Also, allein schon mal diese[br]ganze UNO-Embargos zu unterlaufen, die
0:36:07.370,0:36:11.660
Computer zum Teil in UN-[br]Transportflugzeugen mitzuschmuggeln. Ich
0:36:11.660,0:36:16.521
glaube, Wam war Angestellter der UN[br]nominell. Du hast einen Dollar im Jahr
0:36:16.521,0:36:18.970
verdient.[br]R: (dazwischen) Das war Eric.
0:36:18.970,0:36:20.970
P: Bitte?[br]R: Eric.
0:36:20.970,0:36:22.970
P: Ach, Eric war das, ja.[br]W: (dazwischen) Ich bin diejenige, die den
0:36:22.970,0:36:25.970
offiziellen Vertrag mit der UNO hatte...[br]P: Du warst das auch. Aber ihr habt da zum
0:36:25.970,0:36:29.110
Teil Computer da reingeschmuggelt, um auf[br]einer Low Tech einfach zu arbeiten. Also,
0:36:29.110,0:36:33.250
es wurde schon gesagt, auf einem 286er.[br]Das kann man vielleicht vergleichen mit
0:36:33.250,0:36:39.820
Rechenkapazität von zweimal C64. Ja, damit[br]hat man gearbeitet, und damit hat man mit
0:36:39.820,0:36:42.940
einer Telefonleitung, die nicht[br]gemultiplext war, sondern da ging genau
0:36:42.940,0:36:48.410
ein Datenstrom drüber von jemand von A[br]nach B, ja?! Damit hat man kommuniziert.
0:36:48.410,0:36:51.610
Dann wurde es verbreitet. Dann waren in[br]manchen Mailboxen, zum Beispiel in
0:36:51.610,0:36:56.160
unserer, Journalisten drin, die das wieder[br]empfangen haben als so genannter Point.
0:36:56.160,0:36:59.580
Also, als jemand, der die Daten einmal[br]abholt, dann gelesen hat, davon in andere
0:36:59.580,0:37:04.710
Redaktionen ging, gedruckt wurde. Das war[br]halt tatsächlich im Grunde, bevor das
0:37:04.710,0:37:09.070
Internet da war. Wir sprechen hier von 92,[br]93, 94. Also, wo es so langsam schon
0:37:09.070,0:37:13.900
anfing, war überhaupt mal ein Gespür in[br]der Öffentlichkeit da: Hey, mit diesen
0:37:13.900,0:37:17.481
Netzen kann man was machen. Das sind nicht[br]nur technische Idioten, die da irgendwie
0:37:17.481,0:37:23.760
rumspielen und nackte Mädels verticken und[br]Raubkopien verbreiten, was Mailboxen nicht
0:37:23.760,0:37:26.971
waren. In unserer war ausschließlich Text[br]drin, ja, wo es... nein, keine
0:37:26.971,0:37:31.660
pornographischen Geschichten, sondern:[br]politische Sachen. Politische Gruppen
0:37:31.660,0:37:36.610
waren vernetzt und eben über APC,[br]GreenNet. Sämtliche Antifa-Gruppen haben
0:37:36.610,0:37:40.680
darüber gearbeitet. Da wurde richtig[br]ordentliche Arbeit gemacht. Das war ein
0:37:40.680,0:37:44.030
spannendes Netz, bevor das Internet das[br]übrigens alles kaputt gemacht hat, das
0:37:44.030,0:37:46.630
übrigens auch noch dabei. Aber das ist[br]eine andere Geschichte, die dann an einem
0:37:46.630,0:37:50.960
anderen Ort erzählt werden wird. Und das[br]war das spannende, und dein Tagebuch war
0:37:50.960,0:37:55.270
der Inhalt, den die Leute sich angucken[br]konnten, weil es war spannend geschrieben.
0:37:55.270,0:38:00.700
Du warst zwar da nur in Zagreb, hast da in[br]den Flüchtlingslagern, bist mit dem VW-Bus
0:38:00.700,0:38:06.520
rum, wo die Leute, die ihre Familien[br]suchten, dann den Computer benutzen
0:38:06.520,0:38:10.501
konnten und sich da zusammengeführt haben.[br]Das war eine ganz geniale Arbeit, die da
0:38:10.501,0:38:16.320
geschehen ist. Aber dieses Tagebuch, das[br]darüber zu beschreiben, diese Erlebnisse.
0:38:16.320,0:38:20.080
Der hat Menschen nicht nur gezeigt, ah,[br]das ist ein Krieg und das ist furchtbar,
0:38:20.080,0:38:23.630
aber in dem Krieg wird auch gelebt und[br]auch gelacht. Es gibt fantastische,
0:38:23.630,0:38:28.600
lustige Geschichten aus Sarajevo während[br]des Beschusses. Allein dieser Wettbewerb:
0:38:28.600,0:38:31.021
Schaffe ich es über die Straße zu kommen,[br]ohne etwas abzukriegen – das haben die
0:38:31.021,0:38:35.420
wirklich gespielt dort, ja?! Allein, das[br]mitzukriegen, das mitzuerleben – das hat
0:38:35.420,0:38:39.450
den Menschen auch in der ganzen Welt[br]gezeigt, was eigentlich diese neuen
0:38:39.450,0:38:44.110
Datennetze sein könnten. Und das war noch[br]mal ein ganz anderer Aspekt, der mit dem
0:38:44.110,0:38:48.000
Krieg, und dass wirklich Leute in[br]Jugoslawien –– Du warst da auf Reisen. Du
0:38:48.000,0:38:51.570
hast Leute kennengelernt, die, nachdem die[br]erfahren haben, dass du von der BIONIC-
0:38:51.570,0:38:55.090
Mailbox kamst, mit Tränen in den Augen dir[br]gedankt haben, weil du ihre Familien
0:38:55.090,0:38:59.640
wieder zusammengebracht hast. Also, als[br]Figur dann quasi....
0:38:59.640,0:39:02.930
Das ist die eine Geschichte, aber die[br]andere Geschichte auch: Es hat der Welt
0:39:02.930,0:39:09.110
geholfen, es hat Google geholfen,[br]Microsoft geholfen, all das, gegen das
0:39:09.110,0:39:12.680
wir heute kämpfen, weil wir nämlich unsere[br]eigenen Strukturen und eigenen Netze nicht
0:39:12.680,0:39:16.070
mehr in der Hand haben, weil wir heute –[br]Moment –, weil wir heute, weil wir
0:39:16.070,0:39:20.950
vergessen haben, wie wichtig es ist,[br]eigene Strukturen zu haben, mit 286ern zu
0:39:20.950,0:39:24.380
arbeiten, mit Modems, mit maximal[br]Telefonleitung, mit Überlegungen, wie man
0:39:24.380,0:39:28.840
über gespendete Satelliten auch eine[br]Connection herstellen kann. Wir haben
0:39:28.840,0:39:31.650
diese Strukturen (R: dezentral zu[br]arbeiten) aufgegeben. Wir
0:39:31.650,0:39:35.050
arbeiten nicht mehr dezentral. Wir sind[br]von einem großen roten Schalter abhängig,
0:39:35.050,0:39:38.400
der irgendwo bei ICANN gedrückt werden[br]kann, und dann können wir nicht mehr
0:39:38.400,0:39:41.990
kommunizieren. So. Das ist nämlich auch[br]noch eine Geschichte, die da reingehört.
0:39:41.990,0:39:48.980
Applaus[br]W: Ihr hört, sie waren beide ziemlich
0:39:48.980,0:39:54.530
damit beschäftigt. Wusste ich aber nicht.[br]Ich kannten die auch nur übers Internet.
0:39:54.530,0:39:58.910
Ich habe sie eigentlich vor 20 Jahren zum[br]ersten Mal gesehen
0:39:58.910,0:40:01.880
P: Ich hab' dich beim Vortrag, als du da[br]in Belzig (W: (dazwischen) ... in
0:40:01.880,0:40:04.580
Berlin...) warst, hast du ein Vortrag[br]irgendwo gemacht. Da hab' ich dich zum
0:40:04.580,0:40:05.800
ersten Mal gesehen, lange nach[br]Jugoslawien.
0:40:05.800,0:40:12.120
W: Haben wir schon fünf Jahren[br]zusammengearbeitet. Und in einmal auf
0:40:12.120,0:40:17.690
meine Tagebuch habe ich unheimlich viel[br]E-Mail gekriegt von Adressen, die ich
0:40:17.690,0:40:24.200
absolut nicht kannte. Eine Adresse ist mir[br]gleich aufgefallen. Die heißt
0:40:24.200,0:40:30.800
"whitehouse.gov". Lachen im Publikum Und[br]die Typ, die da schrieb, die heißte
0:40:30.800,0:40:38.860
"a.gore". Und ich hab' mir auf diesem[br]Moment absolut nicht bewusst gehabt, dass
0:40:38.860,0:40:48.070
das die Vizepräsident von Amerika war. Und[br]die fragt: Du sitzt da in Kroatien und
0:40:48.070,0:40:54.710
macht dein ganze Ding, brauchst du was?[br]Na, hatte ich auch verschiedene Male Leute
0:40:54.710,0:40:58.570
gehabt, die gefragt haben: Brauchst du[br]was? Und dann hatte ich auch alle kleine
0:40:58.570,0:41:05.480
Dinge, so, Diskettes... aber bei[br]a.gore@whitehouse.gov hatte ich doch das
0:41:05.480,0:41:07.840
Gefühl, jetzt kann es echt interessant[br]werden.
0:41:07.840,0:41:10.610
P: Weltfrieden![br]vereinzeltes Lachen im Publikum
0:41:10.610,0:41:16.920
W: Wenn ich begriffen hab, dass... man kam[br]mit Leuten in Kontakt, die man
0:41:16.920,0:41:24.310
normalerweise wahrscheinlich absolut nie[br]kennengelernt hat. Und ich hab' dann auch,
0:41:24.310,0:41:28.240
ich hab' dann unheimlich gut begriffen,[br]ich kann hier alles schreiben, was ich
0:41:28.240,0:41:34.420
will. Ich kann echt alles schreiben, was[br]ich will. Viel kaputt machen kann man in
0:41:34.420,0:41:38.430
einem anderen Krieg sowieso nicht. Ich[br]meine, es ist schon alles kaputt, weißt?!
0:41:38.430,0:41:42.210
Wenn man in Sarajevo damals herumgelaufen[br]hat, die Hälfte von die Gebäude war
0:41:42.210,0:41:47.800
kaputt, so viel kaputt machen konnten wir[br]nicht mehr. Und ich hab' dann zum Beispiel
0:41:47.800,0:41:55.990
solche Dinge geschrieben: Stell Dich vor,[br]es gibt in diese Welt ganz Chemiewerken
0:41:55.990,0:42:01.030
und die produzieren jeden Tag einen[br]unglaublichen Scheiß, und die haben
0:42:01.030,0:42:08.480
irgendwie ein Konflikt mit ihre Gewissen.[br]In Sarajevo haben wir ungefähr 40.000
0:42:08.480,0:42:16.610
Leuten, die brauchen jeden Tag ein[br]Dialyse. Es gibt kein Dialyse-Flüssigkeit
0:42:16.610,0:42:21.950
mehr. 700.000 Leute sind eingekesselt.[br]40.000 davon müssen jeden Tag Dialyse
0:42:21.950,0:42:27.880
haben und wir haben nichts mehr. Ich kann[br]mir vorstellen, dass um Deine Gewissen
0:42:27.880,0:42:32.740
wieder ein bisschen ins Reine zu kriegen,[br]ein paar von die Betrieben mal einen
0:42:32.740,0:42:40.680
Vorrat von diese Dialyse-Flüssigkeiten[br]schicken. Und gleichzeitig habe ich
0:42:40.680,0:42:44.940
gedacht, Wam, es gibt ganz viele[br]hauptsächlich amerikanische
0:42:44.940,0:42:52.610
Hubschrauberpiloten, die in Vietnam auch[br]Dinge gemacht haben, wovon sie noch immer
0:42:52.610,0:42:58.440
nicht schlafen können. Hier gibt es eine[br]Möglichkeit, um nach Bosnien zu kommen,
0:42:58.440,0:43:05.660
nach Kroatien zu kommen und gute Sachen zu[br]fliegen. Und wir brauchen nur noch einen
0:43:05.660,0:43:12.680
Hubschrauber. 20 Minuten noch. Wir[br]brauchen nur noch einen Hubschrauber. Und
0:43:12.680,0:43:20.400
solche Dinge denkst du, das wird mir nie,[br]nie! Naja. Nächste Tag auf Fort Plesmo,
0:43:20.400,0:43:32.080
das ist die Luftbasis neben Zagreb, drei[br]große Pharmaindustrien, die Medikamenten
0:43:32.080,0:43:38.570
geschickt haben, nicht nur Dialyse-[br]Flüssigkeit. Wir hatten ungefähr 36
0:43:38.570,0:43:45.660
Hubschrauberpiloten innerhalb von drei[br]Tagen und zwei Hubschrauber.
0:43:45.660,0:43:54.070
Applaus[br]In so einem Moment denkst du, es
0:43:54.070,0:43:59.421
funktioniert, man kann die Dinge tun. Und[br]so habe ich geschrieben von: Weißt, das
0:43:59.421,0:44:04.900
sind unglaublich viele Leute hier im[br]Flüchtlingslager. Ganz viele Kinder. Die
0:44:04.900,0:44:09.270
sitzen hier Monate lang in[br]Flüchtlingslagern und niemand, die was für
0:44:09.270,0:44:15.090
den tut. Die UN gibt dem Essen, ein Zelt[br]und medizinische Versorgung, aber die
0:44:15.090,0:44:20.710
sitze Monaten da und haben nichts zu tun.[br]Und ich war bei UNICEF vorbeigegangen, hat
0:44:20.710,0:44:25.240
gefragt: Darf ich mit Kinder im[br]Flüchtlingslager spielen? Die haben mir
0:44:25.240,0:44:29.080
angerufen: Natürlich darfst Du mit Kinder[br]im Flüchtlingslager spielen. Darf ich
0:44:29.080,0:44:32.632
meine Freunde einladen, um mit Kindern im[br]Flüchtlingslager zu Spielen? – Oh,
0:44:32.632,0:44:36.820
natürlich, die kommen nie.[br]verhaltenes Lachen im Publikum
0:44:36.820,0:44:44.480
Ja, gerade auf diesem Moment steht an die[br]Grenze von Slowenia ein Zug in die Sonne,
0:44:44.480,0:44:50.840
zwei Tagen lang unterwegs nach Deutschland[br]mit 600 Flüchtlinge drin, die die Zug nie
0:44:50.840,0:44:56.390
verlassen mussten, äh, konnten und wieder[br]zurückgeschickt wurde. 8000 Leute sind
0:44:56.390,0:45:03.850
gekommen. 8000 Leuten waren bereit, ihre[br]eigene Flug zu bezahlen, da hinzukommen,
0:45:03.850,0:45:06.760
zu bezahlen vor das Essen im[br]Flüchtlingslager und mindestens drei
0:45:06.760,0:45:12.430
Wochen lang in ein Flüchtlingslager zu[br]wohnen, um mit Kindern zu spielen. Jetzt
0:45:12.430,0:45:16.470
20 Jahre später wissen wir, dass das auch[br]irgendwie was ganz gutes war, was wir da
0:45:16.470,0:45:22.620
gemacht haben, dass wir Kinder in ein[br]Situation in Kontakt gebracht haben mit
0:45:22.620,0:45:29.521
Kultur von die ganze Welt, dass wir ganz,[br]ganz bewusst gesagt haben, wir wollen
0:45:29.521,0:45:37.070
kein Leuten von ein Land. Wir wollen[br]gemixte Gruppen in die Flüchtlingscamps.
0:45:37.070,0:45:42.190
Und meine Tagesbuch und ZaMir-Netzwerk war[br]immer das wichtigste Teil. Wir waren die
0:45:42.190,0:45:46.180
erste Leuten in die Welt, die[br]Flüchtlingslager hatten mit
0:45:46.180,0:45:49.625
Internetanschluss.[br]verhaltener Applaus
0:45:49.625,0:45:52.250
Kannst du dir das vorstellen?[br]P: Moment.
0:45:52.250,0:45:54.940
W: Und in diesem Fall sage ich echt[br]Internetanschluss, weil es war
0:45:54.940,0:46:01.120
tatsächlich indirekt auf diesen Moment[br]fing nämlich CERN an. Und CERN suchte
0:46:01.120,0:46:05.300
irgendwie etwas, was jeden Tag kam...[br]P: Wam, wir haben uns ja im Vorfeld nicht
0:46:05.300,0:46:09.350
so richtig doll abgesprochen, und ich fänd[br]es ganz gut, wenn wir dann doch jetzt die
0:46:09.350,0:46:13.550
Viertelstunde, die letzte, für Fragen aus[br]dem Publikum dalassen würden. Vor allen
0:46:13.550,0:46:18.020
Dingen hab' ich eine Frage ans Publikum,[br]nämlich, einmal ein Handzeichen, wer
0:46:18.020,0:46:22.920
eigentlich aus den ex-, ehemaligen[br]jugoslawischen Ländern kommt. Das sind
0:46:22.920,0:46:26.810
immerhin ein paar. Haben welche davon[br]auch tatsächlich mal das ZaMir-Netz
0:46:26.810,0:46:31.830
genutzt oder seid ihr alle zu jung für,[br]ne?! – Sehe ich keine Hand mehr. Okay,
0:46:31.830,0:46:37.890
prima. Ja, dann würde ich dann doch[br]unseren Herald bitten, das Mikro, die
0:46:37.890,0:46:41.220
Mikro-Organisation zu nehmen und dann die[br]Fragen, bitte so.
0:46:41.220,0:46:45.460
H: So, ich denke, ich sprech' für alle[br]hier, wenn ich Wam recht herzlich für
0:46:45.460,0:46:49.239
seinen durchaus sehr bewegenden[br]Zeitzeugenbericht danke. Wir haben hier
0:46:49.239,0:46:58.469
Applaus
0:46:58.469,0:47:00.440
Wir haben hier im Saal
0:47:00.440,0:47:04.560
vier Mikrofone, zwei hier im[br]Mittelgang, zwei links und rechts. Da
0:47:04.560,0:47:09.200
könnt Ihr euch hinstellen. Bitte haltet[br]euch mit Danksagungen zurück. Stellt eine
0:47:09.200,0:47:13.200
kurze prägnante Frage, damit wir ein paar[br]Leute durchbringen. Zuallererst: Gibt es
0:47:13.200,0:47:17.920
eine Frage von unserem Signal Angel? –[br]Keine Frage aus dem Internet. Dann bitte
0:47:17.920,0:47:23.960
Mikrofon 1.[br]M1: Ist es auf? – Ja. Wam, wir haben
0:47:23.960,0:47:27.990
heute auch wieder Flüchtlingsunterkünfte[br]in Deutschland. Es gibt Leute, die sich
0:47:27.990,0:47:33.300
engagieren dort mit Freifunk auch einen[br]Netzzugang zu legen. Hast du aus deiner
0:47:33.300,0:47:37.760
Erfahrung mit dem, wo du früher ähnlich[br]gearbeitet hast, einen, sozusagen, einen
0:47:37.760,0:47:41.870
Ratschlag, einen Hinweis, was sind[br]wichtige Dinge, was kann man machen, außer
0:47:41.870,0:47:50.490
dafür zu sorgen, dass der Router läuft?[br]W: lacht Internet und Handys sind das
0:47:50.490,0:47:54.550
wichtigste Teil, das ein Flüchtling hat.[br]Es ist seine Hausnummer. Es ist sein
0:47:54.550,0:47:59.760
Haus. Es ist, wie man ihn und sie[br]erreichen kann. Das erste, was wir in
0:47:59.760,0:48:04.090
meinem Stadt, wo ich jetzt wohne – ich[br]wohne in Bad Belzig. Das liegt irgendwie
0:48:04.090,0:48:11.460
zwischen hier und Berlin... das erste,[br]was wir da in 1996 installiert haben ins
0:48:11.460,0:48:18.900
Flüchtlingsheim, war ein[br]Internetanschluss. Und ich bin... Es ist
0:48:18.900,0:48:25.770
für Menschen, die Kommunikation ist ein[br]Lebensding. Wir haben in Belzig jetzt fast
0:48:25.770,0:48:30.790
zehn Jahren gekämpft für, dass die[br]Gemeinde bereit war, um Freifunk zu machen
0:48:30.790,0:48:36.000
innerhalb von die Stadt. Wir haben es[br]mittlerweile. Seit 20 Jahren bieten wir
0:48:36.000,0:48:41.440
allen Flüchtlingen es an. Kommunikation[br]ist so wichtig, dass Leuten in Kontakt
0:48:41.440,0:48:47.740
bleiben mit ihre Heimatländern. Das Schöne[br]von Internet war und von, von .... ein
0:48:47.740,0:48:52.640
ganz kleine Anekdote ... die Typ, ne?![br]... nur fünf Minuten... (P: lacht Nein,
0:48:52.640,0:48:59.510
nein, nein.) – Stell dich vor, stell dich[br]vor: Pristina. Pristina liegt in Kosovo.
0:48:59.510,0:49:05.870
In Pristina sind die meisten Menschen[br]seien Moslem. Das bedeutet, die Männer
0:49:05.870,0:49:13.170
darfen raus, und die Frauen müssen zu[br]Hause bleiben. Und die Männer, die sind
0:49:13.170,0:49:17.370
jeden Abend ausgegangen in die Coffeeshop,[br]und die hatten zwei Frauen, die nennten
0:49:17.370,0:49:22.520
wir die electronic witches. Und die sind[br]rausgegangen mit den kleiner Laptop und
0:49:22.520,0:49:26.882
haben die Frauen zu Hause gelernt, wie man[br]es auf das Internet kam. Das waren
0:49:26.882,0:49:31.030
Frauen, die wussten noch nicht mal, dass[br]da Computers existierte. Die hatten noch
0:49:31.030,0:49:37.190
nie ein Tippmaschine gehabt und haben[br]ihr tippen und schreiben auf
0:49:37.190,0:49:43.540
Computers, und zwar mit leuten in[br]Amerika, in Australien. So, was wir
0:49:43.540,0:49:49.360
erreicht haben, war Frauen in Pristina,[br]die mit die ganze Welt kommunizierte, mit
0:49:49.360,0:49:54.210
Frauen überall. Und Männer in Pristina in[br]Coffeeshops, die über die Welt geredet
0:49:54.210,0:49:57.860
haben....[br]Lachen und Applaus
0:49:57.860,0:50:04.680
... und gedacht... Empowering! Empowering[br]ist das wichtigste Wort in diese ganzen
0:50:04.680,0:50:08.370
Sachen. Gibt die Leuten die Möglichkeit,[br]etwas zu tun. Computer sind keine
0:50:08.370,0:50:15.690
Techniken. Die Technik ist nur praktisch,[br]wenn es auch eingesetzt wird. Wir können
0:50:15.690,0:50:19.361
die schönste Handys haben, wenn wir die[br]nicht gebrauchen vor Dinge, die irgendwie
0:50:19.361,0:50:23.910
Sinn haben, dann ist es reine[br]Umweltverschmutzung.
0:50:23.910,0:50:26.110
P: Außerdem müssen wir...[br]R: Dann erzähl' ich gerade auch noch eine
0:50:26.110,0:50:30.870
Anekdote.[br]Applaus
0:50:30.870,0:50:37.620
Ich hab nämlich Workshops für Frauen aus[br]allen Landesteilen dort gegeben und habe
0:50:37.620,0:50:42.960
Frauen kennengelernt, die in der freien[br]bosnischen Armee gekämpft haben und die
0:50:42.960,0:50:49.290
das Zentrum für vergewaltigte Frauen in[br]Zenica aufgebaut haben. Die haben aus
0:50:49.290,0:50:52.170
Schrottcomputern, die sie gespendet[br]bekommen haben, haben sie welche
0:50:52.170,0:50:59.161
funktionierende zusammengebaut. Wirklich[br]bewundernswert. Und auch in Zagreb gab es
0:50:59.161,0:51:05.750
Frauen, die bei dem System engagiert waren.[br]Denn das wurde dann Thema im Parlament in
0:51:05.750,0:51:12.040
Kroatien, und dort wurde gesagt: Das sind[br]alles serbische Kommunisten, die diese
0:51:12.040,0:51:17.800
Mailbox betreiben, serbische Kommunisten,[br]und Ihr unterschätzt sie, denn das sind
0:51:17.800,0:51:22.720
Frauen (Lachen), die sind gefährlich.[br]Applaus
0:51:22.720,0:51:25.750
W: Du musst dir dich mal vorstellen, wenn[br]du abends auf Fernsehen guckt und da
0:51:25.750,0:51:29.810
sitzen einmal deine eigene Porträt und[br]die Porträt von deine Freundin und von
0:51:29.810,0:51:35.551
einer anderen Freundin und da wird gesagt[br]und da steht: Ein guter Kroate weißt, was
0:51:35.551,0:51:39.871
er mit diese Leute machen musst.[br]P: Ja, da sind wir ja in Deutschland auch
0:51:39.871,0:51:45.640
nahe dran. Vielleicht ein Hinweis noch[br]für die Leute, die jetzt hier reingekommen
0:51:45.640,0:51:48.890
sind, weil sie dachten, noch mehr zur[br]Technik zu hören. Brauchten wir gar nicht
0:51:48.890,0:51:52.680
machen, weil LaForge hat einen Vortrag[br]gehalten am ersten Tag zu der
0:51:52.680,0:51:56.870
Mailboxtechnik, verschiedenen, die es[br]damals gab. Ich habe vorhin in den
0:51:56.870,0:52:01.430
Vortrag reingeschaut. Der zeigt mit[br]Protokollen und allem wirklich sehr, sehr
0:52:01.430,0:52:05.080
gut, wie das eigentlich technisch[br]abgelaufen ist, und insofern, glaube ich,
0:52:05.080,0:52:08.330
braucht man das hier nicht machen, sondern[br]es geht dann einfach doch um die Sachen,
0:52:08.330,0:52:12.640
wie es genutzt wurde. Ich könnte auch[br]noch eine Anekdote beisteuern, weil
0:52:12.640,0:52:16.810
Mailboxen war natürlich auch in[br]Deutschland ein ganz interessantes Thema.
0:52:16.810,0:52:19.610
Und auch der Verfassungsschutz hat[br]Mailboxen aufgebaut. Also, einmal das
0:52:19.610,0:52:22.780
Spinnennetz und einmal das Thule-Netz.[br]Das Spinnennetz war das linksradikale
0:52:22.780,0:52:26.880
Netzwerk. Das Thule-Netz war das[br]rechtsradikale Netzwerk. Und im Thule-
0:52:26.880,0:52:32.320
Netz war dann eine Bombenbauanleitung[br]gefunden worden, also, im öffentlichen
0:52:32.320,0:52:36.660
Bereich. Im geheimen Bereich konnte[br]natürlich niemand rein. Im geheimen
0:52:36.660,0:52:39.400
Bereich war auch nichts in den Mailboxen,[br]aber in dem öffentlichen Bereich war eine
0:52:39.400,0:52:43.250
kleine Bombenbauanleitung. Diese[br]Bombenbauanleitung wurde nun allerdings
0:52:43.250,0:52:47.440
von jemandem geschrieben, der bei uns[br]Systembetreuer war. Bei uns. BIONIC.
0:52:47.440,0:52:50.950
Bielefeld. Ich will jetzt nicht dazu[br]sagen, dass der heute große Kongresse mit
0:52:50.950,0:52:54.900
Hackern organisiert...[br]R: Er war damals noch minderjährig und in
0:52:54.900,0:52:59.840
der Schule, interessierte sich für Chemie.[br]P: ... ja, und er hat es einfach, weil
0:52:59.840,0:53:03.170
wir hatten so ein Brett, wo man sich über[br]Pyrotechnik austauschte, halt geschrieben,
0:53:03.170,0:53:05.781
damit die Leute, die die ganze... also,[br]ihr alle habt ja hoffentlich mal mit
0:53:05.781,0:53:11.220
Sprengstoff experimentiert als anständige[br]Menschen. Ich habe es zumindest gemacht,
0:53:11.220,0:53:14.570
und es waren klägliche Ergebnisse, die ich[br]dabei rausholte, und da hätte ich
0:53:14.570,0:53:18.480
natürlich auch gerne schon Informationen[br]gehabt, aber die jungen Leute machten das
0:53:18.480,0:53:22.080
halt auch: Chemical Hacking. Sie haben[br]extra sich getroffen für ein schönes
0:53:22.080,0:53:26.950
Camp. Ah, da steht einer – ich mache es[br]kurz. Aber diese Bombenbauanleitungen
0:53:26.950,0:53:30.810
führte auch dazu durch irgendwelche[br]komischen Umstände, dass bei uns eine
0:53:30.810,0:53:33.880
Hausdurchsuchung stattfand.[br]R: Ja, er hatte als Betreffzeile "Der
0:53:33.880,0:53:37.460
kleine Terrorist" gewählt.[br]P: Also war bei uns eine
0:53:37.460,0:53:41.280
Hausdurchsuchung. Pünktlich 14 Uhr stand[br]die Polizei an der Tür. Öffnungszeiten an
0:53:41.280,0:53:46.730
der Tür sind klasse, weil dann kommen sie[br]nicht um sechs. Und dann hatten die den
0:53:46.730,0:53:51.835
Auftrag von der Staatsanwaltschaft alles[br]abzuräumen, alle Computer mitzunehmen. Das
0:53:51.835,0:53:54.790
wäre jetzt nicht besonders toll gewesen.[br]Dann meinte ich eben: Schauen Sie mal
0:53:54.790,0:53:58.200
hier, ich habe so einen Presseausweis. Da[br]hätten sie sehr schlechte Presse, wenn
0:53:58.200,0:54:01.880
sie das jetzt mitnehmen. Meinte der[br]Polizist, der Einsatzleiter: Schlechte
0:54:01.880,0:54:04.920
Presse interessiert mich nicht. – Stimmt,[br]sagte ich, ist gut, weil dann wären Sie
0:54:04.920,0:54:08.680
auch ein schlechter Polizist, aber über[br]unser Mailboxsystem werden auch
0:54:08.680,0:54:13.060
Hilfsgütertransporte organisiert. Und[br]wenn Sie morgen Nachrichten gucken, und
0:54:13.060,0:54:16.081
Sie kriegen mit, in Sarajevo sind[br]Menschen gestorben, weil
0:54:16.081,0:54:19.510
Hilfsgütertransporte nicht angekommen[br]sind, dann haben Sie auch ein schlechtes
0:54:19.510,0:54:24.160
Gewissen. Und dann wurde er nachdenklich[br]und ging ans Telefon und hat anderthalb
0:54:24.160,0:54:28.010
Stunden mit der Staatsanwaltschaft[br]gefightet, dass er nichts mitnehmen wird.
0:54:28.010,0:54:34.190
Applaus Also, uns hat dieses System[br]auch tatsächlich geschützt. So, gerade
0:54:34.190,0:54:39.470
noch eine Anschlussanekdote –[br]entschuldige bitte, dass ich die jetzt
0:54:39.470,0:54:42.760
noch bringe, aber die muss ich einfach[br]bringen. Zwei Monate später klingelt das
0:54:42.760,0:54:46.200
Telefon, Rena ist am Apparat: Müller,[br]schönen guten Tag, Staatsschutz
0:54:46.200,0:54:50.490
Bielefeld, ich habe mal eine Frage – mein[br]Sohn muss ein Praktikum machen. Kann er
0:54:50.490,0:54:54.500
das bei Ihnen machen?[br]Lachen und Applaus – P: Moment, es geht
0:54:54.500,0:54:57.870
weiter, es geht weiter![br]R: Ich sagte ihm, Sie wissen schon, dass
0:54:57.870,0:55:00.440
Ihre Kollegen vor einem Monat bei uns[br]waren für eine Hausdurchsuchung?
0:55:00.440,0:55:03.200
P: Ja, sagt der Herr Müller.[br]R: (gleichzeitig) Ja, sagt er, und die
0:55:03.200,0:55:05.760
haben so begeistert davon erzählt.[br]Lachen
0:55:05.760,0:55:10.211
P: Okay.[br]H: Okay, dann haben wir noch eine Frage an
0:55:10.211,0:55:14.130
Mikrofon Nummer 1.[br]M 1: Mich interessiert, wie hoch war die
0:55:14.130,0:55:20.540
Frequenz im ZaMir-Netz an Nachrichten,[br]und was war so, also neben deinen Diaries,
0:55:20.540,0:55:24.620
sonst noch dort darauf zu lesen. Also[br]über Katzenvideos, haben wir ja schon
0:55:24.620,0:55:28.340
gelernt, gab es damals noch nicht.[br]W: Ich kann es eigentlich ganz technisch
0:55:28.340,0:55:34.090
muss ich sagen, wir hatten ungefähr 1200[br]Gebrauche in Sarajevo, ungefähr 700 in
0:55:34.090,0:55:41.400
Kroatien, ungefähr 600 in Serbien,[br]ungefähr 500 in Kosovo und 200 so
0:55:41.400,0:55:48.930
ungefähr in Slowenien. Das war die[br]Gebrauche innerhalb vom Land. Das war
0:55:48.930,0:55:55.730
übrigens Durchschnitt höhere Gebraucherate[br]als in Deutschland zum die Zeit. Mehr
0:55:55.730,0:55:59.940
Leuten in Kroatien haben damals Computer[br]benutzt für Datenkommunikation dann in
0:55:59.940,0:56:02.900
Deutschland.[br]P: Das bezweifle ich jetzt mal, aber ist
0:56:02.900,0:56:08.380
okay, ne?![br]W: Na, jedenfalls es war ungefähr 20 bis
0:56:08.380,0:56:15.240
30 Megabyte pro Tag, was wir verteilt[br]haben. Unheimlich viel Post, und manchmal
0:56:15.240,0:56:18.722
habe ich dann unten im Keller gesessen[br]nach die Computer und ich hab' jedem Bit,
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die nach Sarajevo gegangen ist, gesehen,[br]weil irgendwie lief es eine Zeit lang
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unser System immer wieder fest, und wir[br]konnten nicht herausfinden, was es war.
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Und irgendwie in Amerika saß auf einem[br]Uni, konnte man Spiele bestellen, und die
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wurden dann in Blocks über das Netz nach[br]jemand geschickt, die es bestellt hat, in
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E-Mail-Blocks. Und jemand in Sarajevo hat[br]Doom bestellt. (Lachen im Publikum)
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Mitten im Krieg! (Lachen im Publikum)[br]Ob da draußen nicht genug los war, ja?!
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(Lachen) Ich habe das später auch mal[br]gesehen in Sarajevo: jemand auf ein
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Computer Doom spielend und auf das Bild[br]war dasselbe Gebäude, was an die Überseite
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stand. (Lachen) Solche Dinge passierte.[br]Wir konnten nur Berichten schicken. Es
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war nur Text. Es war rein nur Text, und[br]noch immer bin ich eigentlich rein nur
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Text.[br]H: Gibt es noch weitere Fragen? Ich sehe
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jetzt niemanden mehr am Mikrofon stehen.[br]Aus dem Internet was? Signal Angel? –
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Schüttelt mit dem Kopf. Dann hätten wir[br]noch etwa drei Minuten für eine
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Abschlusspointe.[br]P: Oh.
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R: Oh ja, Sarajevo. Die Mailbox fiel[br]regelmäßig gegen Mittag aus. Eine Frau,
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die am System gearbeitet hat, ist dem[br]Problem dann nachgegangen und ist dem
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Kabel gefolgt und fand dann heraus, dass[br]im Keller ein anderer Bewohner, der
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Hausmeister, um die Zeit dann immer einen[br]Herd eingesteckt hat, um sein Essen warm
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zu machen. Und dann war halt einfach der[br]Strom weg, und dann war klar, Eric
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Bachmann hat dann bei seinem nächsten[br]Besuch in Sarajevo eine Mehrfachsteckdose
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mitgebracht.[br]W: Naja, und ein Solarpanel, was später
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von ein paar Granaten auseinandergenommen[br]wurde. Unseren Mailbox stand in die
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Postbüro von Sarajevo. Und um damit zu[br]enden, auf diese Postbüro stand in großen
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Buchstaben: „Ovo je Velika Srbija“. Das[br]bedeutet: „Hier ist Großserbien.“ Jemand
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anderes hat darunter geschrieben: „Idiota,[br]ovo je pošta.“ – „Idiot, das ist hier die
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Post.“[br]Lachen und Applaus
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P: Vielleicht... vielleicht, damit wir[br]auch noch was lernen für spätere Kriege,
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die da kommen mögen. Wir hatten dann[br]irgendwann mal einen Anruf von jemandem,
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der irgendwie geheimdienstlich[br]Militärfunker war oder so, pensioniert
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war, so hat er sich uns vorgestellt und[br]gab uns einen guten Tipp. Er sagte
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nämlich, was ihr da macht, in[br]Exjugoslawien ist extrem gefährlich. Das
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kann im Krieg unter Kriegsrecht als[br]Spionage gewertet werden. Das heißt,
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Leute, also Soldaten, könnten reinkommen,[br]euch rausholen und direkt erschießen. Da
0:59:21.370,0:59:25.570
braucht es überhaupt kein Verfahren mehr[br]dafür. Deshalb ist folgender Tipp: Macht
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es nicht heimlich, sondern macht es[br]offen. Schreibt in großen Lettern an euer
0:59:30.960,0:59:36.180
Haus, was ihr dort tut, hängt Zettel aus,[br]was ihr tut, zeigt, was ihr tut und macht
0:59:36.180,0:59:41.630
genau das, weil das schützt euch und noch[br]etwas: Kommuniziert niemals
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verschlüsselt, weil das kann ist die[br]Gefährdung für Spionagevorwürfe noch sehr
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viel höher. Übrigens der Grund, warum wir[br]in die Definition von OpenPGP ein
0:59:51.070,0:59:55.111
Feature.. (R: bei ZConnect)[br]... oder bei ZConnect haben wir es
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eingebaut, ein Feature eingebaut: Bitte[br]nicht verschlüsselt antworten.
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Sacken lassen. Mitnehmen.[br]R: Für Kriegsgebiet.
1:00:03.460,1:00:06.670
P: Genau, ist auch manchmal...[br]W: Ist ganz, ganz wichtig!
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P: Ja, also nicht immer denken: Ah, da[br]ist Krieg, ich muss dem was verschlüsselt
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schicken, sondern im Gegenteil. Also immer[br]mal ein bisschen weiter denken. Überhaupt
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sich mit militärischer Aufklärung zu[br]beschäftigen so, ist sowieso spannend.
1:00:18.312,1:00:20.540
R: Und bis dahin sollten wir uns damit[br]beschäftigen, (P: Ja.) dass wir keinen
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Krieg bekommen (P: Ja.) und verschlüsselt[br]kommunizieren.
1:00:22.920,1:00:38.900
Applaus[br]H: Nochmals vielen, vielen Dank, Wam, Rena
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und Padeluun![br]P: Ja.
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Applaus
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34C3 Abspannmusik
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