WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:13.260
33C3 Vorspann-Musik
00:00:13.260 --> 00:00:14.969
Applaus
00:00:14.969 --> 00:00:18.750
Herald: Ihr alle kennt ihn,
ich muss ihn nicht großartig ansagen:
00:00:18.750 --> 00:00:22.050
Martin Haase, oder maha, mit der
„Sprache der Populisten“, und ich sollte
00:00:22.050 --> 00:00:27.930
euch noch eins sagen: Dieses Mal nicht
alles lernen! Das ist die falsche Sprache.
00:00:27.930 --> 00:00:36.990
Applaus
00:00:36.990 --> 00:00:40.710
maha: Ja vielen Dank. Ich glaube ich werde
das erste Mal ins Französische übersetzt,
00:00:40.710 --> 00:00:44.550
das ist schon was Besonderes. Also ich
kann auch Französisch, also die Sprache.
00:00:44.550 --> 00:00:45.990
Lachen
00:00:45.990 --> 00:00:49.430
Und ich werde mir das hinterher
anhören, trotzdem vielen Dank dafür,
00:00:49.430 --> 00:00:53.569
also finde ich ganz toll. So, ja, es
geht um die Sprache der Populisten,
00:00:53.569 --> 00:00:57.450
insbesondere um das Deutsche.
00:00:57.450 --> 00:01:04.390
Und ich werde natürlich auch wieder
ein paar Videoschnipsel zeigen. Und
00:01:04.390 --> 00:01:07.540
wenn man da was lernen kann, dann kann man
vielleicht was lernen von den Journalisten
00:01:07.540 --> 00:01:11.840
in den Videoschnipseln, die halt
dann doch die Gesprächspartner
00:01:11.840 --> 00:01:16.720
in Verlegenheit bringen, und das kann
man sich so ein bisschen abgucken,
00:01:16.720 --> 00:01:22.320
denn es geht vor allen Dingen um seltsame
Konzepte. Das ist auch der Gegenstand
00:01:22.320 --> 00:01:28.340
meines Vortrags. Und wenn man da Fragen
stellt auf der Ebene, dann bekommt man
00:01:28.340 --> 00:01:32.920
doch auch ganz überraschende Antworten.
Wenn wir aber über Populisten sprechen,
00:01:32.920 --> 00:01:36.310
müssen wir natürlich erstmal wissen,
was ist überhaupt Populismus?
00:01:36.310 --> 00:01:40.550
Und da steigen wir gleich mit einem
Videoschnipsel ein, was uns einen
00:01:40.550 --> 00:01:44.070
Eindruck gibt, und dann versuche ich das
auch noch ein bisschen definitorisch
00:01:44.070 --> 00:01:50.980
zu erfassen. Dieser nette Herr
wird uns das jetzt erklären.
00:01:50.980 --> 00:01:53.020
Audio/Video-Wiedergabe beginnt
Befragter: Meine Kritik ist, dass ihr
00:01:53.020 --> 00:01:55.950
nicht die Wahrheit sagt!
Grölen im Hintergrund, im Video
00:01:55.950 --> 00:02:02.460
Interviewerin: Über Flüchtlinge?
B.: Nein, ihr berichtet keine Wahrheit.
00:02:02.460 --> 00:02:06.440
Seit dem ganzen Drama.
00:02:06.440 --> 00:02:10.430
I.: Warum sind Sie heute Abend hier?
00:02:10.430 --> 00:02:14.280
B: Weil das alles eine Schweinerei ist.
I: Was denn genau?
00:02:14.280 --> 00:02:21.770
B: Was denn genau? Dass hier das
zu einem islamischen Staat werden soll.
00:02:21.770 --> 00:02:27.940
Und die armen Christen, die dort
unten getötet werden – Kopf ab! –
00:02:27.940 --> 00:02:32.930
weil, wenn ihr den Koran
kennt, dann wüsstet ihr,
00:02:32.930 --> 00:02:37.059
dass der Koran ganz schlimm
gegen die Christen ist.
00:02:37.059 --> 00:02:40.620
I: Sie wissen aber schon, dass ganz viele
der Flüchtlinge, gerade aus Syrien
00:02:40.620 --> 00:02:46.439
und dem Irak, fliehen vor Bomben, vor
Fassbomben, vor Folter, vor Vergewaltigung…
00:02:46.439 --> 00:02:50.920
B: Warum fliehen die? Die sollen zuhause
bleiben, sollen ihr Land wieder aufbauen.
00:02:50.920 --> 00:02:54.390
I: Im Krieg?
B: Wir haben auch Krieg gehabt, sind wir
00:02:54.390 --> 00:03:00.279
weggelaufen? Wir haben unser Land aufgebaut
und sind nicht woanders hingegangen,
00:03:00.279 --> 00:03:04.709
und haben gejammert. Bleibt…
Audio/Video-Wiedergabe endet
00:03:04.709 --> 00:03:09.909
maha: Okay. Also wir merken schon
so ein bisschen, worum es geht
00:03:09.909 --> 00:03:13.790
und wie es funktioniert. Also Wahrheit
war ein ganz wichtiger Aspekt hier.
00:03:13.790 --> 00:03:18.199
Wir werden auf das Konzept Wahrheit heute
auch noch einmal zu sprechen kommen.
00:03:18.199 --> 00:03:22.090
Es geht um einfache Gewissheiten, die
eben als Wahrheiten verkauft werden.
00:03:22.090 --> 00:03:27.090
Und vor allen Dingen geht es
darum, Ängste zu schüren,
00:03:27.090 --> 00:03:32.060
Dystopien, wie man sagt.
Also Flüchtlinge… bedrohen.
00:03:32.060 --> 00:03:35.730
Und das ist, glaube ich, ein ganz
wichtiger Aspekt von Populismus
00:03:35.730 --> 00:03:39.220
in engerem Sinn. Man kann natürlich
Populismus auch weiter fassen, dann
00:03:39.220 --> 00:03:43.889
kann man sagen: Naja gut, Parteien sind
immer irgendwie auch populistisch.
00:03:43.889 --> 00:03:48.579
Aber hier geht es doch um etwas
spezifisch engeres, nämlich es geht hier
00:03:48.579 --> 00:03:52.099
vor allen Dingen um die Sache mit den
einfachen Gewissheiten. Ängste, und
00:03:52.099 --> 00:03:55.889
dann aber einfache Lösungen. Das
ging alles los, wir erinnern uns, mit
00:03:55.889 --> 00:04:01.480
„Der Euro muss weg“. Jetzt
heißt es eher „Flüchtlinge raus,
00:04:01.480 --> 00:04:05.629
und dann ist alles gut“. Aber das kann
ja nicht sein, es kann eben nicht alles
00:04:05.629 --> 00:04:08.210
gut werden. Was passiert, wenn der Euro
weg ist? Dann gibt es vielleicht noch
00:04:08.210 --> 00:04:14.169
mehr Probleme. Oder „Steuern runter!“,
das ist auch so eine einfache Lösung.
00:04:14.169 --> 00:04:19.919
Oder „Merkel muss weg“, und alles ist gut.
Aber wer kommt denn nach Merkel?
00:04:19.919 --> 00:04:25.489
Seehofer…
Lachen
00:04:25.489 --> 00:04:28.800
Gabriel…
Zwischenruf: Söder!
00:04:28.800 --> 00:04:32.639
maha: …von der Leyen…
also, ja okay, hm, also ich…
00:04:32.639 --> 00:04:36.120
das ist immer das Problem. Und es gibt
sicherlich noch weitere Dinge. Was hier
00:04:36.120 --> 00:04:40.210
auffällt, ist, dass immer irgendwas „weg
muss“. Am besten noch mit Ausrufungszeichen,
00:04:40.210 --> 00:04:44.529
also das Ausrufungszeichen
ist ein deutliches Kennzeichen.
00:04:44.529 --> 00:04:48.960
Es muss was weg, und dann ist alles gut.
Aber so ist es eben einfach nicht.
00:04:48.960 --> 00:04:53.939
Insbesondere möchte ich auf
Rechtspopulismus hier eingehen.
00:04:53.939 --> 00:04:59.160
Und da gibt es auch so drei Kriterien
beim Rechtspopulismus. Da geht es oft
00:04:59.160 --> 00:05:03.430
um das Recht der Mehrheit,
also das Recht des Stärkeren,
00:05:03.430 --> 00:05:07.540
die Mehrheit, die Starken, die soll
durchgesetzt werden. Dann oft
00:05:07.540 --> 00:05:12.060
die Forderung nach einem starken Staat,
„Law and Order“, also in allen Parteien
00:05:12.060 --> 00:05:15.300
die besonders dem Rechtspopulismus
zuzuordnen sind, wir werden noch sehen,
00:05:15.300 --> 00:05:19.189
das sind vielleicht mehr Parteien als man
denkt, geht es immer um „Law and Order“,
00:05:19.189 --> 00:05:23.940
ganz wichtig. Und es gibt Schuldzuweisungen,
Schuldzuweisungen an eine entspezifizierte
00:05:23.940 --> 00:05:28.230
Minderheit. Was ist eine entspezifizierte
Minderheit? Also insbesondere, wir haben
00:05:28.230 --> 00:05:33.530
es schon gehört, in dem Text: Ausländer,
die gleichgesetzt werden mit Flüchtlingen
00:05:33.530 --> 00:05:36.580
– natürlich sind nicht alle Ausländer
Flüchtlinge. Die werden gleichgesetzt
00:05:36.580 --> 00:05:39.980
mit Moslems – wo auch nicht alle
Flüchtlinge Moslems sind. Die werden
00:05:39.980 --> 00:05:43.780
gleichgesetzt mit Islamisten, und die
werden gleichgesetzt mit Terroristen.
00:05:43.780 --> 00:05:51.220
Das ist also die Minderheit, gegen die es
geht. Also Ausländer am Ende gleich
00:05:51.220 --> 00:05:58.110
Terroristen. Es gibt da noch so Varianten
von Rechtspopulismus. Eine Variante
00:05:58.110 --> 00:06:04.840
die so ein bisschen im liberalen oder
libertären Raum zu finden ist, da geht es
00:06:04.840 --> 00:06:09.209
dann nicht so um das Recht der Mehrheit,
sondern um das Recht der Leistungsträger,
00:06:09.209 --> 00:06:12.759
da wird dann auch nicht immer ein starker
Staat gefordert, obwohl „Law and Order“
00:06:12.759 --> 00:06:16.920
da auch oft auf der Agenda steht, sondern
es soll um Steuersenkungen gehen.
00:06:16.920 --> 00:06:20.009
Wie man natürlich Steuersenkungen mit
„Law and Order“ in Verbindung bringt,
00:06:20.009 --> 00:06:24.740
ist nicht immer klar. Und da gibt es dann
andere entspezifizierte Minderheiten.
00:06:24.740 --> 00:06:33.750
Was man so hört aus der liberalen Ecke
ist dann immer „die Transferempfänger“.
00:06:33.750 --> 00:06:39.410
Also ein Vertreter der CDU hat mir im
September gesagt: „Die Beamten sind schuld,
00:06:39.410 --> 00:06:43.230
weil die alle keine Krankenversicherung
zahlen“. Komisch, ich bin Beamter und
00:06:43.230 --> 00:06:49.949
zahle Krankenversicherung. Also sowas hört
man da. Dann gibt es noch eine Variante
00:06:49.949 --> 00:06:55.280
die manchmal auch als Linkspopulismus
bezeichnet wird, aber ich denke, das ist
00:06:55.280 --> 00:06:59.340
nicht das Konzept, das ist, glaube ich,
auch rechts. Da wird dann gesagt:
00:06:59.340 --> 00:07:05.289
„Die Mehrheit sind die 99% oder 99,9%“,
da wird auch oft nach einem starken Staat
00:07:05.289 --> 00:07:10.940
gerufen der das dann regelt, und die
Schuldzuweisungen: Schuld sind die 1%
00:07:10.940 --> 00:07:16.889
oder 0,1%, also auch eine Minderheit. Und
jetzt ist natürlich klar, es gibt natürlich
00:07:16.889 --> 00:07:22.000
wenig Reiche und viele, die nicht so reich
sind. Aber wenn man dann näher nachfragt,
00:07:22.000 --> 00:07:27.430
wer denn diese 0,1% sind oder 1%, dann
hört man oft „ja…“. Wir werden das gleich
00:07:27.430 --> 00:07:30.390
noch hören, also das fantasiere ich mir
nicht zusammen. Wir hören gleich noch
00:07:30.390 --> 00:07:35.949
einen Originaltext dazu. „Ja, das sind
die Rothschilds“. Und das ist natürlich
00:07:35.949 --> 00:07:40.690
irgendwie seltsam. Außerdem ist es
natürlich so, dass das Finanzsystem
00:07:40.690 --> 00:07:45.340
durchaus durch mehr Leute getragen wird,
die Aktien haben oder die auf eine Rente
00:07:45.340 --> 00:07:49.270
hoffen, die irgendwo durch Investitionen
zustande kommt. Also so einfach
00:07:49.270 --> 00:07:56.379
ist das nicht, dass alles Geld bei 0,1%
ist. Ja, und wenn wir jetzt zur Sprache
00:07:56.379 --> 00:08:01.249
kommen, dann gibt so einen Punkt, und das
hat auch was mit den, mit der Minderheit
00:08:01.249 --> 00:08:04.870
zu tun, die vor allen Dingen im Fokus
steht. Ein Punkt, den wir hier schonmal
00:08:04.870 --> 00:08:10.580
hatten, nämlich den ‚Flüchtlingstsunami‘.
Und da sieht man eben Entmenschlichung
00:08:10.580 --> 00:08:16.950
dadurch, dass eben von einem Tsunami die
Rede ist, das haben wir hier ja schonmal
00:08:16.950 --> 00:08:20.300
thematisiert. Es gibt dann auch die
Variante ‚Flüchtlingslawine‘,
00:08:20.300 --> 00:08:24.879
‚Flüchtlingswelle‘ und ‚Flüchtlingskrise‘.
Und das Interessante ist, je weiter wir
00:08:24.879 --> 00:08:32.099
runtergehen in dieser Liste, umso mehr
Hits findet man, wenn man danach sucht,
00:08:32.099 --> 00:08:36.070
und ‚Flüchtlingskrise‘ ist sozusagen das
gängige Wort, was wir eben tatsächlich
00:08:36.070 --> 00:08:40.399
auch in der Presse finden, und meine
Hypothese, die ich dann auch Ende
00:08:40.399 --> 00:08:44.219
aufgreifen werde, ist, dass auf diese
Weise natürlich auch die Sprache
00:08:44.219 --> 00:08:49.880
der Populisten in die allgemeine Sprache
eindringt, denn in Zeitungen, in den Medien
00:08:49.880 --> 00:08:53.120
hört man immer mal wieder was von
‚Flüchtlingskrise‘. Und im Grund ist
00:08:53.120 --> 00:09:00.730
‚Flüchtlingskrise‘ zwar nicht so ein krasser
Begriff, also nicht so ein Dysphemismus
00:09:00.730 --> 00:09:06.000
wie ‚Flüchtlingstsunami‘, aber immerhin
ist es auch etwas, was die Minderheit
00:09:06.000 --> 00:09:14.250
entmenschlicht und eben dann auch
dafür steht, eben die Wirklichkeit
00:09:14.250 --> 00:09:19.450
in so einer besonderen Weise darzustellen.
Was dann endet mit solchen Äußerungen,
00:09:19.450 --> 00:09:23.500
die ich auch gefunden habe in den Videos,
die ich auch gleich noch zeigen werde,
00:09:23.500 --> 00:09:27.870
dass Leute sagen: „Wir sind fremd im
eigenen Land“. Was natürlich paradox ist,
00:09:27.870 --> 00:09:31.550
denn das eigene Land ist eben gerade das,
wo man nicht fremd ist. Also die Definition
00:09:31.550 --> 00:09:36.530
von ‚fremd‘ passt nicht zu dieser
Äußerung. Aber diese Art von Paradoxien,
00:09:36.530 --> 00:09:40.490
die finden wir halt immer wieder, deshalb
werden wir uns auch heute ein bisschen
00:09:40.490 --> 00:09:44.899
mit Semantik beschäftigen, also
mit der Bedeutung von Wörtern.
00:09:44.899 --> 00:09:50.390
Und da gibt es eine Reihe von Wörtern die
ich als ‚verbogene Wörter‘ bezeichnet habe,
00:09:50.390 --> 00:09:53.989
weil man sie zunächst einmal gar nicht
versteht. Man weiß gar nicht, was soll
00:09:53.989 --> 00:09:59.300
das sein? Und erst bei einigem Nachdenken
oder Nachforschen kommt man darauf,
00:09:59.300 --> 00:10:03.690
dass das irgendwie was Sonderbares
ist und dann auch im Kontext von
00:10:03.690 --> 00:10:07.990
Rechtspopulismus steht. Das erste Wort,
das mir über den Weg gelaufen ist, ist
00:10:07.990 --> 00:10:14.279
‚Ethnopluralismus‘. Das klingt super,
Pluralismus, ganz toll, Ethnopluralismus.
00:10:14.279 --> 00:10:20.520
Ja, was ist damit gemeint? Das ist
tatsächlich auch ein Kampfbegriff
00:10:20.520 --> 00:10:24.770
– wir werden nachher auch noch weitere
solche sehen – bei dem es darum geht,
00:10:24.770 --> 00:10:28.920
dass gesagt wird: „Ja, wir sind ja für
Pluralität, aber jede Ethnie, also
00:10:28.920 --> 00:10:34.530
jeder Volksstamm soll da bleiben, wo
er hingehört.“ Also irgendwie in Afrika,
00:10:34.530 --> 00:10:39.790
am besten. Das ist so das, was sich
dahinter verbirgt. Und ein ganz anderes
00:10:39.790 --> 00:10:44.559
Wort, was ich auch zunächst nicht
verstanden habe: die ‚Bahnhofsklatscher‘.
00:10:44.559 --> 00:10:48.690
Da habe ich gedacht, ‚Bahnhofsklatscher‘,
vielleicht irgendwas mit Silvester in Köln,
00:10:48.690 --> 00:10:52.410
oder so? Nein, es ist was anderes. Es gibt
eine Variante davon, dann hab ich es dann
00:10:52.410 --> 00:10:56.130
auch besser verstanden: die ‚Refugees-
Welcome-Klatscher‘ oder einfach nur
00:10:56.130 --> 00:11:00.130
‚Welcome-Klatscher‘. Das sind also
diejenigen, die offensichtlich Leute
00:11:00.130 --> 00:11:07.910
begrüßen, die in Deutschland ankommen.
Also wir sehen da so schwierige Semantik,
00:11:07.910 --> 00:11:14.200
die man also erstmal begreifen muss, wenn
man nicht zu dieser Filterbubble gehört.
00:11:14.200 --> 00:11:18.260
Dann gibt es Umdeutungen. Und das ist
halt besonders interessant. Das ist auch
00:11:18.260 --> 00:11:21.980
die besondere Gefahr bei der ganzen
Sache, denn, wenn ganz normale Wörter
00:11:21.980 --> 00:11:26.640
verwendet werden, die plötzlich was
anderes bedeuten, dann gibt es natürlich
00:11:26.640 --> 00:11:31.839
da die Möglichkeit, dass jemand plötzlich
überzeugt wird von Argumentationen,
00:11:31.839 --> 00:11:37.899
weil er sie etwas anders versteht. Eine
dieser Umdeutungen, die wir häufig finden,
00:11:37.899 --> 00:11:41.709
betrifft das Wort ‚Demokratie‘. Das hört
man oft auch in den Videos, die ich noch
00:11:41.709 --> 00:11:45.970
zeigen werde. ‚Demokratie‘, da wird mehr
Demokratie gefordert. Und natürlich
00:11:45.970 --> 00:11:49.399
sind wir alle für mehr Demokratie. Und
wenn man dann aber genauer nachhört,
00:11:49.399 --> 00:11:54.770
was damit gemeint ist, dann wird so
ein bisschen Etymologie betrieben.
00:11:54.770 --> 00:11:59.550
Also der Wortursprung, ‚demos‘ = das Volk,
‚kratie‘ = die Volksherrschaft,
00:11:59.550 --> 00:12:03.519
also ‚mehr Volksherrschaft‘, und
„wir sind das Volk“. Also diejenigen,
00:12:03.519 --> 00:12:09.259
die sowas sagen, sagen also „Wir
wollen herrschen!“. Obwohl sie nicht
00:12:09.259 --> 00:12:12.540
das gesamte Volk sind. Und zu
Demokratie gehört eben auch sowas
00:12:12.540 --> 00:12:17.470
wie Minderheitenschutz. Aber hier geht es
dann meistens darum, dass die Mehrheit
00:12:17.470 --> 00:12:22.540
bestimmen soll, und das eben auch…
äußert sich dann auch in den Forderungen
00:12:22.540 --> 00:12:27.209
nach direkter Demokratie, was eigentlich
eine gute Forderung ist. Aber es soll eben
00:12:27.209 --> 00:12:31.010
das Volk entscheiden und nicht irgendeine
Elite. Dabei beruht Demokratie schon
00:12:31.010 --> 00:12:36.620
darauf, dass Verantwortung delegiert wird
und bestimmte Leute anderen gegenüber
00:12:36.620 --> 00:12:43.869
verantwortlich sind. Der andere
umgedeutete Begriff ist ‚Wahrheit‘.
00:12:43.869 --> 00:12:46.810
Wir hatten das vorhin schon gehört.
Wahrheit, was ist eigentlich hier
00:12:46.810 --> 00:12:51.710
mit Wahrheit gemeint? Naja,
Wahrheit wird verstanden als das,
00:12:51.710 --> 00:12:55.800
was in der „Meinungsdiktatur“ der
„Lügenpresse“ unterdrückt wird.
00:12:55.800 --> 00:12:58.600
Also es gibt auf der einen Seite die
Meinungsdiktatur, die Lügenpresse,
00:12:58.600 --> 00:13:03.220
und das andere ist die Wahrheit. Als
ob genau das, was unterdrückt wird,
00:13:03.220 --> 00:13:07.030
schon allein per se dadurch dass
es unterdrückt wird, Wahrheit ist.
00:13:07.030 --> 00:13:10.420
Die Frage ist, ob es überhaupt unterdrückt
wird. Das werden wir dann auch noch sehen.
00:13:10.420 --> 00:13:13.779
Also, es gibt diesen Gegensatz „Wahrheit
und Meinungsdiktatur/Lügenpresse“,
00:13:13.779 --> 00:13:17.620
und auf der anderen Seite die
Meinungsfreiheit. Die Meinungsfreiheit,
00:13:17.620 --> 00:13:22.709
die man vertreten will, im Gegensatz zu
dem ‚Maulkorb‘ und der ‚Zensur‘,
00:13:22.709 --> 00:13:28.680
die allenthalben zu finden ist. Also auch
‚Meinungsfreiheit‘ wird umgedeutet,
00:13:28.680 --> 00:13:33.640
in einer bestimmten Weise, dass hier
eben die eigene Meinung gemeint ist,
00:13:33.640 --> 00:13:38.730
oder eben die Meinung, die
vermeintlich unterdrückt wird.
00:13:38.730 --> 00:13:41.800
Wir hören uns das mal an, hier haben wir
so eine Argumentation, wieder aus diesem
00:13:41.800 --> 00:13:46.010
ZDF-Beitrag. Gelächter
Audio/Video-Wiedergabe beginnt
00:13:46.010 --> 00:13:49.080
Befragte: Die Presse kann doch hier weg!
00:13:49.080 --> 00:13:51.499
Interviewerin: Deswegen
darf er mich schubsen?
00:13:51.499 --> 00:13:55.500
B: Nein, das nicht!
Das ist nicht in Ordnung.
00:13:55.500 --> 00:13:57.009
I: Na wenigstens das.
00:13:57.009 --> 00:13:58.959
B: Aber die Berichterstattung
können Sie sich ersparen,
00:13:58.959 --> 00:14:01.579
weil die Wahrheit
bringen Sie sowieso nicht.
00:14:01.579 --> 00:14:04.509
I: Aber wenn wir nicht berichten, heißt
es doch auch, wir würden zensieren.
00:14:04.509 --> 00:14:07.250
Was wollen Sie denn jetzt?
B: Naja, sicherlich wird das zensiert!
00:14:07.250 --> 00:14:10.610
Wo haben Sie denn hier
objektive Berichterstattung?
00:14:10.610 --> 00:14:13.230
I: Was fehlt Ihnen denn?
Gemurmel eines Nebenstehenden
00:14:13.230 --> 00:14:17.340
B: So, und bitte, das war nur,
was ich sagen wollte.
00:14:17.340 --> 00:14:19.279
I: Na dann. Durfte sie ja jetzt auch.
00:14:19.279 --> 00:14:21.779
B: Die Wahrheit!
I: Was ist denn die Wahrheit?
00:14:21.779 --> 00:14:23.770
B: Ja, aber nicht Ihre.
I: Aber was ist denn Ihre Wahrheit?
00:14:23.770 --> 00:14:26.500
B: Nicht Ihre Wahrheit.
I: Ich weiß gar nicht, was meine ist.
00:14:26.500 --> 00:14:30.980
B: Hören Sie hier zu, das ist
die Wahrheit. Und nicht, was
00:14:30.980 --> 00:14:32.959
‚unsere Politiker‘ hier veranstalten.
I: Ich würde gerne wissen…
00:14:32.959 --> 00:14:38.289
…das sind auch Politiker!
B: Aber die sind nicht in der Regierung!
00:14:38.289 --> 00:14:40.859
I: Und was ist jetzt
nochmal Ihre Wahrheit?
00:14:40.859 --> 00:14:45.260
B: Das ist nicht Ihre. Hören Sie
hier zu – da hören Sie sie.
00:14:45.260 --> 00:14:47.959
I: Ich versteh’s nicht, lassen
wir’s. Ich versteh’s nicht.
00:14:47.959 --> 00:14:50.180
Lachen im Saal
andere Demo-Teilnehmer befragt:
00:14:50.180 --> 00:14:53.230
I: Ernsthaft – wie könnte denn
eine Lösung aussehen?
00:14:53.230 --> 00:14:54.230
Audio/Video-Wiedergabe endet
00:14:54.230 --> 00:14:57.870
maha: Hm. Also Wahrheit ist eben das,
was irgendwie unterdrückt wird, und man
00:14:57.870 --> 00:15:01.779
weiß es nicht genau, aber wenn es
unterdrückt wird, ist es die Wahrheit.
00:15:01.779 --> 00:15:05.960
Also das ist irgendwie das, was hier
rauskommt. So ein bisschen erinnert mich
00:15:05.960 --> 00:15:10.660
das an „1984“, wir erinnern uns:
„War is Peace“, „Freedom is Slavery“,
00:15:10.660 --> 00:15:14.890
„Ignorance is Strength“. Und ‚ignorance‘
wird natürlich nicht mit Nichtwissen
00:15:14.890 --> 00:15:18.510
übersetzt, aber ich denke, hier ist
auch wieder Ignoranz gemeint,
00:15:18.510 --> 00:15:22.940
„Ignoranz ist Stärke“. Und das ist auch
die Überschrift für den nächsten
00:15:22.940 --> 00:15:28.790
Abschnitt hier. Da sieht man auch wieder
solche Verschiebungen in der Bedeutung.
00:15:28.790 --> 00:15:32.670
‚Gutmenschen‘, und vor allen Dingen das
‚Gutmenschentum‘ ist so ein Begriff,
00:15:32.670 --> 00:15:36.600
der immer auftaucht. Ich habe das hier
auch mal rausgesucht aus Google Trends.
00:15:36.600 --> 00:15:41.790
Da sieht man eben was Leute gesucht haben.
Und da sieht man in der Tat, Gutmenschen
00:15:41.790 --> 00:15:48.770
gab es wohl schon, dann nimmt das
irgendwie zu, so Ende 2012.
00:15:48.770 --> 00:15:54.110
Und dann gibt es hier die ganzen
Ausschläge 2016, wo das Wort ‚Gutmenschen‘
00:15:54.110 --> 00:15:59.269
dann eben tatsächlich wichtiger wird. Aber
es verändert dabei seine Bedeutung.
00:15:59.269 --> 00:16:03.509
Denn ‚Gutmensch‘ – eigentlich ist das
sowas wie der ‚Naivling‘, möglicherweise
00:16:03.509 --> 00:16:07.330
eine Lehnübersetzung, aus französisch
‚bonne homme‘, netter Kerl, ‚bonne homme‘,
00:16:07.330 --> 00:16:10.840
es ist abgeleitet: ‚bonhomie‘,
die Gutmütigkeit. Aber jetzt
00:16:10.840 --> 00:16:15.319
verschiebt sich das. Und die Gutmenschen
sind die eigentlich Bösen.
00:16:15.319 --> 00:16:19.880
Das sind irgendwie Böse, wir werden
das gleich noch sehen, an Komposita.
00:16:19.880 --> 00:16:26.529
Gutmenschen sind also plötzlich für
die Sprecher des Populisten-Sprechs
00:16:26.529 --> 00:16:30.110
böse Menschen. Und zwar sind sie besonders
deshalb böse weil sie die sogenannte
00:16:30.110 --> 00:16:36.869
‚politisch korrekte Sprache‘ benutzen.
Auch so ein Feindbild.
00:16:36.869 --> 00:16:41.699
Politisch korrekte Sprache wird eben hier
auch als etwas sehr Negatives angesehen.
00:16:41.699 --> 00:16:46.069
Auch im Grunde ein Kampfbegriff. Man ist
gegen die politisch korrekte Sprache.
00:16:46.069 --> 00:16:50.550
‚Gut‘ ist eben für Rechtspopulisten
diejenige Sprache die nicht politisch
00:16:50.550 --> 00:16:55.470
korrekt ist. Und man erkennt jetzt, dass
eben gerade Gutmenschen was Böses sind,
00:16:55.470 --> 00:17:02.920
an Komposita. Ich habe hier ein paar
gefunden. Nämlich ‚Toleranzfaschismus‘,
00:17:02.920 --> 00:17:06.819
‚Gutmenschenfaschismus‘ und
‚Sprachfaschismus‘. Interessant ist dabei,
00:17:06.819 --> 00:17:11.203
dass ich den Beleg ‚Tolleranzfaschismus‘
nur mit 2x L gefunden habe.
00:17:11.203 --> 00:17:19.550
Gelächter und Applaus
00:17:19.550 --> 00:17:23.839
Ja, ich bin gefragt worden, vor
einiger Zeit, von einer Journalistin,
00:17:23.839 --> 00:17:29.789
wie man eigentlich Fake-News erkennt.
Und ich habe gesagt, naja, wenigstens
00:17:29.789 --> 00:17:34.610
die Rechtschreibfehler sind ein guter
Hinweis. Was nicht heißen soll, dass
00:17:34.610 --> 00:17:38.210
News ohne Rechtschreibfehler
keine Fake-News ist. Aber
00:17:38.210 --> 00:17:42.270
wenn Rechtschreibfehler drin sind, dann
muss man sich schon fragen, ob das
00:17:42.270 --> 00:17:46.000
wirklich alles so ist, wie es dargestellt
wird. Das liegt jetzt nicht – also ich
00:17:46.000 --> 00:17:49.730
will jetzt nicht Leute bashen mit
Rechtschreibschwächen, ich selber
00:17:49.730 --> 00:17:56.340
habe ja auch eine gewisse Neigung
dazu. Aber was man da macht, ist,
00:17:56.340 --> 00:17:59.600
also wenn man eine Rechtschreibschwäche
hat, ist, seine Texte durch andere
00:17:59.600 --> 00:18:03.620
lesen zu lassen. Und wenn eine Nachricht
eine richtige Nachricht ist, haben die
00:18:03.620 --> 00:18:07.260
bestimmt auch viele Leute angeschaut.
Und dann gibt’s halt nicht mehr so viele
00:18:07.260 --> 00:18:10.330
Rechtschreibfehler. Also, von daher kann
man an der Zahl der Rechtschreibfehler
00:18:10.330 --> 00:18:15.750
schon erkennen, dass etwas nicht stimmt,
oder eine Einzelposition darstellt.
00:18:15.750 --> 00:18:20.540
Ja, wir werden weiter darauf
eingehen, was es zu bekämpfen gilt.
00:18:20.540 --> 00:18:24.990
Dann ist es das sogenannte ‚Gender-
Mainstreaming‘. Gender-Mainstreaming
00:18:24.990 --> 00:18:28.530
wird auch als etwas Negatives umgedeutet.
Also Gender-Mainstreaming, damit ist ja
00:18:28.530 --> 00:18:35.990
eigentlich gemeint, ursprünglich, die
Möglichkeit, dass eben Geschlecht, was
00:18:35.990 --> 00:18:42.230
weniger sichtbar ist, sichtbar gemacht
wird. Also, in den Mainstream reinkommt.
00:18:42.230 --> 00:18:46.830
Aber hier ist irgendwie etwas sonderbar
Negatives gemeint. Und deshalb finden
00:18:46.830 --> 00:18:51.869
wir für das Gender-Mainstreaming auch
Ersatzwörter. Nämlich ‚Gender-Ideologie‘,
00:18:51.869 --> 00:18:58.340
sehr häufig, ‚Genderismus‘ sogar,
‚Gender-Wahn‘ oder ‚Gender-Wahnsinn‘,
00:18:58.340 --> 00:19:03.880
und ‚Gender-Faschismus‘. Wieder der
Faschismus. Der ist immer schnell dabei.
00:19:03.880 --> 00:19:07.140
Und jetzt denkt man sich „Naja, was wird
da gemeint sein mit Gender-Faschismus?
00:19:07.140 --> 00:19:11.280
Dass irgendwie ein Geschlecht das andere
unterdrückt oder so?“ Nein, es geht hier
00:19:11.280 --> 00:19:15.460
um Sprache. Wir hatten vorhin auch
das mit dem Sprach-Faschismus. Also,
00:19:15.460 --> 00:19:19.240
unter Gender-Faschismus wird vor allen
Dingen verstanden, dass irgendwie,
00:19:19.240 --> 00:19:24.510
tatsächlich, wie beim Gender-Mainstreaming
gefordert, die Mehrgeschlechtlichkeit eben
00:19:24.510 --> 00:19:29.050
sichtbar gemacht wird in der Sprache. Das
wird eben als bekämpfenswert angesehen,
00:19:29.050 --> 00:19:33.850
und als ‚Faschismus‘ angesehen. Im
gleichen Bereich ein anderer Begriff,
00:19:33.850 --> 00:19:40.390
der auftaucht. Die sogenannte
‚Frühsexualisierung‘. Interessant ist
00:19:40.390 --> 00:19:43.529
vor allen Dingen, dass das Wort
‚Sexualisierung‘ kaum zu finden ist.
00:19:43.529 --> 00:19:47.830
Aber ‚Frühsexualisierung‘. Offensichtlich
gibt es Sexualisierung nicht ohne ‚früh‘.
00:19:47.830 --> 00:19:52.360
Aber die Wikipedia weiß auch, dass es
hier um einen Kampfbegriff geht. Das
00:19:52.360 --> 00:19:56.280
steht da auch in der Wikipedia direkt, in
der Definition von ‚Frühsexualisierung‘.
00:19:56.280 --> 00:20:02.830
Also hier können wir sehen wie die Trends
sind, wann das so auftaucht. 2006/2007
00:20:02.830 --> 00:20:06.450
gibt es die Diskussion zunächst in der
Schweiz. Dadurch dieser erste starke
00:20:06.450 --> 00:20:12.590
Ausschlag. Und dann gibt’s da nochmal so
Ausschläge. Und dann ab 2011 immer mehr
00:20:12.590 --> 00:20:16.240
das Thema ‚Frühsexualisierung‘. Weil
das eben auch von rechtspopulistischen
00:20:16.240 --> 00:20:20.490
Parteien immer vorgebracht wird.
Bildungsplan in Hessen, Bildungsplan
00:20:20.490 --> 00:20:28.029
in Baden-Württemberg. Da wird jetzt
gesagt, also Sexualkunde für Pubertierende
00:20:28.029 --> 00:20:33.190
das ist eben ‚Frühsexualisierung‘. Gemeint
ist da aber… ich meine das steckt in dem
00:20:33.190 --> 00:20:38.970
Wort ‚Frühsexualisierung‘ drin, warum
‚früh‘? Früh eben weil man da irgendwie
00:20:38.970 --> 00:20:44.350
so andeuten will, dass es vielleicht
irgendwie was mit Verführung von
00:20:44.350 --> 00:20:47.900
Kindern zu tun hat. Da sind wir dann so
im pädophilen Bereich. Also das soll
00:20:47.900 --> 00:20:55.080
auf jeden Fall stigmatisiert werden. Und
es geht einfach nur um Sexualkunde!
00:20:55.080 --> 00:21:02.610
Das ist eben hier der Begriff der
eingesetzt wird um dagegen zu opponieren.
00:21:02.610 --> 00:21:09.630
Dann das Wort ‚völkisch‘, das plötzlich
in den Diskussionen kam. Wo dann
00:21:09.630 --> 00:21:13.830
Frauke Petry sagte, „das Wort ‚völkisch‘
muss jetzt wieder benutzbar sein“.
00:21:13.830 --> 00:21:18.740
Da muss man sich natürlich ankucken
wo das herkommt. Das erklärt uns
00:21:18.740 --> 00:21:24.240
dieser Philosoph:
laut Johann Gottlieb Fichte, also
00:21:24.240 --> 00:21:30.260
am Anfang des 19. Jahrhunderts,
das Wort ‚völkisch‘ ist nämlich für ihn
00:21:30.260 --> 00:21:35.360
eine Lehnübersetzung für das Wort
‚deutsch‘. Und zwar ‚deutsch‘
00:21:35.360 --> 00:21:39.679
ist ja abgeleitet aus Althochdeutsch
‚diota‘ plus Adjektivendung -isk,
00:21:39.679 --> 00:21:46.080
also gibt es so eine Form wie ‚djutisch‘,
‚djutsch‘, aus der dann ‚deutsch‘
00:21:46.080 --> 00:21:51.900
sich weiterentwickelt. Und eben ‚Volk‘
und -lich… oder ‚Volk‘ und -isch
00:21:51.900 --> 00:21:56.030
ist das eigentlich. Deshalb ‚Volk-isch‘
oder ‚völkisch‘. Das wird dann in der Folge,
00:21:56.030 --> 00:22:00.930
im 19. und 20. Jahrhundert verwendet für
‚national‘. Als Übersetzung für ‚national‘
00:22:00.930 --> 00:22:05.390
weil man da eben der Meinung war, man muss
für ‚national‘ auch ein deutsches Wort haben.
00:22:05.390 --> 00:22:09.451
Aber dadurch dass es im Grunde so eine
Lehnübersetzung für ‚deutsch‘ ist, ist es
00:22:09.451 --> 00:22:14.710
halt insbesondere eben mit Bezug auf
Deutschland verwendet, und das geht dann
00:22:14.710 --> 00:22:23.429
im 20. Jahrhundert los…
Das ist hier Google Ngrams,
00:22:23.429 --> 00:22:27.260
also während des 1. Weltkriegs,
dass man hier eben besonders
00:22:27.260 --> 00:22:31.980
in antisemitischen Zirkeln das Wort
‚völkisch‘ benutzt, eben auch
00:22:31.980 --> 00:22:36.890
in der Bedeutung ‚nicht-jüdisch‘.
Und man sieht also ganz deutlich
00:22:36.890 --> 00:22:42.990
durch den Ausschlag um 1940 herum, dass
es sich eben um einen Terminus handelt,
00:22:42.990 --> 00:22:46.910
der im Nationalsozialismus eine besondere
Bedeutung hat. Dass das dann nachher
00:22:46.910 --> 00:22:50.770
noch kommt, hängt natürlich auch
damit zusammen dass in Büchern der
00:22:50.770 --> 00:22:54.540
Nationalsozialismus aufbearbeitet wird.
Wenn wir uns jetzt die Trends anschauen,
00:22:54.540 --> 00:23:01.380
heute, ‚völkisch‘ poppt da einmal auf,
2016, das ist eben genau der Punkt
00:23:01.380 --> 00:23:06.590
wo das in die Diskussion geworfen wird.
Und dann gibt’s dann auch so ein bisschen
00:23:06.590 --> 00:23:09.780
weitere Diskussionen zu ‚völkisch‘, und
dann verschwindet es eigentlich wieder.
00:23:09.780 --> 00:23:13.560
Also man sieht, dass hier ein Wort
verwendet wird was eigentlich
00:23:13.560 --> 00:23:18.210
keinen Erfolg hat. Und dann eben
auch gleich wieder verschwindet.
00:23:18.210 --> 00:23:22.690
Ein bisschen anders sieht es mit einem
anderen Nazi-Terminus aus, dem Terminus
00:23:22.690 --> 00:23:30.200
‚Umvolkung‘. Das erfreut sich dann doch
weiterhin einer gewissen Beliebtheit.
00:23:30.200 --> 00:23:34.409
Und wird aber auch umgedeutet.
Das bedeutet etwas anderes als es
00:23:34.409 --> 00:23:41.390
vor allen Dingen um 1940 bedeutet
hat. Denn da ging es darum,
00:23:41.390 --> 00:23:45.279
dass es – naja gut, ich komme gleich
drauf. Also was jetzt passiert, ist,
00:23:45.279 --> 00:23:50.679
in neuerer Zeit, dass ‚Umvolkung‘ eintritt
als Verstärkung – es ist auch stärker
00:23:50.679 --> 00:23:53.740
als ‚Überfremdung‘. Also zunächst mal
wird das Wort ‚Überfremdung‘ verwendet.
00:23:53.740 --> 00:23:58.490
Das war auch „Unwort [des Jahres] 1993“,
und stattdessen in den rechten Kreisen
00:23:58.490 --> 00:24:02.350
wird jetzt das Wort ‚Umvolkung‘
verwendet. Also ein Wort,
00:24:02.350 --> 00:24:06.440
was aus der nationalsozialistischen
Volkstumspolitik stammt… hier ist auch
00:24:06.440 --> 00:24:11.419
der Erfinder des Konzepts, Albert
Brackmann, ein Historiker, der
00:24:11.419 --> 00:24:15.300
für die sogenannte
„Ausbreitung nach Osten“, also
00:24:15.300 --> 00:24:21.940
Deutsche sollen nach Osten gehen,
eben vorschlägt, dass dort eben
00:24:21.940 --> 00:24:25.700
alles wieder deutsch werden soll. Das
nennt man auch ‚Germanisierung‘,
00:24:25.700 --> 00:24:31.600
‚germanization‘, oder eben ‚Umvolkung‘.
Da sollen eben Leute zu Deutschen
00:24:31.600 --> 00:24:37.740
gemacht werden, die eben vielleicht
jetzt schon slawisiert worden sind.
00:24:37.740 --> 00:24:41.500
Also solche Vorstellungen stecken
dahinter. Und jetzt wird das aber
00:24:41.500 --> 00:24:45.140
ganz anders verwendet. Und es kommt
wieder auf. In Österreich und Deutschland
00:24:45.140 --> 00:24:50.309
schon um 2012 herum. Und da
geht es nun darum, dass angeblich
00:24:50.309 --> 00:24:53.360
in Deutschland und Österreich eine
sogenannte ‚Umvolkung‘ stattfindet,
00:24:53.360 --> 00:24:58.240
dadurch, dass eben Menschen, also
Ausländer, hinkommen und dadurch
00:24:58.240 --> 00:25:02.010
sich das Volk eben verändert, nicht
mehr deutsch wird, sondern ersetzt wird.
00:25:02.010 --> 00:25:06.679
Wir hören da gleich auch noch einen Text
dazu. Das heißt also, ‚Umvolkung‘ hat
00:25:06.679 --> 00:25:11.879
sowas mit einer Opferrolle zu tun. Also
jetzt plötzlich sind die Deutschen Opfer
00:25:11.879 --> 00:25:16.890
einer vorgeblichen Umvolkung.
Und das hören wir uns jetzt an.
00:25:16.890 --> 00:25:20.510
Von einer Demo in Dresden. Da sehen
wir erstmal Plakate, die sind schon
00:25:20.510 --> 00:25:27.210
ganz interessant. Und dann hören wir,
wie das abläuft mit der Umvolkung.
00:25:27.210 --> 00:25:31.000
Und hier wird uns auch wieder eine
‚Wahrheit‘ präsentiert. Also wir
00:25:31.000 --> 00:25:35.740
erfahren jetzt von dem Gesprächspartner
was wirklich, in Wahrheit,
00:25:35.740 --> 00:25:39.140
seiner Meinung nach, vor sich geht.
Audio/Video-Wiedergabe beginnt
00:25:39.140 --> 00:25:41.280
Interviewer: Was ist denn Ihre Forderung?
Sie sagten hier, „die berechtigten Ford…“
00:25:41.280 --> 00:25:45.090
Antwort: Meine Forderungen kann ich Ihnen
sagen. Man muss erstmal die Leute aufklären.
00:25:45.090 --> 00:25:49.110
Dass wir kein souveränes Land sind, mit
keiner souveränen Regierung. Dass die
00:25:49.110 --> 00:25:54.060
Befehle aus Tel Aviv und Washington
kommen. Und die USA, die USA wird
00:25:54.060 --> 00:25:57.489
wieder regiert von der IPAC, einer
jüdischen Lobby. Das hat nichts mit
00:25:57.489 --> 00:26:01.670
‚rechtslastig‘ zu tun, das ist Tatsache!
Ein Herr [George] Soros finanziert
00:26:01.670 --> 00:26:06.240
die Republikaner. Die Demokraten
finanzieren… die Demokraten!
00:26:06.240 --> 00:26:10.779
Gelächter im Saal
Und jetzt frage ich Sie: Mit welchem Recht
00:26:10.779 --> 00:26:15.000
wird die Bevölkerung ausgetauscht,
obwohl die Bedürfnisse der Wirtschaft
00:26:15.000 --> 00:26:21.690
und Gesellschaft nicht gegeben sind? Wenn
hier auch Akademiker sich von Praktikum
00:26:21.690 --> 00:26:25.920
zu Praktikum hangeln müssen. Und das auf
eine freie Stelle, das ist der Traum der
00:26:25.920 --> 00:26:31.160
globalen Wirtschaftslobby! Dass sich nicht
nur 10 bewerben, sondern möglichst 1000.
00:26:31.160 --> 00:26:33.160
Interviewer: Was muss sich denn ändern?
Antwort: Wie bitte?
00:26:33.160 --> 00:26:34.520
Interviewer: Wie soll sich das
denn ändern, Ihrer Meinung nach?
00:26:34.520 --> 00:26:37.960
Antwort: Das kann ich Ihnen sagen. Indem
man erstmal genau schaut, was für Menschen
00:26:37.960 --> 00:26:42.239
hier herkommen. Ich wurde vor paar Tagen
diffamiert, weil ich gesagt hatte, man
00:26:42.239 --> 00:26:46.000
müsste schon im Mittelmeer die Flüchtlinge
abfangen, und den Flüchtlingsstatus
00:26:46.000 --> 00:26:50.780
aberkennen. Wissen Sie was man zu mir
gesagt hat? Ich wäre ein Nazi! Das gleiche
00:26:50.780 --> 00:26:56.240
praktiziert die australische Regierung.
Sind jetzt die Australier alle Nazis?
00:26:56.240 --> 00:27:00.360
So sieht’s aus, genau so sieht’s aus. Denn
die Flüchtlinge die hierher kommen, denen
00:27:00.360 --> 00:27:03.539
muss man, wenn sie schon herkommen,
eine Perspektive bieten. Und die sind
00:27:03.539 --> 00:27:08.420
nicht gegeben. Wir haben weder die
Arbeitsplätze, noch den Platz. Schauen Sie
00:27:08.420 --> 00:27:12.780
sich doch die westlichen Großstädte an!
70%, kann man 80% sagen, sind doch
00:27:12.780 --> 00:27:17.360
keine Deutschen mehr. Ist das ein normaler
Trend? Ich weiß es nicht. Ich habe nichts
00:27:17.360 --> 00:27:20.460
gegen andere Nationen. Und auch nichts
gegen andere Kulturen. Aber es kann
00:27:20.460 --> 00:27:24.549
nicht sein, dass weil die ISIS… die ganzen
Bürgerkriege werden von der USA
00:27:24.549 --> 00:27:28.839
angezettelt und manipuliert. Und die
ganzen Wörtschaftsflüschtlinge,
00:27:28.839 --> 00:27:31.880
die sind ja selber entwurzelt, sind
ihrer Heimat bestohlen. Und wenn Sie
00:27:31.880 --> 00:27:36.880
das bringen, dann bin ich gespannt, ob Sie
noch Ihren Arbeitsplatz behalten. Danke.
00:27:36.880 --> 00:27:39.760
Gelächter im Saal
Audio/Video-Wiedergaben endet
00:27:39.760 --> 00:27:44.460
Applaus
00:27:44.460 --> 00:27:49.500
maha: Ja, also jetzt wissen wir Bescheid.
Endlich die Wahrheit, ne? lacht
00:27:49.500 --> 00:27:53.990
Die vielleicht doch nicht ‚Wahrheit‘ ist.
Ja, im Übrigen kann man sagen, also
00:27:53.990 --> 00:27:59.960
George Soros hat gegen Bush gespendet,
also nicht für die Republikaner. Außerdem
00:27:59.960 --> 00:28:05.100
ist er ungarisch-stämmiger Amerikaner.
Soros ist übrigens ein Esperanto-Name.
00:28:05.100 --> 00:28:08.780
Nebenbei erwähnt. Aber, wie auch
immer, also das stimmt alles irgendwie
00:28:08.780 --> 00:28:13.820
nur so halb. Und ist eh eine
Verschwörungstheorie. Gut, aber,
00:28:13.820 --> 00:28:18.029
man versucht… also der Sprecher hier
versucht irgendwie hinter die Wirklichkeit
00:28:18.029 --> 00:28:21.850
zu kommen. Und das versucht man
tatsächlich auch in rechten Kreisen
00:28:21.850 --> 00:28:27.520
mit Linguistik. Es wird gerne Etymologie
betrieben. Also die Wortherkunft
00:28:27.520 --> 00:28:31.920
schaut man sich näher an. Und in der
Linguistik gibt’s einen Ausdruck der
00:28:31.920 --> 00:28:35.290
sehr passend ist, durch die neuere
Entwicklung. Das ist allerdings ein
00:28:35.290 --> 00:28:40.159
Ausdruck der schon aus dem 19. Jahrhundert
stammt. ‚Falsche Etymologie‘, oder
00:28:40.159 --> 00:28:44.159
‚irrige Etymologie‘ wird als
‚Volksetymologie‘ bezeichnet. Und das
00:28:44.159 --> 00:28:49.530
passt hier einfach sehr schön. Denn die
Ausführungen, dass ‚völkisch‘ einfach nur
00:28:49.530 --> 00:28:54.120
das Adjektiv zu ‚Volk‘ sei, ist eben
Volksetymologie. Wir haben ja vorhin
00:28:54.120 --> 00:28:59.140
gehört, dass es damit ganz andere Dinge
auf sich hat. Oder… ist auch glaube ich
00:28:59.140 --> 00:29:03.399
allgemein bekannt die Geschichte:
gerade hier dieser Herr der sagte,
00:29:03.399 --> 00:29:06.360
Deutschland sei kein souveräner Staat,
wird das sicher auch begründen können
00:29:06.360 --> 00:29:11.990
mit dem ‚Personalausweis‘, weil man sagt:
„Hier, Personal, ist ja klar. Personal –
00:29:11.990 --> 00:29:16.440
das ist eine Firma, mit Personal, deshalb
gibt’s Personalausweise“, und man verkennt
00:29:16.440 --> 00:29:19.490
natürlich, dass es hier etymologisch
nicht passt. Das erste Glied
00:29:19.490 --> 00:29:23.169
von ‚Personalausweis‘ ist natürlich
abgeleitet von ‚Personalien‘, also
00:29:23.169 --> 00:29:28.190
Informationen über Personen,
und nicht von ‚Personal‘.
00:29:28.190 --> 00:29:32.170
Gut, die Frage ist jetzt, wie sieht die
Zukunft aus? Und die Frage ist,
00:29:32.170 --> 00:29:37.110
ob die Zukunft tatsächlich den Populisten
gehört. Und der Sache wollen wir jetzt mal
00:29:37.110 --> 00:29:45.280
nachgehen. Mit jemandem, der sich auch als
Populist, zumindestens hier, qualifiziert.
00:29:45.280 --> 00:29:46.710
Hören wir uns mal an…
00:29:46.710 --> 00:29:52.550
Applaus
00:29:52.550 --> 00:29:57.270
…was er zu sagen hat. Die Leser unseres
Blogs neusprech.org kennen schon
00:29:57.270 --> 00:30:02.721
die Auflösung, weil ich versehentlich den
Artikel schon vor der Veranstaltung
00:30:02.721 --> 00:30:06.700
veröffentlicht habe. Aber wir
werden gleich noch sehen, dass
00:30:06.700 --> 00:30:09.260
nach der Veröffentlichung des Artikels
sogar noch was passiert. Aber erstmal das!
00:30:09.260 --> 00:30:10.710
Audio/Video-Wiedergabe beginnt
Horst Seehofer: Wir sind der festen
00:30:10.710 --> 00:30:17.300
Überzeugung, dass diese große historische
Aufgabe, die Integration von Flüchtlingen
00:30:17.300 --> 00:30:24.480
in unserem Land, dass auch die Zustimmung
der Bevölkerung nicht auf Dauer zu haben
00:30:24.480 --> 00:30:30.470
sind, wenn wir nicht zu einer Obergrenze
für die Zuwanderung bei den Flüchtlingen
00:30:30.470 --> 00:30:41.900
kommen.
Beifall im CSU-Saal
00:30:41.900 --> 00:30:48.009
maha: Ja, donnernder Applaus dafür,
offenbar sind alle der Meinung.
00:30:48.009 --> 00:30:52.600
Horst: Der Horst Seehofer und Angela
Merkel, oder Angela Merkel, Entschuldigung,
00:30:52.600 --> 00:30:57.950
und Horst Seehofer haben noch immer für
alles eine Lösung gefunden. Wenn das
00:30:57.950 --> 00:31:02.299
dein Motto in den nächsten Wochen ist,
Lachen und Beifall im 33C3-Saal
00:31:02.299 --> 00:31:11.230
dann bist du wieder herzlich eingeladen!
Beifall im CSU-Saal
00:31:11.230 --> 00:31:13.050
maha: Ja, den Rest musste ich noch zeigen.
Audio/Video-Wiedergabe endet
00:31:13.050 --> 00:31:16.849
Also es ging um die Obergrenze.
‚Obergrenze‘, ne? Das ist der
00:31:16.849 --> 00:31:22.740
entscheidende Punkt. Und man hört
‚Obergrenze‘ und denkt jetzt „Aha,…“,
00:31:22.740 --> 00:31:25.940
also rechte Kreise denken „Ja,
der Seehofer will halt irgendwie
00:31:25.940 --> 00:31:30.480
die Flüchtlinge raushaben, oder weniger
davon haben, oder zumindestens begrenzen“.
00:31:30.480 --> 00:31:35.019
Und dann wählen solche Leute vielleicht
doch die CSU, die das wollen.
00:31:35.019 --> 00:31:39.980
Aber er meint was anderes. Wir haben das
am 7. Dezember im Blog veröffentlicht.
00:31:39.980 --> 00:31:44.640
Und am 14. Dezember, das ist das
folgende Interview, erklärt Horst Seehofer
00:31:44.640 --> 00:31:48.640
was er meint. Nur wird es wieder
nicht richtig deutlich. Weil es dann
00:31:48.640 --> 00:31:52.960
überdeckt wird durch andere Aussagen,
die dann tatsächlich überall in der Presse
00:31:52.960 --> 00:31:56.670
erscheinen. Aber was er eigentlich meint
mit der Obergrenze wird nicht richtig
00:31:56.670 --> 00:32:00.980
deutlich, und das erklärt warum er auch
so weit gehen kann mit dieser Forderung.
00:32:00.980 --> 00:32:02.600
Wir hören uns das mal an.
Audio/Video-Wiedergabe startet
00:32:02.600 --> 00:32:04.980
Interviewerin: …man in Essen, und
zwar nicht nur die Kanzlerin, sondern
00:32:04.980 --> 00:32:09.360
eigentlich sehr viele in der Partei ganz
klar gesagt hatten, „Obergrenze wird es
00:32:09.360 --> 00:32:13.320
nicht geben!“. Jetzt hatten Sie gesagt, die
soll, die muss in den Koalitionsvertrag.
00:32:13.320 --> 00:32:17.250
Würden Sie also wirklich lieber
in der Opposition sein als
00:32:17.250 --> 00:32:19.739
einen Koalitionsvertrag zu unterschreiben
ohne Obergrenze?
00:32:19.739 --> 00:32:23.490
Horst: Schauen Sie, seitdem ich Politik
betreibe höre ich immer „das geht nicht“,
00:32:23.490 --> 00:32:27.289
und „das wird nicht kommen“, und es kommt
dann doch. Ich habe mehrere solche
00:32:27.289 --> 00:32:31.809
Stationen hinter mir. Ein sehr schönes
Erlebnis war jetzt letzte Woche.
00:32:31.809 --> 00:32:35.542
Wir haben ja seit über einem Jahr der
Bundesregierung angeboten, dass sich
00:32:35.542 --> 00:32:39.919
bayerische Polizeibeamte an den
Grenzkontrollen zwischen Österreich
00:32:39.919 --> 00:32:43.669
und Deutschland beteiligen. Das ist
über ein Jahr lang abgelehnt worden,
00:32:43.669 --> 00:32:47.990
„geht nicht“, „kommt nicht“. Und jetzt
sind wir gebeten worden das zu machen.
00:32:47.990 --> 00:32:52.080
Wir tun’s auch. So. Und hier wird es
genauso sein. Wir werden zu einer
00:32:52.080 --> 00:32:56.490
Begrenzung, auch zu einer
Obergrenze kommen. Und
00:32:56.490 --> 00:32:59.289
das wird ein ganz wichtiger Punkt
für die CSU im Wahlprogramm,…
00:32:59.289 --> 00:33:01.460
Interviewerin: Also nur um
Sie da richtig zu verstehen…
00:33:01.460 --> 00:33:05.640
Horst: …Frau Hassel, und wir garantieren
der Bevölkerung, für den Fall, dass wir
00:33:05.640 --> 00:33:08.980
uns an einer Regierung beteiligen können,
zunächst muss ja die Bevölkerung
00:33:08.980 --> 00:33:13.899
entscheiden ob dies möglich ist, werden
wir garantieren, der Bevölkerung, dass wir
00:33:13.899 --> 00:33:17.500
dafür sorgen, dass dies in die
Regierungspolitik Einzug hält.
00:33:17.500 --> 00:33:19.070
Für die nächste Legislatur.
00:33:19.070 --> 00:33:21.340
Interviewerin: Also wie die Maut?
Horst: Wie die Maut, ja.
00:33:21.340 --> 00:33:24.040
Interviewerin: Also erst glauben Sie dass
die Obergrenze… wie die Maut… irgendwann
00:33:24.040 --> 00:33:27.789
wird die größere Schwester mürbe und dann
kommt es doch in den Koalitionsvertrag?
00:33:27.789 --> 00:33:30.039
Horst: Nicht weil sie mürbe wird, sondern
weil es eine Übereinstimmung gibt.
00:33:30.039 --> 00:33:32.620
Ich habe ja auch in anderen Dingen…
Kopfpauschale im Gesundheitswesen
00:33:32.620 --> 00:33:36.690
war auch so ein Fall. Da hieß es immer:
„Kommt, kommt, kommt“, CDU hat es
00:33:36.690 --> 00:33:40.600
auf ihrem Parteitag beschlossen, gegen
eine Stimme. Aber sie ist nie gekommen.
00:33:40.600 --> 00:33:45.149
Weil es auch ungerecht gewesen wäre.
Und hier müssen wir doch sehen, dass wir
00:33:45.149 --> 00:33:49.799
unsere Aufgaben mit der Zuwanderung,
die übrigens noch viele, viele Jahre
00:33:49.799 --> 00:33:53.289
anhalten wird, die Zuwanderung nach
Europa, und damit schwerpunktmäßig
00:33:53.289 --> 00:33:56.650
nach Deutschland, dass wir
diese Aufgaben der Integration,
00:33:56.650 --> 00:34:01.789
der Gewährleistung der Sicherheit im Lande
nur der Bevölkerung versprechen können
00:34:01.789 --> 00:34:05.740
dass wir sie schaffen, wenn wir die
Zuwanderung jährlich begrenzen.
00:34:05.740 --> 00:34:10.460
Die Begrenzung ist eine Voraussetzung
für die Humanität und die Integration.
00:34:10.460 --> 00:34:13.190
Interviewer: Aber, Herr Seehofer,…
Audio/Video-Wiedergabe endet
00:34:13.190 --> 00:34:16.909
maha: Ja. Gut, also ‚Obergrenze‘. Was
hat es damit auf sich, und warum kann er
00:34:16.909 --> 00:34:21.420
so weit gehen und sagen: „Ja, das muss
dann als Garantie… also wir garantieren
00:34:21.420 --> 00:34:25.520
dass das reinkommt“. Naja. Er hat’s hier
deutlich gesagt. Er hat nämlich gesagt
00:34:25.520 --> 00:34:28.929
es geht um eine Obergrenze der
‚Zuwanderung‘. Zuwanderung ist aber
00:34:28.929 --> 00:34:32.960
was anderes als Flüchtlinge. Bei
Zuwanderung geht es tatsächlich dann
00:34:32.960 --> 00:34:38.290
darum, dass Leute integriert werden, und
Deutsche werden. Und das will er begrenzen.
00:34:38.290 --> 00:34:44.450
Das ist aber eigentlich sonst nicht das
Thema! Aber das hören eben Leute, die
00:34:44.450 --> 00:34:50.630
aus rechtspopulistischen Kreisen kommen,
oder aus rechten Kreisen kommen, nicht.
00:34:50.630 --> 00:34:55.139
Sondern sie hören: „Ah, Begrenzung, keine
Flüchtlinge, wunderbar, dann passt das.“
00:34:55.139 --> 00:34:59.830
Aber es geht eben nicht um die Begrenzung
der Flüchtlinge. Mit denen will man dann
00:34:59.830 --> 00:35:07.370
schon irgendwie umgehen. Die CSU fordert
ja auch sowas wie „Transitzonen“, und so.
00:35:07.370 --> 00:35:09.870
Also es ist ja nicht ganz klar wie das
dann laufen soll. Aber es geht um
00:35:09.870 --> 00:35:13.480
die ‚Zuwanderung‘. Aber dadurch dass er
‚Begrenzung‘ und ‚Obergrenze‘ sagt, kommt
00:35:13.480 --> 00:35:17.600
die Botschaft an, die CSU tut was gegen
Flüchtlinge. Was sie ja eigentlich nicht tut.
00:35:17.600 --> 00:35:23.050
Und deshalb ist das eben auch kein Problem
mit dem Verfassungsrecht, weil man ja nur
00:35:23.050 --> 00:35:27.570
immer ‚Integration‘, und ‚Einwanderung‘,
‚Zuwanderung‘ spricht, und nicht
00:35:27.570 --> 00:35:31.760
über Flüchtlinge. Und deshalb kann er ja
auch solche vollmundigen Garantien
00:35:31.760 --> 00:35:35.740
ankündigen. Also die Leute hören etwas
anderes als er eigentlich sagt. Und das
00:35:35.740 --> 00:35:44.150
ist schon irgendwo bedenklich. Ja. Ein
anderes Wort das ich in einer Talkshow
00:35:44.150 --> 00:35:48.971
aufgeschnappt habe, und das so ein
bisschen zeigt, dass irgendwas seltsam ist,
00:35:48.971 --> 00:35:53.640
ist dieses: „Multikulti ist gescheitert“.
„Multikulti“. Was ist ‚Multikulti‘
00:35:53.640 --> 00:35:57.610
überhaupt für ein Wort? Müsste ein
Substantiv, an der Stelle, sein. Aber
00:35:57.610 --> 00:36:01.350
man kann keinen Artikel davorsetzen,
‚der die das Multikulti‘ – ist so ähnlich
00:36:01.350 --> 00:36:05.770
wie ‚der die das Cyber‘!
Cyber? Ist wie Multikulti!
00:36:05.770 --> 00:36:09.750
Beifall
00:36:09.750 --> 00:36:13.500
Und da ich mit ‚Cyber‘ und ‚Multikulti‘
jetzt schon zwei solche Wörter habe,
00:36:13.500 --> 00:36:18.210
brauchen wir eine Kategorie. Also
ich nenne die ‚Pseudo-Substantive‘.
00:36:18.210 --> 00:36:22.130
Also die irgendwie schwer als Substantive
zu beschreiben sind, und deshalb ist auch
00:36:22.130 --> 00:36:27.081
nicht ganz klar was sie bedeuten. Ja, ein
anderes Wort, was ich so ein bisschen auch
00:36:27.081 --> 00:36:33.200
als mein persönliches Wort – und da ist
nicht mal ein Wort, sondern ein Wort-Teil –
00:36:33.200 --> 00:36:38.840
des Jahres ansehe, ist ‚kritisch‘. Denn
das zeigt offenbar, dass Populismus
00:36:38.840 --> 00:36:44.740
sich verbreitet, dass populistische
Argumentationsweisen eben tatsächlich
00:36:44.740 --> 00:36:51.560
irgendwie ankommen. Also das liest
man, was jetzt kommt, in Zeitungen.
00:36:51.560 --> 00:36:57.660
[Da] wollen wir auch die Zeitungen nennen:
‚asylkritisch‘ war im Focus, in der Welt.
00:36:57.660 --> 00:37:01.970
‚Zuwanderungskritisch‘, nee, ich glaube
die ‚schwulenkritischen‘ Äußerungen
00:37:01.970 --> 00:37:06.970
hatte ich auch mehrfach, auch, glaube
ich, Focus. Also man kann das leicht
00:37:06.970 --> 00:37:11.090
herausfinden, indem man nach diesen
Wörtern googelt. Also das sind Wörter,
00:37:11.090 --> 00:37:14.980
die man so in der Presse findet. Und die
sind natürlich schon irgendwie falsch.
00:37:14.980 --> 00:37:18.880
Also es gibt sowas wie ‚Religionskritik‘.
Das ist üblicherweise das, was
00:37:18.880 --> 00:37:23.300
Angehörige einer Religion machen.
Weil sie herausfinden wollen was jetzt
00:37:23.300 --> 00:37:27.220
der wahre Glaube ist. Also ‚kritisch‘ im
griechischen Sinne, dass man siebt,
00:37:27.220 --> 00:37:30.040
und das Gute raussiebt.
Aber darum geht’s natürlich nicht.
00:37:30.040 --> 00:37:34.650
Bei ‚islamkritisch‘ lehnt man einfach
Islam ab, oder den Islam ab, und
00:37:34.650 --> 00:37:38.610
ist nicht kritisch damit, dass gewisse
Glaubensgrundsätze richtig sein sollen
00:37:38.610 --> 00:37:43.980
und andere nicht. Bei ‚asylkritisch‘
wird auch nicht gesagt: „Naja,
00:37:43.980 --> 00:37:48.080
vielleicht sind die Asylbedingungen
nicht gut“, sondern man lehnt Asyl ab.
00:37:48.080 --> 00:37:51.230
Und bei ‚zuwanderung[skritisch]‘ wird
Zuwanderung abgelehnt. Oder bei
00:37:51.230 --> 00:37:54.270
‚schwulenkritisch‘, da geht’s ja nicht
darum, dass bestimmte Aspekte
00:37:54.270 --> 00:37:58.210
des Schwulseins vielleicht authentischer
sind als andere. Sondern…
00:37:58.210 --> 00:38:00.550
Gelächter und Beifall
00:38:00.550 --> 00:38:04.540
Ja, wird halt abgelehnt! Also es ist der
Ersatz für ‚-feindlich‘! Also gemeint ist
00:38:04.540 --> 00:38:08.690
‚schwulenfeindlich‘, ‚islamfeindlich‘,
‚zuwanderungsfeindlich‘.
00:38:08.690 --> 00:38:11.230
Aber es wird nicht ‚feindlich‘
verwendet, sondern ‚kritisch‘.
00:38:11.230 --> 00:38:16.700
Also ein abgeschwächter Begriff.
Und das ist normale Pressesprache!
00:38:16.700 --> 00:38:21.110
Das ist vielleicht ein Problem. Das
gleiche mit den ‚besorgten Bürgern‘.
00:38:21.110 --> 00:38:26.630
Oder ‚besorgte Eltern‘. Auch etwas, was
man ganz normal in der Zeitung liest
00:38:26.630 --> 00:38:31.560
oder in der Tagesschau hört.
Und niemand hinterfragt das.
00:38:31.560 --> 00:38:34.750
Interessant ist übrigens, dass
‚besorgte Bürger‘ selten gegendert wird.
00:38:34.750 --> 00:38:40.050
Offenbar… ne? Gelächter
Da ist schon was Seltsames, ne?
00:38:40.050 --> 00:38:43.900
Ist offensichtlich als Ganzes lexikalisiert
und bedeutet was anderes, nämlich
00:38:43.900 --> 00:38:48.581
möglicherweise ‚Ausländerfeinde‘,
‚Rassisten‘. Und ‚besorgte Eltern‘
00:38:48.581 --> 00:38:53.440
sind möglicherweise Schwulenfeinde. Gut!
Dann kommen wir zum Wort ‚postfaktisch‘.
00:38:53.440 --> 00:38:57.900
Was ja auch Wort des Jahres [2016] ist.
Und fefe hat mich vorher gefragt was
00:38:57.900 --> 00:39:03.000
der Unterschied zwischen ‚Lügenpresse‘,
‚postfaktisch‘ und ‚Fake-News‘ ist.
00:39:03.000 --> 00:39:08.110
Und klar, ‚Lügenpresse‘ ist aus dem
Vokabular der Rechten, das haben wir
00:39:08.110 --> 00:39:13.130
vorhin schon gesehen. Da ist ‚Fake-News‘
vielleicht neutral. Aber ‚Fake-News‘,
00:39:13.130 --> 00:39:19.080
wie ‚postfaktisch‘ sind natürlich
Abschwächungen. Bei ‚Fake-News‘
00:39:19.080 --> 00:39:23.830
– ist ja eigentlich, ist gar keine News,
sondern falsche Information, Propaganda.
00:39:23.830 --> 00:39:27.750
Und dazu sagt man ‚Fake-News‘. Und
‚postfaktisch‘ ist sogar noch eine stärkere
00:39:27.750 --> 00:39:32.220
Abschwächung. Denn es geht ja wieder um
Propaganda, und Lügen. Aber es wird nicht
00:39:32.220 --> 00:39:35.290
von ‚Lüge‘ gesprochen, sondern
von „postfaktisch“. Interessant ist
00:39:35.290 --> 00:39:41.090
wo das Wort herkommt. Das Wort kommt
tatsächlich… hat so einen philosophischwissenschaft-
00:39:41.090 --> 00:39:43.820
erkenntnistheoretischen Hintergrund.
Da geht es nämlich um sogenannte
00:39:43.820 --> 00:39:48.600
‚Postfaktum-Erklärungen‘. Also Erklärungen
die man nur im Nachhinein geben kann.
00:39:48.600 --> 00:39:51.240
Wird immer so hingestellt in der
Erkenntnistheorie als wichtiger Unterschied
00:39:51.240 --> 00:39:53.660
zwischen den Naturwissenschaften
und den Geisteswissenschaften.
00:39:53.660 --> 00:39:56.120
In den Naturwissenschaften hat man
Erklärungen mit denen man Dinge
00:39:56.120 --> 00:40:01.230
vorhersagen kann. Die sind dann…
00:40:01.230 --> 00:40:05.470
kann man als ‚ante-faktisch‘ bezeichnen,
oder ‚prä-faktisch‘. Nein, so wird’s
00:40:05.470 --> 00:40:09.490
nicht gesagt. Es wird ‚ante-faktum‘,
‚post-faktum‘ gesagt, meistens
00:40:09.490 --> 00:40:13.730
mit den lateinischen Wörtern. Und
‚postfaktisch‘, also Post-Faktum-Erklärungen,
00:40:13.730 --> 00:40:16.090
normalerweise sind solche Erklärungen
in den Geisteswissenschaften, die man
00:40:16.090 --> 00:40:19.620
nur hinterher hat, dann ist das alles
plausibel. Aber vorher kann man Dinge
00:40:19.620 --> 00:40:24.690
nicht vorhersagen. Das hat
was damit zu tun, dass das…
00:40:24.690 --> 00:40:29.300
‚natürlich gegen kulturell‘, und
„Phänomene der 3. Hand“, die halt
00:40:29.300 --> 00:40:34.320
nicht vorhersagbar sind. Das ist
eigentlich die Herkunft, also
00:40:34.320 --> 00:40:39.540
von daher passt es… kennt Angela Merkel
als Physikerin wahrscheinlich den Begriff
00:40:39.540 --> 00:40:45.890
‚Post-Faktum-Erklärung‘ und kann das dann
verwenden. Interessant ist jetzt, dass…
00:40:45.890 --> 00:40:51.290
also man sagt ja ‚postfaktisch‘ ist eine
Übersetzung von ‚post truth‘. Und hier
00:40:51.290 --> 00:40:56.800
ist ganz schön auch wieder die Verteilung
bei Google Trends zu sehen. ‚Post truth‘
00:40:56.800 --> 00:41:02.650
wird… taucht das erste Mal auf in einem
New-York-Times-Artikel im August.
00:41:02.650 --> 00:41:07.730
Und dann am 24. August 2016.
00:41:07.730 --> 00:41:14.250
Und dann kommt es zu einer
Wiederaufnahme im Economist.
00:41:14.250 --> 00:41:19.750
Das sieht man da auch beim Ausschlag,
nochmal im September, um den 17. September.
00:41:19.750 --> 00:41:24.160
Dann wird das so ein bisschen aufgegriffen.
Auch auf Deutsch. ‚Postfaktisch‘ taucht
00:41:24.160 --> 00:41:30.710
das erste Mal auf, ist aber noch
relativ unbedeutend. Bis es dann
00:41:30.710 --> 00:41:34.120
nochmal, also ist nochmal… jetzt
nochmal ‚post truth‘, im Zusammenhang
00:41:34.120 --> 00:41:39.120
mit der Wahl von Trump. Und
danach ist ‚post truth‘ schon weg,
00:41:39.120 --> 00:41:42.590
taucht gar nicht mehr auf. Und dann sagt
die Bundeskanzlerin ‚postfaktisch‘,
00:41:42.590 --> 00:41:45.640
alle googeln das, und deshalb ist das
da plötzlich hoch, und bleibt auch
00:41:45.640 --> 00:41:48.552
relativ hoch. Weil es ja dann Wort des
Jahres [2016] wird, kann man dann
00:41:48.552 --> 00:41:53.900
auch wieder einen Ausschlag sehen. Also,
man sieht sehr deutlich, dass das hier
00:41:53.900 --> 00:41:58.290
eine gewisse Bedeutung hat, die sogar
den Gebrauch von ‚post truth‘ übersteigt,
00:41:58.290 --> 00:42:02.670
denn ‚post truth‘ – also ich hab hier die…
nicht die Deutschland-Trends genommen,
00:42:02.670 --> 00:42:06.570
sondern die weltweiten Trends. Da würde
man eigentlich erwarten, dass ‚post truth‘
00:42:06.570 --> 00:42:10.640
viel höher ist. Aber das ist gar nicht
der Fall. Sondern ‚postfaktisch‘
00:42:10.640 --> 00:42:15.140
wird sehr viel stärker verwendet. Ja.
00:42:15.140 --> 00:42:20.780
Und das Problem mit ‚postfaktisch‘
ist eben tatsächlich, dass es eben
00:42:20.780 --> 00:42:27.170
Dinge verharmlost, und praktisch ‚Lüge‘,
00:42:27.170 --> 00:42:31.540
oder kontra-faktisches, Falsches als
postfaktisch darstellt, und damit eben
00:42:31.540 --> 00:42:37.630
abschwächt. Aber auch das ist jetzt ein
Begriff, der verwendet wird von allen!
00:42:37.630 --> 00:42:41.970
Also auch hier, auf dem Kongress habe ich
das öfter gehört. Und man liest das jetzt
00:42:41.970 --> 00:42:47.460
immer wieder, „postfaktisch“. Und
eigentlich ist es nicht ganz zutreffend.
00:42:47.460 --> 00:42:53.820
Und ich finde, da wo der politische
Gegner halt aufrüstet,
00:42:53.820 --> 00:42:58.400
da sollte man nicht darauf hereinfallen
und solche Sachen übernehmen.
00:42:58.400 --> 00:43:02.690
Sondern vielleicht auch die Dinge
mit stärkeren Worten benennen,
00:43:02.690 --> 00:43:07.750
eben z.B. von ‚kontra-faktisch‘ und ‚Lüge‘
sprechen. Und das möchte ich so
00:43:07.750 --> 00:43:11.240
ein bisschen als Empfehlung mit auf den
Weg geben. Und auf der einen Seite
00:43:11.240 --> 00:43:21.050
liegt uns…
Beifall
00:43:21.050 --> 00:43:23.890
Danke schön. Auf der einen Seite die
Konzepte hinterfragen, also wenn jemand
00:43:23.890 --> 00:43:28.230
kommt, und mit einem diskutieren will, ich
hatte so eine Podiumsdiskussion, die auch
00:43:28.230 --> 00:43:32.420
leider nicht so gut gelaufen ist für mich!
Deshalb empfehle ich nicht, das Video
00:43:32.420 --> 00:43:36.780
anzuschauen. Im September [2016],
wo ich auf einem Podium saß, wo es
00:43:36.780 --> 00:43:42.090
um quer-Politik, in Berlin, ging. Und wo
auch ein Vertreter einer rechten Partei
00:43:42.090 --> 00:43:46.830
saß. Der dann eben auch gleich
losgewettert hat, dass eben auf
00:43:46.830 --> 00:43:52.650
der einen Seite natürlich die Flüchtlinge
das quere Leben zerstören werden, und
00:43:52.650 --> 00:43:57.280
man deshalb, zum Schutz von Schwulen und
Lesben was tun muss gegen die Flüchtlinge.
00:43:57.280 --> 00:44:00.100
Auf der anderen Seite dann aber auch
gesagt hat, ja die ‚Frühsexualisierung‘,
00:44:00.100 --> 00:44:05.071
das lehnen wir ab. Also, man muss
den Kindern ja nicht beibringen, dass
00:44:05.071 --> 00:44:10.030
irgendwie es verschiedene Lebensweisen
gibt. Also so eine Doppelt-Argumentation.
00:44:10.030 --> 00:44:15.830
Einmal schwulenfeindlich, und einmal
– nicht ‚sozusagen‘ sondern tatsächlich –
00:44:15.830 --> 00:44:21.980
ausländerfeindlich. Aber
pro-Schwule-und-Lesben.
00:44:21.980 --> 00:44:25.540
Und da muss man eben tatsächlich mal
hinterfragen, was ist eigentlich gemeint
00:44:25.540 --> 00:44:31.270
hier, mit diesen Argumentationen, was
ist gemeint, wenn dann jemand sagt:
00:44:31.270 --> 00:44:39.270
„Ja, wir sind kritisch gegen
Einwanderung und so“?
00:44:39.270 --> 00:44:42.880
Dann vielleicht mal direkt auch darauf
ansprechen. Oder wenn jemand sagt:
00:44:42.880 --> 00:44:46.310
„Die Wahrheit wird unterdrückt“, wie wir
das gesehen haben, dann eben mal
00:44:46.310 --> 00:44:50.100
fragen: „Was denn für eine Wahrheit?“. Ich
glaube dass man da viel erreichen kann.
00:44:50.100 --> 00:44:53.680
Und dass man insgesamt viel erreichen
kann, indem man eben tatsächlich auch
00:44:53.680 --> 00:44:59.310
sich etwas genauer überlegt was man sagt.
Also nicht „Sprachfaschismus“ oder so.
00:44:59.310 --> 00:45:03.440
Dass irgendwas verboten ist, sondern
dass eben Leute wirklich bewusst,
00:45:03.440 --> 00:45:07.380
bewusster sprechen. [Ich] denke das
würde an dieser Stelle schon helfen.
00:45:07.380 --> 00:45:09.530
Jo. Und damit bin ich fertig. Danke!
00:45:09.530 --> 00:45:27.230
Beifall
00:45:27.230 --> 00:45:31.260
Herald: Hou, ihr kennt euch aus!
Noch nicht rausrennen! So schnell
00:45:31.260 --> 00:45:33.940
sind wir nicht. Jetzt gibt’s nämlich noch
Fragen und Antworten. Wer von euch
00:45:33.940 --> 00:45:40.580
hat denn Fragen? Bzw. das Internet?
Kommen da schon welche?
00:45:40.580 --> 00:45:43.270
Signal Angel: Es kommen
gerade welche rein.
00:45:43.270 --> 00:45:44.940
Herald: Geht WLAN wieder nicht?
00:45:44.940 --> 00:45:46.990
maha: Es dauert immer
etwas mit dem Internet.
00:45:46.990 --> 00:45:51.230
Herald: Ach so! Na gut.
Bitte, dann die 2!
00:45:51.230 --> 00:45:57.060
Frage: Ja, ist dir schon der… hast du dich
schon mit dem ziemlich skurrilen Begriff
00:45:57.060 --> 00:45:59.710
‚Bio-deutsch‘ befasst?
Gelächter
00:45:59.710 --> 00:46:07.980
maha: Ja. Bei meinen Recherchen kam ich
auch… ist mir der auch untergekommen.
00:46:07.980 --> 00:46:10.740
Und ich muss sagen, ich habe ihn dann
nicht mehr berücksichtigt. Aber der
00:46:10.740 --> 00:46:15.500
ist natürlich auch ein sehr interessanter
Begriff. Weil man natürlich Komposita
00:46:15.500 --> 00:46:19.460
mit ‚Bio‘, zunächst mal, da stellt man
sich was anderes vor. Aber ‚Bio‘
00:46:19.460 --> 00:46:23.120
ist natürlich auch immer positiv besetzt.
Auch da wo es gar nicht passt, bei
00:46:23.120 --> 00:46:28.480
‚Bio-Diesel‘ z.B. Aber hier bedeutet
natürlich ‚Bio-deutsch‘ was anderes.
00:46:28.480 --> 00:46:33.420
Nämlich, ja, eben, genau sowas wie
‚autochthon‘ oder ‚seit mehreren
00:46:33.420 --> 00:46:38.000
Generationen in Deutschland‘. Was ja
auch nie passt. Also das ist einfach…
00:46:38.000 --> 00:46:40.740
diese Argumentation ist seltsam. Und…
00:46:40.740 --> 00:46:43.490
Frage: Also Nationalität
als ‚erbbare‘ Eigenschaft?
00:46:43.490 --> 00:46:48.330
maha: Genau. Aber ich habe… muss so ganz
ehrlich sagen, ich habe den Begriff dann
00:46:48.330 --> 00:46:55.610
nicht weiter aufgenommen, hier in meinen
Untersuchungskorpus, weil ich nicht genau
00:46:55.610 --> 00:47:01.330
weiß, was man davon halten soll. Also ich
habe ihn… ich suche natürlich immer Belege,
00:47:01.330 --> 00:47:08.660
und kucke mir die an. Und es ist mir
unklar, wer das verwendet, und
00:47:08.660 --> 00:47:13.780
was genau beabsichtigt ist.
Also ich habe es sowohl in Blogs gefunden
00:47:13.780 --> 00:47:19.190
– also nicht so sehr in den traditionellen
Medien die man der rechten Szene
00:47:19.190 --> 00:47:23.370
zurechnet – ich habe es aber auch
in Blogs gefunden die nun gerade
00:47:23.370 --> 00:47:26.810
nicht der rechten Szene zuzurechnen sind.
Also da handelt sich es vielleicht um
00:47:26.810 --> 00:47:31.490
ein Wort, dessen genaue Zuordnung noch
nicht klar ist. Und deshalb habe ich es
00:47:31.490 --> 00:47:33.230
einfach erstmal beiseite gestellt.
00:47:33.230 --> 00:47:36.023
Stimme aus Off: Er meint er weiß was dazu!
00:47:36.023 --> 00:47:39.780
Frage: Ich weiß da was zu, und
zwar habe ich da vor 3..4 Jahren
00:47:39.780 --> 00:47:44.980
mal gekuckt. Der Erste der dieses Wort
verwendet hat, war der Grünen-Politiker
00:47:44.980 --> 00:47:49.540
Cem Özdemir. Soviel dazu.
00:47:49.540 --> 00:47:53.850
maha: Aha. Ja, ich gehe
der Sache noch mal nach.
00:47:53.850 --> 00:47:58.490
Frage: Gibt es ein rhetorisches pattern,
das man verwenden kann, wenn man
00:47:58.490 --> 00:48:02.730
Menschen gegenübersitzt, die sich
00:48:02.730 --> 00:48:07.480
zwar ständig in Widersprüchen äußern, aber
trotzdem sehr polemisch argumentieren?
00:48:07.480 --> 00:48:12.470
Und also – mir fehlt
gerade das Wort – also…
00:48:12.470 --> 00:48:16.750
Wie ist das rhetorische Pattern,
um sozusagen doch trotzdem
00:48:16.750 --> 00:48:19.720
in ein Gespräch einzusteigen,
oder soll man einfach weggehen?
00:48:19.720 --> 00:48:22.790
maha: Ja, also…
Lachen, Applaus
00:48:22.790 --> 00:48:27.240
Applaus
00:48:27.240 --> 00:48:32.550
Im Zweifel weggehen! Das ist halt
diese Geschichte mit der Filterblase.
00:48:32.550 --> 00:48:37.950
Dadurch, dass viele Wörter eine etwas
andere Bedeutung haben, gibt es da
00:48:37.950 --> 00:48:42.680
wenig Verständigungsmöglichkeiten. Denn
um sie zu verstehen, muss man die gleiche
00:48:42.680 --> 00:48:48.220
semantische Grundlage haben. Aber wenn der
eine mit ‚Demokratie‘ sowas meint wie „Ja,
00:48:48.220 --> 00:48:52.360
jetzt sind wir mal dran“, und der andere
mit ‚Demokratie‘ meint, das ist jetzt
00:48:52.360 --> 00:48:55.610
das System mit der Verantwortungs-
delegation und so, dann kann man sich
00:48:55.610 --> 00:48:58.580
nicht verständigen [auch] wenn man das
gleiche Wort gebraucht. Aber da sieht man
00:48:58.580 --> 00:49:02.180
auch die Strategie. Man muss da nochmal
genau nachfragen. Was ist denn eigentlich
00:49:02.180 --> 00:49:05.540
mit ‚Demokratie‘ gemeint? Also, wenn man
das will. Also man kann auch weggehen,
00:49:05.540 --> 00:49:09.050
unter Umständen. Also was ist mit
‚Demokratie‘ gemeint, oder, wie hier
00:49:09.050 --> 00:49:11.950
die Journalistin das wirklich sehr,
sehr gut macht, die dann sagt: „Ja,
00:49:11.950 --> 00:49:16.390
was ist denn Ihre Wahrheit?“ Und wenn
dann gesagt wird: „Ja nö, nicht Ihre!“
00:49:16.390 --> 00:49:20.440
dann nochmal nachfragen. Und dann sagt sie
ja: „Hören Sie, da!“. Und dann kann man
00:49:20.440 --> 00:49:24.180
sich vielleicht eher eine Meinung bilden.
Oder dieser eine, ich habe nur einen
00:49:24.180 --> 00:49:26.080
Ausschnitt gezeigt. Der ist noch ein
bisschen länger. Man kann sich das ja
00:49:26.080 --> 00:49:32.750
im Internet anschauen. Da wird dann
nochmal gefragt: „Was meinen Sie denn?“
00:49:32.750 --> 00:49:37.480
Und dann sagt er ja: „Die Wahrheit ist
dass die USA uns steuert“. Dann
00:49:37.480 --> 00:49:42.480
kommt man der Sache schon näher. Also ich
denke man sollte immer wieder nachfragen.
00:49:42.480 --> 00:49:45.170
Das ist – glaube ich –
eine ganz gute Strategie.
00:49:45.170 --> 00:49:48.300
Frage: Also, „wer fragt der führt“, und
dann spitz reingehen, wenn man sich’s
00:49:48.300 --> 00:49:51.040
traut, und aushält ohne
emotional auszuflippen?
00:49:51.040 --> 00:49:53.150
maha: Genau. Ja.
00:49:53.150 --> 00:49:59.150
Beifall
00:49:59.150 --> 00:50:00.820
Herald: Einmal die Frage
aus dem Internet, bitte!
00:50:00.820 --> 00:50:05.860
Signal Angel: Es gibt mehrere Fragen.
Die erste ist: sind Bezeichnungen wie
00:50:05.860 --> 00:50:10.120
‚postfaktisch‘ und ‚Verschwörungstheorie‘
nicht eher schädlich für eine Demokratie,
00:50:10.120 --> 00:50:13.600
da man damit sehr leicht Diskussionen
abwürgen kann, und damit so
00:50:13.600 --> 00:50:22.320
den Diskurs schnell beendet?
00:50:22.320 --> 00:50:28.620
maha: Jaa, alsoo, das ist
wirklich eine schwierige Frage.
00:50:28.620 --> 00:50:33.430
Also, ich glaube nicht, dass mit…
ich denke ‚postfaktisch‘ ist
00:50:33.430 --> 00:50:40.820
einfach wirklich ein gelogenes Wort.
Das sollte man dann schon nicht…
00:50:40.820 --> 00:50:43.520
sollte man wirklich vermeiden. Ich glaube
nicht, dass dadurch eine Diskussion
00:50:43.520 --> 00:50:48.510
beendet ist. Es ist ja gerade so,
wenn man solche weichgespülten,
00:50:48.510 --> 00:50:53.490
also Euphemismen verwendet,
das ist auch etwas
00:50:53.490 --> 00:50:56.920
was vielleicht sogar die Diskussion
in Gang hält. Die Frage ist nur,
00:50:56.920 --> 00:51:02.420
will man sowas wirklich verwenden.
Klar, ich verstehe ja die Frage so,
00:51:02.420 --> 00:51:05.670
dass man sagt, ach das ist alles
postfaktisch, also alles gelogen,
00:51:05.670 --> 00:51:09.830
und damit halt den Diskurs
beendet. Ja, das ist…
00:51:09.830 --> 00:51:13.530
kann man machen. Wie gesagt, das
hängt vom Interesse ab, wieviel Zeit
00:51:13.530 --> 00:51:16.780
man investieren will, wieviel
Emotionen man investieren will.
00:51:16.780 --> 00:51:22.060
Durch diese Einigelung,
auch semantische Einigelung
00:51:22.060 --> 00:51:27.320
von bestimmten Sprecherinnen und
Sprechern kann man im Grunde
00:51:27.320 --> 00:51:30.580
ganz schlecht diskutieren. Deshalb muss
man sich zunächst mal über die Konzepte
00:51:30.580 --> 00:51:33.430
verständigen. Und das ist, wenn
man diskutieren will, glaube ich,
00:51:33.430 --> 00:51:36.730
der beste Weg. Aber es ist halt ganz
schwierig. Deshalb auch wirklich
00:51:36.730 --> 00:51:41.580
die Empfehlung: manchmal ist es auch
besser gar nicht weiter zu diskutieren.
00:51:41.580 --> 00:51:43.200
Herald: Mikrofon 3, bitte!
00:51:43.200 --> 00:51:48.000
Frage: Ja, zu dem Begriff ‚postfaktisch‘
habe ich noch etwas… eine Frage,
00:51:48.000 --> 00:51:52.510
oder anzumerken. Das kommt ja von einem
Artikel aus dem Economist. Und da
00:51:52.510 --> 00:51:55.100
ging es um einen bestimmten Politik-Stil.
maha: Ja.
00:51:55.100 --> 00:51:58.580
Frage: Und bei diesem Politik-Stil ging
es doch darum, dass die Fakten
00:51:58.580 --> 00:52:01.010
anscheinend gar keine Rolle mehr spielen,
maha: Ja.
00:52:01.010 --> 00:52:05.730
Frage: und dass es nur noch um Emotionen
geht, also… geht es jetzt um Unwahrheit,
00:52:05.730 --> 00:52:09.460
oder geht es um eine
andere Art von Politikstil?
00:52:09.460 --> 00:52:13.970
maha: Ja. Richtig. Im Economist-Artikel
geht’s um den Politik-Stil. Da ist ja
00:52:13.970 --> 00:52:19.200
das Wort ‚Post Truth‘ verwendet, was
mit ‚postfaktisch‘ dann übersetzt wird.
00:52:19.200 --> 00:52:26.620
Aber das ist… also gemeint ist schon,
dass die Politik die dort gemacht wird…
00:52:26.620 --> 00:52:29.810
also es geht sicherlich um den
Politik-Stil, aber die Verwendung
00:52:29.810 --> 00:52:34.070
von ‚postfaktisch‘ ist dann insbesondere
im Deutschen nochmal eine andere.
00:52:34.070 --> 00:52:40.170
Da geht’s schon um… also das steht schon
in einem Verhältnis zu ‚Fake News‘.
00:52:40.170 --> 00:52:43.300
Obwohl zunächst nur der Politik-Stil
beschrieben wird. Da kann man sagen,
00:52:43.300 --> 00:52:47.280
gut, das geht noch. Bei dem Politik-Stil,
das ist halt ein Politik-Stil der jetzt
00:52:47.280 --> 00:52:52.080
anders ist, weil es nur um Gefühle geht.
Aber damit sind wir natürlich mitten auch
00:52:52.080 --> 00:52:56.540
im Populismus. Denn Populismus ist halt
das Arbeiten mit Gefühlen und nicht mehr
00:52:56.540 --> 00:52:59.870
mit Argumenten. Also ich würde gar nicht
so sehr sagen dass es um Fakten geht,
00:52:59.870 --> 00:53:04.060
sondern es geht um Argumente und
Gefühle, die gegenüber gestellt werden.
00:53:04.060 --> 00:53:08.200
Und der neue Politikstil ist halt einer,
der mit Gefühlen arbeitet, und damit eben
00:53:08.200 --> 00:53:13.070
populistisch ist. Das hatte ich ja am
Anfang, also, Schüren von Ängsten,
00:53:13.070 --> 00:53:17.280
einfache Gewissheiten… Die einfache
Gewissheit führt dann auch zu einem
00:53:17.280 --> 00:53:20.850
gewissen Wohlfühlen. Denn ich weiß
ja wie’s geht. Wir brauchen nur
00:53:20.850 --> 00:53:24.070
das bedingungslose Grundeinkommen
und alles wird schön. Ich habe jetzt hier
00:53:24.070 --> 00:53:26.440
die Gewissheit. Also wie gesagt, ich bin
ein Befürworter des bedingungslosen
00:53:26.440 --> 00:53:32.430
Grundeinkommens. Nur, das hinzustellen
als einzige… als Allheilmittel, als allein
00:53:32.430 --> 00:53:36.620
seligmachend ist natürlich nicht die
Lösung. Und das ist eben genau dieses
00:53:36.620 --> 00:53:40.540
Arbeiten mit Gefühlen, was man eigentlich
nicht will. Das ist nicht… das basiert
00:53:40.540 --> 00:53:46.660
nicht auf Fakten. Aber die Verwendung
von ‚postfaktisch‘ ist jetzt schon relativ
00:53:46.660 --> 00:53:51.490
synonym mit ‚Fake News‘. Also da geht
es schon um Äußerungen. Deshalb:
00:53:51.490 --> 00:53:54.550
die kann man dann auch
wirklich ‚Lüge‘ nennen.
00:53:54.550 --> 00:53:56.270
Herald: Mikrofon 4, bitte!
00:53:56.270 --> 00:54:00.870
Frage: Hallo, du hast gerade verschiedene
Begriffe gezeigt für ‚Flüchtlingsschwemme‘,
00:54:00.870 --> 00:54:05.680
‚Flüchtlingskrise‘ usw. Mir ist in
den letzten Wochen aufgefallen,
00:54:05.680 --> 00:54:09.740
dass das Wort ‚Flüchtlingsfrage‘ in
den Medien oft verwendet wird…
00:54:09.740 --> 00:54:12.141
maha: Ja!
Frage: …und das erinnert mich ein bisschen
00:54:12.141 --> 00:54:17.260
an ‚Judenfrage‘. Das ist so…
Beifall
00:54:17.260 --> 00:54:19.900
…die einzige Verbindung, die ich habe.
Ja? Und ich warte noch darauf, dass
00:54:19.900 --> 00:54:25.410
wir jetzt von der „Endlösung der
Flüchtlingsfrage“ irgendwie reden.
00:54:25.410 --> 00:54:27.750
maha: Hm-hmm. Ein
sehr interessanter Punkt.
00:54:27.750 --> 00:54:30.430
Weil tatsächlich… also
ich glaube du hast recht,…
00:54:30.430 --> 00:54:33.060
Frage: Weil das hast du in
linken und rechten Medien, ne?
00:54:33.060 --> 00:54:35.560
maha: Die Leute die das… Ich
muss mal nach den Kontexten
00:54:35.560 --> 00:54:39.730
von ‚Flüchtlingsfrage‘ suchen. Es könnte
in der Tat so sein, dass das jemand
00:54:39.730 --> 00:54:43.990
aufgebracht hat genau mit dieser
Assoziation, die ich auch habe.
00:54:43.990 --> 00:54:50.450
Aber natürlich ist ‚Frage‘
noch neutraler als ‚Krise‘.
00:54:50.450 --> 00:54:53.540
So dass möglicherweise Leute das
Wort ‚Flüchtlingsfrage‘ übernehmen,
00:54:53.540 --> 00:54:57.020
weil sie denken, ja, ‚Krise‘
ist mir jetzt zu reißerisch,
00:54:57.020 --> 00:55:00.550
sagen wir doch lieber ‚Flüchtlingsfrage‘.
Und im Grunde – und das ist einfach
00:55:00.550 --> 00:55:06.060
das Perfide an dem Wort – weckt das die
Assoziation, tatsächlich, zu ‚Judenfrage‘.
00:55:06.060 --> 00:55:10.230
Genau. Also das ist… das muss ich mir
anschauen. Das ist eine super Beobachtung.
00:55:10.230 --> 00:55:13.190
Das war mir noch nicht aufgefallen. Ja.
Frage: Gut, danke!
00:55:13.190 --> 00:55:19.500
Beifall
00:55:19.500 --> 00:55:21.460
Herald: Eine Frage aus dem Internet!
00:55:21.460 --> 00:55:24.630
Signal Angel: Die Frage lautet: Was ist
deiner Meinung nach die Ursache
00:55:24.630 --> 00:55:27.710
für die Verschiebung der
Argumentation weg von Fakten,
00:55:27.710 --> 00:55:31.910
hin zu einer emotionalen Variante?
00:55:31.910 --> 00:55:35.040
maha: Na, der Hintergrund ist eine
Strategie. Also vielleicht habe ich das
00:55:35.040 --> 00:55:38.721
nicht deutlich genug gemacht. Also, das
sind hier Leute, die tatsächlich eine
00:55:38.721 --> 00:55:42.550
Strategie haben. Das wird ja überlegt!
Ich meine, ich wollte jetzt nicht so sehr
00:55:42.550 --> 00:55:45.570
die Äußerungen von bestimmten
Parteimitgliedern bringen, denen man
00:55:45.570 --> 00:55:48.780
vielleicht hier nicht eine Plattform bieten
will. Aber die sagen ja auch tatsächlich,
00:55:48.780 --> 00:55:53.520
„wir wollen provozieren, das ist unsere
Strategie“. Und auf der anderen Seite,
00:55:53.520 --> 00:55:58.020
„wir wollen in diesen Diskurs kommen“.
Also es gibt so eine Doppelstrategie.
00:55:58.020 --> 00:56:02.200
Auf der einen Seite auch die
Wiederaufnahme durch die Medien,
00:56:02.200 --> 00:56:05.350
das macht man mit diesen Termini, die dann
so ein bisschen harmlos daherkommen.
00:56:05.350 --> 00:56:09.311
Und auf der anderen Seite die Provokation,
indem man dann mal sagt, „Ja, ‚völkisch‘
00:56:09.311 --> 00:56:14.800
muss wieder ein normales
Wort sein!“. Was es nie war.
00:56:14.800 --> 00:56:17.070
Herald: Mikro 2, bitte!
00:56:17.070 --> 00:56:21.500
Frage: Ich habe in letzter Zeit öfter die
Kritik gehört, dass irgendwie ein
00:56:21.500 --> 00:56:26.960
öffentlicher Diskurs behindert werden,
oder eingeschränkt werden würde, indem
00:56:26.960 --> 00:56:31.580
Leute mit besonders starken Wörtern
bezeichnet werden, die in dem Fall
00:56:31.580 --> 00:56:35.420
angeblich gar nicht zutreffen würden.
Z.B. dass irgendjemand der gegen
00:56:35.420 --> 00:56:39.750
die Ehe für alle ist, dann irgendwie sagt:
„Okay, die Ehe sehe ich jetzt irgendwie
00:56:39.750 --> 00:56:41.960
zwischen Mann und Frau, aber es können
ruhig alle Leute machen, was sie wollen.
00:56:41.960 --> 00:56:44.222
Sie sollen es halt nur nicht ‚Ehe‘
nennen.“ Dass die als homophob
00:56:44.222 --> 00:56:46.600
bezeichnet werden würden.
maha: Als was bezeichnet?
00:56:46.600 --> 00:56:49.990
Frage: Homophob. Z.B. Oder Leute als
Rassisten bezeichnet werden würden
00:56:49.990 --> 00:56:52.300
wo andere Leute sagen „Okay,
Rassismus ist Rassenideologie, ich sehe
00:56:52.300 --> 00:56:56.310
das gar nicht so, dass das Rassisten sind“
etc. Und dass quasi so ein Diskurs
00:56:56.310 --> 00:57:01.280
behindert werden würde. Was ist Ihre
Meinung dazu? Und wie kann ich vielleicht
00:57:01.280 --> 00:57:04.680
darauf antworten wenn
ich das nicht so finde?
00:57:04.680 --> 00:57:11.210
maha: Hm. Tja. Das ist in der
Tat eine schwierige Sache.
00:57:11.210 --> 00:57:15.470
Also… ich meine ich habe ja
auch hier vertreten, dass Leute
00:57:15.470 --> 00:57:23.080
die dann sowas sagen
wie ‚schwulenkritisch‘,
00:57:23.080 --> 00:57:29.260
dass die vielleicht was anderes
besser sagen sollten. Klar.
00:57:29.260 --> 00:57:31.880
Also es ist eine ganz schwierige
Geschichte. Man müsste sich dann
00:57:31.880 --> 00:57:36.140
genauer ankucken, wer da
spricht. Also manchmal
00:57:36.140 --> 00:57:39.160
– ich habe das ja vorhin schon gesagt –
manchmal ist es gut wenn man den Diskurs
00:57:39.160 --> 00:57:43.420
gar nicht erst aufnimmt. Dann ist es
auch gut, wenn man gleich sagt, „Nee,
00:57:43.420 --> 00:57:46.540
also auf dieser Ebene möchte ich nicht
diskutieren.“ Oder dass man halt
00:57:46.540 --> 00:57:52.180
hinterfragt, oder dass man nochmal fragt:
„Wieso… was ist da eigentlich gemeint
00:57:52.180 --> 00:57:57.460
mit sowas ‚ich lehne die Ehe für
alle ab‘ oder ‚ich bin für die Ehe
00:57:57.460 --> 00:58:05.241
für Mann und Frau, NUR
zwischen Mann und Frau‘?“
00:58:05.241 --> 00:58:09.400
Natürlich kann man – wenn das jemand
sagt – kann man schon sagen, dass
00:58:09.400 --> 00:58:15.660
diese Person irgendwo was gegen
die gleichgeschlechtliche Ehe hat.
00:58:15.660 --> 00:58:19.290
Also dieser feindlich gegenüber steht.
Das ist ja dann nicht unbedingt
00:58:19.290 --> 00:58:23.040
das Ende eines Diskurses. Aber ich
glaube, dann zu sagen dass so jemand
00:58:23.040 --> 00:58:28.550
schwulen- oder lesbenkritisch ist,
ist glaube ich nicht zutreffend.
00:58:28.550 --> 00:58:31.200
Frage: Würden Sie…
00:58:31.200 --> 00:58:34.460
Herald: Entschuldigung, ich
muss das hier abbrechen.
00:58:34.460 --> 00:58:36.700
Einen Riesenapplaus für Martin Haase!
00:58:36.700 --> 00:58:39.830
Beifall
00:58:39.830 --> 00:58:43.060
Abspannmusik
00:58:43.060 --> 00:59:03.841
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