1
00:00:00,000 --> 00:00:13,260
<i>33C3 Vorspann-Musik</i>

2
00:00:13,260 --> 00:00:14,969
<i>Applaus</i>

3
00:00:14,969 --> 00:00:18,750
Herald: Ihr alle kennt ihn,
ich muss ihn nicht großartig ansagen:

4
00:00:18,750 --> 00:00:22,050
Martin Haase, oder maha, mit der
„Sprache der Populisten“, und ich sollte

5
00:00:22,050 --> 00:00:27,930
euch noch eins sagen: Dieses Mal nicht
alles lernen! Das ist die falsche Sprache.

6
00:00:27,930 --> 00:00:36,990
<i>Applaus</i>

7
00:00:36,990 --> 00:00:40,710
maha: Ja vielen Dank. Ich glaube ich werde
das erste Mal ins Französische übersetzt,

8
00:00:40,710 --> 00:00:44,550
das ist schon was Besonderes. Also ich
kann auch Französisch, also die Sprache.

9
00:00:44,550 --> 00:00:45,990
<i>Lachen</i>

10
00:00:45,990 --> 00:00:49,430
Und ich werde mir das hinterher
anhören, trotzdem vielen Dank dafür,

11
00:00:49,430 --> 00:00:53,569
also finde ich ganz toll. So, ja, es
geht um die Sprache der Populisten,

12
00:00:53,569 --> 00:00:57,450
insbesondere um das Deutsche.

13
00:00:57,450 --> 00:01:04,390
Und ich werde natürlich auch wieder
ein paar Videoschnipsel zeigen. Und

14
00:01:04,390 --> 00:01:07,540
wenn man da was lernen kann, dann kann man
vielleicht was lernen von den Journalisten

15
00:01:07,540 --> 00:01:11,840
in den Videoschnipseln, die halt
dann doch die Gesprächspartner

16
00:01:11,840 --> 00:01:16,720
in Verlegenheit bringen, und das kann
man sich so ein bisschen abgucken,

17
00:01:16,720 --> 00:01:22,320
denn es geht vor allen Dingen um seltsame
Konzepte. Das ist auch der Gegenstand

18
00:01:22,320 --> 00:01:28,340
meines Vortrags. Und wenn man da Fragen
stellt auf der Ebene, dann bekommt man

19
00:01:28,340 --> 00:01:32,920
doch auch ganz überraschende Antworten.
Wenn wir aber über Populisten sprechen,

20
00:01:32,920 --> 00:01:36,310
müssen wir natürlich erstmal wissen,
was ist überhaupt Populismus?

21
00:01:36,310 --> 00:01:40,550
Und da steigen wir gleich mit einem
Videoschnipsel ein, was uns einen

22
00:01:40,550 --> 00:01:44,070
Eindruck gibt, und dann versuche ich das
auch noch ein bisschen definitorisch

23
00:01:44,070 --> 00:01:50,980
zu erfassen. Dieser nette Herr
wird uns das jetzt erklären.

24
00:01:50,980 --> 00:01:53,020
<i>Audio/Video-Wiedergabe beginnt</i>
Befragter: Meine Kritik ist, dass ihr

25
00:01:53,020 --> 00:01:55,950
nicht die Wahrheit sagt!
<i>Grölen im Hintergrund, im Video</i>

26
00:01:55,950 --> 00:02:02,460
Interviewerin: Über Flüchtlinge?
B.: Nein, ihr berichtet keine Wahrheit.

27
00:02:02,460 --> 00:02:06,440
Seit dem ganzen Drama.

28
00:02:06,440 --> 00:02:10,430
I.: Warum sind Sie heute Abend hier?

29
00:02:10,430 --> 00:02:14,280
B: Weil das alles eine Schweinerei ist.
I: Was denn genau?

30
00:02:14,280 --> 00:02:21,770
B: Was denn genau? Dass hier das
zu einem islamischen Staat werden soll.

31
00:02:21,770 --> 00:02:27,940
Und die armen Christen, die dort
unten getötet werden – Kopf ab! –

32
00:02:27,940 --> 00:02:32,930
weil, wenn ihr den Koran
kennt, dann wüsstet ihr,

33
00:02:32,930 --> 00:02:37,059
dass der Koran ganz schlimm
gegen die Christen ist.

34
00:02:37,059 --> 00:02:40,620
I: Sie wissen aber schon, dass ganz viele
der Flüchtlinge, gerade aus Syrien

35
00:02:40,620 --> 00:02:46,439
und dem Irak, fliehen vor Bomben, vor
Fassbomben, vor Folter, vor Vergewaltigung…

36
00:02:46,439 --> 00:02:50,920
B: Warum fliehen die? Die sollen zuhause
bleiben, sollen ihr Land wieder aufbauen.

37
00:02:50,920 --> 00:02:54,390
I: Im Krieg?
B: Wir haben auch Krieg gehabt, sind wir

38
00:02:54,390 --> 00:03:00,279
weggelaufen? Wir haben unser Land aufgebaut
und sind nicht woanders hingegangen,

39
00:03:00,279 --> 00:03:04,709
und haben gejammert. Bleibt…
<i>Audio/Video-Wiedergabe endet</i>

40
00:03:04,709 --> 00:03:09,909
maha: Okay. Also wir merken schon
so ein bisschen, worum es geht

41
00:03:09,909 --> 00:03:13,790
und wie es funktioniert. Also Wahrheit
war ein ganz wichtiger Aspekt hier.

42
00:03:13,790 --> 00:03:18,199
Wir werden auf das Konzept Wahrheit heute
auch noch einmal zu sprechen kommen.

43
00:03:18,199 --> 00:03:22,090
Es geht um einfache Gewissheiten, die
eben als Wahrheiten verkauft werden.

44
00:03:22,090 --> 00:03:27,090
Und vor allen Dingen geht es
darum, Ängste zu schüren,

45
00:03:27,090 --> 00:03:32,060
Dystopien, wie man sagt.
Also Flüchtlinge… bedrohen.

46
00:03:32,060 --> 00:03:35,730
Und das ist, glaube ich, ein ganz
wichtiger Aspekt von Populismus

47
00:03:35,730 --> 00:03:39,220
in engerem Sinn. Man kann natürlich
Populismus auch weiter fassen, dann

48
00:03:39,220 --> 00:03:43,889
kann man sagen: Naja gut, Parteien sind
immer irgendwie auch populistisch.

49
00:03:43,889 --> 00:03:48,579
Aber hier geht es doch um etwas
spezifisch engeres, nämlich es geht hier

50
00:03:48,579 --> 00:03:52,099
vor allen Dingen um die Sache mit den
einfachen Gewissheiten. Ängste, und

51
00:03:52,099 --> 00:03:55,889
dann aber einfache Lösungen. Das
ging alles los, wir erinnern uns, mit

52
00:03:55,889 --> 00:04:01,480
„Der Euro muss weg“. Jetzt
heißt es eher „Flüchtlinge raus,

53
00:04:01,480 --> 00:04:05,629
und dann ist alles gut“. Aber das kann
ja nicht sein, es kann eben nicht alles

54
00:04:05,629 --> 00:04:08,210
gut werden. Was passiert, wenn der Euro
weg ist? Dann gibt es vielleicht noch

55
00:04:08,210 --> 00:04:14,169
mehr Probleme. Oder „Steuern runter!“,
das ist auch so eine einfache Lösung.

56
00:04:14,169 --> 00:04:19,919
Oder „Merkel muss weg“, und alles ist gut.
Aber wer kommt denn nach Merkel?

57
00:04:19,919 --> 00:04:25,489
Seehofer…
<i>Lachen</i>

58
00:04:25,489 --> 00:04:28,800
Gabriel…
Zwischenruf: Söder!

59
00:04:28,800 --> 00:04:32,639
maha: …von der Leyen…
also, ja okay, hm, also ich…

60
00:04:32,639 --> 00:04:36,120
das ist immer das Problem. Und es gibt
sicherlich noch weitere Dinge. Was hier

61
00:04:36,120 --> 00:04:40,210
auffällt, ist, dass immer irgendwas „weg
muss“. Am besten noch mit Ausrufungszeichen,

62
00:04:40,210 --> 00:04:44,529
also das Ausrufungszeichen
ist ein deutliches Kennzeichen.

63
00:04:44,529 --> 00:04:48,960
Es muss was weg, und dann ist alles gut.
Aber so ist es eben einfach nicht.

64
00:04:48,960 --> 00:04:53,939
Insbesondere möchte ich auf
Rechtspopulismus hier eingehen.

65
00:04:53,939 --> 00:04:59,160
Und da gibt es auch so drei Kriterien
beim Rechtspopulismus. Da geht es oft

66
00:04:59,160 --> 00:05:03,430
um das Recht der Mehrheit,
also das Recht des Stärkeren,

67
00:05:03,430 --> 00:05:07,540
die Mehrheit, die Starken, die soll
durchgesetzt werden. Dann oft

68
00:05:07,540 --> 00:05:12,060
die Forderung nach einem starken Staat,
„Law and Order“, also in allen Parteien

69
00:05:12,060 --> 00:05:15,300
die besonders dem Rechtspopulismus
zuzuordnen sind, wir werden noch sehen,

70
00:05:15,300 --> 00:05:19,189
das sind vielleicht mehr Parteien als man
denkt, geht es immer um „Law and Order“,

71
00:05:19,189 --> 00:05:23,940
ganz wichtig. Und es gibt Schuldzuweisungen,
Schuldzuweisungen an eine entspezifizierte

72
00:05:23,940 --> 00:05:28,230
Minderheit. Was ist eine entspezifizierte
Minderheit? Also insbesondere, wir haben

73
00:05:28,230 --> 00:05:33,530
es schon gehört, in dem Text: Ausländer,
die gleichgesetzt werden mit Flüchtlingen

74
00:05:33,530 --> 00:05:36,580
– natürlich sind nicht alle Ausländer
Flüchtlinge. Die werden gleichgesetzt

75
00:05:36,580 --> 00:05:39,980
mit Moslems – wo auch nicht alle
Flüchtlinge Moslems sind. Die werden

76
00:05:39,980 --> 00:05:43,780
gleichgesetzt mit Islamisten, und die
werden gleichgesetzt mit Terroristen.

77
00:05:43,780 --> 00:05:51,220
Das ist also die Minderheit, gegen die es
geht. Also Ausländer am Ende gleich

78
00:05:51,220 --> 00:05:58,110
Terroristen. Es gibt da noch so Varianten
von Rechtspopulismus. Eine Variante

79
00:05:58,110 --> 00:06:04,840
die so ein bisschen im liberalen oder
libertären Raum zu finden ist, da geht es

80
00:06:04,840 --> 00:06:09,209
dann nicht so um das Recht der Mehrheit,
sondern um das Recht der Leistungsträger,

81
00:06:09,209 --> 00:06:12,759
da wird dann auch nicht immer ein starker
Staat gefordert, obwohl „Law and Order“

82
00:06:12,759 --> 00:06:16,920
da auch oft auf der Agenda steht, sondern
es soll um Steuersenkungen gehen.

83
00:06:16,920 --> 00:06:20,009
Wie man natürlich Steuersenkungen mit
„Law and Order“ in Verbindung bringt,

84
00:06:20,009 --> 00:06:24,740
ist nicht immer klar. Und da gibt es dann
andere entspezifizierte Minderheiten.

85
00:06:24,740 --> 00:06:33,750
Was man so hört aus der liberalen Ecke
ist dann immer „die Transferempfänger“.

86
00:06:33,750 --> 00:06:39,410
Also ein Vertreter der CDU hat mir im
September gesagt: „Die Beamten sind schuld,

87
00:06:39,410 --> 00:06:43,230
weil die alle keine Krankenversicherung
zahlen“. Komisch, ich bin Beamter und

88
00:06:43,230 --> 00:06:49,949
zahle Krankenversicherung. Also sowas hört
man da. Dann gibt es noch eine Variante

89
00:06:49,949 --> 00:06:55,280
die manchmal auch als Linkspopulismus
bezeichnet wird, aber ich denke, das ist

90
00:06:55,280 --> 00:06:59,340
nicht das Konzept, das ist, glaube ich,
auch rechts. Da wird dann gesagt:

91
00:06:59,340 --> 00:07:05,289
„Die Mehrheit sind die 99% oder 99,9%“,
da wird auch oft nach einem starken Staat

92
00:07:05,289 --> 00:07:10,940
gerufen der das dann regelt, und die
Schuldzuweisungen: Schuld sind die 1%

93
00:07:10,940 --> 00:07:16,889
oder 0,1%, also auch eine Minderheit. Und
jetzt ist natürlich klar, es gibt natürlich

94
00:07:16,889 --> 00:07:22,000
wenig Reiche und viele, die nicht so reich
sind. Aber wenn man dann näher nachfragt,

95
00:07:22,000 --> 00:07:27,430
wer denn diese 0,1% sind oder 1%, dann
hört man oft „ja…“. Wir werden das gleich

96
00:07:27,430 --> 00:07:30,390
noch hören, also das fantasiere ich mir
nicht zusammen. Wir hören gleich noch

97
00:07:30,390 --> 00:07:35,949
einen Originaltext dazu. „Ja, das sind
die Rothschilds“. Und das ist natürlich

98
00:07:35,949 --> 00:07:40,690
irgendwie seltsam. Außerdem ist es
natürlich so, dass das Finanzsystem

99
00:07:40,690 --> 00:07:45,340
durchaus durch mehr Leute getragen wird,
die Aktien haben oder die auf eine Rente

100
00:07:45,340 --> 00:07:49,270
hoffen, die irgendwo durch Investitionen
zustande kommt. Also so einfach

101
00:07:49,270 --> 00:07:56,379
ist das nicht, dass alles Geld bei 0,1%
ist. Ja, und wenn wir jetzt zur Sprache

102
00:07:56,379 --> 00:08:01,249
kommen, dann gibt so einen Punkt, und das
hat auch was mit den, mit der Minderheit

103
00:08:01,249 --> 00:08:04,870
zu tun, die vor allen Dingen im Fokus
steht. Ein Punkt, den wir hier schonmal

104
00:08:04,870 --> 00:08:10,580
hatten, nämlich den ‚Flüchtlingstsunami‘.
Und da sieht man eben Entmenschlichung

105
00:08:10,580 --> 00:08:16,950
dadurch, dass eben von einem Tsunami die
Rede ist, das haben wir hier ja schonmal

106
00:08:16,950 --> 00:08:20,300
thematisiert. Es gibt dann auch die
Variante ‚Flüchtlingslawine‘,

107
00:08:20,300 --> 00:08:24,879
‚Flüchtlingswelle‘ und ‚Flüchtlingskrise‘.
Und das Interessante ist, je weiter wir

108
00:08:24,879 --> 00:08:32,099
runtergehen in dieser Liste, umso mehr
Hits findet man, wenn man danach sucht,

109
00:08:32,099 --> 00:08:36,070
und ‚Flüchtlingskrise‘ ist sozusagen das
gängige Wort, was wir eben tatsächlich

110
00:08:36,070 --> 00:08:40,399
auch in der Presse finden, und meine
Hypothese, die ich dann auch Ende

111
00:08:40,399 --> 00:08:44,219
aufgreifen werde, ist, dass auf diese
Weise natürlich auch die Sprache

112
00:08:44,219 --> 00:08:49,880
der Populisten in die allgemeine Sprache
eindringt, denn in Zeitungen, in den Medien

113
00:08:49,880 --> 00:08:53,120
hört man immer mal wieder was von
‚Flüchtlingskrise‘. Und im Grund ist

114
00:08:53,120 --> 00:09:00,730
‚Flüchtlingskrise‘ zwar nicht so ein krasser
Begriff, also nicht so ein Dysphemismus

115
00:09:00,730 --> 00:09:06,000
wie ‚Flüchtlingstsunami‘, aber immerhin
ist es auch etwas, was die Minderheit

116
00:09:06,000 --> 00:09:14,250
entmenschlicht und eben dann auch
dafür steht, eben die Wirklichkeit

117
00:09:14,250 --> 00:09:19,450
in so einer besonderen Weise darzustellen.
Was dann endet mit solchen Äußerungen,

118
00:09:19,450 --> 00:09:23,500
die ich auch gefunden habe in den Videos,
die ich auch gleich noch zeigen werde,

119
00:09:23,500 --> 00:09:27,870
dass Leute sagen: „Wir sind fremd im
eigenen Land“. Was natürlich paradox ist,

120
00:09:27,870 --> 00:09:31,550
denn das eigene Land ist eben gerade das,
wo man nicht fremd ist. Also die Definition

121
00:09:31,550 --> 00:09:36,530
von ‚fremd‘ passt nicht zu dieser
Äußerung. Aber diese Art von Paradoxien,

122
00:09:36,530 --> 00:09:40,490
die finden wir halt immer wieder, deshalb
werden wir uns auch heute ein bisschen

123
00:09:40,490 --> 00:09:44,899
mit Semantik beschäftigen, also
mit der Bedeutung von Wörtern.

124
00:09:44,899 --> 00:09:50,390
Und da gibt es eine Reihe von Wörtern die
ich als ‚verbogene Wörter‘ bezeichnet habe,

125
00:09:50,390 --> 00:09:53,989
weil man sie zunächst einmal gar nicht
versteht. Man weiß gar nicht, was soll

126
00:09:53,989 --> 00:09:59,300
das sein? Und erst bei einigem Nachdenken
oder Nachforschen kommt man darauf,

127
00:09:59,300 --> 00:10:03,690
dass das irgendwie was Sonderbares
ist und dann auch im Kontext von

128
00:10:03,690 --> 00:10:07,990
Rechtspopulismus steht. Das erste Wort,
das mir über den Weg gelaufen ist, ist

129
00:10:07,990 --> 00:10:14,279
‚Ethnopluralismus‘. Das klingt super,
Pluralismus, ganz toll, Ethnopluralismus.

130
00:10:14,279 --> 00:10:20,520
Ja, was ist damit gemeint? Das ist
tatsächlich auch ein Kampfbegriff

131
00:10:20,520 --> 00:10:24,770
– wir werden nachher auch noch weitere
solche sehen – bei dem es darum geht,

132
00:10:24,770 --> 00:10:28,920
dass gesagt wird: „Ja, wir sind ja für
Pluralität, aber jede Ethnie, also

133
00:10:28,920 --> 00:10:34,530
jeder Volksstamm soll da bleiben, wo
er hingehört.“ Also irgendwie in Afrika,

134
00:10:34,530 --> 00:10:39,790
am besten. Das ist so das, was sich
dahinter verbirgt. Und ein ganz anderes

135
00:10:39,790 --> 00:10:44,559
Wort, was ich auch zunächst nicht
verstanden habe: die ‚Bahnhofsklatscher‘.

136
00:10:44,559 --> 00:10:48,690
Da habe ich gedacht, ‚Bahnhofsklatscher‘,
vielleicht irgendwas mit Silvester in Köln,

137
00:10:48,690 --> 00:10:52,410
oder so? Nein, es ist was anderes. Es gibt
eine Variante davon, dann hab ich es dann

138
00:10:52,410 --> 00:10:56,130
auch besser verstanden: die ‚Refugees-
Welcome-Klatscher‘ oder einfach nur

139
00:10:56,130 --> 00:11:00,130
‚Welcome-Klatscher‘. Das sind also
diejenigen, die offensichtlich Leute

140
00:11:00,130 --> 00:11:07,910
begrüßen, die in Deutschland ankommen.
Also wir sehen da so schwierige Semantik,

141
00:11:07,910 --> 00:11:14,200
die man also erstmal begreifen muss, wenn
man nicht zu dieser Filterbubble gehört.

142
00:11:14,200 --> 00:11:18,260
Dann gibt es Umdeutungen. Und das ist
halt besonders interessant. Das ist auch

143
00:11:18,260 --> 00:11:21,980
die besondere Gefahr bei der ganzen
Sache, denn, wenn ganz normale Wörter

144
00:11:21,980 --> 00:11:26,640
verwendet werden, die plötzlich was
anderes bedeuten, dann gibt es natürlich

145
00:11:26,640 --> 00:11:31,839
da die Möglichkeit, dass jemand plötzlich
überzeugt wird von Argumentationen,

146
00:11:31,839 --> 00:11:37,899
weil er sie etwas anders versteht. Eine
dieser Umdeutungen, die wir häufig finden,

147
00:11:37,899 --> 00:11:41,709
betrifft das Wort ‚Demokratie‘. Das hört
man oft auch in den Videos, die ich noch

148
00:11:41,709 --> 00:11:45,970
zeigen werde. ‚Demokratie‘, da wird mehr
Demokratie gefordert. Und natürlich

149
00:11:45,970 --> 00:11:49,399
sind wir alle für mehr Demokratie. Und
wenn man dann aber genauer nachhört,

150
00:11:49,399 --> 00:11:54,770
was damit gemeint ist, dann wird so
ein bisschen Etymologie betrieben.

151
00:11:54,770 --> 00:11:59,550
Also der Wortursprung, ‚demos‘ = das Volk,
‚kratie‘ = die Volksherrschaft,

152
00:11:59,550 --> 00:12:03,519
also ‚mehr Volksherrschaft‘, und
„wir sind das Volk“. Also diejenigen,

153
00:12:03,519 --> 00:12:09,259
die sowas sagen, sagen also „Wir
wollen herrschen!“. Obwohl sie nicht

154
00:12:09,259 --> 00:12:12,540
das gesamte Volk sind. Und zu
Demokratie gehört eben auch sowas

155
00:12:12,540 --> 00:12:17,470
wie Minderheitenschutz. Aber hier geht es
dann meistens darum, dass die Mehrheit

156
00:12:17,470 --> 00:12:22,540
bestimmen soll, und das eben auch…
äußert sich dann auch in den Forderungen

157
00:12:22,540 --> 00:12:27,209
nach direkter Demokratie, was eigentlich
eine gute Forderung ist. Aber es soll eben

158
00:12:27,209 --> 00:12:31,010
das Volk entscheiden und nicht irgendeine
Elite. Dabei beruht Demokratie schon

159
00:12:31,010 --> 00:12:36,620
darauf, dass Verantwortung delegiert wird
und bestimmte Leute anderen gegenüber

160
00:12:36,620 --> 00:12:43,869
verantwortlich sind. Der andere
umgedeutete Begriff ist ‚Wahrheit‘.

161
00:12:43,869 --> 00:12:46,810
Wir hatten das vorhin schon gehört.
Wahrheit, was ist eigentlich hier

162
00:12:46,810 --> 00:12:51,710
mit Wahrheit gemeint? Naja,
Wahrheit wird verstanden als das,

163
00:12:51,710 --> 00:12:55,800
was in der „Meinungsdiktatur“ der
„Lügenpresse“ unterdrückt wird.

164
00:12:55,800 --> 00:12:58,600
Also es gibt auf der einen Seite die
Meinungsdiktatur, die Lügenpresse,

165
00:12:58,600 --> 00:13:03,220
und das andere ist die Wahrheit. Als
ob genau das, was unterdrückt wird,

166
00:13:03,220 --> 00:13:07,030
schon allein per se dadurch dass
es unterdrückt wird, Wahrheit ist.

167
00:13:07,030 --> 00:13:10,420
Die Frage ist, ob es überhaupt unterdrückt
wird. Das werden wir dann auch noch sehen.

168
00:13:10,420 --> 00:13:13,779
Also, es gibt diesen Gegensatz „Wahrheit
und Meinungsdiktatur/Lügenpresse“,

169
00:13:13,779 --> 00:13:17,620
und auf der anderen Seite die
Meinungsfreiheit. Die Meinungsfreiheit,

170
00:13:17,620 --> 00:13:22,709
die man vertreten will, im Gegensatz zu
dem ‚Maulkorb‘ und der ‚Zensur‘,

171
00:13:22,709 --> 00:13:28,680
die allenthalben zu finden ist. Also auch
‚Meinungsfreiheit‘ wird umgedeutet,

172
00:13:28,680 --> 00:13:33,640
in einer bestimmten Weise, dass hier
eben die eigene Meinung gemeint ist,

173
00:13:33,640 --> 00:13:38,730
oder eben die Meinung, die
vermeintlich unterdrückt wird.

174
00:13:38,730 --> 00:13:41,800
Wir hören uns das mal an, hier haben wir
so eine Argumentation, wieder aus diesem

175
00:13:41,800 --> 00:13:46,010
ZDF-Beitrag. <i>Gelächter</i>
<i>Audio/Video-Wiedergabe beginnt</i>

176
00:13:46,010 --> 00:13:49,080
Befragte: Die Presse kann doch hier weg!

177
00:13:49,080 --> 00:13:51,499
Interviewerin: Deswegen
darf er mich schubsen?

178
00:13:51,499 --> 00:13:55,500
B: Nein, das nicht!
Das ist nicht in Ordnung.

179
00:13:55,500 --> 00:13:57,009
I: Na wenigstens das.

180
00:13:57,009 --> 00:13:58,959
B: Aber die Berichterstattung
können Sie sich ersparen,

181
00:13:58,959 --> 00:14:01,579
weil die Wahrheit
bringen Sie sowieso nicht.

182
00:14:01,579 --> 00:14:04,509
I: Aber wenn wir nicht berichten, heißt
es doch auch, wir würden zensieren.

183
00:14:04,509 --> 00:14:07,250
Was wollen Sie denn jetzt?
B: Naja, sicherlich wird das zensiert!

184
00:14:07,250 --> 00:14:10,610
Wo haben Sie denn hier
objektive Berichterstattung?

185
00:14:10,610 --> 00:14:13,230
I: Was fehlt Ihnen denn?
<i>Gemurmel eines Nebenstehenden</i>

186
00:14:13,230 --> 00:14:17,340
B: So, und bitte, das war nur,
was ich sagen wollte.

187
00:14:17,340 --> 00:14:19,279
I: Na dann. Durfte sie ja jetzt auch.

188
00:14:19,279 --> 00:14:21,779
B: Die Wahrheit!
I: Was ist denn die Wahrheit?

189
00:14:21,779 --> 00:14:23,770
B: Ja, aber nicht Ihre.
I: Aber was ist denn Ihre Wahrheit?

190
00:14:23,770 --> 00:14:26,500
B: Nicht Ihre Wahrheit.
I: Ich weiß gar nicht, was meine ist.

191
00:14:26,500 --> 00:14:30,980
B: Hören Sie hier zu, das ist
die Wahrheit. Und nicht, was

192
00:14:30,980 --> 00:14:32,959
‚unsere Politiker‘ hier veranstalten.
I: Ich würde gerne wissen…

193
00:14:32,959 --> 00:14:38,289
…das sind auch Politiker!
B: Aber die sind nicht in der Regierung!

194
00:14:38,289 --> 00:14:40,859
I: Und was ist jetzt
nochmal Ihre Wahrheit?

195
00:14:40,859 --> 00:14:45,260
B: Das ist nicht Ihre. Hören Sie
hier zu – da hören Sie sie.

196
00:14:45,260 --> 00:14:47,959
I: Ich versteh’s nicht, lassen
wir’s. Ich versteh’s nicht.

197
00:14:47,959 --> 00:14:50,180
<i>Lachen im Saal</i>
<i>andere Demo-Teilnehmer befragt:</i>

198
00:14:50,180 --> 00:14:53,230
I: Ernsthaft – wie könnte denn
eine Lösung aussehen?

199
00:14:53,230 --> 00:14:54,230
<i>Audio/Video-Wiedergabe endet</i>

200
00:14:54,230 --> 00:14:57,870
maha: Hm. Also Wahrheit ist eben das,
was irgendwie unterdrückt wird, und man

201
00:14:57,870 --> 00:15:01,779
weiß es nicht genau, aber wenn es
unterdrückt wird, ist es die Wahrheit.

202
00:15:01,779 --> 00:15:05,960
Also das ist irgendwie das, was hier
rauskommt. So ein bisschen erinnert mich

203
00:15:05,960 --> 00:15:10,660
das an „1984“, wir erinnern uns:
„War is Peace“, „Freedom is Slavery“,

204
00:15:10,660 --> 00:15:14,890
„Ignorance is Strength“. Und ‚ignorance‘
wird natürlich nicht mit Nichtwissen

205
00:15:14,890 --> 00:15:18,510
übersetzt, aber ich denke, hier ist
auch wieder Ignoranz gemeint,

206
00:15:18,510 --> 00:15:22,940
„Ignoranz ist Stärke“. Und das ist auch
die Überschrift für den nächsten

207
00:15:22,940 --> 00:15:28,790
Abschnitt hier. Da sieht man auch wieder
solche Verschiebungen in der Bedeutung.

208
00:15:28,790 --> 00:15:32,670
‚Gutmenschen‘, und vor allen Dingen das
‚Gutmenschentum‘ ist so ein Begriff,

209
00:15:32,670 --> 00:15:36,600
der immer auftaucht. Ich habe das hier
auch mal rausgesucht aus Google Trends.

210
00:15:36,600 --> 00:15:41,790
Da sieht man eben was Leute gesucht haben.
Und da sieht man in der Tat, Gutmenschen

211
00:15:41,790 --> 00:15:48,770
gab es wohl schon, dann nimmt das
irgendwie zu, so Ende 2012.

212
00:15:48,770 --> 00:15:54,110
Und dann gibt es hier die ganzen
Ausschläge 2016, wo das Wort ‚Gutmenschen‘

213
00:15:54,110 --> 00:15:59,269
dann eben tatsächlich wichtiger wird. Aber
es verändert dabei seine Bedeutung.

214
00:15:59,269 --> 00:16:03,509
Denn ‚Gutmensch‘ – eigentlich ist das
sowas wie der ‚Naivling‘, möglicherweise

215
00:16:03,509 --> 00:16:07,330
eine Lehnübersetzung, aus französisch
‚bonne homme‘, netter Kerl, ‚bonne homme‘,

216
00:16:07,330 --> 00:16:10,840
es ist abgeleitet: ‚bonhomie‘,
die Gutmütigkeit. Aber jetzt

217
00:16:10,840 --> 00:16:15,319
verschiebt sich das. Und die Gutmenschen
sind die eigentlich Bösen.

218
00:16:15,319 --> 00:16:19,880
Das sind irgendwie Böse, wir werden
das gleich noch sehen, an Komposita.

219
00:16:19,880 --> 00:16:26,529
Gutmenschen sind also plötzlich für
die Sprecher des Populisten-Sprechs

220
00:16:26,529 --> 00:16:30,110
böse Menschen. Und zwar sind sie besonders
deshalb böse weil sie die sogenannte

221
00:16:30,110 --> 00:16:36,869
‚politisch korrekte Sprache‘ benutzen.
Auch so ein Feindbild.

222
00:16:36,869 --> 00:16:41,699
Politisch korrekte Sprache wird eben hier
auch als etwas sehr Negatives angesehen.

223
00:16:41,699 --> 00:16:46,069
Auch im Grunde ein Kampfbegriff. Man ist
gegen die politisch korrekte Sprache.

224
00:16:46,069 --> 00:16:50,550
‚Gut‘ ist eben für Rechtspopulisten
diejenige Sprache die nicht politisch

225
00:16:50,550 --> 00:16:55,470
korrekt ist. Und man erkennt jetzt, dass
eben gerade Gutmenschen was Böses sind,

226
00:16:55,470 --> 00:17:02,920
an Komposita. Ich habe hier ein paar
gefunden. Nämlich ‚Toleranzfaschismus‘,

227
00:17:02,920 --> 00:17:06,819
‚Gutmenschenfaschismus‘ und
‚Sprachfaschismus‘. Interessant ist dabei,

228
00:17:06,819 --> 00:17:11,203
dass ich den Beleg ‚Tolleranzfaschismus‘
nur mit 2x L gefunden habe.

229
00:17:11,203 --> 00:17:19,550
<i>Gelächter und Applaus</i>

230
00:17:19,550 --> 00:17:23,839
Ja, ich bin gefragt worden, vor
einiger Zeit, von einer Journalistin,

231
00:17:23,839 --> 00:17:29,789
wie man eigentlich Fake-News erkennt.
Und ich habe gesagt, naja, wenigstens

232
00:17:29,789 --> 00:17:34,610
die Rechtschreibfehler sind ein guter
Hinweis. Was nicht heißen soll, dass

233
00:17:34,610 --> 00:17:38,210
News ohne Rechtschreibfehler
keine Fake-News ist. Aber

234
00:17:38,210 --> 00:17:42,270
wenn Rechtschreibfehler drin sind, dann
muss man sich schon fragen, ob das

235
00:17:42,270 --> 00:17:46,000
wirklich alles so ist, wie es dargestellt
wird. Das liegt jetzt nicht – also ich

236
00:17:46,000 --> 00:17:49,730
will jetzt nicht Leute bashen mit
Rechtschreibschwächen, ich selber

237
00:17:49,730 --> 00:17:56,340
habe ja auch eine gewisse Neigung
dazu. Aber was man da macht, ist,

238
00:17:56,340 --> 00:17:59,600
also wenn man eine Rechtschreibschwäche
hat, ist, seine Texte durch andere

239
00:17:59,600 --> 00:18:03,620
lesen zu lassen. Und wenn eine Nachricht
eine richtige Nachricht ist, haben die

240
00:18:03,620 --> 00:18:07,260
bestimmt auch viele Leute angeschaut.
Und dann gibt’s halt nicht mehr so viele

241
00:18:07,260 --> 00:18:10,330
Rechtschreibfehler. Also, von daher kann
man an der Zahl der Rechtschreibfehler

242
00:18:10,330 --> 00:18:15,750
schon erkennen, dass etwas nicht stimmt,
oder eine Einzelposition darstellt.

243
00:18:15,750 --> 00:18:20,540
Ja, wir werden weiter darauf
eingehen, was es zu bekämpfen gilt.

244
00:18:20,540 --> 00:18:24,990
Dann ist es das sogenannte ‚Gender-
Mainstreaming‘. Gender-Mainstreaming

245
00:18:24,990 --> 00:18:28,530
wird auch als etwas Negatives umgedeutet.
Also Gender-Mainstreaming, damit ist ja

246
00:18:28,530 --> 00:18:35,990
eigentlich gemeint, ursprünglich, die
Möglichkeit, dass eben Geschlecht, was

247
00:18:35,990 --> 00:18:42,230
weniger sichtbar ist, sichtbar gemacht
wird. Also, in den Mainstream reinkommt.

248
00:18:42,230 --> 00:18:46,830
Aber hier ist irgendwie etwas sonderbar
Negatives gemeint. Und deshalb finden

249
00:18:46,830 --> 00:18:51,869
wir für das Gender-Mainstreaming auch
Ersatzwörter. Nämlich ‚Gender-Ideologie‘,

250
00:18:51,869 --> 00:18:58,340
sehr häufig, ‚Genderismus‘ sogar,
‚Gender-Wahn‘ oder ‚Gender-Wahnsinn‘,

251
00:18:58,340 --> 00:19:03,880
und ‚Gender-Faschismus‘. Wieder der
Faschismus. Der ist immer schnell dabei.

252
00:19:03,880 --> 00:19:07,140
Und jetzt denkt man sich „Naja, was wird
da gemeint sein mit Gender-Faschismus?

253
00:19:07,140 --> 00:19:11,280
Dass irgendwie ein Geschlecht das andere
unterdrückt oder so?“ Nein, es geht hier

254
00:19:11,280 --> 00:19:15,460
um Sprache. Wir hatten vorhin auch
das mit dem Sprach-Faschismus. Also,

255
00:19:15,460 --> 00:19:19,240
unter Gender-Faschismus wird vor allen
Dingen verstanden, dass irgendwie,

256
00:19:19,240 --> 00:19:24,510
tatsächlich, wie beim Gender-Mainstreaming
gefordert, die Mehrgeschlechtlichkeit eben

257
00:19:24,510 --> 00:19:29,050
sichtbar gemacht wird in der Sprache. Das
wird eben als bekämpfenswert angesehen,

258
00:19:29,050 --> 00:19:33,850
und als ‚Faschismus‘ angesehen. Im
gleichen Bereich ein anderer Begriff,

259
00:19:33,850 --> 00:19:40,390
der auftaucht. Die sogenannte
‚Frühsexualisierung‘. Interessant ist

260
00:19:40,390 --> 00:19:43,529
vor allen Dingen, dass das Wort
‚Sexualisierung‘ kaum zu finden ist.

261
00:19:43,529 --> 00:19:47,830
Aber ‚Frühsexualisierung‘. Offensichtlich
gibt es Sexualisierung nicht ohne ‚früh‘.

262
00:19:47,830 --> 00:19:52,360
Aber die Wikipedia weiß auch, dass es
hier um einen Kampfbegriff geht. Das

263
00:19:52,360 --> 00:19:56,280
steht da auch in der Wikipedia direkt, in
der Definition von ‚Frühsexualisierung‘.

264
00:19:56,280 --> 00:20:02,830
Also hier können wir sehen wie die Trends
sind, wann das so auftaucht. 2006/2007

265
00:20:02,830 --> 00:20:06,450
gibt es die Diskussion zunächst in der
Schweiz. Dadurch dieser erste starke

266
00:20:06,450 --> 00:20:12,590
Ausschlag. Und dann gibt’s da nochmal so
Ausschläge. Und dann ab 2011 immer mehr

267
00:20:12,590 --> 00:20:16,240
das Thema ‚Frühsexualisierung‘. Weil
das eben auch von rechtspopulistischen

268
00:20:16,240 --> 00:20:20,490
Parteien immer vorgebracht wird.
Bildungsplan in Hessen, Bildungsplan

269
00:20:20,490 --> 00:20:28,029
in Baden-Württemberg. Da wird jetzt
gesagt, also Sexualkunde für Pubertierende

270
00:20:28,029 --> 00:20:33,190
das ist eben ‚Frühsexualisierung‘. Gemeint
ist da aber… ich meine das steckt in dem

271
00:20:33,190 --> 00:20:38,970
Wort ‚Frühsexualisierung‘ drin, warum
‚früh‘? Früh eben weil man da irgendwie

272
00:20:38,970 --> 00:20:44,350
so andeuten will, dass es vielleicht
irgendwie was mit Verführung von

273
00:20:44,350 --> 00:20:47,900
Kindern zu tun hat. Da sind wir dann so
im pädophilen Bereich. Also das soll

274
00:20:47,900 --> 00:20:55,080
auf jeden Fall stigmatisiert werden. Und
es geht einfach nur um Sexualkunde!

275
00:20:55,080 --> 00:21:02,610
Das ist eben hier der Begriff der
eingesetzt wird um dagegen zu opponieren.

276
00:21:02,610 --> 00:21:09,630
Dann das Wort ‚völkisch‘, das plötzlich
in den Diskussionen kam. Wo dann

277
00:21:09,630 --> 00:21:13,830
Frauke Petry sagte, „das Wort ‚völkisch‘
muss jetzt wieder benutzbar sein“.

278
00:21:13,830 --> 00:21:18,740
Da muss man sich natürlich ankucken
wo das herkommt. Das erklärt uns

279
00:21:18,740 --> 00:21:24,240
dieser Philosoph:
laut Johann Gottlieb Fichte, also

280
00:21:24,240 --> 00:21:30,260
am Anfang des 19. Jahrhunderts,
das Wort ‚völkisch‘ ist nämlich für ihn

281
00:21:30,260 --> 00:21:35,360
eine Lehnübersetzung für das Wort
‚deutsch‘. Und zwar ‚deutsch‘

282
00:21:35,360 --> 00:21:39,679
ist ja abgeleitet aus Althochdeutsch
‚diota‘ plus Adjektivendung -isk,

283
00:21:39,679 --> 00:21:46,080
also gibt es so eine Form wie ‚djutisch‘,
‚djutsch‘, aus der dann ‚deutsch‘

284
00:21:46,080 --> 00:21:51,900
sich weiterentwickelt. Und eben ‚Volk‘
und -lich… oder ‚Volk‘ und -isch

285
00:21:51,900 --> 00:21:56,030
ist das eigentlich. Deshalb ‚Volk-isch‘
oder ‚völkisch‘. Das wird dann in der Folge,

286
00:21:56,030 --> 00:22:00,930
im 19. und 20. Jahrhundert verwendet für
‚national‘. Als Übersetzung für ‚national‘

287
00:22:00,930 --> 00:22:05,390
weil man da eben der Meinung war, man muss
für ‚national‘ auch ein deutsches Wort haben.

288
00:22:05,390 --> 00:22:09,451
Aber dadurch dass es im Grunde so eine
Lehnübersetzung für ‚deutsch‘ ist, ist es

289
00:22:09,451 --> 00:22:14,710
halt insbesondere eben mit Bezug auf
Deutschland verwendet, und das geht dann

290
00:22:14,710 --> 00:22:23,429
im 20. Jahrhundert los…
Das ist hier Google Ngrams,

291
00:22:23,429 --> 00:22:27,260
also während des 1. Weltkriegs,
dass man hier eben besonders

292
00:22:27,260 --> 00:22:31,980
in antisemitischen Zirkeln das Wort
‚völkisch‘ benutzt, eben auch

293
00:22:31,980 --> 00:22:36,890
in der Bedeutung ‚nicht-jüdisch‘.
Und man sieht also ganz deutlich

294
00:22:36,890 --> 00:22:42,990
durch den Ausschlag um 1940 herum, dass
es sich eben um einen Terminus handelt,

295
00:22:42,990 --> 00:22:46,910
der im Nationalsozialismus eine besondere
Bedeutung hat. Dass das dann nachher

296
00:22:46,910 --> 00:22:50,770
noch kommt, hängt natürlich auch
damit zusammen dass in Büchern der

297
00:22:50,770 --> 00:22:54,540
Nationalsozialismus aufbearbeitet wird.
Wenn wir uns jetzt die Trends anschauen,

298
00:22:54,540 --> 00:23:01,380
heute, ‚völkisch‘ poppt da einmal auf,
2016, das ist eben genau der Punkt

299
00:23:01,380 --> 00:23:06,590
wo das in die Diskussion geworfen wird.
Und dann gibt’s dann auch so ein bisschen

300
00:23:06,590 --> 00:23:09,780
weitere Diskussionen zu ‚völkisch‘, und
dann verschwindet es eigentlich wieder.

301
00:23:09,780 --> 00:23:13,560
Also man sieht, dass hier ein Wort
verwendet wird was eigentlich

302
00:23:13,560 --> 00:23:18,210
keinen Erfolg hat. Und dann eben
auch gleich wieder verschwindet.

303
00:23:18,210 --> 00:23:22,690
Ein bisschen anders sieht es mit einem
anderen Nazi-Terminus aus, dem Terminus

304
00:23:22,690 --> 00:23:30,200
‚Umvolkung‘. Das erfreut sich dann doch
weiterhin einer gewissen Beliebtheit.

305
00:23:30,200 --> 00:23:34,409
Und wird aber auch umgedeutet.
Das bedeutet etwas anderes als es

306
00:23:34,409 --> 00:23:41,390
vor allen Dingen um 1940 bedeutet
hat. Denn da ging es darum,

307
00:23:41,390 --> 00:23:45,279
dass es – naja gut, ich komme gleich
drauf. Also was jetzt passiert, ist,

308
00:23:45,279 --> 00:23:50,679
in neuerer Zeit, dass ‚Umvolkung‘ eintritt
als Verstärkung – es ist auch stärker

309
00:23:50,679 --> 00:23:53,740
als ‚Überfremdung‘. Also zunächst mal
wird das Wort ‚Überfremdung‘ verwendet.

310
00:23:53,740 --> 00:23:58,490
Das war auch „Unwort [des Jahres] 1993“,
und stattdessen in den rechten Kreisen

311
00:23:58,490 --> 00:24:02,350
wird jetzt das Wort ‚Umvolkung‘
verwendet. Also ein Wort,

312
00:24:02,350 --> 00:24:06,440
was aus der nationalsozialistischen
Volkstumspolitik stammt… hier ist auch

313
00:24:06,440 --> 00:24:11,419
der Erfinder des Konzepts, Albert
Brackmann, ein Historiker, der

314
00:24:11,419 --> 00:24:15,300
für die sogenannte
„Ausbreitung nach Osten“, also

315
00:24:15,300 --> 00:24:21,940
Deutsche sollen nach Osten gehen,
eben vorschlägt, dass dort eben

316
00:24:21,940 --> 00:24:25,700
alles wieder deutsch werden soll. Das
nennt man auch ‚Germanisierung‘,

317
00:24:25,700 --> 00:24:31,600
‚germanization‘, oder eben ‚Umvolkung‘.
Da sollen eben Leute zu Deutschen

318
00:24:31,600 --> 00:24:37,740
gemacht werden, die eben vielleicht
jetzt schon slawisiert worden sind.

319
00:24:37,740 --> 00:24:41,500
Also solche Vorstellungen stecken
dahinter. Und jetzt wird das aber

320
00:24:41,500 --> 00:24:45,140
ganz anders verwendet. Und es kommt
wieder auf. In Österreich und Deutschland

321
00:24:45,140 --> 00:24:50,309
schon um 2012 herum. Und da
geht es nun darum, dass angeblich

322
00:24:50,309 --> 00:24:53,360
in Deutschland und Österreich eine
sogenannte ‚Umvolkung‘ stattfindet,

323
00:24:53,360 --> 00:24:58,240
dadurch, dass eben Menschen, also
Ausländer, hinkommen und dadurch

324
00:24:58,240 --> 00:25:02,010
sich das Volk eben verändert, nicht
mehr deutsch wird, sondern ersetzt wird.

325
00:25:02,010 --> 00:25:06,679
Wir hören da gleich auch noch einen Text
dazu. Das heißt also, ‚Umvolkung‘ hat

326
00:25:06,679 --> 00:25:11,879
sowas mit einer Opferrolle zu tun. Also
jetzt plötzlich sind die Deutschen Opfer

327
00:25:11,879 --> 00:25:16,890
einer vorgeblichen Umvolkung.
Und das hören wir uns jetzt an.

328
00:25:16,890 --> 00:25:20,510
Von einer Demo in Dresden. Da sehen
wir erstmal Plakate, die sind schon

329
00:25:20,510 --> 00:25:27,210
ganz interessant. Und dann hören wir,
wie das abläuft mit der Umvolkung.

330
00:25:27,210 --> 00:25:31,000
Und hier wird uns auch wieder eine
‚Wahrheit‘ präsentiert. Also wir

331
00:25:31,000 --> 00:25:35,740
erfahren jetzt von dem Gesprächspartner
was wirklich, in Wahrheit,

332
00:25:35,740 --> 00:25:39,140
seiner Meinung nach, vor sich geht.
<i>Audio/Video-Wiedergabe beginnt</i>

333
00:25:39,140 --> 00:25:41,280
Interviewer: Was ist denn Ihre Forderung?
Sie sagten hier, „die berechtigten Ford…“

334
00:25:41,280 --> 00:25:45,090
Antwort: Meine Forderungen kann ich Ihnen
sagen. Man muss erstmal die Leute aufklären.

335
00:25:45,090 --> 00:25:49,110
Dass wir kein souveränes Land sind, mit
keiner souveränen Regierung. Dass die

336
00:25:49,110 --> 00:25:54,060
Befehle aus Tel Aviv und Washington
kommen. Und die USA, die USA wird

337
00:25:54,060 --> 00:25:57,489
wieder regiert von der IPAC, einer
jüdischen Lobby. Das hat nichts mit

338
00:25:57,489 --> 00:26:01,670
‚rechtslastig‘ zu tun, das ist Tatsache!
Ein Herr [George] Soros finanziert

339
00:26:01,670 --> 00:26:06,240
die Republikaner. Die Demokraten
finanzieren… die Demokraten!

340
00:26:06,240 --> 00:26:10,779
<i>Gelächter im Saal</i>
Und jetzt frage ich Sie: Mit welchem Recht

341
00:26:10,779 --> 00:26:15,000
wird die Bevölkerung ausgetauscht,
obwohl die Bedürfnisse der Wirtschaft

342
00:26:15,000 --> 00:26:21,690
und Gesellschaft nicht gegeben sind? Wenn
hier auch Akademiker sich von Praktikum

343
00:26:21,690 --> 00:26:25,920
zu Praktikum hangeln müssen. Und das auf
eine freie Stelle, das ist der Traum der

344
00:26:25,920 --> 00:26:31,160
globalen Wirtschaftslobby! Dass sich nicht
nur 10 bewerben, sondern möglichst 1000.

345
00:26:31,160 --> 00:26:33,160
Interviewer: Was muss sich denn ändern?
Antwort: Wie bitte?

346
00:26:33,160 --> 00:26:34,520
Interviewer: Wie soll sich das
denn ändern, Ihrer Meinung nach?

347
00:26:34,520 --> 00:26:37,960
Antwort: Das kann ich Ihnen sagen. Indem
man erstmal genau schaut, was für Menschen

348
00:26:37,960 --> 00:26:42,239
hier herkommen. Ich wurde vor paar Tagen
diffamiert, weil ich gesagt hatte, man

349
00:26:42,239 --> 00:26:46,000
müsste schon im Mittelmeer die Flüchtlinge
abfangen, und den Flüchtlingsstatus

350
00:26:46,000 --> 00:26:50,780
aberkennen. Wissen Sie was man zu mir
gesagt hat? Ich wäre ein Nazi! Das gleiche

351
00:26:50,780 --> 00:26:56,240
praktiziert die australische Regierung.
Sind jetzt die Australier alle Nazis?

352
00:26:56,240 --> 00:27:00,360
So sieht’s aus, genau so sieht’s aus. Denn
die Flüchtlinge die hierher kommen, denen

353
00:27:00,360 --> 00:27:03,539
muss man, wenn sie schon herkommen,
eine Perspektive bieten. Und die sind

354
00:27:03,539 --> 00:27:08,420
nicht gegeben. Wir haben weder die
Arbeitsplätze, noch den Platz. Schauen Sie

355
00:27:08,420 --> 00:27:12,780
sich doch die westlichen Großstädte an!
70%, kann man 80% sagen, sind doch

356
00:27:12,780 --> 00:27:17,360
keine Deutschen mehr. Ist das ein normaler
Trend? Ich weiß es nicht. Ich habe nichts

357
00:27:17,360 --> 00:27:20,460
gegen andere Nationen. Und auch nichts
gegen andere Kulturen. Aber es kann

358
00:27:20,460 --> 00:27:24,549
nicht sein, dass weil die ISIS… die ganzen
Bürgerkriege werden von der USA

359
00:27:24,549 --> 00:27:28,839
angezettelt und manipuliert. Und die
ganzen Wörtschaftsflüschtlinge,

360
00:27:28,839 --> 00:27:31,880
die sind ja selber entwurzelt, sind
ihrer Heimat bestohlen. Und wenn Sie

361
00:27:31,880 --> 00:27:36,880
das bringen, dann bin ich gespannt, ob Sie
noch Ihren Arbeitsplatz behalten. Danke.

362
00:27:36,880 --> 00:27:39,760
<i>Gelächter im Saal</i>
<i>Audio/Video-Wiedergaben endet</i>

363
00:27:39,760 --> 00:27:44,460
<i>Applaus</i>

364
00:27:44,460 --> 00:27:49,500
maha: Ja, also jetzt wissen wir Bescheid.
Endlich die Wahrheit, ne? <i>lacht</i>

365
00:27:49,500 --> 00:27:53,990
Die vielleicht doch nicht ‚Wahrheit‘ ist.
Ja, im Übrigen kann man sagen, also

366
00:27:53,990 --> 00:27:59,960
George Soros hat gegen Bush gespendet,
also nicht für die Republikaner. Außerdem

367
00:27:59,960 --> 00:28:05,100
ist er ungarisch-stämmiger Amerikaner.
Soros ist übrigens ein Esperanto-Name.

368
00:28:05,100 --> 00:28:08,780
Nebenbei erwähnt. Aber, wie auch
immer, also das stimmt alles irgendwie

369
00:28:08,780 --> 00:28:13,820
nur so halb. Und ist eh eine
Verschwörungstheorie. Gut, aber,

370
00:28:13,820 --> 00:28:18,029
man versucht… also der Sprecher hier
versucht irgendwie hinter die Wirklichkeit

371
00:28:18,029 --> 00:28:21,850
zu kommen. Und das versucht man
tatsächlich auch in rechten Kreisen

372
00:28:21,850 --> 00:28:27,520
mit Linguistik. Es wird gerne Etymologie
betrieben. Also die Wortherkunft

373
00:28:27,520 --> 00:28:31,920
schaut man sich näher an. Und in der
Linguistik gibt’s einen Ausdruck der

374
00:28:31,920 --> 00:28:35,290
sehr passend ist, durch die neuere
Entwicklung. Das ist allerdings ein

375
00:28:35,290 --> 00:28:40,159
Ausdruck der schon aus dem 19. Jahrhundert
stammt. ‚Falsche Etymologie‘, oder

376
00:28:40,159 --> 00:28:44,159
‚irrige Etymologie‘ wird als
‚Volksetymologie‘ bezeichnet. Und das

377
00:28:44,159 --> 00:28:49,530
passt hier einfach sehr schön. Denn die
Ausführungen, dass ‚völkisch‘ einfach nur

378
00:28:49,530 --> 00:28:54,120
das Adjektiv zu ‚Volk‘ sei, ist eben
Volksetymologie. Wir haben ja vorhin

379
00:28:54,120 --> 00:28:59,140
gehört, dass es damit ganz andere Dinge
auf sich hat. Oder… ist auch glaube ich

380
00:28:59,140 --> 00:29:03,399
allgemein bekannt die Geschichte:
gerade hier dieser Herr der sagte,

381
00:29:03,399 --> 00:29:06,360
Deutschland sei kein souveräner Staat,
wird das sicher auch begründen können

382
00:29:06,360 --> 00:29:11,990
mit dem ‚Personalausweis‘, weil man sagt:
„Hier, Personal, ist ja klar. Personal –

383
00:29:11,990 --> 00:29:16,440
das ist eine Firma, mit Personal, deshalb
gibt’s Personalausweise“, und man verkennt

384
00:29:16,440 --> 00:29:19,490
natürlich, dass es hier etymologisch
nicht passt. Das erste Glied

385
00:29:19,490 --> 00:29:23,169
von ‚Personalausweis‘ ist natürlich
abgeleitet von ‚Personalien‘, also

386
00:29:23,169 --> 00:29:28,190
Informationen über Personen,
und nicht von ‚Personal‘.

387
00:29:28,190 --> 00:29:32,170
Gut, die Frage ist jetzt, wie sieht die
Zukunft aus? Und die Frage ist,

388
00:29:32,170 --> 00:29:37,110
ob die Zukunft tatsächlich den Populisten
gehört. Und der Sache wollen wir jetzt mal

389
00:29:37,110 --> 00:29:45,280
nachgehen. Mit jemandem, der sich auch als
Populist, zumindestens hier, qualifiziert.

390
00:29:45,280 --> 00:29:46,710
Hören wir uns mal an…

391
00:29:46,710 --> 00:29:52,550
<i>Applaus</i>

392
00:29:52,550 --> 00:29:57,270
…was er zu sagen hat. Die Leser unseres
Blogs neusprech.org kennen schon

393
00:29:57,270 --> 00:30:02,721
die Auflösung, weil ich versehentlich den
Artikel schon vor der Veranstaltung

394
00:30:02,721 --> 00:30:06,700
veröffentlicht habe. Aber wir
werden gleich noch sehen, dass

395
00:30:06,700 --> 00:30:09,260
nach der Veröffentlichung des Artikels
sogar noch was passiert. Aber erstmal das!

396
00:30:09,260 --> 00:30:10,710
<i>Audio/Video-Wiedergabe beginnt</i>
Horst Seehofer: Wir sind der festen

397
00:30:10,710 --> 00:30:17,300
Überzeugung, dass diese große historische
Aufgabe, die Integration von Flüchtlingen

398
00:30:17,300 --> 00:30:24,480
in unserem Land, dass auch die Zustimmung
der Bevölkerung nicht auf Dauer zu haben

399
00:30:24,480 --> 00:30:30,470
sind, wenn wir nicht zu einer Obergrenze
für die Zuwanderung bei den Flüchtlingen

400
00:30:30,470 --> 00:30:41,900
kommen.
<i>Beifall im CSU-Saal</i>

401
00:30:41,900 --> 00:30:48,009
maha: Ja, donnernder Applaus dafür,
offenbar sind alle der Meinung.

402
00:30:48,009 --> 00:30:52,600
Horst: Der Horst Seehofer und Angela
Merkel, oder Angela Merkel, Entschuldigung,

403
00:30:52,600 --> 00:30:57,950
und Horst Seehofer haben noch immer für
alles eine Lösung gefunden. Wenn das

404
00:30:57,950 --> 00:31:02,299
dein Motto in den nächsten Wochen ist,
<i>Lachen und Beifall im 33C3-Saal</i>

405
00:31:02,299 --> 00:31:11,230
dann bist du wieder herzlich eingeladen!
<i>Beifall im CSU-Saal</i>

406
00:31:11,230 --> 00:31:13,050
maha: Ja, den Rest musste ich noch zeigen.
<i>Audio/Video-Wiedergabe endet</i>

407
00:31:13,050 --> 00:31:16,849
Also es ging um die Obergrenze.
‚Obergrenze‘, ne? Das ist der

408
00:31:16,849 --> 00:31:22,740
entscheidende Punkt. Und man hört
‚Obergrenze‘ und denkt jetzt „Aha,…“,

409
00:31:22,740 --> 00:31:25,940
also rechte Kreise denken „Ja,
der Seehofer will halt irgendwie

410
00:31:25,940 --> 00:31:30,480
die Flüchtlinge raushaben, oder weniger
davon haben, oder zumindestens begrenzen“.

411
00:31:30,480 --> 00:31:35,019
Und dann wählen solche Leute vielleicht
doch die CSU, die das wollen.

412
00:31:35,019 --> 00:31:39,980
Aber er meint was anderes. Wir haben das
am 7. Dezember im Blog veröffentlicht.

413
00:31:39,980 --> 00:31:44,640
Und am 14. Dezember, das ist das
folgende Interview, erklärt Horst Seehofer

414
00:31:44,640 --> 00:31:48,640
was er meint. Nur wird es wieder
nicht richtig deutlich. Weil es dann

415
00:31:48,640 --> 00:31:52,960
überdeckt wird durch andere Aussagen,
die dann tatsächlich überall in der Presse

416
00:31:52,960 --> 00:31:56,670
erscheinen. Aber was er eigentlich meint
mit der Obergrenze wird nicht richtig

417
00:31:56,670 --> 00:32:00,980
deutlich, und das erklärt warum er auch
so weit gehen kann mit dieser Forderung.

418
00:32:00,980 --> 00:32:02,600
Wir hören uns das mal an.
<i>Audio/Video-Wiedergabe startet</i>

419
00:32:02,600 --> 00:32:04,980
Interviewerin: …man in Essen, und
zwar nicht nur die Kanzlerin, sondern

420
00:32:04,980 --> 00:32:09,360
eigentlich sehr viele in der Partei ganz
klar gesagt hatten, „Obergrenze wird es

421
00:32:09,360 --> 00:32:13,320
nicht geben!“. Jetzt hatten Sie gesagt, die
soll, die muss in den Koalitionsvertrag.

422
00:32:13,320 --> 00:32:17,250
Würden Sie also wirklich lieber
in der Opposition sein als

423
00:32:17,250 --> 00:32:19,739
einen Koalitionsvertrag zu unterschreiben
ohne Obergrenze?

424
00:32:19,739 --> 00:32:23,490
Horst: Schauen Sie, seitdem ich Politik
betreibe höre ich immer „das geht nicht“,

425
00:32:23,490 --> 00:32:27,289
und „das wird nicht kommen“, und es kommt
dann doch. Ich habe mehrere solche

426
00:32:27,289 --> 00:32:31,809
Stationen hinter mir. Ein sehr schönes
Erlebnis war jetzt letzte Woche.

427
00:32:31,809 --> 00:32:35,542
Wir haben ja seit über einem Jahr der
Bundesregierung angeboten, dass sich

428
00:32:35,542 --> 00:32:39,919
bayerische Polizeibeamte an den
Grenzkontrollen zwischen Österreich

429
00:32:39,919 --> 00:32:43,669
und Deutschland beteiligen. Das ist
über ein Jahr lang abgelehnt worden,

430
00:32:43,669 --> 00:32:47,990
„geht nicht“, „kommt nicht“. Und jetzt
sind wir gebeten worden das zu machen.

431
00:32:47,990 --> 00:32:52,080
Wir tun’s auch. So. Und hier wird es
genauso sein. Wir werden zu einer

432
00:32:52,080 --> 00:32:56,490
Begrenzung, auch zu einer
Obergrenze kommen. Und

433
00:32:56,490 --> 00:32:59,289
das wird ein ganz wichtiger Punkt
für die CSU im Wahlprogramm,…

434
00:32:59,289 --> 00:33:01,460
Interviewerin: Also nur um
Sie da richtig zu verstehen…

435
00:33:01,460 --> 00:33:05,640
Horst: …Frau Hassel, und wir garantieren
der Bevölkerung, für den Fall, dass wir

436
00:33:05,640 --> 00:33:08,980
uns an einer Regierung beteiligen können,
zunächst muss ja die Bevölkerung

437
00:33:08,980 --> 00:33:13,899
entscheiden ob dies möglich ist, werden
wir garantieren, der Bevölkerung, dass wir

438
00:33:13,899 --> 00:33:17,500
dafür sorgen, dass dies in die
Regierungspolitik Einzug hält.

439
00:33:17,500 --> 00:33:19,070
Für die nächste Legislatur.

440
00:33:19,070 --> 00:33:21,340
Interviewerin: Also wie die Maut?
Horst: Wie die Maut, ja.

441
00:33:21,340 --> 00:33:24,040
Interviewerin: Also erst glauben Sie dass
die Obergrenze… wie die Maut… irgendwann

442
00:33:24,040 --> 00:33:27,789
wird die größere Schwester mürbe und dann
kommt es doch in den Koalitionsvertrag?

443
00:33:27,789 --> 00:33:30,039
Horst: Nicht weil sie mürbe wird, sondern
weil es eine Übereinstimmung gibt.

444
00:33:30,039 --> 00:33:32,620
Ich habe ja auch in anderen Dingen…
Kopfpauschale im Gesundheitswesen

445
00:33:32,620 --> 00:33:36,690
war auch so ein Fall. Da hieß es immer:
„Kommt, kommt, kommt“, CDU hat es

446
00:33:36,690 --> 00:33:40,600
auf ihrem Parteitag beschlossen, gegen
eine Stimme. Aber sie ist nie gekommen.

447
00:33:40,600 --> 00:33:45,149
Weil es auch ungerecht gewesen wäre.
Und hier müssen wir doch sehen, dass wir

448
00:33:45,149 --> 00:33:49,799
unsere Aufgaben mit der Zuwanderung,
die übrigens noch viele, viele Jahre

449
00:33:49,799 --> 00:33:53,289
anhalten wird, die Zuwanderung nach
Europa, und damit schwerpunktmäßig

450
00:33:53,289 --> 00:33:56,650
nach Deutschland, dass wir
diese Aufgaben der Integration,

451
00:33:56,650 --> 00:34:01,789
der Gewährleistung der Sicherheit im Lande
nur der Bevölkerung versprechen können

452
00:34:01,789 --> 00:34:05,740
dass wir sie schaffen, wenn wir die
Zuwanderung jährlich begrenzen.

453
00:34:05,740 --> 00:34:10,460
Die Begrenzung ist eine Voraussetzung
für die Humanität und die Integration.

454
00:34:10,460 --> 00:34:13,190
Interviewer: Aber, Herr Seehofer,…
<i>Audio/Video-Wiedergabe endet</i>

455
00:34:13,190 --> 00:34:16,909
maha: Ja. Gut, also ‚Obergrenze‘. Was
hat es damit auf sich, und warum kann er

456
00:34:16,909 --> 00:34:21,420
so weit gehen und sagen: „Ja, das muss
dann als Garantie… also wir garantieren

457
00:34:21,420 --> 00:34:25,520
dass das reinkommt“. Naja. Er hat’s hier
deutlich gesagt. Er hat nämlich gesagt

458
00:34:25,520 --> 00:34:28,929
es geht um eine Obergrenze der
‚Zuwanderung‘. Zuwanderung ist aber

459
00:34:28,929 --> 00:34:32,960
was anderes als Flüchtlinge. Bei
Zuwanderung geht es tatsächlich dann

460
00:34:32,960 --> 00:34:38,290
darum, dass Leute integriert werden, und
Deutsche werden. Und das will er begrenzen.

461
00:34:38,290 --> 00:34:44,450
Das ist aber eigentlich sonst nicht das
Thema! Aber das hören eben Leute, die

462
00:34:44,450 --> 00:34:50,630
aus rechtspopulistischen Kreisen kommen,
oder aus rechten Kreisen kommen, nicht.

463
00:34:50,630 --> 00:34:55,139
Sondern sie hören: „Ah, Begrenzung, keine
Flüchtlinge, wunderbar, dann passt das.“

464
00:34:55,139 --> 00:34:59,830
Aber es geht eben nicht um die Begrenzung
der Flüchtlinge. Mit denen will man dann

465
00:34:59,830 --> 00:35:07,370
schon irgendwie umgehen. Die CSU fordert
ja auch sowas wie „Transitzonen“, und so.

466
00:35:07,370 --> 00:35:09,870
Also es ist ja nicht ganz klar wie das
dann laufen soll. Aber es geht um

467
00:35:09,870 --> 00:35:13,480
die ‚Zuwanderung‘. Aber dadurch dass er
‚Begrenzung‘ und ‚Obergrenze‘ sagt, kommt

468
00:35:13,480 --> 00:35:17,600
die Botschaft an, die CSU tut was gegen
Flüchtlinge. Was sie ja eigentlich nicht tut.

469
00:35:17,600 --> 00:35:23,050
Und deshalb ist das eben auch kein Problem
mit dem Verfassungsrecht, weil man ja nur

470
00:35:23,050 --> 00:35:27,570
immer ‚Integration‘, und ‚Einwanderung‘,
‚Zuwanderung‘ spricht, und nicht

471
00:35:27,570 --> 00:35:31,760
über Flüchtlinge. Und deshalb kann er ja
auch solche vollmundigen Garantien

472
00:35:31,760 --> 00:35:35,740
ankündigen. Also die Leute hören etwas
anderes als er eigentlich sagt. Und das

473
00:35:35,740 --> 00:35:44,150
ist schon irgendwo bedenklich. Ja. Ein
anderes Wort das ich in einer Talkshow

474
00:35:44,150 --> 00:35:48,971
aufgeschnappt habe, und das so ein
bisschen zeigt, dass irgendwas seltsam ist,

475
00:35:48,971 --> 00:35:53,640
ist dieses: „Multikulti ist gescheitert“.
„Multikulti“. Was ist ‚Multikulti‘

476
00:35:53,640 --> 00:35:57,610
überhaupt für ein Wort? Müsste ein
Substantiv, an der Stelle, sein. Aber

477
00:35:57,610 --> 00:36:01,350
man kann keinen Artikel davorsetzen,
‚der die das Multikulti‘ – ist so ähnlich

478
00:36:01,350 --> 00:36:05,770
wie ‚der die das Cyber‘!
Cyber? Ist wie Multikulti!

479
00:36:05,770 --> 00:36:09,750
<i>Beifall</i>

480
00:36:09,750 --> 00:36:13,500
Und da ich mit ‚Cyber‘ und ‚Multikulti‘
jetzt schon zwei solche Wörter habe,

481
00:36:13,500 --> 00:36:18,210
brauchen wir eine Kategorie. Also
ich nenne die ‚Pseudo-Substantive‘.

482
00:36:18,210 --> 00:36:22,130
Also die irgendwie schwer als Substantive
zu beschreiben sind, und deshalb ist auch

483
00:36:22,130 --> 00:36:27,081
nicht ganz klar was sie bedeuten. Ja, ein
anderes Wort, was ich so ein bisschen auch

484
00:36:27,081 --> 00:36:33,200
als mein persönliches Wort – und da ist
nicht mal ein Wort, sondern ein Wort-Teil –

485
00:36:33,200 --> 00:36:38,840
des Jahres ansehe, ist ‚kritisch‘. Denn
das zeigt offenbar, dass Populismus

486
00:36:38,840 --> 00:36:44,740
sich verbreitet, dass populistische
Argumentationsweisen eben tatsächlich

487
00:36:44,740 --> 00:36:51,560
irgendwie ankommen. Also das liest
man, was jetzt kommt, in Zeitungen.

488
00:36:51,560 --> 00:36:57,660
[Da] wollen wir auch die Zeitungen nennen:
‚asylkritisch‘ war im Focus, in der Welt.

489
00:36:57,660 --> 00:37:01,970
‚Zuwanderungskritisch‘, nee, ich glaube
die ‚schwulenkritischen‘ Äußerungen

490
00:37:01,970 --> 00:37:06,970
hatte ich auch mehrfach, auch, glaube
ich, Focus. Also man kann das leicht

491
00:37:06,970 --> 00:37:11,090
herausfinden, indem man nach diesen
Wörtern googelt. Also das sind Wörter,

492
00:37:11,090 --> 00:37:14,980
die man so in der Presse findet. Und die
sind natürlich schon irgendwie falsch.

493
00:37:14,980 --> 00:37:18,880
Also es gibt sowas wie ‚Religionskritik‘.
Das ist üblicherweise das, was

494
00:37:18,880 --> 00:37:23,300
Angehörige einer Religion machen.
Weil sie herausfinden wollen was jetzt

495
00:37:23,300 --> 00:37:27,220
der wahre Glaube ist. Also ‚kritisch‘ im
griechischen Sinne, dass man siebt,

496
00:37:27,220 --> 00:37:30,040
und das Gute raussiebt.
Aber darum geht’s natürlich nicht.

497
00:37:30,040 --> 00:37:34,650
Bei ‚islamkritisch‘ lehnt man einfach
Islam ab, oder den Islam ab, und

498
00:37:34,650 --> 00:37:38,610
ist nicht kritisch damit, dass gewisse
Glaubensgrundsätze richtig sein sollen

499
00:37:38,610 --> 00:37:43,980
und andere nicht. Bei ‚asylkritisch‘
wird auch nicht gesagt: „Naja,

500
00:37:43,980 --> 00:37:48,080
vielleicht sind die Asylbedingungen
nicht gut“, sondern man lehnt Asyl ab.

501
00:37:48,080 --> 00:37:51,230
Und bei ‚zuwanderung[skritisch]‘ wird
Zuwanderung abgelehnt. Oder bei

502
00:37:51,230 --> 00:37:54,270
‚schwulenkritisch‘, da geht’s ja nicht
darum, dass bestimmte Aspekte

503
00:37:54,270 --> 00:37:58,210
des Schwulseins vielleicht authentischer
sind als andere. Sondern…

504
00:37:58,210 --> 00:38:00,550
<i>Gelächter und Beifall</i>

505
00:38:00,550 --> 00:38:04,540
Ja, wird halt abgelehnt! Also es ist der
Ersatz für ‚-feindlich‘! Also gemeint ist

506
00:38:04,540 --> 00:38:08,690
‚schwulenfeindlich‘, ‚islamfeindlich‘,
‚zuwanderungsfeindlich‘.

507
00:38:08,690 --> 00:38:11,230
Aber es wird nicht ‚feindlich‘
verwendet, sondern ‚kritisch‘.

508
00:38:11,230 --> 00:38:16,700
Also ein abgeschwächter Begriff.
Und das ist normale Pressesprache!

509
00:38:16,700 --> 00:38:21,110
Das ist vielleicht ein Problem. Das
gleiche mit den ‚besorgten Bürgern‘.

510
00:38:21,110 --> 00:38:26,630
Oder ‚besorgte Eltern‘. Auch etwas, was
man ganz normal in der Zeitung liest

511
00:38:26,630 --> 00:38:31,560
oder in der Tagesschau hört.
Und niemand hinterfragt das.

512
00:38:31,560 --> 00:38:34,750
Interessant ist übrigens, dass
‚besorgte Bürger‘ selten gegendert wird.

513
00:38:34,750 --> 00:38:40,050
Offenbar… ne? <i>Gelächter</i>
Da ist schon was Seltsames, ne?

514
00:38:40,050 --> 00:38:43,900
Ist offensichtlich als Ganzes lexikalisiert
und bedeutet was anderes, nämlich

515
00:38:43,900 --> 00:38:48,581
möglicherweise ‚Ausländerfeinde‘,
‚Rassisten‘. Und ‚besorgte Eltern‘

516
00:38:48,581 --> 00:38:53,440
sind möglicherweise Schwulenfeinde. Gut!
Dann kommen wir zum Wort ‚postfaktisch‘.

517
00:38:53,440 --> 00:38:57,900
Was ja auch Wort des Jahres [2016] ist.
Und fefe hat mich vorher gefragt was

518
00:38:57,900 --> 00:39:03,000
der Unterschied zwischen ‚Lügenpresse‘,
‚postfaktisch‘ und ‚Fake-News‘ ist.

519
00:39:03,000 --> 00:39:08,110
Und klar, ‚Lügenpresse‘ ist aus dem
Vokabular der Rechten, das haben wir

520
00:39:08,110 --> 00:39:13,130
vorhin schon gesehen. Da ist ‚Fake-News‘
vielleicht neutral. Aber ‚Fake-News‘,

521
00:39:13,130 --> 00:39:19,080
wie ‚postfaktisch‘ sind natürlich
Abschwächungen. Bei ‚Fake-News‘

522
00:39:19,080 --> 00:39:23,830
– ist ja eigentlich, ist gar keine News,
sondern falsche Information, Propaganda.

523
00:39:23,830 --> 00:39:27,750
Und dazu sagt man ‚Fake-News‘. Und
‚postfaktisch‘ ist sogar noch eine stärkere

524
00:39:27,750 --> 00:39:32,220
Abschwächung. Denn es geht ja wieder um
Propaganda, und Lügen. Aber es wird nicht

525
00:39:32,220 --> 00:39:35,290
von ‚Lüge‘ gesprochen, sondern
von „postfaktisch“. Interessant ist

526
00:39:35,290 --> 00:39:41,090
wo das Wort herkommt. Das Wort kommt
tatsächlich… hat so einen philosophischwissenschaft-

527
00:39:41,090 --> 00:39:43,820
erkenntnistheoretischen Hintergrund.
Da geht es nämlich um sogenannte

528
00:39:43,820 --> 00:39:48,600
‚Postfaktum-Erklärungen‘. Also Erklärungen
die man nur im Nachhinein geben kann.

529
00:39:48,600 --> 00:39:51,240
Wird immer so hingestellt in der
Erkenntnistheorie als wichtiger Unterschied

530
00:39:51,240 --> 00:39:53,660
zwischen den Naturwissenschaften
und den Geisteswissenschaften.

531
00:39:53,660 --> 00:39:56,120
In den Naturwissenschaften hat man
Erklärungen mit denen man Dinge

532
00:39:56,120 --> 00:40:01,230
vorhersagen kann. Die sind dann…

533
00:40:01,230 --> 00:40:05,470
kann man als ‚ante-faktisch‘ bezeichnen,
oder ‚prä-faktisch‘. Nein, so wird’s

534
00:40:05,470 --> 00:40:09,490
nicht gesagt. Es wird ‚ante-faktum‘,
‚post-faktum‘ gesagt, meistens

535
00:40:09,490 --> 00:40:13,730
mit den lateinischen Wörtern. Und
‚postfaktisch‘, also Post-Faktum-Erklärungen,

536
00:40:13,730 --> 00:40:16,090
normalerweise sind solche Erklärungen
in den Geisteswissenschaften, die man

537
00:40:16,090 --> 00:40:19,620
nur hinterher hat, dann ist das alles
plausibel. Aber vorher kann man Dinge

538
00:40:19,620 --> 00:40:24,690
nicht vorhersagen. Das hat
was damit zu tun, dass das…

539
00:40:24,690 --> 00:40:29,300
‚natürlich gegen kulturell‘, und
„Phänomene der 3. Hand“, die halt

540
00:40:29,300 --> 00:40:34,320
nicht vorhersagbar sind. Das ist
eigentlich die Herkunft, also

541
00:40:34,320 --> 00:40:39,540
von daher passt es… kennt Angela Merkel
als Physikerin wahrscheinlich den Begriff

542
00:40:39,540 --> 00:40:45,890
‚Post-Faktum-Erklärung‘ und kann das dann
verwenden. Interessant ist jetzt, dass…

543
00:40:45,890 --> 00:40:51,290
also man sagt ja ‚postfaktisch‘ ist eine
Übersetzung von ‚post truth‘. Und hier

544
00:40:51,290 --> 00:40:56,800
ist ganz schön auch wieder die Verteilung
bei Google Trends zu sehen. ‚Post truth‘

545
00:40:56,800 --> 00:41:02,650
wird… taucht das erste Mal auf in einem
New-York-Times-Artikel im August.

546
00:41:02,650 --> 00:41:07,730
Und dann am 24. August 2016.

547
00:41:07,730 --> 00:41:14,250
Und dann kommt es zu einer
Wiederaufnahme im Economist.

548
00:41:14,250 --> 00:41:19,750
Das sieht man da auch beim Ausschlag,
nochmal im September, um den 17. September.

549
00:41:19,750 --> 00:41:24,160
Dann wird das so ein bisschen aufgegriffen.
Auch auf Deutsch. ‚Postfaktisch‘ taucht

550
00:41:24,160 --> 00:41:30,710
das erste Mal auf, ist aber noch
relativ unbedeutend. Bis es dann

551
00:41:30,710 --> 00:41:34,120
nochmal, also ist nochmal… jetzt
nochmal ‚post truth‘, im Zusammenhang

552
00:41:34,120 --> 00:41:39,120
mit der Wahl von Trump. Und
danach ist ‚post truth‘ schon weg,

553
00:41:39,120 --> 00:41:42,590
taucht gar nicht mehr auf. Und dann sagt
die Bundeskanzlerin ‚postfaktisch‘,

554
00:41:42,590 --> 00:41:45,640
alle googeln das, und deshalb ist das
da plötzlich hoch, und bleibt auch

555
00:41:45,640 --> 00:41:48,552
relativ hoch. Weil es ja dann Wort des
Jahres [2016] wird, kann man dann

556
00:41:48,552 --> 00:41:53,900
auch wieder einen Ausschlag sehen. Also,
man sieht sehr deutlich, dass das hier

557
00:41:53,900 --> 00:41:58,290
eine gewisse Bedeutung hat, die sogar
den Gebrauch von ‚post truth‘ übersteigt,

558
00:41:58,290 --> 00:42:02,670
denn ‚post truth‘ – also ich hab hier die…
nicht die Deutschland-Trends genommen,

559
00:42:02,670 --> 00:42:06,570
sondern die weltweiten Trends. Da würde
man eigentlich erwarten, dass ‚post truth‘

560
00:42:06,570 --> 00:42:10,640
viel höher ist. Aber das ist gar nicht
der Fall. Sondern ‚postfaktisch‘

561
00:42:10,640 --> 00:42:15,140
wird sehr viel stärker verwendet. Ja.

562
00:42:15,140 --> 00:42:20,780
Und das Problem mit ‚postfaktisch‘
ist eben tatsächlich, dass es eben

563
00:42:20,780 --> 00:42:27,170
Dinge verharmlost, und praktisch ‚Lüge‘,

564
00:42:27,170 --> 00:42:31,540
oder kontra-faktisches, Falsches als
postfaktisch darstellt, und damit eben

565
00:42:31,540 --> 00:42:37,630
abschwächt. Aber auch das ist jetzt ein
Begriff, der verwendet wird von allen!

566
00:42:37,630 --> 00:42:41,970
Also auch hier, auf dem Kongress habe ich
das öfter gehört. Und man liest das jetzt

567
00:42:41,970 --> 00:42:47,460
immer wieder, „postfaktisch“. Und
eigentlich ist es nicht ganz zutreffend.

568
00:42:47,460 --> 00:42:53,820
Und ich finde, da wo der politische
Gegner halt aufrüstet,

569
00:42:53,820 --> 00:42:58,400
da sollte man nicht darauf hereinfallen
und solche Sachen übernehmen.

570
00:42:58,400 --> 00:43:02,690
Sondern vielleicht auch die Dinge
mit stärkeren Worten benennen,

571
00:43:02,690 --> 00:43:07,750
eben z.B. von ‚kontra-faktisch‘ und ‚Lüge‘
sprechen. Und das möchte ich so

572
00:43:07,750 --> 00:43:11,240
ein bisschen als Empfehlung mit auf den
Weg geben. Und auf der einen Seite

573
00:43:11,240 --> 00:43:21,050
liegt uns…
<i>Beifall</i>

574
00:43:21,050 --> 00:43:23,890
Danke schön. Auf der einen Seite die
Konzepte hinterfragen, also wenn jemand

575
00:43:23,890 --> 00:43:28,230
kommt, und mit einem diskutieren will, ich
hatte so eine Podiumsdiskussion, die auch

576
00:43:28,230 --> 00:43:32,420
leider nicht so gut gelaufen ist für mich!
Deshalb empfehle ich nicht, das Video

577
00:43:32,420 --> 00:43:36,780
anzuschauen. Im September [2016],
wo ich auf einem Podium saß, wo es

578
00:43:36,780 --> 00:43:42,090
um quer-Politik, in Berlin, ging. Und wo
auch ein Vertreter einer rechten Partei

579
00:43:42,090 --> 00:43:46,830
saß. Der dann eben auch gleich
losgewettert hat, dass eben auf

580
00:43:46,830 --> 00:43:52,650
der einen Seite natürlich die Flüchtlinge
das quere Leben zerstören werden, und

581
00:43:52,650 --> 00:43:57,280
man deshalb, zum Schutz von Schwulen und
Lesben was tun muss gegen die Flüchtlinge.

582
00:43:57,280 --> 00:44:00,100
Auf der anderen Seite dann aber auch
gesagt hat, ja die ‚Frühsexualisierung‘,

583
00:44:00,100 --> 00:44:05,071
das lehnen wir ab. Also, man muss
den Kindern ja nicht beibringen, dass

584
00:44:05,071 --> 00:44:10,030
irgendwie es verschiedene Lebensweisen
gibt. Also so eine Doppelt-Argumentation.

585
00:44:10,030 --> 00:44:15,830
Einmal schwulenfeindlich, und einmal
– nicht ‚sozusagen‘ sondern tatsächlich –

586
00:44:15,830 --> 00:44:21,980
ausländerfeindlich. Aber
pro-Schwule-und-Lesben.

587
00:44:21,980 --> 00:44:25,540
Und da muss man eben tatsächlich mal
hinterfragen, was ist eigentlich gemeint

588
00:44:25,540 --> 00:44:31,270
hier, mit diesen Argumentationen, was
ist gemeint, wenn dann jemand sagt:

589
00:44:31,270 --> 00:44:39,270
„Ja, wir sind kritisch gegen
Einwanderung und so“?

590
00:44:39,270 --> 00:44:42,880
Dann vielleicht mal direkt auch darauf
ansprechen. Oder wenn jemand sagt:

591
00:44:42,880 --> 00:44:46,310
„Die Wahrheit wird unterdrückt“, wie wir
das gesehen haben, dann eben mal

592
00:44:46,310 --> 00:44:50,100
fragen: „Was denn für eine Wahrheit?“. Ich
glaube dass man da viel erreichen kann.

593
00:44:50,100 --> 00:44:53,680
Und dass man insgesamt viel erreichen
kann, indem man eben tatsächlich auch

594
00:44:53,680 --> 00:44:59,310
sich etwas genauer überlegt was man sagt.
Also nicht „Sprachfaschismus“ oder so.

595
00:44:59,310 --> 00:45:03,440
Dass irgendwas verboten ist, sondern
dass eben Leute wirklich bewusst,

596
00:45:03,440 --> 00:45:07,380
bewusster sprechen. [Ich] denke das
würde an dieser Stelle schon helfen.

597
00:45:07,380 --> 00:45:09,530
Jo. Und damit bin ich fertig. Danke!

598
00:45:09,530 --> 00:45:27,230
<i>Beifall</i>

599
00:45:27,230 --> 00:45:31,260
Herald: Hou, ihr kennt euch aus!
Noch nicht rausrennen! So schnell

600
00:45:31,260 --> 00:45:33,940
sind wir nicht. Jetzt gibt’s nämlich noch
Fragen und Antworten. Wer von euch

601
00:45:33,940 --> 00:45:40,580
hat denn Fragen? Bzw. das Internet?
Kommen da schon welche?

602
00:45:40,580 --> 00:45:43,270
Signal Angel: Es kommen
gerade welche rein.

603
00:45:43,270 --> 00:45:44,940
Herald: Geht WLAN wieder nicht?

604
00:45:44,940 --> 00:45:46,990
maha: Es dauert immer
etwas mit dem Internet.

605
00:45:46,990 --> 00:45:51,230
Herald: Ach so! Na gut.
Bitte, dann die 2!

606
00:45:51,230 --> 00:45:57,060
Frage: Ja, ist dir schon der… hast du dich
schon mit dem ziemlich skurrilen Begriff

607
00:45:57,060 --> 00:45:59,710
‚Bio-deutsch‘ befasst?
<i>Gelächter</i>

608
00:45:59,710 --> 00:46:07,980
maha: Ja. Bei meinen Recherchen kam ich
auch… ist mir der auch untergekommen.

609
00:46:07,980 --> 00:46:10,740
Und ich muss sagen, ich habe ihn dann
nicht mehr berücksichtigt. Aber der

610
00:46:10,740 --> 00:46:15,500
ist natürlich auch ein sehr interessanter
Begriff. Weil man natürlich Komposita

611
00:46:15,500 --> 00:46:19,460
mit ‚Bio‘, zunächst mal, da stellt man
sich was anderes vor. Aber ‚Bio‘

612
00:46:19,460 --> 00:46:23,120
ist natürlich auch immer positiv besetzt.
Auch da wo es gar nicht passt, bei

613
00:46:23,120 --> 00:46:28,480
‚Bio-Diesel‘ z.B. Aber hier bedeutet
natürlich ‚Bio-deutsch‘ was anderes.

614
00:46:28,480 --> 00:46:33,420
Nämlich, ja, eben, genau sowas wie
‚autochthon‘ oder ‚seit mehreren

615
00:46:33,420 --> 00:46:38,000
Generationen in Deutschland‘. Was ja
auch nie passt. Also das ist einfach…

616
00:46:38,000 --> 00:46:40,740
diese Argumentation ist seltsam. Und…

617
00:46:40,740 --> 00:46:43,490
Frage: Also Nationalität
als ‚erbbare‘ Eigenschaft?

618
00:46:43,490 --> 00:46:48,330
maha: Genau. Aber ich habe… muss so ganz
ehrlich sagen, ich habe den Begriff dann

619
00:46:48,330 --> 00:46:55,610
nicht weiter aufgenommen, hier in meinen
Untersuchungskorpus, weil ich nicht genau

620
00:46:55,610 --> 00:47:01,330
weiß, was man davon halten soll. Also ich
habe ihn… ich suche natürlich immer Belege,

621
00:47:01,330 --> 00:47:08,660
und kucke mir die an. Und es ist mir
unklar, wer das verwendet, und

622
00:47:08,660 --> 00:47:13,780
was genau beabsichtigt ist.
Also ich habe es sowohl in Blogs gefunden

623
00:47:13,780 --> 00:47:19,190
– also nicht so sehr in den traditionellen
Medien die man der rechten Szene

624
00:47:19,190 --> 00:47:23,370
zurechnet – ich habe es aber auch
in Blogs gefunden die nun gerade

625
00:47:23,370 --> 00:47:26,810
nicht der rechten Szene zuzurechnen sind.
Also da handelt sich es vielleicht um

626
00:47:26,810 --> 00:47:31,490
ein Wort, dessen genaue Zuordnung noch
nicht klar ist. Und deshalb habe ich es

627
00:47:31,490 --> 00:47:33,230
einfach erstmal beiseite gestellt.

628
00:47:33,230 --> 00:47:36,023
Stimme aus Off: Er meint er weiß was dazu!

629
00:47:36,023 --> 00:47:39,780
Frage: Ich weiß da was zu, und
zwar habe ich da vor 3..4 Jahren

630
00:47:39,780 --> 00:47:44,980
mal gekuckt. Der Erste der dieses Wort
verwendet hat, war der Grünen-Politiker

631
00:47:44,980 --> 00:47:49,540
Cem Özdemir. Soviel dazu.

632
00:47:49,540 --> 00:47:53,850
maha: Aha. Ja, ich gehe
der Sache noch mal nach.

633
00:47:53,850 --> 00:47:58,490
Frage: Gibt es ein rhetorisches pattern,
das man verwenden kann, wenn man

634
00:47:58,490 --> 00:48:02,730
Menschen gegenübersitzt, die sich

635
00:48:02,730 --> 00:48:07,480
zwar ständig in Widersprüchen äußern, aber
trotzdem sehr polemisch argumentieren?

636
00:48:07,480 --> 00:48:12,470
Und also – mir fehlt
gerade das Wort – also…

637
00:48:12,470 --> 00:48:16,750
Wie ist das rhetorische Pattern,
um sozusagen doch trotzdem

638
00:48:16,750 --> 00:48:19,720
in ein Gespräch einzusteigen,
oder soll man einfach weggehen?

639
00:48:19,720 --> 00:48:22,790
maha: Ja, also…
<i>Lachen, Applaus</i>

640
00:48:22,790 --> 00:48:27,240
<i>Applaus</i>

641
00:48:27,240 --> 00:48:32,550
Im Zweifel weggehen! Das ist halt
diese Geschichte mit der Filterblase.

642
00:48:32,550 --> 00:48:37,950
Dadurch, dass viele Wörter eine etwas
andere Bedeutung haben, gibt es da

643
00:48:37,950 --> 00:48:42,680
wenig Verständigungsmöglichkeiten. Denn
um sie zu verstehen, muss man die gleiche

644
00:48:42,680 --> 00:48:48,220
semantische Grundlage haben. Aber wenn der
eine mit ‚Demokratie‘ sowas meint wie „Ja,

645
00:48:48,220 --> 00:48:52,360
jetzt sind wir mal dran“, und der andere
mit ‚Demokratie‘ meint, das ist jetzt

646
00:48:52,360 --> 00:48:55,610
das System mit der Verantwortungs-
delegation und so, dann kann man sich

647
00:48:55,610 --> 00:48:58,580
nicht verständigen [auch] wenn man das
gleiche Wort gebraucht. Aber da sieht man

648
00:48:58,580 --> 00:49:02,180
auch die Strategie. Man muss da nochmal
genau nachfragen. Was ist denn eigentlich

649
00:49:02,180 --> 00:49:05,540
mit ‚Demokratie‘ gemeint? Also, wenn man
das will. Also man kann auch weggehen,

650
00:49:05,540 --> 00:49:09,050
unter Umständen. Also was ist mit
‚Demokratie‘ gemeint, oder, wie hier

651
00:49:09,050 --> 00:49:11,950
die Journalistin das wirklich sehr,
sehr gut macht, die dann sagt: „Ja,

652
00:49:11,950 --> 00:49:16,390
was ist denn Ihre Wahrheit?“ Und wenn
dann gesagt wird: „Ja nö, nicht Ihre!“

653
00:49:16,390 --> 00:49:20,440
dann nochmal nachfragen. Und dann sagt sie
ja: „Hören Sie, da!“. Und dann kann man

654
00:49:20,440 --> 00:49:24,180
sich vielleicht eher eine Meinung bilden.
Oder dieser eine, ich habe nur einen

655
00:49:24,180 --> 00:49:26,080
Ausschnitt gezeigt. Der ist noch ein
bisschen länger. Man kann sich das ja

656
00:49:26,080 --> 00:49:32,750
im Internet anschauen. Da wird dann
nochmal gefragt: „Was meinen Sie denn?“

657
00:49:32,750 --> 00:49:37,480
Und dann sagt er ja: „Die Wahrheit ist
dass die USA uns steuert“. Dann

658
00:49:37,480 --> 00:49:42,480
kommt man der Sache schon näher. Also ich
denke man sollte immer wieder nachfragen.

659
00:49:42,480 --> 00:49:45,170
Das ist – glaube ich –
eine ganz gute Strategie.

660
00:49:45,170 --> 00:49:48,300
Frage: Also, „wer fragt der führt“, und
dann spitz reingehen, wenn man sich’s

661
00:49:48,300 --> 00:49:51,040
traut, und aushält ohne
emotional auszuflippen?

662
00:49:51,040 --> 00:49:53,150
maha: Genau. Ja.

663
00:49:53,150 --> 00:49:59,150
<i>Beifall</i>

664
00:49:59,150 --> 00:50:00,820
Herald: Einmal die Frage
aus dem Internet, bitte!

665
00:50:00,820 --> 00:50:05,860
Signal Angel: Es gibt mehrere Fragen.
Die erste ist: sind Bezeichnungen wie

666
00:50:05,860 --> 00:50:10,120
‚postfaktisch‘ und ‚Verschwörungstheorie‘
nicht eher schädlich für eine Demokratie,

667
00:50:10,120 --> 00:50:13,600
da man damit sehr leicht Diskussionen
abwürgen kann, und damit so

668
00:50:13,600 --> 00:50:22,320
den Diskurs schnell beendet?

669
00:50:22,320 --> 00:50:28,620
maha: Jaa, alsoo, das ist
wirklich eine schwierige Frage.

670
00:50:28,620 --> 00:50:33,430
Also, ich glaube nicht, dass mit…
ich denke ‚postfaktisch‘ ist

671
00:50:33,430 --> 00:50:40,820
einfach wirklich ein gelogenes Wort.
Das sollte man dann schon nicht…

672
00:50:40,820 --> 00:50:43,520
sollte man wirklich vermeiden. Ich glaube
nicht, dass dadurch eine Diskussion

673
00:50:43,520 --> 00:50:48,510
beendet ist. Es ist ja gerade so,
wenn man solche weichgespülten,

674
00:50:48,510 --> 00:50:53,490
also Euphemismen verwendet,
das ist auch etwas

675
00:50:53,490 --> 00:50:56,920
was vielleicht sogar die Diskussion
in Gang hält. Die Frage ist nur,

676
00:50:56,920 --> 00:51:02,420
will man sowas wirklich verwenden.
Klar, ich verstehe ja die Frage so,

677
00:51:02,420 --> 00:51:05,670
dass man sagt, ach das ist alles
postfaktisch, also alles gelogen,

678
00:51:05,670 --> 00:51:09,830
und damit halt den Diskurs
beendet. Ja, das ist…

679
00:51:09,830 --> 00:51:13,530
kann man machen. Wie gesagt, das
hängt vom Interesse ab, wieviel Zeit

680
00:51:13,530 --> 00:51:16,780
man investieren will, wieviel
Emotionen man investieren will.

681
00:51:16,780 --> 00:51:22,060
Durch diese Einigelung,
auch semantische Einigelung

682
00:51:22,060 --> 00:51:27,320
von bestimmten Sprecherinnen und
Sprechern kann man im Grunde

683
00:51:27,320 --> 00:51:30,580
ganz schlecht diskutieren. Deshalb muss
man sich zunächst mal über die Konzepte

684
00:51:30,580 --> 00:51:33,430
verständigen. Und das ist, wenn
man diskutieren will, glaube ich,

685
00:51:33,430 --> 00:51:36,730
der beste Weg. Aber es ist halt ganz
schwierig. Deshalb auch wirklich

686
00:51:36,730 --> 00:51:41,580
die Empfehlung: manchmal ist es auch
besser gar nicht weiter zu diskutieren.

687
00:51:41,580 --> 00:51:43,200
Herald: Mikrofon 3, bitte!

688
00:51:43,200 --> 00:51:48,000
Frage: Ja, zu dem Begriff ‚postfaktisch‘
habe ich noch etwas… eine Frage,

689
00:51:48,000 --> 00:51:52,510
oder anzumerken. Das kommt ja von einem
Artikel aus dem Economist. Und da

690
00:51:52,510 --> 00:51:55,100
ging es um einen bestimmten Politik-Stil.
maha: Ja.

691
00:51:55,100 --> 00:51:58,580
Frage: Und bei diesem Politik-Stil ging
es doch darum, dass die Fakten

692
00:51:58,580 --> 00:52:01,010
anscheinend gar keine Rolle mehr spielen,
maha: Ja.

693
00:52:01,010 --> 00:52:05,730
Frage: und dass es nur noch um Emotionen
geht, also… geht es jetzt um Unwahrheit,

694
00:52:05,730 --> 00:52:09,460
oder geht es um eine
andere Art von Politikstil?

695
00:52:09,460 --> 00:52:13,970
maha: Ja. Richtig. Im Economist-Artikel
geht’s um den Politik-Stil. Da ist ja

696
00:52:13,970 --> 00:52:19,200
das Wort ‚Post Truth‘ verwendet, was
mit ‚postfaktisch‘ dann übersetzt wird.

697
00:52:19,200 --> 00:52:26,620
Aber das ist… also gemeint ist schon,
dass die Politik die dort gemacht wird…

698
00:52:26,620 --> 00:52:29,810
also es geht sicherlich um den
Politik-Stil, aber die Verwendung

699
00:52:29,810 --> 00:52:34,070
von ‚postfaktisch‘ ist dann insbesondere
im Deutschen nochmal eine andere.

700
00:52:34,070 --> 00:52:40,170
Da geht’s schon um… also das steht schon
in einem Verhältnis zu ‚Fake News‘.

701
00:52:40,170 --> 00:52:43,300
Obwohl zunächst nur der Politik-Stil
beschrieben wird. Da kann man sagen,

702
00:52:43,300 --> 00:52:47,280
gut, das geht noch. Bei dem Politik-Stil,
das ist halt ein Politik-Stil der jetzt

703
00:52:47,280 --> 00:52:52,080
anders ist, weil es nur um Gefühle geht.
Aber damit sind wir natürlich mitten auch

704
00:52:52,080 --> 00:52:56,540
im Populismus. Denn Populismus ist halt
das Arbeiten mit Gefühlen und nicht mehr

705
00:52:56,540 --> 00:52:59,870
mit Argumenten. Also ich würde gar nicht
so sehr sagen dass es um Fakten geht,

706
00:52:59,870 --> 00:53:04,060
sondern es geht um Argumente und
Gefühle, die gegenüber gestellt werden.

707
00:53:04,060 --> 00:53:08,200
Und der neue Politikstil ist halt einer,
der mit Gefühlen arbeitet, und damit eben

708
00:53:08,200 --> 00:53:13,070
populistisch ist. Das hatte ich ja am
Anfang, also, Schüren von Ängsten,

709
00:53:13,070 --> 00:53:17,280
einfache Gewissheiten… Die einfache
Gewissheit führt dann auch zu einem

710
00:53:17,280 --> 00:53:20,850
gewissen Wohlfühlen. Denn ich weiß
ja wie’s geht. Wir brauchen nur

711
00:53:20,850 --> 00:53:24,070
das bedingungslose Grundeinkommen
und alles wird schön. Ich habe jetzt hier

712
00:53:24,070 --> 00:53:26,440
die Gewissheit. Also wie gesagt, ich bin
ein Befürworter des bedingungslosen

713
00:53:26,440 --> 00:53:32,430
Grundeinkommens. Nur, das hinzustellen
als einzige… als Allheilmittel, als allein

714
00:53:32,430 --> 00:53:36,620
seligmachend ist natürlich nicht die
Lösung. Und das ist eben genau dieses

715
00:53:36,620 --> 00:53:40,540
Arbeiten mit Gefühlen, was man eigentlich
nicht will. Das ist nicht… das basiert

716
00:53:40,540 --> 00:53:46,660
nicht auf Fakten. Aber die Verwendung
von ‚postfaktisch‘ ist jetzt schon relativ

717
00:53:46,660 --> 00:53:51,490
synonym mit ‚Fake News‘. Also da geht
es schon um Äußerungen. Deshalb:

718
00:53:51,490 --> 00:53:54,550
die kann man dann auch
wirklich ‚Lüge‘ nennen.

719
00:53:54,550 --> 00:53:56,270
Herald: Mikrofon 4, bitte!

720
00:53:56,270 --> 00:54:00,870
Frage: Hallo, du hast gerade verschiedene
Begriffe gezeigt für ‚Flüchtlingsschwemme‘,

721
00:54:00,870 --> 00:54:05,680
‚Flüchtlingskrise‘ usw. Mir ist in
den letzten Wochen aufgefallen,

722
00:54:05,680 --> 00:54:09,740
dass das Wort ‚Flüchtlingsfrage‘ in
den Medien oft verwendet wird…

723
00:54:09,740 --> 00:54:12,141
maha: Ja!
Frage: …und das erinnert mich ein bisschen

724
00:54:12,141 --> 00:54:17,260
an ‚Judenfrage‘. Das ist so…
<i>Beifall</i>

725
00:54:17,260 --> 00:54:19,900
…die einzige Verbindung, die ich habe.
Ja? Und ich warte noch darauf, dass

726
00:54:19,900 --> 00:54:25,410
wir jetzt von der „Endlösung der
Flüchtlingsfrage“ irgendwie reden.

727
00:54:25,410 --> 00:54:27,750
maha: Hm-hmm. Ein
sehr interessanter Punkt.

728
00:54:27,750 --> 00:54:30,430
Weil tatsächlich… also
ich glaube du hast recht,…

729
00:54:30,430 --> 00:54:33,060
Frage: Weil das hast du in
linken und rechten Medien, ne?

730
00:54:33,060 --> 00:54:35,560
maha: Die Leute die das… Ich
muss mal nach den Kontexten

731
00:54:35,560 --> 00:54:39,730
von ‚Flüchtlingsfrage‘ suchen. Es könnte
in der Tat so sein, dass das jemand

732
00:54:39,730 --> 00:54:43,990
aufgebracht hat genau mit dieser
Assoziation, die ich auch habe.

733
00:54:43,990 --> 00:54:50,450
Aber natürlich ist ‚Frage‘
noch neutraler als ‚Krise‘.

734
00:54:50,450 --> 00:54:53,540
So dass möglicherweise Leute das
Wort ‚Flüchtlingsfrage‘ übernehmen,

735
00:54:53,540 --> 00:54:57,020
weil sie denken, ja, ‚Krise‘
ist mir jetzt zu reißerisch,

736
00:54:57,020 --> 00:55:00,550
sagen wir doch lieber ‚Flüchtlingsfrage‘.
Und im Grunde – und das ist einfach

737
00:55:00,550 --> 00:55:06,060
das Perfide an dem Wort – weckt das die
Assoziation, tatsächlich, zu ‚Judenfrage‘.

738
00:55:06,060 --> 00:55:10,230
Genau. Also das ist… das muss ich mir
anschauen. Das ist eine super Beobachtung.

739
00:55:10,230 --> 00:55:13,190
Das war mir noch nicht aufgefallen. Ja.
Frage: Gut, danke!

740
00:55:13,190 --> 00:55:19,500
<i>Beifall</i>

741
00:55:19,500 --> 00:55:21,460
Herald: Eine Frage aus dem Internet!

742
00:55:21,460 --> 00:55:24,630
Signal Angel: Die Frage lautet: Was ist
deiner Meinung nach die Ursache

743
00:55:24,630 --> 00:55:27,710
für die Verschiebung der
Argumentation weg von Fakten,

744
00:55:27,710 --> 00:55:31,910
hin zu einer emotionalen Variante?

745
00:55:31,910 --> 00:55:35,040
maha: Na, der Hintergrund ist eine
Strategie. Also vielleicht habe ich das

746
00:55:35,040 --> 00:55:38,721
nicht deutlich genug gemacht. Also, das
sind hier Leute, die tatsächlich eine

747
00:55:38,721 --> 00:55:42,550
Strategie haben. Das wird ja überlegt!
Ich meine, ich wollte jetzt nicht so sehr

748
00:55:42,550 --> 00:55:45,570
die Äußerungen von bestimmten
Parteimitgliedern bringen, denen man

749
00:55:45,570 --> 00:55:48,780
vielleicht hier nicht eine Plattform bieten
will. Aber die sagen ja auch tatsächlich,

750
00:55:48,780 --> 00:55:53,520
„wir wollen provozieren, das ist unsere
Strategie“. Und auf der anderen Seite,

751
00:55:53,520 --> 00:55:58,020
„wir wollen in diesen Diskurs kommen“.
Also es gibt so eine Doppelstrategie.

752
00:55:58,020 --> 00:56:02,200
Auf der einen Seite auch die
Wiederaufnahme durch die Medien,

753
00:56:02,200 --> 00:56:05,350
das macht man mit diesen Termini, die dann
so ein bisschen harmlos daherkommen.

754
00:56:05,350 --> 00:56:09,311
Und auf der anderen Seite die Provokation,
indem man dann mal sagt, „Ja, ‚völkisch‘

755
00:56:09,311 --> 00:56:14,800
muss wieder ein normales
Wort sein!“. Was es nie war.

756
00:56:14,800 --> 00:56:17,070
Herald: Mikro 2, bitte!

757
00:56:17,070 --> 00:56:21,500
Frage: Ich habe in letzter Zeit öfter die
Kritik gehört, dass irgendwie ein

758
00:56:21,500 --> 00:56:26,960
öffentlicher Diskurs behindert werden,
oder eingeschränkt werden würde, indem

759
00:56:26,960 --> 00:56:31,580
Leute mit besonders starken Wörtern
bezeichnet werden, die in dem Fall

760
00:56:31,580 --> 00:56:35,420
angeblich gar nicht zutreffen würden.
Z.B. dass irgendjemand der gegen

761
00:56:35,420 --> 00:56:39,750
die Ehe für alle ist, dann irgendwie sagt:
„Okay, die Ehe sehe ich jetzt irgendwie

762
00:56:39,750 --> 00:56:41,960
zwischen Mann und Frau, aber es können
ruhig alle Leute machen, was sie wollen.

763
00:56:41,960 --> 00:56:44,222
Sie sollen es halt nur nicht ‚Ehe‘
nennen.“ Dass die als homophob

764
00:56:44,222 --> 00:56:46,600
bezeichnet werden würden.
maha: Als was bezeichnet?

765
00:56:46,600 --> 00:56:49,990
Frage: Homophob. Z.B. Oder Leute als
Rassisten bezeichnet werden würden

766
00:56:49,990 --> 00:56:52,300
wo andere Leute sagen „Okay,
Rassismus ist Rassenideologie, ich sehe

767
00:56:52,300 --> 00:56:56,310
das gar nicht so, dass das Rassisten sind“
etc. Und dass quasi so ein Diskurs

768
00:56:56,310 --> 00:57:01,280
behindert werden würde. Was ist Ihre
Meinung dazu? Und wie kann ich vielleicht

769
00:57:01,280 --> 00:57:04,680
darauf antworten wenn
ich das nicht so finde?

770
00:57:04,680 --> 00:57:11,210
maha: Hm. Tja. Das ist in der
Tat eine schwierige Sache.

771
00:57:11,210 --> 00:57:15,470
Also… ich meine ich habe ja
auch hier vertreten, dass Leute

772
00:57:15,470 --> 00:57:23,080
die dann sowas sagen
wie ‚schwulenkritisch‘,

773
00:57:23,080 --> 00:57:29,260
dass die vielleicht was anderes
besser sagen sollten. Klar.

774
00:57:29,260 --> 00:57:31,880
Also es ist eine ganz schwierige
Geschichte. Man müsste sich dann

775
00:57:31,880 --> 00:57:36,140
genauer ankucken, wer da
spricht. Also manchmal

776
00:57:36,140 --> 00:57:39,160
– ich habe das ja vorhin schon gesagt –
manchmal ist es gut wenn man den Diskurs

777
00:57:39,160 --> 00:57:43,420
gar nicht erst aufnimmt. Dann ist es
auch gut, wenn man gleich sagt, „Nee,

778
00:57:43,420 --> 00:57:46,540
also auf dieser Ebene möchte ich nicht
diskutieren.“ Oder dass man halt

779
00:57:46,540 --> 00:57:52,180
hinterfragt, oder dass man nochmal fragt:
„Wieso… was ist da eigentlich gemeint

780
00:57:52,180 --> 00:57:57,460
mit sowas ‚ich lehne die Ehe für
alle ab‘ oder ‚ich bin für die Ehe

781
00:57:57,460 --> 00:58:05,241
für Mann und Frau, NUR
zwischen Mann und Frau‘?“

782
00:58:05,241 --> 00:58:09,400
Natürlich kann man – wenn das jemand
sagt – kann man schon sagen, dass

783
00:58:09,400 --> 00:58:15,660
diese Person irgendwo was gegen
die gleichgeschlechtliche Ehe hat.

784
00:58:15,660 --> 00:58:19,290
Also dieser feindlich gegenüber steht.
Das ist ja dann nicht unbedingt

785
00:58:19,290 --> 00:58:23,040
das Ende eines Diskurses. Aber ich
glaube, dann zu sagen dass so jemand

786
00:58:23,040 --> 00:58:28,550
schwulen- oder lesbenkritisch ist,
ist glaube ich nicht zutreffend.

787
00:58:28,550 --> 00:58:31,200
Frage: Würden Sie…

788
00:58:31,200 --> 00:58:34,460
Herald: Entschuldigung, ich
muss das hier abbrechen.

789
00:58:34,460 --> 00:58:36,700
Einen Riesenapplaus für Martin Haase!

790
00:58:36,700 --> 00:58:39,830
<i>Beifall</i>

791
00:58:39,830 --> 00:58:43,060
<i>Abspannmusik</i>

792
00:58:43,060 --> 00:59:03,841
<i>Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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