0:00:00.000,0:00:13.260
33C3 Vorspann-Musik
0:00:13.260,0:00:14.969
Applaus
0:00:14.969,0:00:18.750
Herald: Ihr alle kennt ihn,[br]ich muss ihn nicht großartig ansagen:
0:00:18.750,0:00:22.050
Martin Haase, oder maha, mit der[br]„Sprache der Populisten“, und ich sollte
0:00:22.050,0:00:27.930
euch noch eins sagen: Dieses Mal nicht[br]alles lernen! Das ist die falsche Sprache.
0:00:27.930,0:00:36.990
Applaus
0:00:36.990,0:00:40.710
maha: Ja vielen Dank. Ich glaube ich werde[br]das erste Mal ins Französische übersetzt,
0:00:40.710,0:00:44.550
das ist schon was Besonderes. Also ich[br]kann auch Französisch, also die Sprache.
0:00:44.550,0:00:45.990
Lachen
0:00:45.990,0:00:49.430
Und ich werde mir das hinterher[br]anhören, trotzdem vielen Dank dafür,
0:00:49.430,0:00:53.569
also finde ich ganz toll. So, ja, es[br]geht um die Sprache der Populisten,
0:00:53.569,0:00:57.450
insbesondere um das Deutsche.
0:00:57.450,0:01:04.390
Und ich werde natürlich auch wieder[br]ein paar Videoschnipsel zeigen. Und
0:01:04.390,0:01:07.540
wenn man da was lernen kann, dann kann man[br]vielleicht was lernen von den Journalisten
0:01:07.540,0:01:11.840
in den Videoschnipseln, die halt[br]dann doch die Gesprächspartner
0:01:11.840,0:01:16.720
in Verlegenheit bringen, und das kann[br]man sich so ein bisschen abgucken,
0:01:16.720,0:01:22.320
denn es geht vor allen Dingen um seltsame[br]Konzepte. Das ist auch der Gegenstand
0:01:22.320,0:01:28.340
meines Vortrags. Und wenn man da Fragen[br]stellt auf der Ebene, dann bekommt man
0:01:28.340,0:01:32.920
doch auch ganz überraschende Antworten.[br]Wenn wir aber über Populisten sprechen,
0:01:32.920,0:01:36.310
müssen wir natürlich erstmal wissen,[br]was ist überhaupt Populismus?
0:01:36.310,0:01:40.550
Und da steigen wir gleich mit einem[br]Videoschnipsel ein, was uns einen
0:01:40.550,0:01:44.070
Eindruck gibt, und dann versuche ich das[br]auch noch ein bisschen definitorisch
0:01:44.070,0:01:50.980
zu erfassen. Dieser nette Herr[br]wird uns das jetzt erklären.
0:01:50.980,0:01:53.020
Audio/Video-Wiedergabe beginnt[br]Befragter: Meine Kritik ist, dass ihr
0:01:53.020,0:01:55.950
nicht die Wahrheit sagt![br]Grölen im Hintergrund, im Video
0:01:55.950,0:02:02.460
Interviewerin: Über Flüchtlinge?[br]B.: Nein, ihr berichtet keine Wahrheit.
0:02:02.460,0:02:06.440
Seit dem ganzen Drama.
0:02:06.440,0:02:10.430
I.: Warum sind Sie heute Abend hier?
0:02:10.430,0:02:14.280
B: Weil das alles eine Schweinerei ist.[br]I: Was denn genau?
0:02:14.280,0:02:21.770
B: Was denn genau? Dass hier das[br]zu einem islamischen Staat werden soll.
0:02:21.770,0:02:27.940
Und die armen Christen, die dort[br]unten getötet werden – Kopf ab! –
0:02:27.940,0:02:32.930
weil, wenn ihr den Koran[br]kennt, dann wüsstet ihr,
0:02:32.930,0:02:37.059
dass der Koran ganz schlimm[br]gegen die Christen ist.
0:02:37.059,0:02:40.620
I: Sie wissen aber schon, dass ganz viele[br]der Flüchtlinge, gerade aus Syrien
0:02:40.620,0:02:46.439
und dem Irak, fliehen vor Bomben, vor[br]Fassbomben, vor Folter, vor Vergewaltigung…
0:02:46.439,0:02:50.920
B: Warum fliehen die? Die sollen zuhause[br]bleiben, sollen ihr Land wieder aufbauen.
0:02:50.920,0:02:54.390
I: Im Krieg?[br]B: Wir haben auch Krieg gehabt, sind wir
0:02:54.390,0:03:00.279
weggelaufen? Wir haben unser Land aufgebaut[br]und sind nicht woanders hingegangen,
0:03:00.279,0:03:04.709
und haben gejammert. Bleibt…[br]Audio/Video-Wiedergabe endet
0:03:04.709,0:03:09.909
maha: Okay. Also wir merken schon[br]so ein bisschen, worum es geht
0:03:09.909,0:03:13.790
und wie es funktioniert. Also Wahrheit[br]war ein ganz wichtiger Aspekt hier.
0:03:13.790,0:03:18.199
Wir werden auf das Konzept Wahrheit heute[br]auch noch einmal zu sprechen kommen.
0:03:18.199,0:03:22.090
Es geht um einfache Gewissheiten, die[br]eben als Wahrheiten verkauft werden.
0:03:22.090,0:03:27.090
Und vor allen Dingen geht es[br]darum, Ängste zu schüren,
0:03:27.090,0:03:32.060
Dystopien, wie man sagt.[br]Also Flüchtlinge… bedrohen.
0:03:32.060,0:03:35.730
Und das ist, glaube ich, ein ganz[br]wichtiger Aspekt von Populismus
0:03:35.730,0:03:39.220
in engerem Sinn. Man kann natürlich[br]Populismus auch weiter fassen, dann
0:03:39.220,0:03:43.889
kann man sagen: Naja gut, Parteien sind[br]immer irgendwie auch populistisch.
0:03:43.889,0:03:48.579
Aber hier geht es doch um etwas[br]spezifisch engeres, nämlich es geht hier
0:03:48.579,0:03:52.099
vor allen Dingen um die Sache mit den[br]einfachen Gewissheiten. Ängste, und
0:03:52.099,0:03:55.889
dann aber einfache Lösungen. Das[br]ging alles los, wir erinnern uns, mit
0:03:55.889,0:04:01.480
„Der Euro muss weg“. Jetzt[br]heißt es eher „Flüchtlinge raus,
0:04:01.480,0:04:05.629
und dann ist alles gut“. Aber das kann[br]ja nicht sein, es kann eben nicht alles
0:04:05.629,0:04:08.210
gut werden. Was passiert, wenn der Euro[br]weg ist? Dann gibt es vielleicht noch
0:04:08.210,0:04:14.169
mehr Probleme. Oder „Steuern runter!“,[br]das ist auch so eine einfache Lösung.
0:04:14.169,0:04:19.919
Oder „Merkel muss weg“, und alles ist gut.[br]Aber wer kommt denn nach Merkel?
0:04:19.919,0:04:25.489
Seehofer…[br]Lachen
0:04:25.489,0:04:28.800
Gabriel…[br]Zwischenruf: Söder!
0:04:28.800,0:04:32.639
maha: …von der Leyen…[br]also, ja okay, hm, also ich…
0:04:32.639,0:04:36.120
das ist immer das Problem. Und es gibt[br]sicherlich noch weitere Dinge. Was hier
0:04:36.120,0:04:40.210
auffällt, ist, dass immer irgendwas „weg[br]muss“. Am besten noch mit Ausrufungszeichen,
0:04:40.210,0:04:44.529
also das Ausrufungszeichen[br]ist ein deutliches Kennzeichen.
0:04:44.529,0:04:48.960
Es muss was weg, und dann ist alles gut.[br]Aber so ist es eben einfach nicht.
0:04:48.960,0:04:53.939
Insbesondere möchte ich auf[br]Rechtspopulismus hier eingehen.
0:04:53.939,0:04:59.160
Und da gibt es auch so drei Kriterien[br]beim Rechtspopulismus. Da geht es oft
0:04:59.160,0:05:03.430
um das Recht der Mehrheit,[br]also das Recht des Stärkeren,
0:05:03.430,0:05:07.540
die Mehrheit, die Starken, die soll[br]durchgesetzt werden. Dann oft
0:05:07.540,0:05:12.060
die Forderung nach einem starken Staat,[br]„Law and Order“, also in allen Parteien
0:05:12.060,0:05:15.300
die besonders dem Rechtspopulismus[br]zuzuordnen sind, wir werden noch sehen,
0:05:15.300,0:05:19.189
das sind vielleicht mehr Parteien als man[br]denkt, geht es immer um „Law and Order“,
0:05:19.189,0:05:23.940
ganz wichtig. Und es gibt Schuldzuweisungen,[br]Schuldzuweisungen an eine entspezifizierte
0:05:23.940,0:05:28.230
Minderheit. Was ist eine entspezifizierte[br]Minderheit? Also insbesondere, wir haben
0:05:28.230,0:05:33.530
es schon gehört, in dem Text: Ausländer,[br]die gleichgesetzt werden mit Flüchtlingen
0:05:33.530,0:05:36.580
– natürlich sind nicht alle Ausländer[br]Flüchtlinge. Die werden gleichgesetzt
0:05:36.580,0:05:39.980
mit Moslems – wo auch nicht alle[br]Flüchtlinge Moslems sind. Die werden
0:05:39.980,0:05:43.780
gleichgesetzt mit Islamisten, und die[br]werden gleichgesetzt mit Terroristen.
0:05:43.780,0:05:51.220
Das ist also die Minderheit, gegen die es[br]geht. Also Ausländer am Ende gleich
0:05:51.220,0:05:58.110
Terroristen. Es gibt da noch so Varianten[br]von Rechtspopulismus. Eine Variante
0:05:58.110,0:06:04.840
die so ein bisschen im liberalen oder[br]libertären Raum zu finden ist, da geht es
0:06:04.840,0:06:09.209
dann nicht so um das Recht der Mehrheit,[br]sondern um das Recht der Leistungsträger,
0:06:09.209,0:06:12.759
da wird dann auch nicht immer ein starker[br]Staat gefordert, obwohl „Law and Order“
0:06:12.759,0:06:16.920
da auch oft auf der Agenda steht, sondern[br]es soll um Steuersenkungen gehen.
0:06:16.920,0:06:20.009
Wie man natürlich Steuersenkungen mit[br]„Law and Order“ in Verbindung bringt,
0:06:20.009,0:06:24.740
ist nicht immer klar. Und da gibt es dann[br]andere entspezifizierte Minderheiten.
0:06:24.740,0:06:33.750
Was man so hört aus der liberalen Ecke[br]ist dann immer „die Transferempfänger“.
0:06:33.750,0:06:39.410
Also ein Vertreter der CDU hat mir im[br]September gesagt: „Die Beamten sind schuld,
0:06:39.410,0:06:43.230
weil die alle keine Krankenversicherung[br]zahlen“. Komisch, ich bin Beamter und
0:06:43.230,0:06:49.949
zahle Krankenversicherung. Also sowas hört[br]man da. Dann gibt es noch eine Variante
0:06:49.949,0:06:55.280
die manchmal auch als Linkspopulismus[br]bezeichnet wird, aber ich denke, das ist
0:06:55.280,0:06:59.340
nicht das Konzept, das ist, glaube ich,[br]auch rechts. Da wird dann gesagt:
0:06:59.340,0:07:05.289
„Die Mehrheit sind die 99% oder 99,9%“,[br]da wird auch oft nach einem starken Staat
0:07:05.289,0:07:10.940
gerufen der das dann regelt, und die[br]Schuldzuweisungen: Schuld sind die 1%
0:07:10.940,0:07:16.889
oder 0,1%, also auch eine Minderheit. Und[br]jetzt ist natürlich klar, es gibt natürlich
0:07:16.889,0:07:22.000
wenig Reiche und viele, die nicht so reich[br]sind. Aber wenn man dann näher nachfragt,
0:07:22.000,0:07:27.430
wer denn diese 0,1% sind oder 1%, dann[br]hört man oft „ja…“. Wir werden das gleich
0:07:27.430,0:07:30.390
noch hören, also das fantasiere ich mir[br]nicht zusammen. Wir hören gleich noch
0:07:30.390,0:07:35.949
einen Originaltext dazu. „Ja, das sind[br]die Rothschilds“. Und das ist natürlich
0:07:35.949,0:07:40.690
irgendwie seltsam. Außerdem ist es[br]natürlich so, dass das Finanzsystem
0:07:40.690,0:07:45.340
durchaus durch mehr Leute getragen wird,[br]die Aktien haben oder die auf eine Rente
0:07:45.340,0:07:49.270
hoffen, die irgendwo durch Investitionen[br]zustande kommt. Also so einfach
0:07:49.270,0:07:56.379
ist das nicht, dass alles Geld bei 0,1%[br]ist. Ja, und wenn wir jetzt zur Sprache
0:07:56.379,0:08:01.249
kommen, dann gibt so einen Punkt, und das[br]hat auch was mit den, mit der Minderheit
0:08:01.249,0:08:04.870
zu tun, die vor allen Dingen im Fokus[br]steht. Ein Punkt, den wir hier schonmal
0:08:04.870,0:08:10.580
hatten, nämlich den ‚Flüchtlingstsunami‘.[br]Und da sieht man eben Entmenschlichung
0:08:10.580,0:08:16.950
dadurch, dass eben von einem Tsunami die[br]Rede ist, das haben wir hier ja schonmal
0:08:16.950,0:08:20.300
thematisiert. Es gibt dann auch die[br]Variante ‚Flüchtlingslawine‘,
0:08:20.300,0:08:24.879
‚Flüchtlingswelle‘ und ‚Flüchtlingskrise‘.[br]Und das Interessante ist, je weiter wir
0:08:24.879,0:08:32.099
runtergehen in dieser Liste, umso mehr[br]Hits findet man, wenn man danach sucht,
0:08:32.099,0:08:36.070
und ‚Flüchtlingskrise‘ ist sozusagen das[br]gängige Wort, was wir eben tatsächlich
0:08:36.070,0:08:40.399
auch in der Presse finden, und meine[br]Hypothese, die ich dann auch Ende
0:08:40.399,0:08:44.219
aufgreifen werde, ist, dass auf diese[br]Weise natürlich auch die Sprache
0:08:44.219,0:08:49.880
der Populisten in die allgemeine Sprache[br]eindringt, denn in Zeitungen, in den Medien
0:08:49.880,0:08:53.120
hört man immer mal wieder was von[br]‚Flüchtlingskrise‘. Und im Grund ist
0:08:53.120,0:09:00.730
‚Flüchtlingskrise‘ zwar nicht so ein krasser[br]Begriff, also nicht so ein Dysphemismus
0:09:00.730,0:09:06.000
wie ‚Flüchtlingstsunami‘, aber immerhin[br]ist es auch etwas, was die Minderheit
0:09:06.000,0:09:14.250
entmenschlicht und eben dann auch[br]dafür steht, eben die Wirklichkeit
0:09:14.250,0:09:19.450
in so einer besonderen Weise darzustellen.[br]Was dann endet mit solchen Äußerungen,
0:09:19.450,0:09:23.500
die ich auch gefunden habe in den Videos,[br]die ich auch gleich noch zeigen werde,
0:09:23.500,0:09:27.870
dass Leute sagen: „Wir sind fremd im[br]eigenen Land“. Was natürlich paradox ist,
0:09:27.870,0:09:31.550
denn das eigene Land ist eben gerade das,[br]wo man nicht fremd ist. Also die Definition
0:09:31.550,0:09:36.530
von ‚fremd‘ passt nicht zu dieser[br]Äußerung. Aber diese Art von Paradoxien,
0:09:36.530,0:09:40.490
die finden wir halt immer wieder, deshalb[br]werden wir uns auch heute ein bisschen
0:09:40.490,0:09:44.899
mit Semantik beschäftigen, also[br]mit der Bedeutung von Wörtern.
0:09:44.899,0:09:50.390
Und da gibt es eine Reihe von Wörtern die[br]ich als ‚verbogene Wörter‘ bezeichnet habe,
0:09:50.390,0:09:53.989
weil man sie zunächst einmal gar nicht[br]versteht. Man weiß gar nicht, was soll
0:09:53.989,0:09:59.300
das sein? Und erst bei einigem Nachdenken[br]oder Nachforschen kommt man darauf,
0:09:59.300,0:10:03.690
dass das irgendwie was Sonderbares[br]ist und dann auch im Kontext von
0:10:03.690,0:10:07.990
Rechtspopulismus steht. Das erste Wort,[br]das mir über den Weg gelaufen ist, ist
0:10:07.990,0:10:14.279
‚Ethnopluralismus‘. Das klingt super,[br]Pluralismus, ganz toll, Ethnopluralismus.
0:10:14.279,0:10:20.520
Ja, was ist damit gemeint? Das ist[br]tatsächlich auch ein Kampfbegriff
0:10:20.520,0:10:24.770
– wir werden nachher auch noch weitere[br]solche sehen – bei dem es darum geht,
0:10:24.770,0:10:28.920
dass gesagt wird: „Ja, wir sind ja für[br]Pluralität, aber jede Ethnie, also
0:10:28.920,0:10:34.530
jeder Volksstamm soll da bleiben, wo[br]er hingehört.“ Also irgendwie in Afrika,
0:10:34.530,0:10:39.790
am besten. Das ist so das, was sich[br]dahinter verbirgt. Und ein ganz anderes
0:10:39.790,0:10:44.559
Wort, was ich auch zunächst nicht[br]verstanden habe: die ‚Bahnhofsklatscher‘.
0:10:44.559,0:10:48.690
Da habe ich gedacht, ‚Bahnhofsklatscher‘,[br]vielleicht irgendwas mit Silvester in Köln,
0:10:48.690,0:10:52.410
oder so? Nein, es ist was anderes. Es gibt[br]eine Variante davon, dann hab ich es dann
0:10:52.410,0:10:56.130
auch besser verstanden: die ‚Refugees-[br]Welcome-Klatscher‘ oder einfach nur
0:10:56.130,0:11:00.130
‚Welcome-Klatscher‘. Das sind also[br]diejenigen, die offensichtlich Leute
0:11:00.130,0:11:07.910
begrüßen, die in Deutschland ankommen.[br]Also wir sehen da so schwierige Semantik,
0:11:07.910,0:11:14.200
die man also erstmal begreifen muss, wenn[br]man nicht zu dieser Filterbubble gehört.
0:11:14.200,0:11:18.260
Dann gibt es Umdeutungen. Und das ist[br]halt besonders interessant. Das ist auch
0:11:18.260,0:11:21.980
die besondere Gefahr bei der ganzen[br]Sache, denn, wenn ganz normale Wörter
0:11:21.980,0:11:26.640
verwendet werden, die plötzlich was[br]anderes bedeuten, dann gibt es natürlich
0:11:26.640,0:11:31.839
da die Möglichkeit, dass jemand plötzlich[br]überzeugt wird von Argumentationen,
0:11:31.839,0:11:37.899
weil er sie etwas anders versteht. Eine[br]dieser Umdeutungen, die wir häufig finden,
0:11:37.899,0:11:41.709
betrifft das Wort ‚Demokratie‘. Das hört[br]man oft auch in den Videos, die ich noch
0:11:41.709,0:11:45.970
zeigen werde. ‚Demokratie‘, da wird mehr[br]Demokratie gefordert. Und natürlich
0:11:45.970,0:11:49.399
sind wir alle für mehr Demokratie. Und[br]wenn man dann aber genauer nachhört,
0:11:49.399,0:11:54.770
was damit gemeint ist, dann wird so[br]ein bisschen Etymologie betrieben.
0:11:54.770,0:11:59.550
Also der Wortursprung, ‚demos‘ = das Volk,[br]‚kratie‘ = die Volksherrschaft,
0:11:59.550,0:12:03.519
also ‚mehr Volksherrschaft‘, und[br]„wir sind das Volk“. Also diejenigen,
0:12:03.519,0:12:09.259
die sowas sagen, sagen also „Wir[br]wollen herrschen!“. Obwohl sie nicht
0:12:09.259,0:12:12.540
das gesamte Volk sind. Und zu[br]Demokratie gehört eben auch sowas
0:12:12.540,0:12:17.470
wie Minderheitenschutz. Aber hier geht es[br]dann meistens darum, dass die Mehrheit
0:12:17.470,0:12:22.540
bestimmen soll, und das eben auch…[br]äußert sich dann auch in den Forderungen
0:12:22.540,0:12:27.209
nach direkter Demokratie, was eigentlich[br]eine gute Forderung ist. Aber es soll eben
0:12:27.209,0:12:31.010
das Volk entscheiden und nicht irgendeine[br]Elite. Dabei beruht Demokratie schon
0:12:31.010,0:12:36.620
darauf, dass Verantwortung delegiert wird[br]und bestimmte Leute anderen gegenüber
0:12:36.620,0:12:43.869
verantwortlich sind. Der andere[br]umgedeutete Begriff ist ‚Wahrheit‘.
0:12:43.869,0:12:46.810
Wir hatten das vorhin schon gehört.[br]Wahrheit, was ist eigentlich hier
0:12:46.810,0:12:51.710
mit Wahrheit gemeint? Naja,[br]Wahrheit wird verstanden als das,
0:12:51.710,0:12:55.800
was in der „Meinungsdiktatur“ der[br]„Lügenpresse“ unterdrückt wird.
0:12:55.800,0:12:58.600
Also es gibt auf der einen Seite die[br]Meinungsdiktatur, die Lügenpresse,
0:12:58.600,0:13:03.220
und das andere ist die Wahrheit. Als[br]ob genau das, was unterdrückt wird,
0:13:03.220,0:13:07.030
schon allein per se dadurch dass[br]es unterdrückt wird, Wahrheit ist.
0:13:07.030,0:13:10.420
Die Frage ist, ob es überhaupt unterdrückt[br]wird. Das werden wir dann auch noch sehen.
0:13:10.420,0:13:13.779
Also, es gibt diesen Gegensatz „Wahrheit[br]und Meinungsdiktatur/Lügenpresse“,
0:13:13.779,0:13:17.620
und auf der anderen Seite die[br]Meinungsfreiheit. Die Meinungsfreiheit,
0:13:17.620,0:13:22.709
die man vertreten will, im Gegensatz zu[br]dem ‚Maulkorb‘ und der ‚Zensur‘,
0:13:22.709,0:13:28.680
die allenthalben zu finden ist. Also auch[br]‚Meinungsfreiheit‘ wird umgedeutet,
0:13:28.680,0:13:33.640
in einer bestimmten Weise, dass hier[br]eben die eigene Meinung gemeint ist,
0:13:33.640,0:13:38.730
oder eben die Meinung, die[br]vermeintlich unterdrückt wird.
0:13:38.730,0:13:41.800
Wir hören uns das mal an, hier haben wir[br]so eine Argumentation, wieder aus diesem
0:13:41.800,0:13:46.010
ZDF-Beitrag. Gelächter[br]Audio/Video-Wiedergabe beginnt
0:13:46.010,0:13:49.080
Befragte: Die Presse kann doch hier weg!
0:13:49.080,0:13:51.499
Interviewerin: Deswegen[br]darf er mich schubsen?
0:13:51.499,0:13:55.500
B: Nein, das nicht![br]Das ist nicht in Ordnung.
0:13:55.500,0:13:57.009
I: Na wenigstens das.
0:13:57.009,0:13:58.959
B: Aber die Berichterstattung[br]können Sie sich ersparen,
0:13:58.959,0:14:01.579
weil die Wahrheit[br]bringen Sie sowieso nicht.
0:14:01.579,0:14:04.509
I: Aber wenn wir nicht berichten, heißt[br]es doch auch, wir würden zensieren.
0:14:04.509,0:14:07.250
Was wollen Sie denn jetzt?[br]B: Naja, sicherlich wird das zensiert!
0:14:07.250,0:14:10.610
Wo haben Sie denn hier[br]objektive Berichterstattung?
0:14:10.610,0:14:13.230
I: Was fehlt Ihnen denn?[br]Gemurmel eines Nebenstehenden
0:14:13.230,0:14:17.340
B: So, und bitte, das war nur,[br]was ich sagen wollte.
0:14:17.340,0:14:19.279
I: Na dann. Durfte sie ja jetzt auch.
0:14:19.279,0:14:21.779
B: Die Wahrheit![br]I: Was ist denn die Wahrheit?
0:14:21.779,0:14:23.770
B: Ja, aber nicht Ihre.[br]I: Aber was ist denn Ihre Wahrheit?
0:14:23.770,0:14:26.500
B: Nicht Ihre Wahrheit.[br]I: Ich weiß gar nicht, was meine ist.
0:14:26.500,0:14:30.980
B: Hören Sie hier zu, das ist[br]die Wahrheit. Und nicht, was
0:14:30.980,0:14:32.959
‚unsere Politiker‘ hier veranstalten.[br]I: Ich würde gerne wissen…
0:14:32.959,0:14:38.289
…das sind auch Politiker![br]B: Aber die sind nicht in der Regierung!
0:14:38.289,0:14:40.859
I: Und was ist jetzt[br]nochmal Ihre Wahrheit?
0:14:40.859,0:14:45.260
B: Das ist nicht Ihre. Hören Sie[br]hier zu – da hören Sie sie.
0:14:45.260,0:14:47.959
I: Ich versteh’s nicht, lassen[br]wir’s. Ich versteh’s nicht.
0:14:47.959,0:14:50.180
Lachen im Saal[br]andere Demo-Teilnehmer befragt:
0:14:50.180,0:14:53.230
I: Ernsthaft – wie könnte denn[br]eine Lösung aussehen?
0:14:53.230,0:14:54.230
Audio/Video-Wiedergabe endet
0:14:54.230,0:14:57.870
maha: Hm. Also Wahrheit ist eben das,[br]was irgendwie unterdrückt wird, und man
0:14:57.870,0:15:01.779
weiß es nicht genau, aber wenn es[br]unterdrückt wird, ist es die Wahrheit.
0:15:01.779,0:15:05.960
Also das ist irgendwie das, was hier[br]rauskommt. So ein bisschen erinnert mich
0:15:05.960,0:15:10.660
das an „1984“, wir erinnern uns:[br]„War is Peace“, „Freedom is Slavery“,
0:15:10.660,0:15:14.890
„Ignorance is Strength“. Und ‚ignorance‘[br]wird natürlich nicht mit Nichtwissen
0:15:14.890,0:15:18.510
übersetzt, aber ich denke, hier ist[br]auch wieder Ignoranz gemeint,
0:15:18.510,0:15:22.940
„Ignoranz ist Stärke“. Und das ist auch[br]die Überschrift für den nächsten
0:15:22.940,0:15:28.790
Abschnitt hier. Da sieht man auch wieder[br]solche Verschiebungen in der Bedeutung.
0:15:28.790,0:15:32.670
‚Gutmenschen‘, und vor allen Dingen das[br]‚Gutmenschentum‘ ist so ein Begriff,
0:15:32.670,0:15:36.600
der immer auftaucht. Ich habe das hier[br]auch mal rausgesucht aus Google Trends.
0:15:36.600,0:15:41.790
Da sieht man eben was Leute gesucht haben.[br]Und da sieht man in der Tat, Gutmenschen
0:15:41.790,0:15:48.770
gab es wohl schon, dann nimmt das[br]irgendwie zu, so Ende 2012.
0:15:48.770,0:15:54.110
Und dann gibt es hier die ganzen[br]Ausschläge 2016, wo das Wort ‚Gutmenschen‘
0:15:54.110,0:15:59.269
dann eben tatsächlich wichtiger wird. Aber[br]es verändert dabei seine Bedeutung.
0:15:59.269,0:16:03.509
Denn ‚Gutmensch‘ – eigentlich ist das[br]sowas wie der ‚Naivling‘, möglicherweise
0:16:03.509,0:16:07.330
eine Lehnübersetzung, aus französisch[br]‚bonne homme‘, netter Kerl, ‚bonne homme‘,
0:16:07.330,0:16:10.840
es ist abgeleitet: ‚bonhomie‘,[br]die Gutmütigkeit. Aber jetzt
0:16:10.840,0:16:15.319
verschiebt sich das. Und die Gutmenschen[br]sind die eigentlich Bösen.
0:16:15.319,0:16:19.880
Das sind irgendwie Böse, wir werden[br]das gleich noch sehen, an Komposita.
0:16:19.880,0:16:26.529
Gutmenschen sind also plötzlich für[br]die Sprecher des Populisten-Sprechs
0:16:26.529,0:16:30.110
böse Menschen. Und zwar sind sie besonders[br]deshalb böse weil sie die sogenannte
0:16:30.110,0:16:36.869
‚politisch korrekte Sprache‘ benutzen.[br]Auch so ein Feindbild.
0:16:36.869,0:16:41.699
Politisch korrekte Sprache wird eben hier[br]auch als etwas sehr Negatives angesehen.
0:16:41.699,0:16:46.069
Auch im Grunde ein Kampfbegriff. Man ist[br]gegen die politisch korrekte Sprache.
0:16:46.069,0:16:50.550
‚Gut‘ ist eben für Rechtspopulisten[br]diejenige Sprache die nicht politisch
0:16:50.550,0:16:55.470
korrekt ist. Und man erkennt jetzt, dass[br]eben gerade Gutmenschen was Böses sind,
0:16:55.470,0:17:02.920
an Komposita. Ich habe hier ein paar[br]gefunden. Nämlich ‚Toleranzfaschismus‘,
0:17:02.920,0:17:06.819
‚Gutmenschenfaschismus‘ und[br]‚Sprachfaschismus‘. Interessant ist dabei,
0:17:06.819,0:17:11.203
dass ich den Beleg ‚Tolleranzfaschismus‘[br]nur mit 2x L gefunden habe.
0:17:11.203,0:17:19.550
Gelächter und Applaus
0:17:19.550,0:17:23.839
Ja, ich bin gefragt worden, vor[br]einiger Zeit, von einer Journalistin,
0:17:23.839,0:17:29.789
wie man eigentlich Fake-News erkennt.[br]Und ich habe gesagt, naja, wenigstens
0:17:29.789,0:17:34.610
die Rechtschreibfehler sind ein guter[br]Hinweis. Was nicht heißen soll, dass
0:17:34.610,0:17:38.210
News ohne Rechtschreibfehler[br]keine Fake-News ist. Aber
0:17:38.210,0:17:42.270
wenn Rechtschreibfehler drin sind, dann[br]muss man sich schon fragen, ob das
0:17:42.270,0:17:46.000
wirklich alles so ist, wie es dargestellt[br]wird. Das liegt jetzt nicht – also ich
0:17:46.000,0:17:49.730
will jetzt nicht Leute bashen mit[br]Rechtschreibschwächen, ich selber
0:17:49.730,0:17:56.340
habe ja auch eine gewisse Neigung[br]dazu. Aber was man da macht, ist,
0:17:56.340,0:17:59.600
also wenn man eine Rechtschreibschwäche[br]hat, ist, seine Texte durch andere
0:17:59.600,0:18:03.620
lesen zu lassen. Und wenn eine Nachricht[br]eine richtige Nachricht ist, haben die
0:18:03.620,0:18:07.260
bestimmt auch viele Leute angeschaut.[br]Und dann gibt’s halt nicht mehr so viele
0:18:07.260,0:18:10.330
Rechtschreibfehler. Also, von daher kann[br]man an der Zahl der Rechtschreibfehler
0:18:10.330,0:18:15.750
schon erkennen, dass etwas nicht stimmt,[br]oder eine Einzelposition darstellt.
0:18:15.750,0:18:20.540
Ja, wir werden weiter darauf[br]eingehen, was es zu bekämpfen gilt.
0:18:20.540,0:18:24.990
Dann ist es das sogenannte ‚Gender-[br]Mainstreaming‘. Gender-Mainstreaming
0:18:24.990,0:18:28.530
wird auch als etwas Negatives umgedeutet.[br]Also Gender-Mainstreaming, damit ist ja
0:18:28.530,0:18:35.990
eigentlich gemeint, ursprünglich, die[br]Möglichkeit, dass eben Geschlecht, was
0:18:35.990,0:18:42.230
weniger sichtbar ist, sichtbar gemacht[br]wird. Also, in den Mainstream reinkommt.
0:18:42.230,0:18:46.830
Aber hier ist irgendwie etwas sonderbar[br]Negatives gemeint. Und deshalb finden
0:18:46.830,0:18:51.869
wir für das Gender-Mainstreaming auch[br]Ersatzwörter. Nämlich ‚Gender-Ideologie‘,
0:18:51.869,0:18:58.340
sehr häufig, ‚Genderismus‘ sogar,[br]‚Gender-Wahn‘ oder ‚Gender-Wahnsinn‘,
0:18:58.340,0:19:03.880
und ‚Gender-Faschismus‘. Wieder der[br]Faschismus. Der ist immer schnell dabei.
0:19:03.880,0:19:07.140
Und jetzt denkt man sich „Naja, was wird[br]da gemeint sein mit Gender-Faschismus?
0:19:07.140,0:19:11.280
Dass irgendwie ein Geschlecht das andere[br]unterdrückt oder so?“ Nein, es geht hier
0:19:11.280,0:19:15.460
um Sprache. Wir hatten vorhin auch[br]das mit dem Sprach-Faschismus. Also,
0:19:15.460,0:19:19.240
unter Gender-Faschismus wird vor allen[br]Dingen verstanden, dass irgendwie,
0:19:19.240,0:19:24.510
tatsächlich, wie beim Gender-Mainstreaming[br]gefordert, die Mehrgeschlechtlichkeit eben
0:19:24.510,0:19:29.050
sichtbar gemacht wird in der Sprache. Das[br]wird eben als bekämpfenswert angesehen,
0:19:29.050,0:19:33.850
und als ‚Faschismus‘ angesehen. Im[br]gleichen Bereich ein anderer Begriff,
0:19:33.850,0:19:40.390
der auftaucht. Die sogenannte[br]‚Frühsexualisierung‘. Interessant ist
0:19:40.390,0:19:43.529
vor allen Dingen, dass das Wort[br]‚Sexualisierung‘ kaum zu finden ist.
0:19:43.529,0:19:47.830
Aber ‚Frühsexualisierung‘. Offensichtlich[br]gibt es Sexualisierung nicht ohne ‚früh‘.
0:19:47.830,0:19:52.360
Aber die Wikipedia weiß auch, dass es[br]hier um einen Kampfbegriff geht. Das
0:19:52.360,0:19:56.280
steht da auch in der Wikipedia direkt, in[br]der Definition von ‚Frühsexualisierung‘.
0:19:56.280,0:20:02.830
Also hier können wir sehen wie die Trends[br]sind, wann das so auftaucht. 2006/2007
0:20:02.830,0:20:06.450
gibt es die Diskussion zunächst in der[br]Schweiz. Dadurch dieser erste starke
0:20:06.450,0:20:12.590
Ausschlag. Und dann gibt’s da nochmal so[br]Ausschläge. Und dann ab 2011 immer mehr
0:20:12.590,0:20:16.240
das Thema ‚Frühsexualisierung‘. Weil[br]das eben auch von rechtspopulistischen
0:20:16.240,0:20:20.490
Parteien immer vorgebracht wird.[br]Bildungsplan in Hessen, Bildungsplan
0:20:20.490,0:20:28.029
in Baden-Württemberg. Da wird jetzt[br]gesagt, also Sexualkunde für Pubertierende
0:20:28.029,0:20:33.190
das ist eben ‚Frühsexualisierung‘. Gemeint[br]ist da aber… ich meine das steckt in dem
0:20:33.190,0:20:38.970
Wort ‚Frühsexualisierung‘ drin, warum[br]‚früh‘? Früh eben weil man da irgendwie
0:20:38.970,0:20:44.350
so andeuten will, dass es vielleicht[br]irgendwie was mit Verführung von
0:20:44.350,0:20:47.900
Kindern zu tun hat. Da sind wir dann so[br]im pädophilen Bereich. Also das soll
0:20:47.900,0:20:55.080
auf jeden Fall stigmatisiert werden. Und[br]es geht einfach nur um Sexualkunde!
0:20:55.080,0:21:02.610
Das ist eben hier der Begriff der[br]eingesetzt wird um dagegen zu opponieren.
0:21:02.610,0:21:09.630
Dann das Wort ‚völkisch‘, das plötzlich[br]in den Diskussionen kam. Wo dann
0:21:09.630,0:21:13.830
Frauke Petry sagte, „das Wort ‚völkisch‘[br]muss jetzt wieder benutzbar sein“.
0:21:13.830,0:21:18.740
Da muss man sich natürlich ankucken[br]wo das herkommt. Das erklärt uns
0:21:18.740,0:21:24.240
dieser Philosoph:[br]laut Johann Gottlieb Fichte, also
0:21:24.240,0:21:30.260
am Anfang des 19. Jahrhunderts,[br]das Wort ‚völkisch‘ ist nämlich für ihn
0:21:30.260,0:21:35.360
eine Lehnübersetzung für das Wort[br]‚deutsch‘. Und zwar ‚deutsch‘
0:21:35.360,0:21:39.679
ist ja abgeleitet aus Althochdeutsch[br]‚diota‘ plus Adjektivendung -isk,
0:21:39.679,0:21:46.080
also gibt es so eine Form wie ‚djutisch‘,[br]‚djutsch‘, aus der dann ‚deutsch‘
0:21:46.080,0:21:51.900
sich weiterentwickelt. Und eben ‚Volk‘[br]und -lich… oder ‚Volk‘ und -isch
0:21:51.900,0:21:56.030
ist das eigentlich. Deshalb ‚Volk-isch‘[br]oder ‚völkisch‘. Das wird dann in der Folge,
0:21:56.030,0:22:00.930
im 19. und 20. Jahrhundert verwendet für[br]‚national‘. Als Übersetzung für ‚national‘
0:22:00.930,0:22:05.390
weil man da eben der Meinung war, man muss[br]für ‚national‘ auch ein deutsches Wort haben.
0:22:05.390,0:22:09.451
Aber dadurch dass es im Grunde so eine[br]Lehnübersetzung für ‚deutsch‘ ist, ist es
0:22:09.451,0:22:14.710
halt insbesondere eben mit Bezug auf[br]Deutschland verwendet, und das geht dann
0:22:14.710,0:22:23.429
im 20. Jahrhundert los…[br]Das ist hier Google Ngrams,
0:22:23.429,0:22:27.260
also während des 1. Weltkriegs,[br]dass man hier eben besonders
0:22:27.260,0:22:31.980
in antisemitischen Zirkeln das Wort[br]‚völkisch‘ benutzt, eben auch
0:22:31.980,0:22:36.890
in der Bedeutung ‚nicht-jüdisch‘.[br]Und man sieht also ganz deutlich
0:22:36.890,0:22:42.990
durch den Ausschlag um 1940 herum, dass[br]es sich eben um einen Terminus handelt,
0:22:42.990,0:22:46.910
der im Nationalsozialismus eine besondere[br]Bedeutung hat. Dass das dann nachher
0:22:46.910,0:22:50.770
noch kommt, hängt natürlich auch[br]damit zusammen dass in Büchern der
0:22:50.770,0:22:54.540
Nationalsozialismus aufbearbeitet wird.[br]Wenn wir uns jetzt die Trends anschauen,
0:22:54.540,0:23:01.380
heute, ‚völkisch‘ poppt da einmal auf,[br]2016, das ist eben genau der Punkt
0:23:01.380,0:23:06.590
wo das in die Diskussion geworfen wird.[br]Und dann gibt’s dann auch so ein bisschen
0:23:06.590,0:23:09.780
weitere Diskussionen zu ‚völkisch‘, und[br]dann verschwindet es eigentlich wieder.
0:23:09.780,0:23:13.560
Also man sieht, dass hier ein Wort[br]verwendet wird was eigentlich
0:23:13.560,0:23:18.210
keinen Erfolg hat. Und dann eben[br]auch gleich wieder verschwindet.
0:23:18.210,0:23:22.690
Ein bisschen anders sieht es mit einem[br]anderen Nazi-Terminus aus, dem Terminus
0:23:22.690,0:23:30.200
‚Umvolkung‘. Das erfreut sich dann doch[br]weiterhin einer gewissen Beliebtheit.
0:23:30.200,0:23:34.409
Und wird aber auch umgedeutet.[br]Das bedeutet etwas anderes als es
0:23:34.409,0:23:41.390
vor allen Dingen um 1940 bedeutet[br]hat. Denn da ging es darum,
0:23:41.390,0:23:45.279
dass es – naja gut, ich komme gleich[br]drauf. Also was jetzt passiert, ist,
0:23:45.279,0:23:50.679
in neuerer Zeit, dass ‚Umvolkung‘ eintritt[br]als Verstärkung – es ist auch stärker
0:23:50.679,0:23:53.740
als ‚Überfremdung‘. Also zunächst mal[br]wird das Wort ‚Überfremdung‘ verwendet.
0:23:53.740,0:23:58.490
Das war auch „Unwort [des Jahres] 1993“,[br]und stattdessen in den rechten Kreisen
0:23:58.490,0:24:02.350
wird jetzt das Wort ‚Umvolkung‘[br]verwendet. Also ein Wort,
0:24:02.350,0:24:06.440
was aus der nationalsozialistischen[br]Volkstumspolitik stammt… hier ist auch
0:24:06.440,0:24:11.419
der Erfinder des Konzepts, Albert[br]Brackmann, ein Historiker, der
0:24:11.419,0:24:15.300
für die sogenannte[br]„Ausbreitung nach Osten“, also
0:24:15.300,0:24:21.940
Deutsche sollen nach Osten gehen,[br]eben vorschlägt, dass dort eben
0:24:21.940,0:24:25.700
alles wieder deutsch werden soll. Das[br]nennt man auch ‚Germanisierung‘,
0:24:25.700,0:24:31.600
‚germanization‘, oder eben ‚Umvolkung‘.[br]Da sollen eben Leute zu Deutschen
0:24:31.600,0:24:37.740
gemacht werden, die eben vielleicht[br]jetzt schon slawisiert worden sind.
0:24:37.740,0:24:41.500
Also solche Vorstellungen stecken[br]dahinter. Und jetzt wird das aber
0:24:41.500,0:24:45.140
ganz anders verwendet. Und es kommt[br]wieder auf. In Österreich und Deutschland
0:24:45.140,0:24:50.309
schon um 2012 herum. Und da[br]geht es nun darum, dass angeblich
0:24:50.309,0:24:53.360
in Deutschland und Österreich eine[br]sogenannte ‚Umvolkung‘ stattfindet,
0:24:53.360,0:24:58.240
dadurch, dass eben Menschen, also[br]Ausländer, hinkommen und dadurch
0:24:58.240,0:25:02.010
sich das Volk eben verändert, nicht[br]mehr deutsch wird, sondern ersetzt wird.
0:25:02.010,0:25:06.679
Wir hören da gleich auch noch einen Text[br]dazu. Das heißt also, ‚Umvolkung‘ hat
0:25:06.679,0:25:11.879
sowas mit einer Opferrolle zu tun. Also[br]jetzt plötzlich sind die Deutschen Opfer
0:25:11.879,0:25:16.890
einer vorgeblichen Umvolkung.[br]Und das hören wir uns jetzt an.
0:25:16.890,0:25:20.510
Von einer Demo in Dresden. Da sehen[br]wir erstmal Plakate, die sind schon
0:25:20.510,0:25:27.210
ganz interessant. Und dann hören wir,[br]wie das abläuft mit der Umvolkung.
0:25:27.210,0:25:31.000
Und hier wird uns auch wieder eine[br]‚Wahrheit‘ präsentiert. Also wir
0:25:31.000,0:25:35.740
erfahren jetzt von dem Gesprächspartner[br]was wirklich, in Wahrheit,
0:25:35.740,0:25:39.140
seiner Meinung nach, vor sich geht.[br]Audio/Video-Wiedergabe beginnt
0:25:39.140,0:25:41.280
Interviewer: Was ist denn Ihre Forderung?[br]Sie sagten hier, „die berechtigten Ford…“
0:25:41.280,0:25:45.090
Antwort: Meine Forderungen kann ich Ihnen[br]sagen. Man muss erstmal die Leute aufklären.
0:25:45.090,0:25:49.110
Dass wir kein souveränes Land sind, mit[br]keiner souveränen Regierung. Dass die
0:25:49.110,0:25:54.060
Befehle aus Tel Aviv und Washington[br]kommen. Und die USA, die USA wird
0:25:54.060,0:25:57.489
wieder regiert von der IPAC, einer[br]jüdischen Lobby. Das hat nichts mit
0:25:57.489,0:26:01.670
‚rechtslastig‘ zu tun, das ist Tatsache![br]Ein Herr [George] Soros finanziert
0:26:01.670,0:26:06.240
die Republikaner. Die Demokraten[br]finanzieren… die Demokraten!
0:26:06.240,0:26:10.779
Gelächter im Saal[br]Und jetzt frage ich Sie: Mit welchem Recht
0:26:10.779,0:26:15.000
wird die Bevölkerung ausgetauscht,[br]obwohl die Bedürfnisse der Wirtschaft
0:26:15.000,0:26:21.690
und Gesellschaft nicht gegeben sind? Wenn[br]hier auch Akademiker sich von Praktikum
0:26:21.690,0:26:25.920
zu Praktikum hangeln müssen. Und das auf[br]eine freie Stelle, das ist der Traum der
0:26:25.920,0:26:31.160
globalen Wirtschaftslobby! Dass sich nicht[br]nur 10 bewerben, sondern möglichst 1000.
0:26:31.160,0:26:33.160
Interviewer: Was muss sich denn ändern?[br]Antwort: Wie bitte?
0:26:33.160,0:26:34.520
Interviewer: Wie soll sich das[br]denn ändern, Ihrer Meinung nach?
0:26:34.520,0:26:37.960
Antwort: Das kann ich Ihnen sagen. Indem[br]man erstmal genau schaut, was für Menschen
0:26:37.960,0:26:42.239
hier herkommen. Ich wurde vor paar Tagen[br]diffamiert, weil ich gesagt hatte, man
0:26:42.239,0:26:46.000
müsste schon im Mittelmeer die Flüchtlinge[br]abfangen, und den Flüchtlingsstatus
0:26:46.000,0:26:50.780
aberkennen. Wissen Sie was man zu mir[br]gesagt hat? Ich wäre ein Nazi! Das gleiche
0:26:50.780,0:26:56.240
praktiziert die australische Regierung.[br]Sind jetzt die Australier alle Nazis?
0:26:56.240,0:27:00.360
So sieht’s aus, genau so sieht’s aus. Denn[br]die Flüchtlinge die hierher kommen, denen
0:27:00.360,0:27:03.539
muss man, wenn sie schon herkommen,[br]eine Perspektive bieten. Und die sind
0:27:03.539,0:27:08.420
nicht gegeben. Wir haben weder die[br]Arbeitsplätze, noch den Platz. Schauen Sie
0:27:08.420,0:27:12.780
sich doch die westlichen Großstädte an![br]70%, kann man 80% sagen, sind doch
0:27:12.780,0:27:17.360
keine Deutschen mehr. Ist das ein normaler[br]Trend? Ich weiß es nicht. Ich habe nichts
0:27:17.360,0:27:20.460
gegen andere Nationen. Und auch nichts[br]gegen andere Kulturen. Aber es kann
0:27:20.460,0:27:24.549
nicht sein, dass weil die ISIS… die ganzen[br]Bürgerkriege werden von der USA
0:27:24.549,0:27:28.839
angezettelt und manipuliert. Und die[br]ganzen Wörtschaftsflüschtlinge,
0:27:28.839,0:27:31.880
die sind ja selber entwurzelt, sind[br]ihrer Heimat bestohlen. Und wenn Sie
0:27:31.880,0:27:36.880
das bringen, dann bin ich gespannt, ob Sie[br]noch Ihren Arbeitsplatz behalten. Danke.
0:27:36.880,0:27:39.760
Gelächter im Saal[br]Audio/Video-Wiedergaben endet
0:27:39.760,0:27:44.460
Applaus
0:27:44.460,0:27:49.500
maha: Ja, also jetzt wissen wir Bescheid.[br]Endlich die Wahrheit, ne? lacht
0:27:49.500,0:27:53.990
Die vielleicht doch nicht ‚Wahrheit‘ ist.[br]Ja, im Übrigen kann man sagen, also
0:27:53.990,0:27:59.960
George Soros hat gegen Bush gespendet,[br]also nicht für die Republikaner. Außerdem
0:27:59.960,0:28:05.100
ist er ungarisch-stämmiger Amerikaner.[br]Soros ist übrigens ein Esperanto-Name.
0:28:05.100,0:28:08.780
Nebenbei erwähnt. Aber, wie auch[br]immer, also das stimmt alles irgendwie
0:28:08.780,0:28:13.820
nur so halb. Und ist eh eine[br]Verschwörungstheorie. Gut, aber,
0:28:13.820,0:28:18.029
man versucht… also der Sprecher hier[br]versucht irgendwie hinter die Wirklichkeit
0:28:18.029,0:28:21.850
zu kommen. Und das versucht man[br]tatsächlich auch in rechten Kreisen
0:28:21.850,0:28:27.520
mit Linguistik. Es wird gerne Etymologie[br]betrieben. Also die Wortherkunft
0:28:27.520,0:28:31.920
schaut man sich näher an. Und in der[br]Linguistik gibt’s einen Ausdruck der
0:28:31.920,0:28:35.290
sehr passend ist, durch die neuere[br]Entwicklung. Das ist allerdings ein
0:28:35.290,0:28:40.159
Ausdruck der schon aus dem 19. Jahrhundert[br]stammt. ‚Falsche Etymologie‘, oder
0:28:40.159,0:28:44.159
‚irrige Etymologie‘ wird als[br]‚Volksetymologie‘ bezeichnet. Und das
0:28:44.159,0:28:49.530
passt hier einfach sehr schön. Denn die[br]Ausführungen, dass ‚völkisch‘ einfach nur
0:28:49.530,0:28:54.120
das Adjektiv zu ‚Volk‘ sei, ist eben[br]Volksetymologie. Wir haben ja vorhin
0:28:54.120,0:28:59.140
gehört, dass es damit ganz andere Dinge[br]auf sich hat. Oder… ist auch glaube ich
0:28:59.140,0:29:03.399
allgemein bekannt die Geschichte:[br]gerade hier dieser Herr der sagte,
0:29:03.399,0:29:06.360
Deutschland sei kein souveräner Staat,[br]wird das sicher auch begründen können
0:29:06.360,0:29:11.990
mit dem ‚Personalausweis‘, weil man sagt:[br]„Hier, Personal, ist ja klar. Personal –
0:29:11.990,0:29:16.440
das ist eine Firma, mit Personal, deshalb[br]gibt’s Personalausweise“, und man verkennt
0:29:16.440,0:29:19.490
natürlich, dass es hier etymologisch[br]nicht passt. Das erste Glied
0:29:19.490,0:29:23.169
von ‚Personalausweis‘ ist natürlich[br]abgeleitet von ‚Personalien‘, also
0:29:23.169,0:29:28.190
Informationen über Personen,[br]und nicht von ‚Personal‘.
0:29:28.190,0:29:32.170
Gut, die Frage ist jetzt, wie sieht die[br]Zukunft aus? Und die Frage ist,
0:29:32.170,0:29:37.110
ob die Zukunft tatsächlich den Populisten[br]gehört. Und der Sache wollen wir jetzt mal
0:29:37.110,0:29:45.280
nachgehen. Mit jemandem, der sich auch als[br]Populist, zumindestens hier, qualifiziert.
0:29:45.280,0:29:46.710
Hören wir uns mal an…
0:29:46.710,0:29:52.550
Applaus
0:29:52.550,0:29:57.270
…was er zu sagen hat. Die Leser unseres[br]Blogs neusprech.org kennen schon
0:29:57.270,0:30:02.721
die Auflösung, weil ich versehentlich den[br]Artikel schon vor der Veranstaltung
0:30:02.721,0:30:06.700
veröffentlicht habe. Aber wir[br]werden gleich noch sehen, dass
0:30:06.700,0:30:09.260
nach der Veröffentlichung des Artikels[br]sogar noch was passiert. Aber erstmal das!
0:30:09.260,0:30:10.710
Audio/Video-Wiedergabe beginnt[br]Horst Seehofer: Wir sind der festen
0:30:10.710,0:30:17.300
Überzeugung, dass diese große historische[br]Aufgabe, die Integration von Flüchtlingen
0:30:17.300,0:30:24.480
in unserem Land, dass auch die Zustimmung[br]der Bevölkerung nicht auf Dauer zu haben
0:30:24.480,0:30:30.470
sind, wenn wir nicht zu einer Obergrenze[br]für die Zuwanderung bei den Flüchtlingen
0:30:30.470,0:30:41.900
kommen.[br]Beifall im CSU-Saal
0:30:41.900,0:30:48.009
maha: Ja, donnernder Applaus dafür,[br]offenbar sind alle der Meinung.
0:30:48.009,0:30:52.600
Horst: Der Horst Seehofer und Angela[br]Merkel, oder Angela Merkel, Entschuldigung,
0:30:52.600,0:30:57.950
und Horst Seehofer haben noch immer für[br]alles eine Lösung gefunden. Wenn das
0:30:57.950,0:31:02.299
dein Motto in den nächsten Wochen ist,[br]Lachen und Beifall im 33C3-Saal
0:31:02.299,0:31:11.230
dann bist du wieder herzlich eingeladen![br]Beifall im CSU-Saal
0:31:11.230,0:31:13.050
maha: Ja, den Rest musste ich noch zeigen.[br]Audio/Video-Wiedergabe endet
0:31:13.050,0:31:16.849
Also es ging um die Obergrenze.[br]‚Obergrenze‘, ne? Das ist der
0:31:16.849,0:31:22.740
entscheidende Punkt. Und man hört[br]‚Obergrenze‘ und denkt jetzt „Aha,…“,
0:31:22.740,0:31:25.940
also rechte Kreise denken „Ja,[br]der Seehofer will halt irgendwie
0:31:25.940,0:31:30.480
die Flüchtlinge raushaben, oder weniger[br]davon haben, oder zumindestens begrenzen“.
0:31:30.480,0:31:35.019
Und dann wählen solche Leute vielleicht[br]doch die CSU, die das wollen.
0:31:35.019,0:31:39.980
Aber er meint was anderes. Wir haben das[br]am 7. Dezember im Blog veröffentlicht.
0:31:39.980,0:31:44.640
Und am 14. Dezember, das ist das[br]folgende Interview, erklärt Horst Seehofer
0:31:44.640,0:31:48.640
was er meint. Nur wird es wieder[br]nicht richtig deutlich. Weil es dann
0:31:48.640,0:31:52.960
überdeckt wird durch andere Aussagen,[br]die dann tatsächlich überall in der Presse
0:31:52.960,0:31:56.670
erscheinen. Aber was er eigentlich meint[br]mit der Obergrenze wird nicht richtig
0:31:56.670,0:32:00.980
deutlich, und das erklärt warum er auch[br]so weit gehen kann mit dieser Forderung.
0:32:00.980,0:32:02.600
Wir hören uns das mal an.[br]Audio/Video-Wiedergabe startet
0:32:02.600,0:32:04.980
Interviewerin: …man in Essen, und[br]zwar nicht nur die Kanzlerin, sondern
0:32:04.980,0:32:09.360
eigentlich sehr viele in der Partei ganz[br]klar gesagt hatten, „Obergrenze wird es
0:32:09.360,0:32:13.320
nicht geben!“. Jetzt hatten Sie gesagt, die[br]soll, die muss in den Koalitionsvertrag.
0:32:13.320,0:32:17.250
Würden Sie also wirklich lieber[br]in der Opposition sein als
0:32:17.250,0:32:19.739
einen Koalitionsvertrag zu unterschreiben[br]ohne Obergrenze?
0:32:19.739,0:32:23.490
Horst: Schauen Sie, seitdem ich Politik[br]betreibe höre ich immer „das geht nicht“,
0:32:23.490,0:32:27.289
und „das wird nicht kommen“, und es kommt[br]dann doch. Ich habe mehrere solche
0:32:27.289,0:32:31.809
Stationen hinter mir. Ein sehr schönes[br]Erlebnis war jetzt letzte Woche.
0:32:31.809,0:32:35.542
Wir haben ja seit über einem Jahr der[br]Bundesregierung angeboten, dass sich
0:32:35.542,0:32:39.919
bayerische Polizeibeamte an den[br]Grenzkontrollen zwischen Österreich
0:32:39.919,0:32:43.669
und Deutschland beteiligen. Das ist[br]über ein Jahr lang abgelehnt worden,
0:32:43.669,0:32:47.990
„geht nicht“, „kommt nicht“. Und jetzt[br]sind wir gebeten worden das zu machen.
0:32:47.990,0:32:52.080
Wir tun’s auch. So. Und hier wird es[br]genauso sein. Wir werden zu einer
0:32:52.080,0:32:56.490
Begrenzung, auch zu einer[br]Obergrenze kommen. Und
0:32:56.490,0:32:59.289
das wird ein ganz wichtiger Punkt[br]für die CSU im Wahlprogramm,…
0:32:59.289,0:33:01.460
Interviewerin: Also nur um[br]Sie da richtig zu verstehen…
0:33:01.460,0:33:05.640
Horst: …Frau Hassel, und wir garantieren[br]der Bevölkerung, für den Fall, dass wir
0:33:05.640,0:33:08.980
uns an einer Regierung beteiligen können,[br]zunächst muss ja die Bevölkerung
0:33:08.980,0:33:13.899
entscheiden ob dies möglich ist, werden[br]wir garantieren, der Bevölkerung, dass wir
0:33:13.899,0:33:17.500
dafür sorgen, dass dies in die[br]Regierungspolitik Einzug hält.
0:33:17.500,0:33:19.070
Für die nächste Legislatur.
0:33:19.070,0:33:21.340
Interviewerin: Also wie die Maut?[br]Horst: Wie die Maut, ja.
0:33:21.340,0:33:24.040
Interviewerin: Also erst glauben Sie dass[br]die Obergrenze… wie die Maut… irgendwann
0:33:24.040,0:33:27.789
wird die größere Schwester mürbe und dann[br]kommt es doch in den Koalitionsvertrag?
0:33:27.789,0:33:30.039
Horst: Nicht weil sie mürbe wird, sondern[br]weil es eine Übereinstimmung gibt.
0:33:30.039,0:33:32.620
Ich habe ja auch in anderen Dingen…[br]Kopfpauschale im Gesundheitswesen
0:33:32.620,0:33:36.690
war auch so ein Fall. Da hieß es immer:[br]„Kommt, kommt, kommt“, CDU hat es
0:33:36.690,0:33:40.600
auf ihrem Parteitag beschlossen, gegen[br]eine Stimme. Aber sie ist nie gekommen.
0:33:40.600,0:33:45.149
Weil es auch ungerecht gewesen wäre.[br]Und hier müssen wir doch sehen, dass wir
0:33:45.149,0:33:49.799
unsere Aufgaben mit der Zuwanderung,[br]die übrigens noch viele, viele Jahre
0:33:49.799,0:33:53.289
anhalten wird, die Zuwanderung nach[br]Europa, und damit schwerpunktmäßig
0:33:53.289,0:33:56.650
nach Deutschland, dass wir[br]diese Aufgaben der Integration,
0:33:56.650,0:34:01.789
der Gewährleistung der Sicherheit im Lande[br]nur der Bevölkerung versprechen können
0:34:01.789,0:34:05.740
dass wir sie schaffen, wenn wir die[br]Zuwanderung jährlich begrenzen.
0:34:05.740,0:34:10.460
Die Begrenzung ist eine Voraussetzung[br]für die Humanität und die Integration.
0:34:10.460,0:34:13.190
Interviewer: Aber, Herr Seehofer,…[br]Audio/Video-Wiedergabe endet
0:34:13.190,0:34:16.909
maha: Ja. Gut, also ‚Obergrenze‘. Was[br]hat es damit auf sich, und warum kann er
0:34:16.909,0:34:21.420
so weit gehen und sagen: „Ja, das muss[br]dann als Garantie… also wir garantieren
0:34:21.420,0:34:25.520
dass das reinkommt“. Naja. Er hat’s hier[br]deutlich gesagt. Er hat nämlich gesagt
0:34:25.520,0:34:28.929
es geht um eine Obergrenze der[br]‚Zuwanderung‘. Zuwanderung ist aber
0:34:28.929,0:34:32.960
was anderes als Flüchtlinge. Bei[br]Zuwanderung geht es tatsächlich dann
0:34:32.960,0:34:38.290
darum, dass Leute integriert werden, und[br]Deutsche werden. Und das will er begrenzen.
0:34:38.290,0:34:44.450
Das ist aber eigentlich sonst nicht das[br]Thema! Aber das hören eben Leute, die
0:34:44.450,0:34:50.630
aus rechtspopulistischen Kreisen kommen,[br]oder aus rechten Kreisen kommen, nicht.
0:34:50.630,0:34:55.139
Sondern sie hören: „Ah, Begrenzung, keine[br]Flüchtlinge, wunderbar, dann passt das.“
0:34:55.139,0:34:59.830
Aber es geht eben nicht um die Begrenzung[br]der Flüchtlinge. Mit denen will man dann
0:34:59.830,0:35:07.370
schon irgendwie umgehen. Die CSU fordert[br]ja auch sowas wie „Transitzonen“, und so.
0:35:07.370,0:35:09.870
Also es ist ja nicht ganz klar wie das[br]dann laufen soll. Aber es geht um
0:35:09.870,0:35:13.480
die ‚Zuwanderung‘. Aber dadurch dass er[br]‚Begrenzung‘ und ‚Obergrenze‘ sagt, kommt
0:35:13.480,0:35:17.600
die Botschaft an, die CSU tut was gegen[br]Flüchtlinge. Was sie ja eigentlich nicht tut.
0:35:17.600,0:35:23.050
Und deshalb ist das eben auch kein Problem[br]mit dem Verfassungsrecht, weil man ja nur
0:35:23.050,0:35:27.570
immer ‚Integration‘, und ‚Einwanderung‘,[br]‚Zuwanderung‘ spricht, und nicht
0:35:27.570,0:35:31.760
über Flüchtlinge. Und deshalb kann er ja[br]auch solche vollmundigen Garantien
0:35:31.760,0:35:35.740
ankündigen. Also die Leute hören etwas[br]anderes als er eigentlich sagt. Und das
0:35:35.740,0:35:44.150
ist schon irgendwo bedenklich. Ja. Ein[br]anderes Wort das ich in einer Talkshow
0:35:44.150,0:35:48.971
aufgeschnappt habe, und das so ein[br]bisschen zeigt, dass irgendwas seltsam ist,
0:35:48.971,0:35:53.640
ist dieses: „Multikulti ist gescheitert“.[br]„Multikulti“. Was ist ‚Multikulti‘
0:35:53.640,0:35:57.610
überhaupt für ein Wort? Müsste ein[br]Substantiv, an der Stelle, sein. Aber
0:35:57.610,0:36:01.350
man kann keinen Artikel davorsetzen,[br]‚der die das Multikulti‘ – ist so ähnlich
0:36:01.350,0:36:05.770
wie ‚der die das Cyber‘![br]Cyber? Ist wie Multikulti!
0:36:05.770,0:36:09.750
Beifall
0:36:09.750,0:36:13.500
Und da ich mit ‚Cyber‘ und ‚Multikulti‘[br]jetzt schon zwei solche Wörter habe,
0:36:13.500,0:36:18.210
brauchen wir eine Kategorie. Also[br]ich nenne die ‚Pseudo-Substantive‘.
0:36:18.210,0:36:22.130
Also die irgendwie schwer als Substantive[br]zu beschreiben sind, und deshalb ist auch
0:36:22.130,0:36:27.081
nicht ganz klar was sie bedeuten. Ja, ein[br]anderes Wort, was ich so ein bisschen auch
0:36:27.081,0:36:33.200
als mein persönliches Wort – und da ist[br]nicht mal ein Wort, sondern ein Wort-Teil –
0:36:33.200,0:36:38.840
des Jahres ansehe, ist ‚kritisch‘. Denn[br]das zeigt offenbar, dass Populismus
0:36:38.840,0:36:44.740
sich verbreitet, dass populistische[br]Argumentationsweisen eben tatsächlich
0:36:44.740,0:36:51.560
irgendwie ankommen. Also das liest[br]man, was jetzt kommt, in Zeitungen.
0:36:51.560,0:36:57.660
[Da] wollen wir auch die Zeitungen nennen:[br]‚asylkritisch‘ war im Focus, in der Welt.
0:36:57.660,0:37:01.970
‚Zuwanderungskritisch‘, nee, ich glaube[br]die ‚schwulenkritischen‘ Äußerungen
0:37:01.970,0:37:06.970
hatte ich auch mehrfach, auch, glaube[br]ich, Focus. Also man kann das leicht
0:37:06.970,0:37:11.090
herausfinden, indem man nach diesen[br]Wörtern googelt. Also das sind Wörter,
0:37:11.090,0:37:14.980
die man so in der Presse findet. Und die[br]sind natürlich schon irgendwie falsch.
0:37:14.980,0:37:18.880
Also es gibt sowas wie ‚Religionskritik‘.[br]Das ist üblicherweise das, was
0:37:18.880,0:37:23.300
Angehörige einer Religion machen.[br]Weil sie herausfinden wollen was jetzt
0:37:23.300,0:37:27.220
der wahre Glaube ist. Also ‚kritisch‘ im[br]griechischen Sinne, dass man siebt,
0:37:27.220,0:37:30.040
und das Gute raussiebt.[br]Aber darum geht’s natürlich nicht.
0:37:30.040,0:37:34.650
Bei ‚islamkritisch‘ lehnt man einfach[br]Islam ab, oder den Islam ab, und
0:37:34.650,0:37:38.610
ist nicht kritisch damit, dass gewisse[br]Glaubensgrundsätze richtig sein sollen
0:37:38.610,0:37:43.980
und andere nicht. Bei ‚asylkritisch‘[br]wird auch nicht gesagt: „Naja,
0:37:43.980,0:37:48.080
vielleicht sind die Asylbedingungen[br]nicht gut“, sondern man lehnt Asyl ab.
0:37:48.080,0:37:51.230
Und bei ‚zuwanderung[skritisch]‘ wird[br]Zuwanderung abgelehnt. Oder bei
0:37:51.230,0:37:54.270
‚schwulenkritisch‘, da geht’s ja nicht[br]darum, dass bestimmte Aspekte
0:37:54.270,0:37:58.210
des Schwulseins vielleicht authentischer[br]sind als andere. Sondern…
0:37:58.210,0:38:00.550
Gelächter und Beifall
0:38:00.550,0:38:04.540
Ja, wird halt abgelehnt! Also es ist der[br]Ersatz für ‚-feindlich‘! Also gemeint ist
0:38:04.540,0:38:08.690
‚schwulenfeindlich‘, ‚islamfeindlich‘,[br]‚zuwanderungsfeindlich‘.
0:38:08.690,0:38:11.230
Aber es wird nicht ‚feindlich‘[br]verwendet, sondern ‚kritisch‘.
0:38:11.230,0:38:16.700
Also ein abgeschwächter Begriff.[br]Und das ist normale Pressesprache!
0:38:16.700,0:38:21.110
Das ist vielleicht ein Problem. Das[br]gleiche mit den ‚besorgten Bürgern‘.
0:38:21.110,0:38:26.630
Oder ‚besorgte Eltern‘. Auch etwas, was[br]man ganz normal in der Zeitung liest
0:38:26.630,0:38:31.560
oder in der Tagesschau hört.[br]Und niemand hinterfragt das.
0:38:31.560,0:38:34.750
Interessant ist übrigens, dass[br]‚besorgte Bürger‘ selten gegendert wird.
0:38:34.750,0:38:40.050
Offenbar… ne? Gelächter[br]Da ist schon was Seltsames, ne?
0:38:40.050,0:38:43.900
Ist offensichtlich als Ganzes lexikalisiert[br]und bedeutet was anderes, nämlich
0:38:43.900,0:38:48.581
möglicherweise ‚Ausländerfeinde‘,[br]‚Rassisten‘. Und ‚besorgte Eltern‘
0:38:48.581,0:38:53.440
sind möglicherweise Schwulenfeinde. Gut![br]Dann kommen wir zum Wort ‚postfaktisch‘.
0:38:53.440,0:38:57.900
Was ja auch Wort des Jahres [2016] ist.[br]Und fefe hat mich vorher gefragt was
0:38:57.900,0:39:03.000
der Unterschied zwischen ‚Lügenpresse‘,[br]‚postfaktisch‘ und ‚Fake-News‘ ist.
0:39:03.000,0:39:08.110
Und klar, ‚Lügenpresse‘ ist aus dem[br]Vokabular der Rechten, das haben wir
0:39:08.110,0:39:13.130
vorhin schon gesehen. Da ist ‚Fake-News‘[br]vielleicht neutral. Aber ‚Fake-News‘,
0:39:13.130,0:39:19.080
wie ‚postfaktisch‘ sind natürlich[br]Abschwächungen. Bei ‚Fake-News‘
0:39:19.080,0:39:23.830
– ist ja eigentlich, ist gar keine News,[br]sondern falsche Information, Propaganda.
0:39:23.830,0:39:27.750
Und dazu sagt man ‚Fake-News‘. Und[br]‚postfaktisch‘ ist sogar noch eine stärkere
0:39:27.750,0:39:32.220
Abschwächung. Denn es geht ja wieder um[br]Propaganda, und Lügen. Aber es wird nicht
0:39:32.220,0:39:35.290
von ‚Lüge‘ gesprochen, sondern[br]von „postfaktisch“. Interessant ist
0:39:35.290,0:39:41.090
wo das Wort herkommt. Das Wort kommt[br]tatsächlich… hat so einen philosophischwissenschaft-
0:39:41.090,0:39:43.820
erkenntnistheoretischen Hintergrund.[br]Da geht es nämlich um sogenannte
0:39:43.820,0:39:48.600
‚Postfaktum-Erklärungen‘. Also Erklärungen[br]die man nur im Nachhinein geben kann.
0:39:48.600,0:39:51.240
Wird immer so hingestellt in der[br]Erkenntnistheorie als wichtiger Unterschied
0:39:51.240,0:39:53.660
zwischen den Naturwissenschaften[br]und den Geisteswissenschaften.
0:39:53.660,0:39:56.120
In den Naturwissenschaften hat man[br]Erklärungen mit denen man Dinge
0:39:56.120,0:40:01.230
vorhersagen kann. Die sind dann…
0:40:01.230,0:40:05.470
kann man als ‚ante-faktisch‘ bezeichnen,[br]oder ‚prä-faktisch‘. Nein, so wird’s
0:40:05.470,0:40:09.490
nicht gesagt. Es wird ‚ante-faktum‘,[br]‚post-faktum‘ gesagt, meistens
0:40:09.490,0:40:13.730
mit den lateinischen Wörtern. Und[br]‚postfaktisch‘, also Post-Faktum-Erklärungen,
0:40:13.730,0:40:16.090
normalerweise sind solche Erklärungen[br]in den Geisteswissenschaften, die man
0:40:16.090,0:40:19.620
nur hinterher hat, dann ist das alles[br]plausibel. Aber vorher kann man Dinge
0:40:19.620,0:40:24.690
nicht vorhersagen. Das hat[br]was damit zu tun, dass das…
0:40:24.690,0:40:29.300
‚natürlich gegen kulturell‘, und[br]„Phänomene der 3. Hand“, die halt
0:40:29.300,0:40:34.320
nicht vorhersagbar sind. Das ist[br]eigentlich die Herkunft, also
0:40:34.320,0:40:39.540
von daher passt es… kennt Angela Merkel[br]als Physikerin wahrscheinlich den Begriff
0:40:39.540,0:40:45.890
‚Post-Faktum-Erklärung‘ und kann das dann[br]verwenden. Interessant ist jetzt, dass…
0:40:45.890,0:40:51.290
also man sagt ja ‚postfaktisch‘ ist eine[br]Übersetzung von ‚post truth‘. Und hier
0:40:51.290,0:40:56.800
ist ganz schön auch wieder die Verteilung[br]bei Google Trends zu sehen. ‚Post truth‘
0:40:56.800,0:41:02.650
wird… taucht das erste Mal auf in einem[br]New-York-Times-Artikel im August.
0:41:02.650,0:41:07.730
Und dann am 24. August 2016.
0:41:07.730,0:41:14.250
Und dann kommt es zu einer[br]Wiederaufnahme im Economist.
0:41:14.250,0:41:19.750
Das sieht man da auch beim Ausschlag,[br]nochmal im September, um den 17. September.
0:41:19.750,0:41:24.160
Dann wird das so ein bisschen aufgegriffen.[br]Auch auf Deutsch. ‚Postfaktisch‘ taucht
0:41:24.160,0:41:30.710
das erste Mal auf, ist aber noch[br]relativ unbedeutend. Bis es dann
0:41:30.710,0:41:34.120
nochmal, also ist nochmal… jetzt[br]nochmal ‚post truth‘, im Zusammenhang
0:41:34.120,0:41:39.120
mit der Wahl von Trump. Und[br]danach ist ‚post truth‘ schon weg,
0:41:39.120,0:41:42.590
taucht gar nicht mehr auf. Und dann sagt[br]die Bundeskanzlerin ‚postfaktisch‘,
0:41:42.590,0:41:45.640
alle googeln das, und deshalb ist das[br]da plötzlich hoch, und bleibt auch
0:41:45.640,0:41:48.552
relativ hoch. Weil es ja dann Wort des[br]Jahres [2016] wird, kann man dann
0:41:48.552,0:41:53.900
auch wieder einen Ausschlag sehen. Also,[br]man sieht sehr deutlich, dass das hier
0:41:53.900,0:41:58.290
eine gewisse Bedeutung hat, die sogar[br]den Gebrauch von ‚post truth‘ übersteigt,
0:41:58.290,0:42:02.670
denn ‚post truth‘ – also ich hab hier die…[br]nicht die Deutschland-Trends genommen,
0:42:02.670,0:42:06.570
sondern die weltweiten Trends. Da würde[br]man eigentlich erwarten, dass ‚post truth‘
0:42:06.570,0:42:10.640
viel höher ist. Aber das ist gar nicht[br]der Fall. Sondern ‚postfaktisch‘
0:42:10.640,0:42:15.140
wird sehr viel stärker verwendet. Ja.
0:42:15.140,0:42:20.780
Und das Problem mit ‚postfaktisch‘[br]ist eben tatsächlich, dass es eben
0:42:20.780,0:42:27.170
Dinge verharmlost, und praktisch ‚Lüge‘,
0:42:27.170,0:42:31.540
oder kontra-faktisches, Falsches als[br]postfaktisch darstellt, und damit eben
0:42:31.540,0:42:37.630
abschwächt. Aber auch das ist jetzt ein[br]Begriff, der verwendet wird von allen!
0:42:37.630,0:42:41.970
Also auch hier, auf dem Kongress habe ich[br]das öfter gehört. Und man liest das jetzt
0:42:41.970,0:42:47.460
immer wieder, „postfaktisch“. Und[br]eigentlich ist es nicht ganz zutreffend.
0:42:47.460,0:42:53.820
Und ich finde, da wo der politische[br]Gegner halt aufrüstet,
0:42:53.820,0:42:58.400
da sollte man nicht darauf hereinfallen[br]und solche Sachen übernehmen.
0:42:58.400,0:43:02.690
Sondern vielleicht auch die Dinge[br]mit stärkeren Worten benennen,
0:43:02.690,0:43:07.750
eben z.B. von ‚kontra-faktisch‘ und ‚Lüge‘[br]sprechen. Und das möchte ich so
0:43:07.750,0:43:11.240
ein bisschen als Empfehlung mit auf den[br]Weg geben. Und auf der einen Seite
0:43:11.240,0:43:21.050
liegt uns…[br]Beifall
0:43:21.050,0:43:23.890
Danke schön. Auf der einen Seite die[br]Konzepte hinterfragen, also wenn jemand
0:43:23.890,0:43:28.230
kommt, und mit einem diskutieren will, ich[br]hatte so eine Podiumsdiskussion, die auch
0:43:28.230,0:43:32.420
leider nicht so gut gelaufen ist für mich![br]Deshalb empfehle ich nicht, das Video
0:43:32.420,0:43:36.780
anzuschauen. Im September [2016],[br]wo ich auf einem Podium saß, wo es
0:43:36.780,0:43:42.090
um quer-Politik, in Berlin, ging. Und wo[br]auch ein Vertreter einer rechten Partei
0:43:42.090,0:43:46.830
saß. Der dann eben auch gleich[br]losgewettert hat, dass eben auf
0:43:46.830,0:43:52.650
der einen Seite natürlich die Flüchtlinge[br]das quere Leben zerstören werden, und
0:43:52.650,0:43:57.280
man deshalb, zum Schutz von Schwulen und[br]Lesben was tun muss gegen die Flüchtlinge.
0:43:57.280,0:44:00.100
Auf der anderen Seite dann aber auch[br]gesagt hat, ja die ‚Frühsexualisierung‘,
0:44:00.100,0:44:05.071
das lehnen wir ab. Also, man muss[br]den Kindern ja nicht beibringen, dass
0:44:05.071,0:44:10.030
irgendwie es verschiedene Lebensweisen[br]gibt. Also so eine Doppelt-Argumentation.
0:44:10.030,0:44:15.830
Einmal schwulenfeindlich, und einmal[br]– nicht ‚sozusagen‘ sondern tatsächlich –
0:44:15.830,0:44:21.980
ausländerfeindlich. Aber[br]pro-Schwule-und-Lesben.
0:44:21.980,0:44:25.540
Und da muss man eben tatsächlich mal[br]hinterfragen, was ist eigentlich gemeint
0:44:25.540,0:44:31.270
hier, mit diesen Argumentationen, was[br]ist gemeint, wenn dann jemand sagt:
0:44:31.270,0:44:39.270
„Ja, wir sind kritisch gegen[br]Einwanderung und so“?
0:44:39.270,0:44:42.880
Dann vielleicht mal direkt auch darauf[br]ansprechen. Oder wenn jemand sagt:
0:44:42.880,0:44:46.310
„Die Wahrheit wird unterdrückt“, wie wir[br]das gesehen haben, dann eben mal
0:44:46.310,0:44:50.100
fragen: „Was denn für eine Wahrheit?“. Ich[br]glaube dass man da viel erreichen kann.
0:44:50.100,0:44:53.680
Und dass man insgesamt viel erreichen[br]kann, indem man eben tatsächlich auch
0:44:53.680,0:44:59.310
sich etwas genauer überlegt was man sagt.[br]Also nicht „Sprachfaschismus“ oder so.
0:44:59.310,0:45:03.440
Dass irgendwas verboten ist, sondern[br]dass eben Leute wirklich bewusst,
0:45:03.440,0:45:07.380
bewusster sprechen. [Ich] denke das[br]würde an dieser Stelle schon helfen.
0:45:07.380,0:45:09.530
Jo. Und damit bin ich fertig. Danke!
0:45:09.530,0:45:27.230
Beifall
0:45:27.230,0:45:31.260
Herald: Hou, ihr kennt euch aus![br]Noch nicht rausrennen! So schnell
0:45:31.260,0:45:33.940
sind wir nicht. Jetzt gibt’s nämlich noch[br]Fragen und Antworten. Wer von euch
0:45:33.940,0:45:40.580
hat denn Fragen? Bzw. das Internet?[br]Kommen da schon welche?
0:45:40.580,0:45:43.270
Signal Angel: Es kommen[br]gerade welche rein.
0:45:43.270,0:45:44.940
Herald: Geht WLAN wieder nicht?
0:45:44.940,0:45:46.990
maha: Es dauert immer[br]etwas mit dem Internet.
0:45:46.990,0:45:51.230
Herald: Ach so! Na gut.[br]Bitte, dann die 2!
0:45:51.230,0:45:57.060
Frage: Ja, ist dir schon der… hast du dich[br]schon mit dem ziemlich skurrilen Begriff
0:45:57.060,0:45:59.710
‚Bio-deutsch‘ befasst?[br]Gelächter
0:45:59.710,0:46:07.980
maha: Ja. Bei meinen Recherchen kam ich[br]auch… ist mir der auch untergekommen.
0:46:07.980,0:46:10.740
Und ich muss sagen, ich habe ihn dann[br]nicht mehr berücksichtigt. Aber der
0:46:10.740,0:46:15.500
ist natürlich auch ein sehr interessanter[br]Begriff. Weil man natürlich Komposita
0:46:15.500,0:46:19.460
mit ‚Bio‘, zunächst mal, da stellt man[br]sich was anderes vor. Aber ‚Bio‘
0:46:19.460,0:46:23.120
ist natürlich auch immer positiv besetzt.[br]Auch da wo es gar nicht passt, bei
0:46:23.120,0:46:28.480
‚Bio-Diesel‘ z.B. Aber hier bedeutet[br]natürlich ‚Bio-deutsch‘ was anderes.
0:46:28.480,0:46:33.420
Nämlich, ja, eben, genau sowas wie[br]‚autochthon‘ oder ‚seit mehreren
0:46:33.420,0:46:38.000
Generationen in Deutschland‘. Was ja[br]auch nie passt. Also das ist einfach…
0:46:38.000,0:46:40.740
diese Argumentation ist seltsam. Und…
0:46:40.740,0:46:43.490
Frage: Also Nationalität[br]als ‚erbbare‘ Eigenschaft?
0:46:43.490,0:46:48.330
maha: Genau. Aber ich habe… muss so ganz[br]ehrlich sagen, ich habe den Begriff dann
0:46:48.330,0:46:55.610
nicht weiter aufgenommen, hier in meinen[br]Untersuchungskorpus, weil ich nicht genau
0:46:55.610,0:47:01.330
weiß, was man davon halten soll. Also ich[br]habe ihn… ich suche natürlich immer Belege,
0:47:01.330,0:47:08.660
und kucke mir die an. Und es ist mir[br]unklar, wer das verwendet, und
0:47:08.660,0:47:13.780
was genau beabsichtigt ist.[br]Also ich habe es sowohl in Blogs gefunden
0:47:13.780,0:47:19.190
– also nicht so sehr in den traditionellen[br]Medien die man der rechten Szene
0:47:19.190,0:47:23.370
zurechnet – ich habe es aber auch[br]in Blogs gefunden die nun gerade
0:47:23.370,0:47:26.810
nicht der rechten Szene zuzurechnen sind.[br]Also da handelt sich es vielleicht um
0:47:26.810,0:47:31.490
ein Wort, dessen genaue Zuordnung noch[br]nicht klar ist. Und deshalb habe ich es
0:47:31.490,0:47:33.230
einfach erstmal beiseite gestellt.
0:47:33.230,0:47:36.023
Stimme aus Off: Er meint er weiß was dazu!
0:47:36.023,0:47:39.780
Frage: Ich weiß da was zu, und[br]zwar habe ich da vor 3..4 Jahren
0:47:39.780,0:47:44.980
mal gekuckt. Der Erste der dieses Wort[br]verwendet hat, war der Grünen-Politiker
0:47:44.980,0:47:49.540
Cem Özdemir. Soviel dazu.
0:47:49.540,0:47:53.850
maha: Aha. Ja, ich gehe[br]der Sache noch mal nach.
0:47:53.850,0:47:58.490
Frage: Gibt es ein rhetorisches pattern,[br]das man verwenden kann, wenn man
0:47:58.490,0:48:02.730
Menschen gegenübersitzt, die sich
0:48:02.730,0:48:07.480
zwar ständig in Widersprüchen äußern, aber[br]trotzdem sehr polemisch argumentieren?
0:48:07.480,0:48:12.470
Und also – mir fehlt[br]gerade das Wort – also…
0:48:12.470,0:48:16.750
Wie ist das rhetorische Pattern,[br]um sozusagen doch trotzdem
0:48:16.750,0:48:19.720
in ein Gespräch einzusteigen,[br]oder soll man einfach weggehen?
0:48:19.720,0:48:22.790
maha: Ja, also…[br]Lachen, Applaus
0:48:22.790,0:48:27.240
Applaus
0:48:27.240,0:48:32.550
Im Zweifel weggehen! Das ist halt[br]diese Geschichte mit der Filterblase.
0:48:32.550,0:48:37.950
Dadurch, dass viele Wörter eine etwas[br]andere Bedeutung haben, gibt es da
0:48:37.950,0:48:42.680
wenig Verständigungsmöglichkeiten. Denn[br]um sie zu verstehen, muss man die gleiche
0:48:42.680,0:48:48.220
semantische Grundlage haben. Aber wenn der[br]eine mit ‚Demokratie‘ sowas meint wie „Ja,
0:48:48.220,0:48:52.360
jetzt sind wir mal dran“, und der andere[br]mit ‚Demokratie‘ meint, das ist jetzt
0:48:52.360,0:48:55.610
das System mit der Verantwortungs-[br]delegation und so, dann kann man sich
0:48:55.610,0:48:58.580
nicht verständigen [auch] wenn man das[br]gleiche Wort gebraucht. Aber da sieht man
0:48:58.580,0:49:02.180
auch die Strategie. Man muss da nochmal[br]genau nachfragen. Was ist denn eigentlich
0:49:02.180,0:49:05.540
mit ‚Demokratie‘ gemeint? Also, wenn man[br]das will. Also man kann auch weggehen,
0:49:05.540,0:49:09.050
unter Umständen. Also was ist mit[br]‚Demokratie‘ gemeint, oder, wie hier
0:49:09.050,0:49:11.950
die Journalistin das wirklich sehr,[br]sehr gut macht, die dann sagt: „Ja,
0:49:11.950,0:49:16.390
was ist denn Ihre Wahrheit?“ Und wenn[br]dann gesagt wird: „Ja nö, nicht Ihre!“
0:49:16.390,0:49:20.440
dann nochmal nachfragen. Und dann sagt sie[br]ja: „Hören Sie, da!“. Und dann kann man
0:49:20.440,0:49:24.180
sich vielleicht eher eine Meinung bilden.[br]Oder dieser eine, ich habe nur einen
0:49:24.180,0:49:26.080
Ausschnitt gezeigt. Der ist noch ein[br]bisschen länger. Man kann sich das ja
0:49:26.080,0:49:32.750
im Internet anschauen. Da wird dann[br]nochmal gefragt: „Was meinen Sie denn?“
0:49:32.750,0:49:37.480
Und dann sagt er ja: „Die Wahrheit ist[br]dass die USA uns steuert“. Dann
0:49:37.480,0:49:42.480
kommt man der Sache schon näher. Also ich[br]denke man sollte immer wieder nachfragen.
0:49:42.480,0:49:45.170
Das ist – glaube ich –[br]eine ganz gute Strategie.
0:49:45.170,0:49:48.300
Frage: Also, „wer fragt der führt“, und[br]dann spitz reingehen, wenn man sich’s
0:49:48.300,0:49:51.040
traut, und aushält ohne[br]emotional auszuflippen?
0:49:51.040,0:49:53.150
maha: Genau. Ja.
0:49:53.150,0:49:59.150
Beifall
0:49:59.150,0:50:00.820
Herald: Einmal die Frage[br]aus dem Internet, bitte!
0:50:00.820,0:50:05.860
Signal Angel: Es gibt mehrere Fragen.[br]Die erste ist: sind Bezeichnungen wie
0:50:05.860,0:50:10.120
‚postfaktisch‘ und ‚Verschwörungstheorie‘[br]nicht eher schädlich für eine Demokratie,
0:50:10.120,0:50:13.600
da man damit sehr leicht Diskussionen[br]abwürgen kann, und damit so
0:50:13.600,0:50:22.320
den Diskurs schnell beendet?
0:50:22.320,0:50:28.620
maha: Jaa, alsoo, das ist[br]wirklich eine schwierige Frage.
0:50:28.620,0:50:33.430
Also, ich glaube nicht, dass mit…[br]ich denke ‚postfaktisch‘ ist
0:50:33.430,0:50:40.820
einfach wirklich ein gelogenes Wort.[br]Das sollte man dann schon nicht…
0:50:40.820,0:50:43.520
sollte man wirklich vermeiden. Ich glaube[br]nicht, dass dadurch eine Diskussion
0:50:43.520,0:50:48.510
beendet ist. Es ist ja gerade so,[br]wenn man solche weichgespülten,
0:50:48.510,0:50:53.490
also Euphemismen verwendet,[br]das ist auch etwas
0:50:53.490,0:50:56.920
was vielleicht sogar die Diskussion[br]in Gang hält. Die Frage ist nur,
0:50:56.920,0:51:02.420
will man sowas wirklich verwenden.[br]Klar, ich verstehe ja die Frage so,
0:51:02.420,0:51:05.670
dass man sagt, ach das ist alles[br]postfaktisch, also alles gelogen,
0:51:05.670,0:51:09.830
und damit halt den Diskurs[br]beendet. Ja, das ist…
0:51:09.830,0:51:13.530
kann man machen. Wie gesagt, das[br]hängt vom Interesse ab, wieviel Zeit
0:51:13.530,0:51:16.780
man investieren will, wieviel[br]Emotionen man investieren will.
0:51:16.780,0:51:22.060
Durch diese Einigelung,[br]auch semantische Einigelung
0:51:22.060,0:51:27.320
von bestimmten Sprecherinnen und[br]Sprechern kann man im Grunde
0:51:27.320,0:51:30.580
ganz schlecht diskutieren. Deshalb muss[br]man sich zunächst mal über die Konzepte
0:51:30.580,0:51:33.430
verständigen. Und das ist, wenn[br]man diskutieren will, glaube ich,
0:51:33.430,0:51:36.730
der beste Weg. Aber es ist halt ganz[br]schwierig. Deshalb auch wirklich
0:51:36.730,0:51:41.580
die Empfehlung: manchmal ist es auch[br]besser gar nicht weiter zu diskutieren.
0:51:41.580,0:51:43.200
Herald: Mikrofon 3, bitte!
0:51:43.200,0:51:48.000
Frage: Ja, zu dem Begriff ‚postfaktisch‘[br]habe ich noch etwas… eine Frage,
0:51:48.000,0:51:52.510
oder anzumerken. Das kommt ja von einem[br]Artikel aus dem Economist. Und da
0:51:52.510,0:51:55.100
ging es um einen bestimmten Politik-Stil.[br]maha: Ja.
0:51:55.100,0:51:58.580
Frage: Und bei diesem Politik-Stil ging[br]es doch darum, dass die Fakten
0:51:58.580,0:52:01.010
anscheinend gar keine Rolle mehr spielen,[br]maha: Ja.
0:52:01.010,0:52:05.730
Frage: und dass es nur noch um Emotionen[br]geht, also… geht es jetzt um Unwahrheit,
0:52:05.730,0:52:09.460
oder geht es um eine[br]andere Art von Politikstil?
0:52:09.460,0:52:13.970
maha: Ja. Richtig. Im Economist-Artikel[br]geht’s um den Politik-Stil. Da ist ja
0:52:13.970,0:52:19.200
das Wort ‚Post Truth‘ verwendet, was[br]mit ‚postfaktisch‘ dann übersetzt wird.
0:52:19.200,0:52:26.620
Aber das ist… also gemeint ist schon,[br]dass die Politik die dort gemacht wird…
0:52:26.620,0:52:29.810
also es geht sicherlich um den[br]Politik-Stil, aber die Verwendung
0:52:29.810,0:52:34.070
von ‚postfaktisch‘ ist dann insbesondere[br]im Deutschen nochmal eine andere.
0:52:34.070,0:52:40.170
Da geht’s schon um… also das steht schon[br]in einem Verhältnis zu ‚Fake News‘.
0:52:40.170,0:52:43.300
Obwohl zunächst nur der Politik-Stil[br]beschrieben wird. Da kann man sagen,
0:52:43.300,0:52:47.280
gut, das geht noch. Bei dem Politik-Stil,[br]das ist halt ein Politik-Stil der jetzt
0:52:47.280,0:52:52.080
anders ist, weil es nur um Gefühle geht.[br]Aber damit sind wir natürlich mitten auch
0:52:52.080,0:52:56.540
im Populismus. Denn Populismus ist halt[br]das Arbeiten mit Gefühlen und nicht mehr
0:52:56.540,0:52:59.870
mit Argumenten. Also ich würde gar nicht[br]so sehr sagen dass es um Fakten geht,
0:52:59.870,0:53:04.060
sondern es geht um Argumente und[br]Gefühle, die gegenüber gestellt werden.
0:53:04.060,0:53:08.200
Und der neue Politikstil ist halt einer,[br]der mit Gefühlen arbeitet, und damit eben
0:53:08.200,0:53:13.070
populistisch ist. Das hatte ich ja am[br]Anfang, also, Schüren von Ängsten,
0:53:13.070,0:53:17.280
einfache Gewissheiten… Die einfache[br]Gewissheit führt dann auch zu einem
0:53:17.280,0:53:20.850
gewissen Wohlfühlen. Denn ich weiß[br]ja wie’s geht. Wir brauchen nur
0:53:20.850,0:53:24.070
das bedingungslose Grundeinkommen[br]und alles wird schön. Ich habe jetzt hier
0:53:24.070,0:53:26.440
die Gewissheit. Also wie gesagt, ich bin[br]ein Befürworter des bedingungslosen
0:53:26.440,0:53:32.430
Grundeinkommens. Nur, das hinzustellen[br]als einzige… als Allheilmittel, als allein
0:53:32.430,0:53:36.620
seligmachend ist natürlich nicht die[br]Lösung. Und das ist eben genau dieses
0:53:36.620,0:53:40.540
Arbeiten mit Gefühlen, was man eigentlich[br]nicht will. Das ist nicht… das basiert
0:53:40.540,0:53:46.660
nicht auf Fakten. Aber die Verwendung[br]von ‚postfaktisch‘ ist jetzt schon relativ
0:53:46.660,0:53:51.490
synonym mit ‚Fake News‘. Also da geht[br]es schon um Äußerungen. Deshalb:
0:53:51.490,0:53:54.550
die kann man dann auch[br]wirklich ‚Lüge‘ nennen.
0:53:54.550,0:53:56.270
Herald: Mikrofon 4, bitte!
0:53:56.270,0:54:00.870
Frage: Hallo, du hast gerade verschiedene[br]Begriffe gezeigt für ‚Flüchtlingsschwemme‘,
0:54:00.870,0:54:05.680
‚Flüchtlingskrise‘ usw. Mir ist in[br]den letzten Wochen aufgefallen,
0:54:05.680,0:54:09.740
dass das Wort ‚Flüchtlingsfrage‘ in[br]den Medien oft verwendet wird…
0:54:09.740,0:54:12.141
maha: Ja![br]Frage: …und das erinnert mich ein bisschen
0:54:12.141,0:54:17.260
an ‚Judenfrage‘. Das ist so…[br]Beifall
0:54:17.260,0:54:19.900
…die einzige Verbindung, die ich habe.[br]Ja? Und ich warte noch darauf, dass
0:54:19.900,0:54:25.410
wir jetzt von der „Endlösung der[br]Flüchtlingsfrage“ irgendwie reden.
0:54:25.410,0:54:27.750
maha: Hm-hmm. Ein[br]sehr interessanter Punkt.
0:54:27.750,0:54:30.430
Weil tatsächlich… also[br]ich glaube du hast recht,…
0:54:30.430,0:54:33.060
Frage: Weil das hast du in[br]linken und rechten Medien, ne?
0:54:33.060,0:54:35.560
maha: Die Leute die das… Ich[br]muss mal nach den Kontexten
0:54:35.560,0:54:39.730
von ‚Flüchtlingsfrage‘ suchen. Es könnte[br]in der Tat so sein, dass das jemand
0:54:39.730,0:54:43.990
aufgebracht hat genau mit dieser[br]Assoziation, die ich auch habe.
0:54:43.990,0:54:50.450
Aber natürlich ist ‚Frage‘[br]noch neutraler als ‚Krise‘.
0:54:50.450,0:54:53.540
So dass möglicherweise Leute das[br]Wort ‚Flüchtlingsfrage‘ übernehmen,
0:54:53.540,0:54:57.020
weil sie denken, ja, ‚Krise‘[br]ist mir jetzt zu reißerisch,
0:54:57.020,0:55:00.550
sagen wir doch lieber ‚Flüchtlingsfrage‘.[br]Und im Grunde – und das ist einfach
0:55:00.550,0:55:06.060
das Perfide an dem Wort – weckt das die[br]Assoziation, tatsächlich, zu ‚Judenfrage‘.
0:55:06.060,0:55:10.230
Genau. Also das ist… das muss ich mir[br]anschauen. Das ist eine super Beobachtung.
0:55:10.230,0:55:13.190
Das war mir noch nicht aufgefallen. Ja.[br]Frage: Gut, danke!
0:55:13.190,0:55:19.500
Beifall
0:55:19.500,0:55:21.460
Herald: Eine Frage aus dem Internet!
0:55:21.460,0:55:24.630
Signal Angel: Die Frage lautet: Was ist[br]deiner Meinung nach die Ursache
0:55:24.630,0:55:27.710
für die Verschiebung der[br]Argumentation weg von Fakten,
0:55:27.710,0:55:31.910
hin zu einer emotionalen Variante?
0:55:31.910,0:55:35.040
maha: Na, der Hintergrund ist eine[br]Strategie. Also vielleicht habe ich das
0:55:35.040,0:55:38.721
nicht deutlich genug gemacht. Also, das[br]sind hier Leute, die tatsächlich eine
0:55:38.721,0:55:42.550
Strategie haben. Das wird ja überlegt![br]Ich meine, ich wollte jetzt nicht so sehr
0:55:42.550,0:55:45.570
die Äußerungen von bestimmten[br]Parteimitgliedern bringen, denen man
0:55:45.570,0:55:48.780
vielleicht hier nicht eine Plattform bieten[br]will. Aber die sagen ja auch tatsächlich,
0:55:48.780,0:55:53.520
„wir wollen provozieren, das ist unsere[br]Strategie“. Und auf der anderen Seite,
0:55:53.520,0:55:58.020
„wir wollen in diesen Diskurs kommen“.[br]Also es gibt so eine Doppelstrategie.
0:55:58.020,0:56:02.200
Auf der einen Seite auch die[br]Wiederaufnahme durch die Medien,
0:56:02.200,0:56:05.350
das macht man mit diesen Termini, die dann[br]so ein bisschen harmlos daherkommen.
0:56:05.350,0:56:09.311
Und auf der anderen Seite die Provokation,[br]indem man dann mal sagt, „Ja, ‚völkisch‘
0:56:09.311,0:56:14.800
muss wieder ein normales[br]Wort sein!“. Was es nie war.
0:56:14.800,0:56:17.070
Herald: Mikro 2, bitte!
0:56:17.070,0:56:21.500
Frage: Ich habe in letzter Zeit öfter die[br]Kritik gehört, dass irgendwie ein
0:56:21.500,0:56:26.960
öffentlicher Diskurs behindert werden,[br]oder eingeschränkt werden würde, indem
0:56:26.960,0:56:31.580
Leute mit besonders starken Wörtern[br]bezeichnet werden, die in dem Fall
0:56:31.580,0:56:35.420
angeblich gar nicht zutreffen würden.[br]Z.B. dass irgendjemand der gegen
0:56:35.420,0:56:39.750
die Ehe für alle ist, dann irgendwie sagt:[br]„Okay, die Ehe sehe ich jetzt irgendwie
0:56:39.750,0:56:41.960
zwischen Mann und Frau, aber es können[br]ruhig alle Leute machen, was sie wollen.
0:56:41.960,0:56:44.222
Sie sollen es halt nur nicht ‚Ehe‘[br]nennen.“ Dass die als homophob
0:56:44.222,0:56:46.600
bezeichnet werden würden.[br]maha: Als was bezeichnet?
0:56:46.600,0:56:49.990
Frage: Homophob. Z.B. Oder Leute als[br]Rassisten bezeichnet werden würden
0:56:49.990,0:56:52.300
wo andere Leute sagen „Okay,[br]Rassismus ist Rassenideologie, ich sehe
0:56:52.300,0:56:56.310
das gar nicht so, dass das Rassisten sind“[br]etc. Und dass quasi so ein Diskurs
0:56:56.310,0:57:01.280
behindert werden würde. Was ist Ihre[br]Meinung dazu? Und wie kann ich vielleicht
0:57:01.280,0:57:04.680
darauf antworten wenn[br]ich das nicht so finde?
0:57:04.680,0:57:11.210
maha: Hm. Tja. Das ist in der[br]Tat eine schwierige Sache.
0:57:11.210,0:57:15.470
Also… ich meine ich habe ja[br]auch hier vertreten, dass Leute
0:57:15.470,0:57:23.080
die dann sowas sagen[br]wie ‚schwulenkritisch‘,
0:57:23.080,0:57:29.260
dass die vielleicht was anderes[br]besser sagen sollten. Klar.
0:57:29.260,0:57:31.880
Also es ist eine ganz schwierige[br]Geschichte. Man müsste sich dann
0:57:31.880,0:57:36.140
genauer ankucken, wer da[br]spricht. Also manchmal
0:57:36.140,0:57:39.160
– ich habe das ja vorhin schon gesagt –[br]manchmal ist es gut wenn man den Diskurs
0:57:39.160,0:57:43.420
gar nicht erst aufnimmt. Dann ist es[br]auch gut, wenn man gleich sagt, „Nee,
0:57:43.420,0:57:46.540
also auf dieser Ebene möchte ich nicht[br]diskutieren.“ Oder dass man halt
0:57:46.540,0:57:52.180
hinterfragt, oder dass man nochmal fragt:[br]„Wieso… was ist da eigentlich gemeint
0:57:52.180,0:57:57.460
mit sowas ‚ich lehne die Ehe für[br]alle ab‘ oder ‚ich bin für die Ehe
0:57:57.460,0:58:05.241
für Mann und Frau, NUR[br]zwischen Mann und Frau‘?“
0:58:05.241,0:58:09.400
Natürlich kann man – wenn das jemand[br]sagt – kann man schon sagen, dass
0:58:09.400,0:58:15.660
diese Person irgendwo was gegen[br]die gleichgeschlechtliche Ehe hat.
0:58:15.660,0:58:19.290
Also dieser feindlich gegenüber steht.[br]Das ist ja dann nicht unbedingt
0:58:19.290,0:58:23.040
das Ende eines Diskurses. Aber ich[br]glaube, dann zu sagen dass so jemand
0:58:23.040,0:58:28.550
schwulen- oder lesbenkritisch ist,[br]ist glaube ich nicht zutreffend.
0:58:28.550,0:58:31.200
Frage: Würden Sie…
0:58:31.200,0:58:34.460
Herald: Entschuldigung, ich[br]muss das hier abbrechen.
0:58:34.460,0:58:36.700
Einen Riesenapplaus für Martin Haase!
0:58:36.700,0:58:39.830
Beifall
0:58:39.830,0:58:43.060
Abspannmusik
0:58:43.060,0:59:03.841
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