0:00:01.627,0:00:04.989
我那時穿著引人注目的粉色新套裝

0:00:05.683,0:00:08.515
上面有大鈕扣和墊肩

0:00:09.551,0:00:13.605
1997 年，我上任領導 Griffin's Foods

0:00:13.605,0:00:15.635
我們在紐西蘭家喻戶曉

0:00:15.635,0:00:17.225
專門出產餅乾和點心

0:00:18.148,0:00:20.839
那是我頭一次帶領整間公司

0:00:20.863,0:00:23.667
當時我在台上正要發表重要的演講

0:00:23.667,0:00:25.766
主題是公司嶄新的雄心壯志

0:00:26.830,0:00:29.314
我早就想好口號了

0:00:29.338,0:00:32.166
「紐西蘭人每吃四次點心

0:00:32.166,0:00:34.363
就會有一次吃到我們的產品」

0:00:35.266,0:00:38.315
我強調公司很清楚[br]該如何計算成果

0:00:38.339,0:00:41.352
還有往後一切都在掌握之中

0:00:42.448,0:00:43.655
現在想想真是尷尬

0:00:43.679,0:00:46.392
最後我說：「不這樣做，還能怎麼做？

0:00:46.416,0:00:47.904
不是我們成功，還有誰能成功？

0:00:47.904,0:00:49.782
不現在做，還要等到什麼時候？」

0:00:51.231,0:00:52.859
我獲得熱烈掌聲

0:00:52.883,0:00:55.950
對自己的表現也很滿意

0:00:57.279,0:00:59.746
我很想當個成功的領導者

0:01:00.474,0:01:03.569
想帶領團隊灌注全力

0:01:03.593,0:01:04.993
我想做正確的事情

0:01:05.823,0:01:08.523
也就是說，我想當個英雄

0:01:09.165,0:01:13.101
一個穿著粉色套裝、[br]賣洋芋片和餅乾的英雄

0:01:13.125,0:01:15.323
（笑聲）

0:01:16.403,0:01:18.536
演講後有什麼事發生嗎？

0:01:19.419,0:01:20.569
什麼也沒有

0:01:21.561,0:01:24.451
那些鼓掌的人並沒付諸行動

0:01:24.475,0:01:25.625
始終如一

0:01:26.021,0:01:27.297
問題不在於我

0:01:27.297,0:01:28.973
那次演講的內容也並無不妥

0:01:28.997,0:01:32.537
而是大家不知道[br]該符合怎麼樣的期待

0:01:32.561,0:01:33.965
最重要的是

0:01:33.989,0:01:36.389
眾人不知道我需要他們

0:01:37.141,0:01:38.273
你一定覺得

0:01:38.273,0:01:39.926
這是典型的英雄式演講

0:01:39.986,0:01:43.258
我會說說我如何[br]克服困難、大獲全勝

0:01:43.736,0:01:46.053
我要為各位講的其實是

0:01:46.077,0:01:49.867
我們活在如此複雜交錯的世界

0:01:50.306,0:01:54.020
想單憑匹夫之力成功非常可笑

0:01:54.624,0:01:58.060
沒效率又很危險

0:01:58.108,0:02:02.188
因為大家會認為，英雄自己能成功

0:02:02.188,0:02:04.045
我們使不上力

0:02:05.323,0:02:06.863
其實，我們不需要英雄

0:02:06.887,0:02:09.339
徹底相互依賴才是重要

0:02:09.363,0:02:12.225
換句話說，我們需要彼此

0:02:12.792,0:02:16.024
縱然有些人偶爾很難相處

0:02:18.334,0:02:20.131
這幾十年間，我都在探討

0:02:20.131,0:02:21.929
如何做位成功的領導者

0:02:21.953,0:02:24.794
我在七個國家、五大洲生活過

0:02:25.458,0:02:26.603
最近這幾年

0:02:26.603,0:02:28.501
我很常在共益企業（B Corps）

0:02:28.501,0:02:29.736
這個領域打滾

0:02:29.760,0:02:31.823
原先擔任企業參與者

0:02:31.847,0:02:34.180
最近則是做著大使的工作

0:02:35.403,0:02:37.454
共益企業相信

0:02:37.454,0:02:39.866
企業能為公益推波助瀾

0:02:40.649,0:02:44.075
有一項認證，要取得很困難

0:02:44.075,0:02:47.685
必須完成 250 個[br]社會和環境責任的問題

0:02:48.069,0:02:50.426
法人和持股人得通過法律途徑

0:02:50.450,0:02:53.410
聲明將為此領域出一份力

0:02:53.434,0:02:57.323
還需簽署相互依賴聲明

0:02:58.427,0:03:00.903
其中最為鼓舞我的是

0:03:00.903,0:03:03.171
這些企業把自身

0:03:03.171,0:03:05.839
納入整個系統的一部份

0:03:07.024,0:03:12.532
把自己視為沉浸在[br]這項活動河流裡

0:03:12.556,0:03:17.220
例如飲料生產商

0:03:17.244,0:03:20.371
他們知道上游供應者提供了

0:03:20.395,0:03:23.371
像水和糖物料

0:03:23.395,0:03:25.640
農夫種植糖的原料

0:03:25.664,0:03:28.735
還有塑膠、金屬、玻璃

0:03:28.759,0:03:31.659
全都集中到這家公司

0:03:31.683,0:03:34.711
創造經濟上的成效

0:03:35.252,0:03:39.244
這種流動會帶來持續後果

0:03:39.268,0:03:40.752
有些在計畫中

0:03:40.776,0:03:43.714
像是飲料能提神、解渴

0:03:43.738,0:03:45.468
也有些是意料之外

0:03:45.492,0:03:48.341
像是垃圾、肥胖問題

0:03:49.492,0:03:51.428
與此領域的領導人合作

0:03:51.452,0:03:55.715
我發現要真正合作並非空談

0:03:55.739,0:03:58.373
但卻非常微妙又複雜

0:03:58.397,0:04:01.960
這些領導人和傳統英雄型領袖相比

0:04:01.984,0:04:04.160
行事風格迥異

0:04:05.125,0:04:07.379
他們的目標不同

0:04:07.403,0:04:09.783
也用不同方法宣布他們的目標

0:04:09.807,0:04:13.125
人際關係也很獨特

0:04:13.593,0:04:15.875
第一個不同之處

0:04:16.839,0:04:19.120
英雄設下的目標

0:04:19.120,0:04:21.402
可以憑個人的力量達成

0:04:21.426,0:04:22.759
也很容易量測

0:04:23.815,0:04:26.405
只要聽到「收益」、「市場占有率」

0:04:26.415,0:04:28.693
或是只求贏得競爭

0:04:28.707,0:04:30.612
那便是英雄式目標

0:04:30.636,0:04:32.766
記得我穿著粉色套裝那天嗎？

0:04:34.390,0:04:36.046
互賴型領導者

0:04:36.046,0:04:38.656
反而從很重要的目標下手

0:04:38.680,0:04:44.497
但單獨一家公司或一個人無法完成

0:04:45.228,0:04:47.895
有個製衣業者的例子

0:04:47.919,0:04:51.807
他們一年製造九千兩百萬噸垃圾

0:04:52.744,0:04:56.791
Patagonia 和 Eileen Fisher[br]都是成衣業者

0:04:56.815,0:04:58.514
也都是共益企業

0:04:58.538,0:05:01.946
兩間公司都致力減少垃圾

0:05:02.637,0:05:05.506
他們認為自己的責任

0:05:05.506,0:05:08.518
不只有讓消費者購買他們的產品

0:05:09.034,0:05:12.940
Patagonia 鼓勵顧客[br]不要跟他們買新衣服

0:05:12.964,0:05:15.955
還免費修補舊衣服

0:05:15.979,0:05:17.788
只要把帶著舊衣服去店裡

0:05:17.788,0:05:19.598
Eileen Fisher 會補償你回饋金

0:05:19.622,0:05:21.376
他們可以轉售出去

0:05:21.376,0:05:23.130
或是加工成其他衣物

0:05:24.280,0:05:27.645
也許這兩家公司間有些許競爭關係

0:05:27.665,0:05:30.228
卻與產業裡的其他部門合作

0:05:30.252,0:05:32.172
以解決共同的問題

0:05:33.149,0:05:36.602
他們也為在上游發生的事負責

0:05:37.395,0:05:43.276
全世界有 3 億人口替這個產業在家工作

0:05:43.276,0:05:44.855
大部分是女性

0:05:44.879,0:05:47.260
她們很多生活困窘

0:05:47.260,0:05:49.516
在缺乏足夠照明設備的環境裡

0:05:49.516,0:05:52.609
縫製鈕扣、完成精細裁縫工作

0:05:53.117,0:05:57.434
2014 年前，這些勞工沒受到任何保護

0:05:58.101,0:06:00.156
多家公司一起創立

0:06:00.156,0:06:04.061
非營利組織 Nest 來制定標準

0:06:04.061,0:06:06.664
現在整個產業都採納了這項標準

0:06:07.681,0:06:09.556
一旦你知道這樣的問題存在

0:06:09.556,0:06:11.594
就沒辦法忽略

0:06:11.618,0:06:14.483
所以要找其他人一起解決問題

0:06:14.507,0:06:17.292
這些人把相互依賴當作必然之事

0:06:17.292,0:06:18.585
他們跟我說

0:06:18.609,0:06:20.942
「我們不拿人權當競爭籌碼」

0:06:22.236,0:06:24.895
這些合作者第二個不同之處在於

0:06:24.919,0:06:27.477
他們願意在還沒訂定計畫之前

0:06:27.477,0:06:28.816
就公布目標

0:06:29.965,0:06:33.887
英雄只公布精心計畫好的目標

0:06:34.521,0:06:36.648
也為執行的方法下了定論

0:06:36.989,0:06:42.228
英雄式宣布目標其實是為了展示得意成就

0:06:42.252,0:06:44.852
為了展示滿滿勝利

0:06:46.112,0:06:50.962
互賴型領導者則是請求眾人協助

0:06:50.962,0:06:52.730
他們公布目標

0:06:52.730,0:06:55.958
是為了邀請大家一起創造佳績

0:06:55.982,0:06:58.582
有時也為募集協助

0:06:59.911,0:07:02.299
Danone 是家法國食品公司

0:07:02.299,0:07:04.311
我當時負責美國分部

0:07:04.311,0:07:06.465
宣布我們要成為共益企業

0:07:06.847,0:07:08.858
不像穿著粉色套裝的時候

0:07:08.858,0:07:10.719
我沒先擬好計畫

0:07:12.069,0:07:14.514
我清楚記得那一天

0:07:14.538,0:07:16.855
大家知道我們還沒訂好計畫

0:07:16.879,0:07:19.546
都倒抽一口氣

0:07:20.478,0:07:25.022
大家卻都知道我們把自身角色定為

0:07:25.046,0:07:27.958
食品產業河流的一部分

0:07:27.982,0:07:30.049
我們想做出改變

0:07:30.760,0:07:33.595
一旦宣布了目標卻還沒有計畫

0:07:33.619,0:07:36.318
代表公司裡很多年輕人

0:07:36.342,0:07:38.294
都來幫我們一把

0:07:38.318,0:07:42.216
其他很多共益企業也一起投入

0:07:42.556,0:07:44.434
我們成為共益企業那天

0:07:44.458,0:07:48.910
我們並非慶祝自己成為英雄公司

0:07:48.934,0:07:52.037
更是整個社群同慶

0:07:53.748,0:07:55.454
如果你提出目標

0:07:55.454,0:07:57.160
單靠自己無法達成

0:07:57.184,0:07:59.716
也告訴大家這件事

0:07:59.740,0:08:04.141
必定會面臨第三個不同之處

0:08:04.165,0:08:08.710
你會對公司同仁和外人有不同看法

0:08:10.998,0:08:13.180
英雄認定其他人

0:08:13.180,0:08:15.363
不是競爭者就是追隨者

0:08:16.736,0:08:18.688
英雄不想要其他人投入

0:08:18.712,0:08:22.069
因為他們總想掌握一切、獨占鰲頭

0:08:22.673,0:08:26.029
在典型英雄式會議就能看到這幕

0:08:26.617,0:08:28.484
英雄喜歡訓話

0:08:29.752,0:08:32.966
大家靠著椅背

0:08:32.990,0:08:35.934
或許印象深刻，但沒有參與其中

0:08:36.911,0:08:38.926
互賴型領導者

0:08:38.950,0:08:41.437
則是很清楚他們需要其他人

0:08:41.461,0:08:43.401
他們知道會議不僅僅是

0:08:43.401,0:08:45.546
行程表上不重要的一件事

0:08:45.546,0:08:47.842
而是需要好好把握的

0:08:47.866,0:08:50.087
大家能夠在會議建立合作、

0:08:50.087,0:08:51.984
互相溝通，也能分享想法

0:08:52.458,0:08:55.315
人們身體向前傾

0:08:55.339,0:08:57.606
尋找他們能出力的地方

0:09:00.482,0:09:02.545
我住在上海六年的時間

0:09:02.569,0:09:05.862
管理 Kraft Foods 的業務和銷售

0:09:05.886,0:09:09.600
Oreo 餅乾也在我們的業務範圍

0:09:09.624,0:09:11.958
遇到一個問題事關英雄文化

0:09:13.337,0:09:16.059
我們推出很多失敗的產品

0:09:16.083,0:09:17.631
之後發現

0:09:17.655,0:09:20.020
公司裡大家都知道會失敗

0:09:20.020,0:09:22.244
但覺得告訴我們很不自在

0:09:22.268,0:09:26.379
我們在創新和籌劃會議上

0:09:26.403,0:09:27.934
做了兩大改變

0:09:27.958,0:09:30.958
第一個是我們開始在辦公室講中文

0:09:31.351,0:09:34.422
雖然大家英文都說得很好

0:09:34.446,0:09:37.026
我參加會議時，大家就會講英文

0:09:37.050,0:09:38.214
他們置我於中心

0:09:38.238,0:09:40.311
我是外國人，也是老闆

0:09:40.335,0:09:42.390
我看起來一定像個英雄人物

0:09:42.390,0:09:43.576
這樣很嚇人

0:09:44.321,0:09:46.740
第二個是我們在會議上

0:09:46.740,0:09:50.064
尋求每個人的意見

0:09:50.765,0:09:53.046
藉由這次改變

0:09:53.046,0:09:55.423
我們更加了解

0:09:55.423,0:09:59.466
美國人和中國人[br]口味上有些微差別

0:09:59.490,0:10:02.424
我們產品的成功率 180 度大轉彎

0:10:02.448,0:10:04.353
很多產品也賣得最好

0:10:04.377,0:10:08.224
像是最近很暢銷的綠茶口味 Oreos

0:10:10.070,0:10:12.337
哪裡都能遇到英雄文化

0:10:12.943,0:10:15.450
在地球的這一邊

0:10:15.450,0:10:17.854
Danone 發生很多好事

0:10:17.878,0:10:20.768
我們想分享到世界另一邊

0:10:21.482,0:10:27.010
當人們穿著套裝[br]對著一大群人做簡報

0:10:27.010,0:10:30.200
很容易會出現英雄的影子

0:10:30.549,0:10:32.527
他們說話天花亂墜

0:10:32.551,0:10:34.224
不顧事實

0:10:34.248,0:10:36.218
這樣的話語無法得到關注

0:10:36.218,0:10:37.629
甚至一點也不有趣

0:10:38.110,0:10:39.896
因此我們做出了改變

0:10:39.920,0:10:43.141
我們打造一處全天的市集

0:10:43.165,0:10:44.899
有點像是大型商店街

0:10:45.292,0:10:47.316
大家會穿著戲服

0:10:47.340,0:10:48.499
有些人與平時差不多

0:10:48.499,0:10:49.659
有些人穿的很誇張

0:10:49.683,0:10:51.977
銷售員需要主導攤位

0:10:52.001,0:10:55.048
販賣他們的想法，越有說服力越好

0:10:55.072,0:10:56.963
如果能說服人們

0:10:56.963,0:10:59.179
就可以把想法賣出去[br]賺取模擬的支票

0:10:59.179,0:11:01.367
讓整個環境有點像在玩鬧

0:11:01.391,0:11:02.882
戴上帽子、圍上圍巾

0:11:02.896,0:11:04.707
大家會放下戒心

0:11:04.707,0:11:07.719
想法也會如野火般快速流傳

0:11:08.243,0:11:10.275
要這樣做沒什麼既定步驟

0:11:10.299,0:11:15.931
但必須很謹慎規劃和制訂活動

0:11:15.955,0:11:20.514
人們才會知道時間很寶貴且重要

0:11:20.538,0:11:22.950
也才能表現最好的一面

0:11:25.071,0:11:27.871
有時在 TED 也會看到英雄文化

0:11:28.705,0:11:30.957
演講這件事讓我看起來

0:11:30.957,0:11:33.210
像是我自認是英雄

0:11:34.157,0:11:38.852
如果我的演講內容讓你這麼想的話

0:11:38.876,0:11:41.185
我想用用這些想法

0:11:41.209,0:11:44.056
提提一個我很陌生的領域

0:11:44.080,0:11:46.100
也沒有任何相關經驗

0:11:46.225,0:11:48.249
我來自南非

0:11:48.273,0:11:51.323
很熱切關注野生動物保育

0:11:51.347,0:11:53.283
尤其是犀牛

0:11:53.648,0:11:56.327
這些雄偉的生物長著巨大的角

0:11:57.624,0:12:00.569
每天有三隻犀牛遭殺害

0:12:00.593,0:12:04.656
因為有些人認為犀牛角非常珍貴

0:12:04.680,0:12:06.884
即使這些犀牛角跟頭髮、指甲

0:12:06.908,0:12:08.575
成份一模一樣

0:12:09.891,0:12:11.277
我為此感到痛心

0:12:13.156,0:12:15.915
與其他再次奮起的英雄一樣

0:12:15.939,0:12:18.480
我盡力把這個目標

0:12:18.480,0:12:22.304
縮小到我能獨立完成的格局

0:12:23.085,0:12:26.000
要杜絕獵捕犀牛，對我來說

0:12:26.000,0:12:28.015
很顯然是個太大的目標

0:12:28.530,0:12:31.585
所以我隨即尋求相互依賴

0:12:32.760,0:12:35.656
今天我在台上宣布我的目標

0:12:36.252,0:12:38.863
發現其他人也很關注這個議題

0:12:38.887,0:12:40.895
因此我邀請他們加入我的行列

0:12:40.919,0:12:43.307
也許之後會有更多人跟我站在一起

0:12:43.331,0:12:45.706
我們如今正學習著

0:12:45.706,0:12:49.046
如何透過複雜[br]卻啟發人心的過程來合作

0:12:49.046,0:12:52.268
我希望有天會有講者在這個台上

0:12:52.292,0:12:54.672
跟大家說徹底的相互依賴

0:12:54.672,0:12:57.053
是如何拯救我珍愛的犀牛

0:12:58.466,0:13:00.662
為什麼英雄文化揮之不去？

0:13:00.662,0:13:03.062
又為什麼我們不多合作一些？

0:13:03.794,0:13:05.913
我不知道別人怎麼想

0:13:05.927,0:13:08.060
但我可以講講我的想法

0:13:08.496,0:13:11.987
相互依賴比當個英雄更難

0:13:12.694,0:13:14.472
我們得有開放思想、

0:13:14.472,0:13:16.514
要行事透明，還得放下身段

0:13:16.514,0:13:19.884
很多傳統型領導者沒學過要這樣做

0:13:21.021,0:13:22.421
我以為當個英雄

0:13:22.421,0:13:23.821
會讓我行事順利

0:13:25.056,0:13:27.119
我以為當個英雄

0:13:27.143,0:13:30.315
我能高人一等、保持距離

0:13:30.339,0:13:32.815
也就能立於不敗之地

0:13:34.228,0:13:35.561
這是謬論

0:13:36.776,0:13:38.799
相互依賴、放下身段

0:13:38.799,0:13:40.823
能帶來樂趣和成功

0:13:40.847,0:13:42.980
值得我們努力、冒險

0:13:44.339,0:13:46.227
如果我們現在

0:13:46.227,0:13:48.116
想解決全球層面的問題

0:13:48.140,0:13:49.748
沒有其他選項

0:13:49.772,0:13:52.572
所以我們得開始學著這樣做

0:13:53.532,0:13:54.682
謝謝

0:13:54.706,0:13:59.595
（掌聲）