Ana Goelzer: Vamos falar, então, primeiro, sobre essa questão da curva.
O que significa ficar em casa pra manter a curva baixa?
É pra baixar o número de mortes?
É pra controlar o que exatamente?
E isso tem prazo?
Porque tinha um vídeo que estava circulando aí na semana passada,
e mais um "post",
meio que aterrorizando as pessoas:
se elas não fizessem isso até quarta-feira, não ia adiantar mais.
Isso é verdade? Não é verdade?
Como é?
Lúcia Pellanda: Bom, então...
essa é uma doença que a gente conhece pouco ainda.
Nós estamos descobrindo à medida que ela vai se desenvolvendo.
A gente está acompanhando aí desde janeiro os casos da doença.
Lá no finzinho de dezembro a gente começou a saber dos casos.
E o que acontece?
Esse vírus novo, da COVID-19, é muito contagioso.
Então, ele se espalha muito de pessoa pra pessoa.
Uma pessoa, em média, consegue transmitir pra mais três pessoas.
E, dessas três, pra mais três, e assim vai.
Por isso é que a gente fala que ele vai numa progressão muito grande.
Então, há muito pouca coisa pra fazer por enquanto,
porque a gente não tem vacina,
ainda não tem nenhum protocolo de tratamento bem estabelecido,
como tem pras outras doenças,
e, principalmente, ninguém tem imunidade ainda, porque é uma doença nova.
Então, o que a gente pode fazer neste momento?
A gente pode evitar que ele se espalhe.
A gente tem que diminuir essa transmissão:
em vez de ele transmitir pra três pessoas diferentes,
temos de reduzir isso pra menos de uma.
Uma pessoa infectar menos de uma pessoa, em média,
que é o único jeito de a gente diminuir a velocidade com que ele vai se espalhar.
Então, "achatar a curva" quer dizer o seguinte:
menos gente se infectar ao mesmo tempo,
porque, se simplesmente deixarmos o vírus solto no mundo,
se não formos fazer nada em relação ao controle dessa infeção,
o pico de casos vai ser muito grande.
Todo mundo vai se infectar ao mesmo tempo, porque ele é muito contagioso.
Eu acho bem importante a gente distinguir
o que é o risco individual e o que é o risco coletivo.
Embora ele não seja muito perigoso do ponto de vista individual,
como muitas pessoas estão falando,
ele começa a ficar cada vez mais perigoso
se tiver muita gente ao mesmo tempo doente.
Por que isso?
Digamos que pouca gente se infecte,
a gente tem pouco risco de se infectar
se a gente considerar a população inteira do país, né?
Na China, na Itália, se a gente for ver pelo número de casos,
por enquanto a gente tem, relatados, mais ou menos 1% da população do país,
então, não é tanto assim.
Só que, se todo mundo fica doente ao mesmo tempo,
que foi o que aconteceu na China, que foi pega de surpresa,
e na Itália, que demorou um pouco pra tomar as atitudes,
isso faz com que o sistema de saúde colapse,
porque todo mundo vai chegar ao mesmo tempo no hospital
e a gente não vai ter equipamento, não vai ter médico,
não vai ter leito, não vai ter UTI pra todo mundo.
Então "achatar a curva" quer dizer ganhar tempo pra um monte de coisas.
Se a gente conseguir diminuir a velocidade com que o vírus se espalha,
mesmo que as pessoas vão ficar doentes mais tarde,
mas a gente ganha tempo pra muitas coisas.
Primeiro, pra construir hospital, como aconteceu na China,
que eles tiveram que fazer rapidamente.
Aqui a gente pode pegar hospitais que estão desativados
ou fazer até em estádio de futebol, ginásios, etc.
Comprar equipamento, respirador,
equipamento de proteção, que é muito importante, máscara, etc.
E também estudar melhor o vírus.
Nesse meio tempo, a gente pode conseguir desenvolver tratamentos melhores.
Tem algumas coisas promissoras, mas estão em estudo,
e, daqui a um tempo, também a vacina.
Tudo isso leva um tempo e, se a gente conseguir ganhar tempo,
então é bem importante achatar essa curva.
A outra coisa é que aos pouquinhos vão entrando de volta na população
pessoas que já estão imunizadas, porque já tiveram [a doença], e voltam.
Essas pessoas podem trabalhar, podem fazer as coisas, circular mais.
E uma coisa superimportante é que a gente tem recursos finitos
do sistema de saúde,
e a gente consegue comprar equipamento, pode fabricar máscara,
mas, profissional de saúde, a gente não fabrica.
Médicas, enfermeiros,
todos os profissionais de todas as áreas da saúde,
o pessoal da limpeza, da segurança,
todo mundo que trabalha em toda essa rede que precisa pra apoiar
quem está no hospital e na unidade de saúde,
a gente não fabrica.
E essas pessoas são as que mais estão expostas à infecção.
Então, por exemplo, num serviço, uma pessoa que se infecte,
daqui a pouco vai ter que colocar todos em quarentena,
quem vai atender as pessoas, né?
Então é preciso que os serviços de saúde
também possam receber as pessoas aos poucos por causa disso.
Então...
AG: As pessoas precisam entender também que os hospitais já estavam cheios...
LP: Exato.
AG: ... antes do vírus, né?
Então, imagina chegando todo mundo agora ao mesmo tempo.
Não tem como fazer isso.
Então eu diria que essa outra tendência
que apareceu aí, desde domingo,
de dizer que é pra relaxar, pra mandar as pessoas pra rua,
isso não é possível, né?
LP: Eu acho que, neste momento, não tem como,
porque, olha só, vamos pensar na população do Brasil: a gente tem 200 milhões.
Mesmo que 1% só se infectasse, a gente teria 2 milhões de infectados,
ou seja, se a gente mantivesse esses números que estão nos outros países,
400 mil casos graves.
Imagina 400 mil casos ao mesmo tempo.
E aí é que está: são as mortes evitáveis, né?
Porque, se a gente tem leito pra todo mundo,
a mortalidade está menor do que 1%.
Mas, para todo mundo que chegar e não tiver leito,
essa morte seria uma morte prevenível,
porque a pessoa poderia ser tratada.
Mas, daqui a pouco, não vai ter nem oxigênio nem nada
pras pessoas que nem são tão graves assim.
Então, na Itália, por exemplo, neste momento, está acontecendo isso.
O esgotamento leva a uma mortalidade muito maior
do que está acontecendo na Alemanha, por exemplo.
Então, se todo mundo chegar [aos hospitais] ao mesmo tempo,
a mortalidade vai aumentar, né?
Embora a gente não saiba bem todos os dados ainda,
porque a gente tem muita subnotificação, outra coisa que nos preocupa muito,
a gente sabe que, quanto mais gente ao mesmo tempo, maior a mortalidade.
E tem todo o dano colateral que é isso que tu falaste:
as pessoas não vão deixar de ter infarto,
as pessoas não vão deixar de quebrar o braço,
as pessoas não vão deixar de ter outras coisas que elas sempre [tiveram].
E isso que os médicos da Itália estão relatando,
de ter que escolher quem vai pro respirador,
a gente sempre fez aqui, né?
A gente sempre teve uma limitação muito grande,
e muitas vezes teve que escolher.
Então, imagina agora.
AG: Imagina agora.
LP: Então assim, pra deixar mais claro isso que está acontecendo,
que está rolando por aí,
que estão dizendo: "Ah, mas podia ser um pouco mais frouxo, e tal".
Tem muitas coisas que nos dão medo,
porque a gente sabe que o nosso...
há essa possibilidade de ter um número muito grande de casos.
Por outro lado, a gente tem uma coisa boa, que é a experiência dos outros países.
E os países que fizeram isso conseguiram reduzir o número de casos.
A China começou, foi pega de surpresa, não tinha feito essas medidas
e, quando fez, os casos diminuíram
e, em mais ou menos em três semanas, a gente começa a ver o efeito.
Por isso essa questão.
E tem outras coisas importantes de fazer:
testar todo mundo, isolar as pessoas que são sintomáticas,
isolar todos os contatos; isso é muito importante.
Mas, neste momento, é uma progressão:
começa com as pessoas fazendo um autoisolamento voluntário.
Então, todo mundo que estivesse chegando de viagem de um lugar de risco
devia se autoisolar, e não ir pruma festa nem prum estádio de futebol, né?
Essas são medidas que dependem das pessoas...
AG: O que aconteceu, né?
LP: ...que dependem da cultura do povo.
E isso aconteceu muito rapidamente nos países asiáticos.
Hong Kong, Singapura, Taipei, Macau
são lugares onde a população colaborou muito rapidamente.
Então, não precisaram parar tantas coisas,
porque a população se fechou em casa em todos os momentos que poderia.
Então essa seria a primeira fase:
quem tem sintomas se isolar,
e as outras pessoas fazerem o máximo possível de distanciamento físico,
tentar sair menos de casa:
sair pra trabalhar e pras coisas essenciais.
Isso seria a primeira fase.
Na segunda fase, a gente começa a ter fechamento de algumas coisas,
certamente a suspensão de eventos grandes,
fechamento das universidades e, depois, das escolas,
que aí isso é mais discutível...
AG: Isso é o "lockdown" ou isso ainda é uma quarentena?
LP: Isso ainda são as medidas de distanciamento social,
distanciamento físico; não gosto de falar "distanciamento social",
porque a gente pode estar bem próximo mesmo não estando fisicamente próximo.
Distanciamento físico.
Diminuir a circulação das pessoas na rua.
E aí é isto: quanto mais a gente puder ficar em casa
pras coisas que não são essenciais,
não ir no barzinho, não ir no evento, não ir nas coisas,
mais a gente consegue [manter] o que precisa fazer:
precisa ir trabalhar, precisar ir na farmácia, precisa ir no mercado.
Depois é que vêm as medidas mais impositivas.
Daí, sim, as quarentenas, que é o poder público que define:
"Olha, não pode fazer isso", "Tem que fechar tais coisas",
aí vai fechando progressivamente até ficarem só os serviços essenciais.
Mas, inicialmente, se a população consegue
diminuir bastante a circulação do vírus,
isso faz com que a gente tenha menos medidas mais severas no final.
Mas, quanto mais a gente demora,
e quanto menos a gente escuta os epidemiologistas
nesta hora de ficar em casa, pior vai ser.
Vocês viram ali uma pessoa infectada que chegou da Europa, foi pra uma festa,
aí na festa infectou todo mundo... então isso é muito complicado.
Se as pessoas não tiverem consciência, vai ficar mais impositivo.
Essa é a parte ruim.
AG: E algo que preocupa muita gente, aqui, é realmente:
como as pessoas que estão na periferia,
nas vilas, nas comunidades, nas favelas,
como elas vão se proteger?
LP: A gente fica até emocionado, né,
porque a gente imagina que, se não fizer essa contenção inicial,
de todo mundo que pode, pra que não chegasse lá...
Seria a melhor coisa, né?
Acho que talvez a gente já tenha passado um pouco desse ponto...
Tomara que não, né?
Então, a inicial é essa contenção máxima de quem pode.
É uma coisa que não é egoísta ficar em casa; muito antes pelo contrário,
é solidariedade, é não espalhar.
Principalmente porque começou com quem veio de viagem,
pessoas que tinham boas condições, né?
Então, poderiam se isolar mais facilmente do que quem não pode.
AG: Eu sei, eu vejo no Rio de Janeiro.
Bom, tem muita gente, o Renê Silva, o Raul Santiago,
o pessoal da CUFA, que está no Brasil inteiro,
que estão tentando e estão assumindo um lugar que era pra ser de seus governos,
que não estão fazendo.
Então, quer dizer,
são as pessoas que têm que ser solidárias com as outras, né?
E a gente tem uma obrigação muito maior de ajudar numa hora dessas.
LP: É... eu acho que, se tem uma coisa que esse vírus está expondo
é essa questão de a gente pensar mesmo como nós estamos todos conectados.
Como aquela palavra "ubuntu", que a gente está sempre falando,
de "eu sou porque você é",
ou de como a gente só vai ficar feliz
se todos os nossos irmãos estiverem felizes,
isso é uma coisa assim que todas as tradições espirituais falam, é bonito,
mas aqui está a aplicação prática disso:
eu só vou ficar bem se todo mundo estiver bem.
E, quando esse vírus chegar a essas pessoas, vai afetar todo mundo.
Vai afetar o país inteiro.
Então, se a gente tem pessoas que estão em condições precárias de trabalho,
não é uma coisa que não é problema meu; é problema meu.
Se a gente tem pessoas que precisam trabalhar, senão não vão ganhar,
e aí elas vão trabalhar doentes, isso é problema meu.
Tem pessoas que não têm saneamento básico,
que não têm água, que não têm sabão, isso é problema de todo mundo.
Então, tem coisas assim, a gente tem essa desigualdade,
e talvez a gente precise pensar o quanto essa desigualdade é tóxica pra todo mundo.
Essa solidariedade de que tu estás falando,
que a gente já tem, o povo brasileiro tem,
mas, quem sabe, é uma coisa que a gente vá ter que repensar
mesmo muito profundamente na nossa sociedade como um todo.
AG: E o que a gente pode esperar nessas próximas três ou quatro semanas,
porque também ninguém consegue... desculpa, eu botei a minha mão no rosto,
mas eu já tinha lavado antes de me sentar aqui.
(Risos)
LP: Cuidado... Cuida bem do nosso X.
AG: É.
LP: É muito difícil saber o que a gente pode esperar,
porque vai depender muito de nós mesmos.
Se a gente conseguir fazer essa contenção nessas próximas três semanas,
a gente pode esperar uma curva um pouco mais achatada.
Não é o que está acontecendo por enquanto,
porque acho que teve uma série de atrasos,
mas muitos governadores e prefeitos estão tomando uma série de medidas,
a questão do sistema está se estruturando,
então, tem coisas boas acontecendo,
e tem coisas ruins, como tu falaste ali no começo,
tem gente que está fazendo um desserviço,
dizendo que a gente pode sair pra rua neste momento.
Eu acho também que é bem importante a gente entender
que nós estamos fazendo isso como um todo, coletivamente,
mas não é também pra ter pânico quem precisa sair,
porque, quem precisa sair,
todo mundo que está envolvido com a saúde, por exemplo,
os serviços essenciais,
e as pessoas que precisam ir no mercado, na farmácia, todas essas pessoas,
não quer dizer que o vírus vai nos atacar na porta.
Tem coisas muito importantes que a gente pode fazer
e que, se a gente fizesse isso globalmente como nação,
talvez a gente tivesse muito menos doenças também.
Então, lavar as mãos, higiene, higiene da casa...
Por isso essa questão do saneamento básico é tão importante,
porque, se todo mundo tem, melhor pra todo mundo, é isso.
Eu sempre falo sobre essa questão da economia:
se todo mundo tem o mínimo de condições,
isso é bom pro pequeno empresário, pro grande empresário, pra todo mundo.
Então, não consigo entender
esse aprofundamento da desigualdade que vem acontecendo.
Mas voltando pras coisas simples que a gente pode fazer:
lavar as mãos é uma coisa muito simples que a gente pode fazer pra se prevenir.
E é isto: o vírus passa de pessoa a pessoa através das gotículas,
ou a pessoa espirra, tosse, e aquela gotícula fica numa superfície,
a gente toca na superfície e depois toca no rosto.
Então, se a gente realmente evitar de tocar no rosto enquanto estiver na rua,
lavar bem as mãos quando chegar em casa, lavar sempre que possível,
já vai diminuir muito a probabilidade de contrair o vírus.
O vírus não vai atacar a gente assim,
ele não está voando por aí atacando as pessoas.
Então, também pra diminuir um pouco a angústia --
porque a gente vê tanta notícia ruim, né? --
diminuir um pouco a angústia de quem precisa sair.
Mas é assim: realmente evitar ao máximo
as saídas que são desnecessárias.
AG: Bem, e aí, todas aquelas [medidas], sapato pra sair, a roupa...
(Risos)
Cuidar de tudo isso, né?
LP: Muito importante também, que acho que as pessoas não estão levando em conta,
essas pessoas que estão fazendo essa conta de que: "Ah, são poucas mortes..."
Primeiro que mortes evitáveis nunca são poucas.
Eu acho que nenhuma morte prevenível deveria acontecer.
Mas, tá, essa é minha visão um pouco da área da saúde, né?
Mas essas pessoas não estão se dando conta de que a gente tem muita subnotificação.
Em países que testaram todo mundo, é diferente.
A gente não tem condições de fazer teste em todo mundo.
Então, a gente tem muito mais casos
do que os que estão confirmados e notificados.
Nesse sentido,
é por isso que a gente precisa mesmo ficar em casa pra não espalhar mais.