WEBVTT
00:00:09.624 --> 00:00:14.809
So.
Alles klar. Na, denn.
00:00:14.809 --> 00:00:18.259
Vielen Dank erst mal für die
nette Vorstellung und Einleitung.
00:00:18.299 --> 00:00:20.050
Wie der Titel ja schon andeutet
00:00:20.050 --> 00:00:22.410
geht es heute um biometrische und auch
00:00:22.419 --> 00:00:28.669
nicht biometrische Identifizierzungs-
maßnahmen oder -verfahren.
00:00:28.729 --> 00:00:32.089
Und im Speziellen geht es darum,
00:00:32.089 --> 00:00:37.030
wie Kameras diese Verfahren gefährden.
00:00:37.030 --> 00:00:41.470
Der Vortrag basiert zu einem kleinen Teil
auf nem Paper,
00:00:41.470 --> 00:00:43.660
was ich zusammen mit
Ronny Hänsch von der TU
00:00:43.660 --> 00:00:47.841
und meinem Kollegen Tobias Fiebig
bei den T-Labs gemacht hab.
00:00:47.841 --> 00:00:52.720
Und von den T-Labs kommt
auch dieses schöne Titelbild,
00:00:52.720 --> 00:00:55.543
was ich vor zwei Wochen,
als ich kurz zum Kaffeeautomaten
00:00:55.543 --> 00:00:58.709
gegangen bin, gesehen hab
und das war einfach so passend,
00:00:58.709 --> 00:01:03.000
dass ich nicht umhin gekommen bin
es hier zu benutzen.
00:01:03.980 --> 00:01:07.056
Ich will nicht weiter in Details eingehen
über den Inhalt,
00:01:07.056 --> 00:01:10.090
weil ich hab versucht so einen schönen
Spannungsbogen zu bauen
00:01:10.090 --> 00:01:12.340
und immer ein bisschen besser zu werden.
00:01:12.340 --> 00:01:14.939
Aber so prinzipiell geht es um Biometrie
00:01:14.939 --> 00:01:17.770
und um eine besondere Art
von einem Keylogger.
00:01:18.250 --> 00:01:21.270
Das Bild musste auf jeden Fall mit rein.
00:01:21.810 --> 00:01:24.580
Was ich versuchen werde ist heute,
00:01:24.580 --> 00:01:26.979
wir gehen immer so ein Stückchen weiter,
00:01:26.979 --> 00:01:29.780
von dem Merkmal unserer Begierde weg.
00:01:29.780 --> 00:01:32.230
Also von den biometrischen Merkmalen.
00:01:32.230 --> 00:01:36.610
Und fangen jetzt mal mit dem
minimalen Abstand zu dem Merkmal,
00:01:36.610 --> 00:01:38.700
in dem Fall dem Fingerabdruck, an.
00:01:39.600 --> 00:01:41.619
Das Bild ist zwar total lustig.
00:01:41.619 --> 00:01:44.990
Allerdings hat das durchaus
'nen ernsten Hintergrund.
00:01:44.990 --> 00:01:47.400
Und zwar: In den USA hat der Supreme Court
00:01:47.400 --> 00:01:49.220
erst vor ein paar Monaten entschieden,
00:01:49.220 --> 00:01:51.790
dass zwar Passwörter
unter den First Amendment fallen,
00:01:51.790 --> 00:01:55.090
aber Fingerabdrücke nicht. Das heißt,
man kann dort von der Polizei
00:01:55.090 --> 00:01:58.380
mal gezwungen werden
sein iPhone freizuschalten.
00:01:58.380 --> 00:02:01.369
Und das ist durchaus doof.
00:02:01.409 --> 00:02:04.890
Gehen wir mal einen
kleinen Schritt weiter weg.
00:02:04.890 --> 00:02:07.380
Bisher hatten wir direkten
Zugriff auf den Finger.
00:02:07.380 --> 00:02:09.330
Aber wie oft hat man denn schon mal
00:02:09.330 --> 00:02:11.770
Wolfgang Schäuble bei sich
auf dem Sofa zu liegen?
00:02:11.790 --> 00:02:14.600
Ne, es geht nicht um
den Nazi-Sex-Party-Skandal,
00:02:14.600 --> 00:02:16.620
sondern um das da drunter.
00:02:16.620 --> 00:02:17.469
Lachen
00:02:17.469 --> 00:02:20.000
Das war nur zufälligerweise
die gleiche Zeitung
00:02:20.000 --> 00:02:21.869
und das musste einfach
auch mit drauf.
00:02:21.869 --> 00:02:23.639
Lachen
00:02:23.639 --> 00:02:27.480
Der Abdruck, ich weiß nicht
wer die Story kennt.
00:02:27.480 --> 00:02:31.269
Das ist inzwischen auch schon
wieder ein paar Jahre her.
00:02:31.269 --> 00:02:34.510
So zu Hochzeiten des
elektronischen Personalausweises
00:02:34.510 --> 00:02:36.709
und elektronischen Reisepasses.
00:02:36.709 --> 00:02:40.159
Und es begab sich, dass Dr. Schäuble
00:02:40.159 --> 00:02:44.090
die katholische Fakultät
der Humboldt Universität zu Berlin
00:02:44.090 --> 00:02:49.499
eröffnet hat
und dort eine Rede gehalten hat.
00:02:49.499 --> 00:02:51.279
Und ich muss euch sagen, zu der Zeit,
00:02:51.279 --> 00:02:52.380
das war halt gerade so,
00:02:52.380 --> 00:02:54.950
der Innenminister
und die ganzen Sicherheitsgesetze,
00:02:54.950 --> 00:02:56.589
also ich hatte echt richtig Angst.
00:02:56.589 --> 00:02:59.730
Weil dieser Mann war meiner Meinung
nach nicht zurechnungsfähig.
00:02:59.730 --> 00:03:00.949
So wie der sich da aufgeführt hat.
00:03:00.949 --> 00:03:04.099
Das war echt ganz schön krass.
00:03:05.869 --> 00:03:10.510
Auf jeden Fall hat er natürlich
auch Wasser konsumiert.
00:03:10.510 --> 00:03:12.010
Also aus einem Glas getrunken.
00:03:12.010 --> 00:03:14.769
Und das Glas hat nach einiger Verpeilung,
00:03:14.769 --> 00:03:18.789
dann den Weg zu uns gefunden,
beziehungsweise zu mir.
00:03:18.789 --> 00:03:22.019
Und mit wenigen Techniken,
00:03:22.019 --> 00:03:24.209
die ich gleich noch mal
kurz vorstellen werde,
00:03:24.209 --> 00:03:25.139
so als Einführung,
00:03:25.139 --> 00:03:28.150
haben wir es geschafft,
die Fingerabdrücke
00:03:28.150 --> 00:03:30.129
oder den einen Fingerabdruck abzunehmen.
00:03:30.129 --> 00:03:34.379
Und den dann auch in der
Datenschleuder veröffentlicht.
00:03:34.379 --> 00:03:36.139
Auch in der Bildzeitung zum Beispiel.
00:03:36.139 --> 00:03:37.809
Also der war dann wirklich überall.
00:03:37.809 --> 00:03:40.359
Und die Aussage von Wolfgang Schäuble
damals war gewesen,
00:03:40.359 --> 00:03:41.229
"Ist mir doch egal.
00:03:41.229 --> 00:03:42.829
Die Hacker können ruhig
meinen Fingerabdruck haben."
00:03:42.829 --> 00:03:47.559
Ich hab allerdings unter der Hand
mehrfach erfahren,
00:03:47.559 --> 00:03:50.349
dass es intern wohl echt
ganz doll Knatsch gegeben hat.
00:03:50.349 --> 00:03:52.790
Also der war richtig sauer.
Schäuble ist Choleriker,
00:03:52.790 --> 00:03:55.369
also ihr könnt euch vorstellen,
was da geflogen ist.
00:03:55.369 --> 00:04:03.199
Applaus
00:04:03.199 --> 00:04:04.309
Noch viel lustiger.
00:04:04.309 --> 00:04:08.299
Ich war mit Conze 'n paar Wochen später
bei 'ner Veranstaltung,
00:04:08.299 --> 00:04:09.869
wo auch der Ziercke war.
00:04:09.869 --> 00:04:11.819
Und wir haben uns da zum Kaffee getroffen
00:04:11.819 --> 00:04:13.869
und uns nicht wirklich nett unterhalten.
00:04:13.869 --> 00:04:16.888
Auf jeden Fall hat der die ganze Zeit
00:04:16.888 --> 00:04:18.600
sehr auf seine Kaffeetasse geachtet.
00:04:18.600 --> 00:04:19.260
Lachen
00:04:19.260 --> 00:04:22.400
Alle Leute haben die Kaffeetassen
stehen lassen.
00:04:22.400 --> 00:04:24.290
Er hat seine Kaffeetasse in die Küche
00:04:24.290 --> 00:04:25.680
oder wo auch immer hingetragen.
00:04:25.680 --> 00:04:28.460
Und auch auf dem Podium später sein Glas
00:04:28.460 --> 00:04:30.620
hat er nicht angefasst die ganze Zeit.
00:04:30.620 --> 00:04:31.570
Lachen
00:04:31.570 --> 00:04:33.599
Zur Technik.
00:04:33.599 --> 00:04:36.239
Was wir damals gemacht haben.
00:04:36.239 --> 00:04:38.039
Es gibt ja mehrere Möglichkeiten
00:04:38.039 --> 00:04:40.889
so Fingerabdrücke sichtbar zu machen.
00:04:40.889 --> 00:04:43.810
Die oberen beiden Bilder
kennt man vielleicht so aus Krimis.
00:04:43.810 --> 00:04:48.930
Man hat halt farbliche Pulver
oder Eisenspäne, Graphit
00:04:48.930 --> 00:04:49.729
und 'nen Pinsel.
00:04:49.729 --> 00:04:52.360
Dieses Farbpulver streicht
man dann vorsichtig
00:04:52.360 --> 00:04:53.449
über den Fingerabdruck
00:04:53.449 --> 00:04:57.930
und das Farbpulver heftet sich
halt an die Fettrückstände an,
00:04:57.930 --> 00:05:00.340
die an der glatten Oberfläche
hinterlassen werden.
00:05:00.340 --> 00:05:06.560
Das Problem ist, dass wenn man da
ein bisschen unvorsichtig ist,
00:05:06.560 --> 00:05:09.119
man berührt halt mit diesem Pinsel
den Fingerabdruck.
00:05:09.119 --> 00:05:12.490
Das heißt im Zweifelsfall geht
der Fingerabdruck ein bisschen kaputt.
00:05:12.490 --> 00:05:14.920
Das heißt die Methode ist
nicht so richtig beliebt.
00:05:14.920 --> 00:05:19.529
Sondern die Polizei
benutzt vor allem inzwischen
00:05:19.529 --> 00:05:20.550
die zweite Methode.
00:05:20.550 --> 00:05:24.429
Das was man hier sieht unter dem Deckel
00:05:24.429 --> 00:05:26.960
auf dem Bild links unten.
00:05:26.960 --> 00:05:29.240
Da ist einfach Sekundenkleber drinne.
00:05:29.240 --> 00:05:32.330
Der Hauptbestandteil von Sekundenkleber
ist Cyanacrylat.
00:05:32.330 --> 00:05:35.590
Und dieses Cyanacrylat
verdampft bei Raumtemperatur.
00:05:35.590 --> 00:05:38.160
Und lagert sich auch
an den Fettrückständen an.
00:05:38.160 --> 00:05:41.599
Hinterlässt halt so eine richtig schöne
kontrastreiche weiße Schicht.
00:05:41.599 --> 00:05:42.980
Und die ist auch sehr stabil.
00:05:42.980 --> 00:05:44.550
Das heißt man kann diese Flasche
00:05:44.550 --> 00:05:46.650
dann einfach in die Post werfen,
00:05:46.650 --> 00:05:49.009
einschicken und
die geht dabei auch nicht kaputt.
00:05:49.009 --> 00:05:51.509
Aber auch hier gibt es
ein kleines Problem.
00:05:51.509 --> 00:05:53.699
Und zwar wenn man den Deckel da
00:05:53.699 --> 00:05:55.359
ein bisschen zu lange drauf lässt,
00:05:55.359 --> 00:05:57.679
dann setzen sich halt die Dämpfe nicht nur
00:05:57.679 --> 00:06:00.089
an den Fingerabdrücken ab,
sondern auch außen rum.
00:06:00.089 --> 00:06:02.199
Und dann hat man ja
einen großen weißen Fleck.
00:06:02.199 --> 00:06:04.229
Und der Fingerabdruck ist für immer dahin.
00:06:04.229 --> 00:06:07.579
Und von daher gibt es noch
die dritte Variante.
00:06:07.579 --> 00:06:09.829
Ich weiß nicht, ob sie
offiziell verwendet wird.
00:06:09.829 --> 00:06:11.950
Ich bin da eher durch Zufall
drauf gestoßen,
00:06:11.950 --> 00:06:14.150
während ich mal beim Fraunhofer
gearbeitet hab.
00:06:14.150 --> 00:06:17.439
Dieses Bild ist in einer
Sputteranlage entstanden.
00:06:17.439 --> 00:06:20.099
Eine Sputteranlage macht halt
ganz dünne Goldschichten
00:06:20.099 --> 00:06:21.119
auf die Oberflächen
00:06:21.119 --> 00:06:24.035
und ich hatte da halt zufälligerweise
auch mal ein Glas drin,
00:06:24.035 --> 00:06:26.259
wo ich meinen Finger
aus Versehen drauf hatte.
00:06:26.259 --> 00:06:28.540
Und hab da echt super
gute Ergebnisse erhalten.
00:06:28.540 --> 00:06:32.639
Das heißt wenn ihr mal 'nen wirklich
sehr wertvollen Fingerabdruck habt
00:06:32.639 --> 00:06:35.400
kann ich euch nur empfehlen
euch so eine Anlage zu suchen.
00:06:35.400 --> 00:06:37.400
Sind halt leider nicht besonders billig.
00:06:37.400 --> 00:06:40.669
Das heißt, man kann sie halt nicht zu Hause
00:06:40.669 --> 00:06:42.509
in der Küche stehen haben.
00:06:42.509 --> 00:06:46.249
Das war jetzt für glatte Flächen.
00:06:46.249 --> 00:06:48.210
Es gibt noch ne andere Möglichkeit
00:06:48.210 --> 00:06:51.210
auch von Papier den
Fingerabdruck abzunehmen.
00:06:51.210 --> 00:06:54.490
Da ist entweder hier auf der linken Seite.
00:06:54.490 --> 00:06:57.149
Das ist ein Aminosäureindikator,
00:06:57.149 --> 00:06:59.360
den man in Lösungen auf das Papier sprüht.
00:06:59.360 --> 00:07:04.199
Und der Indikator reagiert halt
00:07:04.199 --> 00:07:05.949
mit den Aminosäuren im Fingerabdruck
00:07:05.949 --> 00:07:08.689
und hinterlässt diese
sehr schöne lilane Farbe.
00:07:08.689 --> 00:07:13.669
Und auf der rechten Seite, dieses Bild,
00:07:13.669 --> 00:07:16.740
wenn ihr hier diesen Streifen seht,
das ist so ein Backblech.
00:07:16.740 --> 00:07:19.169
Ich hatte aus Versehen mal auch wieder,
00:07:19.169 --> 00:07:20.740
'n Blatt Papier im Ofen gehabt
00:07:20.740 --> 00:07:22.700
und auch meinen Fingerabdruck drauf.
00:07:22.700 --> 00:07:25.740
Dann war das plötzlich
ganz doll schwarz dunkel,
00:07:25.740 --> 00:07:29.610
weil das Fett sich irgendwie zersetzt hat
bei so 150-160 Grad.
00:07:29.610 --> 00:07:31.249
Das heißt auch auf Papier
00:07:31.249 --> 00:07:33.639
kann man wunderbar Fingerabdrücke
sichtbar machen.
00:07:33.639 --> 00:07:35.119
Wenn ihr irgendwann mal vorhabt
00:07:35.119 --> 00:07:37.710
noch ganz oldschool analog
Erpresserbriefe zu schreiben,
00:07:37.710 --> 00:07:40.379
würde ich euch dringend dazu raten
Handschuhe zu tragen.
00:07:40.379 --> 00:07:43.379
Falls ihr Handschuhe tragt,
die natürlich auch danach entsorgen,
00:07:43.379 --> 00:07:45.199
weil auf der Innenseite der Handschuhe
00:07:45.199 --> 00:07:48.080
natürlich auch wunderbar Fingerabdrücke
hinterlassen werden.
00:07:48.080 --> 00:07:54.009
Ich wollte eigentlich 'n bisschen
mehr über das iPhone erzählen,
00:07:54.009 --> 00:07:56.060
aber hab das dann doch mal reduziert
00:07:56.060 --> 00:07:58.529
und nur diese eine Folie gemacht.
00:07:58.529 --> 00:08:02.050
Weil dieses iPhone war einfach
00:08:02.050 --> 00:08:05.079
wirklich wunderbares Beispiel,
00:08:05.079 --> 00:08:06.779
wie man halt schön Fingerabdrücke
00:08:06.779 --> 00:08:08.610
von glatten Oberflächen kriegt.
00:08:08.610 --> 00:08:11.229
Das ist halt diese schöne Scheibe
00:08:11.229 --> 00:08:14.439
mit dem hochkontrasten
schwarzen Display drunter.
00:08:14.439 --> 00:08:16.209
Und da reicht es tatsächlich nur kurz
00:08:16.209 --> 00:08:17.710
den Fingerabdruck draufzulegen.
00:08:17.710 --> 00:08:20.579
Nimmst das Phone,
packst es upside-down auf 'n Scanner
00:08:20.579 --> 00:08:24.099
und scannst das ein und kannst das Bild
mehr oder weniger direkt bearbeiten
00:08:25.839 --> 00:08:30.090
Als das iPhone rauskam hab
ich ja eher damit gerechnet,
00:08:30.090 --> 00:08:31.819
ein paar Wochen Spaß damit zu haben.
00:08:31.819 --> 00:08:35.010
War dann halt blöderweise oder gut,
je nachdem,
00:08:35.010 --> 00:08:37.070
schon nach zwei Tagen kaputt.
00:08:37.070 --> 00:08:39.370
Das lag halt wirklich hauptsächlich daran,
00:08:39.370 --> 00:08:41.620
dass die Abdruckabnahme so einfach ging.
00:08:43.640 --> 00:08:46.089
Wer dazu mehr wissen will,
00:08:46.089 --> 00:08:48.350
dem kann ich nur das Chaosradio
ans Herz legen.
00:08:48.350 --> 00:08:51.050
Hab ich vor ner Weile gemacht.
00:08:51.050 --> 00:08:54.300
War wirklich 'ne sehr schöne Sendung
zum Thema iPhone.
00:08:54.300 --> 00:08:57.170
Das war sozusagen die Vergangenheit
00:08:57.170 --> 00:08:59.740
und jetzt kommen wir so ein bisschen
in die Gegenwart,
00:08:59.740 --> 00:09:03.120
also dass was wir in dem Paper
beschrieben haben.
00:09:03.220 --> 00:09:06.140
Wir waren ja gerade dabei,
dass man einen Gegenstand,
00:09:06.140 --> 00:09:09.540
wo jemand seinen Fingerabdruck
drauf hinterlassen hat, einsammeln muss.
00:09:09.540 --> 00:09:12.490
Jetzt gehen wir halt einen Schritt
weiter weg.
00:09:12.490 --> 00:09:15.510
Das heißt in dem Fall so 30cm
00:09:15.510 --> 00:09:17.750
bzw. eigentlich sogar
ans andere Ende der Welt,
00:09:17.750 --> 00:09:19.660
weil dieser Angriff funktioniert remote.
00:09:19.660 --> 00:09:21.850
Das einzige was wir brauchen
00:09:21.850 --> 00:09:26.019
ist halt Rechte über die Kamera
von einem Mobiltelefon.
00:09:26.019 --> 00:09:28.110
Das klingt vielleicht im ersten Moment
00:09:28.110 --> 00:09:29.740
irgendwie nach nem Problem,
00:09:29.740 --> 00:09:31.300
aber ich weiß nicht wer von euch
00:09:31.300 --> 00:09:33.770
schon mal Apps vom Android-Store
installiert hat.
00:09:33.770 --> 00:09:36.510
Jede zweite App braucht
die Kamerafreigabe.
00:09:36.510 --> 00:09:40.899
Selbst die Licht-App hat Zugriff
auf die Kamera.
00:09:40.899 --> 00:09:43.070
Das heißt eigentlich ist es total einfach.
00:09:43.070 --> 00:09:48.350
Mit dieser Kamera reicht es schon aus,
00:09:48.350 --> 00:09:50.959
um auch gute Bilder von Fingerabdrücken
zu bekommen,
00:09:50.959 --> 00:09:52.949
wie man hier auf der linken Seite sieht.
00:09:52.949 --> 00:09:55.260
Das Szenario ist halt
so ein bisschen gestellt.
00:09:55.260 --> 00:09:57.389
Das heißt man muss halt schon
seinen Finger
00:09:57.389 --> 00:09:59.019
genau über der Kamera haben
00:09:59.019 --> 00:10:02.049
und auch die Lichtverhältnisse
spielen da eine besondere Rolle.
00:10:02.049 --> 00:10:05.690
Aber die Auflösung selber reicht
auf jeden Fall heutzutage schon aus.
00:10:05.690 --> 00:10:07.469
Kameras in Mobiltelefonen.
00:10:07.469 --> 00:10:10.759
Das ist jetzt mit einer 13 Megapixelkamera
aufgenommen
00:10:10.759 --> 00:10:13.660
und tatsächlich, wenn die Licht-
bedingungen halbwegs stimmen
00:10:13.660 --> 00:10:14.870
ist das gar kein Problem.
00:10:14.870 --> 00:10:16.779
Ich hab das jetzt ein bisschen getrickst
00:10:16.779 --> 00:10:18.580
mit meiner Schreibtischlampe.
00:10:18.580 --> 00:10:20.760
Richtig gute Ergebnisse
gab es mit nem Blitz.
00:10:20.760 --> 00:10:23.119
Aber 'n Blitz ist auch
ganz schön auffällig.
00:10:23.119 --> 00:10:24.079
Lachen
00:10:24.079 --> 00:10:26.910
Aber als letztens hier noch
00:10:26.910 --> 00:10:30.420
so die letzten Finetunings
an meinen Slides gemacht habe,
00:10:30.420 --> 00:10:31.709
saß neben mir jemand,
00:10:31.709 --> 00:10:34.589
der für Notifications
sein Licht benutzt hat.
00:10:34.589 --> 00:10:37.509
Das wäre natürlich auch eine super Idee.
00:10:37.509 --> 00:10:41.029
Das Licht blitzen zu lassen
00:10:41.029 --> 00:10:42.810
und das sollte auch schon ausreichen,
00:10:42.810 --> 00:10:46.750
um mit diesen Telefonen
relativ gute Ergebnisse zu erzielen.
00:10:46.750 --> 00:10:50.650
Aber wir haben ja nicht nur eine Kamera
00:10:50.650 --> 00:10:51.350
Lachen
00:10:51.350 --> 00:10:52.170
in einem Telefon.
00:10:52.170 --> 00:10:55.139
Das Bild fand ich auch total super,
das musste einfach sein.
00:10:55.139 --> 00:10:58.440
Sondern normalerweise
haben Kameras heutzutage,
00:10:58.440 --> 00:11:01.029
also zumindest die ganzen Smartphones,
zwei Kameras.
00:11:01.029 --> 00:11:05.920
Und auch die Kamera, die vorne drin ist,
wird immer besser.
00:11:05.920 --> 00:11:09.329
Das iPhone hat noch 1,2 Megapixel,
00:11:09.329 --> 00:11:10.759
aber es gibt zum Beispiel
00:11:10.759 --> 00:11:13.649
inzwischen auch schon das HTC Desire Eye.
00:11:13.649 --> 00:11:17.189
Also diese Leute wollen Selfies machen
mit irgendwie nicht verpixelt,
00:11:17.189 --> 00:11:18.810
sondern ne ordentliche Auflösung.
00:11:18.810 --> 00:11:20.389
Und das kommt auf jeden Fall.
00:11:20.389 --> 00:11:24.140
Das hat auch 13 Megapixel
und mit so einem Gerät
00:11:24.140 --> 00:11:26.089
oder so einem ähnlichen Gerät
00:11:26.089 --> 00:11:28.709
haben wir die nächsten Experimente
gemacht.
00:11:28.709 --> 00:11:30.980
Und da stellt sich erst mal die Frage,
00:11:30.980 --> 00:11:32.870
wo zeigt denn die Kamera überhaupt hin?
00:11:32.870 --> 00:11:33.629
Lachen
00:11:33.629 --> 00:11:37.000
Und das ist das schöne Zombie-Bild
von meinem Kollegen.
00:11:37.000 --> 00:11:40.880
Die Kamera zeigt natürlich
auf das Gesicht,
00:11:40.880 --> 00:11:43.009
wenn man sie normal benutzt.
00:11:43.009 --> 00:11:46.149
Jetzt gibt es Animation
das erste mal in meinen Folien.
00:11:46.149 --> 00:11:48.589
Und? Wisst ihr schon worum es geht?
00:11:48.589 --> 00:11:49.920
rufe aus dem Publikum
00:11:49.920 --> 00:11:52.820
Nein, es geht noch nicht um die Iris,
00:11:52.820 --> 00:11:54.800
sondern es geht erst mal um die Pupille.
00:11:54.800 --> 00:11:56.620
Und was spiegelt sich in der Pupille?
00:11:56.620 --> 00:11:57.769
Zwischenrufe
00:11:57.769 --> 00:12:00.550
Das Display.
00:12:00.550 --> 00:12:01.940
Was sieht man da?
00:12:01.940 --> 00:12:03.769
Rufe aus dem Publikum
00:12:03.769 --> 00:12:05.259
Den Finger.
00:12:05.259 --> 00:12:07.009
Und wo drückt der Finger drauf?
00:12:07.009 --> 00:12:09.190
Auf das Pinpad.
00:12:09.190 --> 00:12:09.610
Das heißt
00:12:09.610 --> 00:12:11.789
sehr viel Lachen
00:12:11.789 --> 00:12:20.940
Applaus
00:12:20.940 --> 00:12:22.460
Wir haben das, wie gesagt,
00:12:22.460 --> 00:12:25.520
mit ner 13 Megapixel Kamera gemacht.
00:12:25.520 --> 00:12:30.860
Und die Breite des Displays
war ungefähr 30 Pixel.
00:12:30.860 --> 00:12:33.619
Das heißt, wenn man halt
dieses Nummerndisplay hier nimmt.
00:12:33.619 --> 00:12:36.229
Wie es da oben dargestellt ist
mit fünf Tasten,
00:12:36.229 --> 00:12:40.899
hat man ungefähr 6 Pixel Breite pro Taste.
00:12:40.899 --> 00:12:42.909
Und das reicht total wunderbar aus,
00:12:42.909 --> 00:12:44.589
um die Pineingaben festzustellen.
00:12:44.589 --> 00:12:47.269
Wir haben halt
'n paar Experimente gemacht
00:12:47.269 --> 00:12:52.639
und das manuell versucht zu enträtseln,
die Pin
00:12:52.639 --> 00:12:54.370
und hatte so eine Erfolgsquote
00:12:54.370 --> 00:12:56.319
von ungefähr 90 Prozent der Tastendrücke
00:12:56.319 --> 00:12:58.769
sind eben im ersten Versuch
richtig erkannt worden.
00:12:58.769 --> 00:13:02.959
Die restlichen halt dann
im zweiten Versuch.
00:13:02.959 --> 00:13:04.410
Und das Schöne ist,
00:13:04.410 --> 00:13:06.519
man muss ja nicht gleich beim ersten Mal raten,
00:13:06.519 --> 00:13:08.730
hat halt beliebig viele Möglichkeiten
00:13:08.730 --> 00:13:11.959
diese Passworteingabe oder die Pineingabe
zu beobachten
00:13:11.959 --> 00:13:17.689
und auch die Pineingabe selber
muss ja nicht beim ersten Mal stimmen.
00:13:17.689 --> 00:13:19.649
Also in der Regel hat man ja 10 Versuche.
00:13:19.649 --> 00:13:21.360
Wenn man halt beim ersten scheitert,
00:13:21.360 --> 00:13:24.169
dann ist man spätestens
beim zweiten oder dritten drinne.
00:13:24.169 --> 00:13:25.829
Mit der Technik,
00:13:25.829 --> 00:13:29.759
wenn man sich einmal Zugriff
auf die Kamera verschafft hat,
00:13:29.759 --> 00:13:33.769
kann man tatsächlich dem Benutzer
seine Pin abluchsen.
00:13:34.289 --> 00:13:36.529
Das gilt nicht nur für ne Pin,
00:13:36.529 --> 00:13:39.370
sondern im Zweifelsfall tatsächlich
auch für das Passwort.
00:13:39.370 --> 00:13:41.719
Das ist dann schon wieder
so ein Grenzfall.
00:13:41.719 --> 00:13:44.269
Hier haben wir jetzt 5 Tasten,
00:13:44.269 --> 00:13:46.970
'n Keyboard hat in der Regel 10 Tasten
00:13:46.970 --> 00:13:48.669
das heißt Breite wäre bei 3 Pixel.
00:13:48.669 --> 00:13:53.669
Und es gab auf der CCS
im letzten Jahr einen Talk,
00:13:53.669 --> 00:13:55.839
die halt ne Software geschrieben haben,
00:13:55.839 --> 00:13:57.959
um halt genau auch solche
ähnlichen Dinge...
00:13:57.959 --> 00:14:01.649
Die haben halt die Daten
aus anderen Kamera Bildern...
00:14:01.649 --> 00:14:03.850
Die haben mit ner anderen Kamera
00:14:03.850 --> 00:14:08.440
die Tastatur im Auge sich angeguckt.
00:14:08.440 --> 00:14:13.810
Und da waren sie bei 3 Pixel pro Taste,
00:14:13.810 --> 00:14:17.560
wo sie halt mit der Software
noch was sinnvoll erkennen konnten.
00:14:17.560 --> 00:14:20.310
Und das gilt jetzt natürlich
für 'n Smartphone.
00:14:20.310 --> 00:14:22.940
Stellt euch vor das iPad
ist drei mal so groß.
00:14:22.940 --> 00:14:23.900
Das heißt beim iPad
00:14:23.900 --> 00:14:26.169
sollte es auch überhaupt
gar kein Problem sein.
00:14:27.449 --> 00:14:31.780
Manchmal hat man auch noch ne Brille auf.
00:14:31.780 --> 00:14:32.610
Lachen
00:14:32.610 --> 00:14:35.860
Unser ehemaliger Verteidigungsminister
zum Beispiel.
00:14:35.860 --> 00:14:38.839
Aber das Bild daneben haben wir
mal als Extrembeispiel gemacht.
00:14:38.839 --> 00:14:41.560
Wenn man halt ne richtig
schöne Sonnenbrille hat,
00:14:41.560 --> 00:14:45.360
dann kann man
bei den Kameraauflösungen heutzutage
00:14:45.360 --> 00:14:48.560
sogar schon fast das Display selber sehen,
00:14:48.560 --> 00:14:49.920
also den Text drauf.
00:14:49.920 --> 00:14:52.040
Und das schöne ist ja,
00:14:52.040 --> 00:14:53.800
diese Kameras entwickeln sich weiter
00:14:53.800 --> 00:14:55.440
und man kann davon ausgehen,
00:14:55.440 --> 00:14:57.319
das halt spätestens nächstes Jahr,
00:14:57.319 --> 00:15:00.910
wenn da nix gemacht wird
00:15:00.910 --> 00:15:03.110
tatsächlich der Display Inhalt
zu lesen ist
00:15:03.110 --> 00:15:06.190
mit so ner Kamera auf der Brille.
00:15:06.890 --> 00:15:08.569
Das Bild hatten wir schon mal.
00:15:08.569 --> 00:15:11.600
Und jetzt geht es tatsächlich um die Iris.
00:15:12.120 --> 00:15:14.079
Das Problem ist,
00:15:14.079 --> 00:15:17.089
zumindest mein Kollege
hat relativ dunkle Augen.
00:15:17.309 --> 00:15:19.829
Für die ersten Experimente mussten wir uns
00:15:19.829 --> 00:15:22.000
erst mal jemanden anders suchen.
00:15:22.000 --> 00:15:23.769
Und zwar meinen Kollegen Kevin,
00:15:23.769 --> 00:15:26.160
der glaub ich hier auch noch nachher
'nen Talk hat
00:15:26.160 --> 00:15:28.000
oder in den nächsten Tagen.
00:15:28.000 --> 00:15:32.379
Was wir gemacht haben ist halt
mit ner Handy-Kamera
00:15:32.379 --> 00:15:34.300
einfach die Bilder aufgenommen,
00:15:34.300 --> 00:15:35.940
haben sie ausgedruckt
00:15:35.940 --> 00:15:37.899
und dann man gegen dieses Gerät gehalten.
00:15:37.899 --> 00:15:39.670
Und dann würde ich euch
mal bitten,
00:15:39.670 --> 00:15:41.920
diese Kamera dahinten
auf den Schirm zu legen.
00:15:45.440 --> 00:15:48.060
Ne, die andere, bitte. Die da.
00:15:51.239 --> 00:15:51.969
Ja.
00:15:51.969 --> 00:15:54.870
Da ist Wall-Kevin einmal im Original.
00:15:54.870 --> 00:15:56.259
Hier ist das Gerät.
00:15:56.259 --> 00:15:58.629
Ich zeig mal kurz, was es tun sollte,
wenn ich,
00:15:58.629 --> 00:15:59.360
ich bin auch...
00:15:59.360 --> 00:16:01.399
Computer-Stimme: "Identification completed"
00:16:01.399 --> 00:16:03.509
Jetzt versuchen wir das mal
mit diesem Teil.
00:16:03.509 --> 00:16:06.530
Und ich hoffe das funktioniert,
wie das halt immer so ist.
00:16:07.530 --> 00:16:10.950
Computer-Stimme: "Identification completed"
00:16:10.950 --> 00:16:13.750
Applaus
00:16:13.750 --> 00:16:17.270
viel Applaus
00:16:17.270 --> 00:16:18.980
Tatsächlich reicht es aus...
00:16:18.980 --> 00:16:21.110
Kannst wieder zurückschalten, bitte.
00:16:21.110 --> 00:16:23.649
Tatsächlich reicht es aus ein Bild
00:16:23.649 --> 00:16:25.899
mit nicht allzu großer Auflösung zu haben,
00:16:25.899 --> 00:16:28.500
es auf nem 1200 dpi Drucker auszudrucken,
00:16:28.500 --> 00:16:30.029
was halt irgendwie jeder hat,
00:16:30.029 --> 00:16:32.000
um so ein Gerät zu überwinden.
00:16:32.000 --> 00:16:33.750
Das Gerät ist tatsächlich High-End.
00:16:33.750 --> 00:16:36.550
Ich glaub wir haben dafür
deutlich über 1000 Euro
00:16:36.550 --> 00:16:37.750
auf jeden Fall bezahlt.
00:16:37.750 --> 00:16:41.000
Das ist irgendwie in diversen
Zugangskontrollsystemen verbaut,
00:16:41.000 --> 00:16:44.060
in Banken und so weiter.
00:16:44.060 --> 00:16:45.750
Lachen
00:16:45.750 --> 00:16:52.359
viel Applaus
00:16:52.359 --> 00:16:54.199
Aber wie gesagt,
00:16:54.199 --> 00:16:59.329
bisher funktionierte das
nur so für helle Augen.
00:16:59.329 --> 00:17:01.430
Deswegen haben wir
das irgendwie auch mal...
00:17:01.430 --> 00:17:04.430
Also, ich bin jetzt halt
in der Forschung und Lehre angestellt.
00:17:04.430 --> 00:17:07.309
Das heißt, das muss alles
ein bisschen wissenschaftlich werden,
00:17:07.309 --> 00:17:09.170
wenn man wieder Papers
drüber schreiben will.
00:17:09.170 --> 00:17:11.250
Deswegen haben wir mal
Experimente gemacht.
00:17:11.250 --> 00:17:13.150
Das war auf der ICMP,
00:17:13.150 --> 00:17:16.319
wir gehen jetzt halt
noch mal 'n Schritt zurück,
00:17:16.319 --> 00:17:18.210
haben wir uns ne Kamera genommen
00:17:18.210 --> 00:17:22.480
und zwar ne Standartkamera, ne Canon D1X
00:17:22.480 --> 00:17:23.540
mit nem 200er Objektiv
00:17:23.540 --> 00:17:25.650
und da habe ich mich mit Marco
mal hingesetzt
00:17:25.650 --> 00:17:27.000
und wir haben einfach mal
'n paar Aufnahmen gemacht.
00:17:27.000 --> 00:17:28.580
Wir sind halt immer
'nen Meter zurückgegangen
00:17:28.580 --> 00:17:29.450
und haben 'n Bild geknipst,
00:17:29.450 --> 00:17:32.630
wieder 'nen Meter zurückgegangen,
Bild gekipst
00:17:32.630 --> 00:17:34.600
und sind so bis zu 7 Meter gekommen.
00:17:34.600 --> 00:17:38.170
Und das Bild da rechts
sieht eigentlich noch ganz schick aus.
00:17:38.170 --> 00:17:43.980
Ich hab so als Überprüfung,
00:17:43.980 --> 00:17:46.360
wie viel Pixel man denn
für ne Iris braucht,
00:17:46.360 --> 00:17:47.680
damit es noch funktioniert,
00:17:47.680 --> 00:17:50.710
einfach mal den Pixeldurchmesser
daneben geschrieben.
00:17:50.710 --> 00:17:52.870
Und was wir dann gemacht haben...
00:17:52.870 --> 00:17:55.650
Wir haben nicht
ne normale Kamera genommen,
00:17:55.650 --> 00:17:58.520
sondern eine Infrarot-Kamera.
00:17:58.520 --> 00:18:02.690
Und Infrarot-Kameras sind ungefähr
das gleiche, was darin ist.
00:18:02.690 --> 00:18:07.010
Das heißt die Iris-Erkennung funktioniert
im Infrarot-Bereich.
00:18:07.010 --> 00:18:08.380
Und zwar aus dem Grund,
00:18:08.380 --> 00:18:14.320
weil dunkle Augen dort einfach mal
viel besser aufgelöst werden,
00:18:14.320 --> 00:18:15.750
beziehungsweise die Strukturen
00:18:15.750 --> 00:18:17.530
sind halt viel besser zu sehen
in dunklen Augen,
00:18:17.530 --> 00:18:19.280
wenn man es im Infrarot-Bereich
betrachtet.
00:18:19.280 --> 00:18:20.430
Man sieht auch hier,
00:18:20.430 --> 00:18:21.780
wenn man mal genau hinguckt,
00:18:21.780 --> 00:18:23.860
das sieht halt auch
ein bisschen anders aus.
00:18:23.860 --> 00:18:26.150
Also, wenn ich jetzt mein Auge
ausgedruckt hätte,
00:18:26.150 --> 00:18:28.390
so wie das von Kevin,
hat es nicht funktioniert,
00:18:28.390 --> 00:18:30.870
deswegen sind wir zu
dem Infrarot-Bild übergegangen.
00:18:30.870 --> 00:18:37.160
Dieses Bild hat einen Iris-Durchmesser
von 75 Pixeln.
00:18:37.160 --> 00:18:39.900
das heißt es entspricht etwa
einem Abstand von 6,5 Metern.
00:18:39.900 --> 00:18:41.140
Also ihr könnt mal gucken,
00:18:41.140 --> 00:18:43.290
6,5 Meter, das sind ungefähr
so ne Stuhlreihe.
00:18:43.290 --> 00:18:45.010
Wenn ihr da mit einer Kamera steht,
00:18:45.010 --> 00:18:48.310
da steht die Person
der ihr die Iris klauen wollt,
00:18:48.310 --> 00:18:49.500
dann funktioniert das.
00:18:49.500 --> 00:18:52.330
Wie gesagt, für dunkle Augen
braucht man ne Infrarot-Kamera,
00:18:52.330 --> 00:18:55.140
aber es gibt halt Kameras
mit night-shot zum Beispiel
00:18:55.140 --> 00:18:58.130
oder man schraubt halt einfach mal
so eine Kamera auseinander
00:18:58.130 --> 00:18:59.680
und entfernt den Infrarot-Filter
00:18:59.680 --> 00:19:02.700
und dann kann man die wunderbar benutzen.
00:19:02.700 --> 00:19:05.440
Somit schafft man es dann auch
für dunkle Augen,
00:19:05.440 --> 00:19:06.680
sogar bis zum Extremfall,
00:19:06.680 --> 00:19:09.120
wir haben auch einen Kollegen,
der aus Indien kommt,
00:19:09.120 --> 00:19:11.450
der hat so richtig dunkle Augen,
da sieht man halt
00:19:11.450 --> 00:19:13.430
im optisch sichtbaren Bereich garnix.
00:19:13.430 --> 00:19:15.180
Und selbst da haben wir es probiert
00:19:15.180 --> 00:19:18.410
und mit 75 Pixeln
wurde das Gerät überwunden.
00:19:18.410 --> 00:19:22.840
Das heißt, man kann
zu dem Thema abschließend sagen,
00:19:22.840 --> 00:19:27.020
dass Iriserkennung wahrscheinlich
jetzt auch endgültig kaputt ist.
00:19:27.640 --> 00:19:28.430
Und zwar...
00:19:28.430 --> 00:19:30.120
Applaus
00:19:30.120 --> 00:19:30.850
Moment.
00:19:30.850 --> 00:19:31.980
mehr Applaus
00:19:31.980 --> 00:19:34.630
Moment. Moment. Moment.
00:19:34.630 --> 00:19:38.190
Das ist ja alles hier
unter Laborbedingungen
00:19:38.190 --> 00:19:39.120
mehr oder weniger.
00:19:39.120 --> 00:19:41.370
Das heißt, was wir
jetzt mal versucht haben...
00:19:41.370 --> 00:19:42.660
Wir sind mal...
00:19:42.660 --> 00:19:44.450
lautes Lachen
00:19:44.450 --> 00:19:45.850
Wir haben das mal versucht,
00:19:45.850 --> 00:19:48.350
tatsächlich auch
in der Öffentlichkeit zu probieren.
00:19:48.350 --> 00:19:50.220
Also halt nicht im Labor.
00:19:50.220 --> 00:19:52.460
Und was bietet sich da besser an,
als Politiker?
00:19:52.460 --> 00:19:55.670
Und in dem Fall war es
beim Bundeskanzleramt.
00:19:55.670 --> 00:19:58.080
Wir hatten halt Kontakt mit Journalisten
00:19:58.080 --> 00:20:00.820
beziehungsweise zwei Fotografen,
00:20:00.820 --> 00:20:03.040
die das für uns gemacht haben.
00:20:03.420 --> 00:20:05.620
Es war die gleiche Kamera,
00:20:05.620 --> 00:20:08.200
die wir auf der ICMP benutzt haben,
00:20:08.200 --> 00:20:11.190
blos in dem Fall hatte
die ein besseres Objektiv
00:20:11.190 --> 00:20:14.910
und zwar 'n 400er Objektiv
und noch 'nen Extender drauf.
00:20:14.910 --> 00:20:17.140
Das ist dann halt schon
ein bisschen teurer.
00:20:17.140 --> 00:20:20.440
Also das hat dann schon
so 10.000 Euro gekostet,
00:20:20.440 --> 00:20:27.270
aber dieses Bild wurde aus
5 Metern Entfernung gemacht.
00:20:27.270 --> 00:20:31.090
Lachen
00:20:31.090 --> 00:20:34.730
Applaus
00:20:34.730 --> 00:20:36.800
Und die Iris hat in dem Fall
00:20:36.800 --> 00:20:38.780
'nen Durchmesser von ungefähr 110 Pixeln.
00:20:38.780 --> 00:20:42.110
Das heißt da sind wir auch
noch weit von den 75 Pixeln entfernt.
00:20:42.110 --> 00:20:44.710
Man kann durchaus das noch
'n bisschen ausdehnen.
00:20:44.710 --> 00:20:47.300
Das heißt so 10 Meter sind
auch locker drinne.
00:20:47.300 --> 00:20:51.750
Man sieht halt die Strukturen
wirklich wunderbar.
00:20:51.750 --> 00:20:54.830
Dann ist mein Kollege
kurz bevor jetzt Weihnachten war
00:20:54.830 --> 00:20:56.160
noch auf die Idee gekommen,
00:20:56.160 --> 00:20:59.440
wo suchen wir denn mal noch
nach schönen hochauflösenden Bildern?
00:20:59.440 --> 00:21:01.490
Lachen
00:21:01.490 --> 00:21:02.200
Wahlplakate.
00:21:02.200 --> 00:21:02.750
Applaus
00:21:02.750 --> 00:21:06.260
Natürlich, wenn die 10x10 Meter groß sind,
00:21:06.260 --> 00:21:08.060
sind die total super aufgelöst.
00:21:08.060 --> 00:21:10.760
Das heißt Frau Merkel
hat sogar ganz freiwillig
00:21:10.760 --> 00:21:14.490
ihre Iris abgegeben.
00:21:14.490 --> 00:21:19.070
In dem Fall sogar 175 Pixel breit.
00:21:19.070 --> 00:21:20.090
Habt ihr mal geguckt?
00:21:20.090 --> 00:21:22.590
Das Bild - Tränensäcke,
00:21:22.590 --> 00:21:24.880
das Bild - keine Tränensäcke.
00:21:24.880 --> 00:21:26.870
Entweder haben sie die schön retuschiert
00:21:26.870 --> 00:21:29.150
oder sie haben tatsächlich
vor dem Fotoshooting
00:21:29.150 --> 00:21:32.200
der Merkel mal zwei Tage Schlaf verordnet.
00:21:32.200 --> 00:21:35.060
Lachen
00:21:35.060 --> 00:21:40.340
etwas Applaus
00:21:40.340 --> 00:21:43.320
Ja, Gesichtserkennung, hmmm, ja, also...
00:21:43.320 --> 00:21:46.370
Ich wollte eigentlich gar nichts
drüber sagen,
00:21:46.370 --> 00:21:47.950
aber ich hab vor ner Weile
00:21:47.950 --> 00:21:51.260
mit meinem Ex-Kollegen
'n schönes Video gedreht
00:21:51.260 --> 00:21:53.680
und das will ich euch
einfach nicht vorenthalten.
00:21:53.680 --> 00:21:57.140
In dem Fall geht es darum...
00:21:57.140 --> 00:21:59.820
Gesichtserkennung, wissen wir alle,
reicht 'n Foto,
00:21:59.820 --> 00:22:04.310
da reicht sogar 'n Foto
mit 'nem Mobiltelefon,
00:22:04.310 --> 00:22:06.250
wo man das Display
dann vor die Kamera hält,
00:22:06.250 --> 00:22:07.160
sogar schwarz-weiß.
00:22:07.160 --> 00:22:09.210
Und das funktioniert
auch bei den Systemen,
00:22:09.210 --> 00:22:11.260
die an Schengen-Grenzen eingesetzt werden.
00:22:11.260 --> 00:22:15.910
Also, das ist halt überhaupt garnix mehr, was
man irgendwie als sicher betrachten kann.
00:22:15.910 --> 00:22:21.720
Das Einzige, was da noch so ein bisschen
die Schwierigkeit darstellt,
00:22:21.720 --> 00:22:23.340
ist die Lebenderkennung.
00:22:23.340 --> 00:22:27.870
Hier haben wir jetzt gerade
die Lebenderkennung eingeschaltet.
00:22:27.870 --> 00:22:29.530
Anti-Spoof heißt das in dem Fall.
00:22:29.530 --> 00:22:34.690
Das ist mein Ex-Kollege,
00:22:34.690 --> 00:22:37.940
der da jetzt gleich so schön
in die Kamera winken wird.
00:22:37.940 --> 00:22:40.460
Erst mal so der Test vorher.
00:22:40.460 --> 00:22:44.570
Und zwar das Blinken
löst die Lebenderkennung aus.
00:22:44.570 --> 00:22:47.710
Das heißt sie wollen Bewegung
im Auge haben.
00:22:47.710 --> 00:22:49.550
Was haben wir dann versucht,
00:22:49.550 --> 00:22:51.200
um Bewegung im Auge zu haben?
00:22:51.200 --> 00:22:51.760
Zwischenruf
00:22:51.760 --> 00:22:54.370
Ne, man braucht nicht mal mehr ein Video.
00:22:54.370 --> 00:22:56.600
Man braucht einen Stabilo-Stift.
00:22:56.600 --> 00:22:59.330
sehr viel Lachen
00:22:59.330 --> 00:23:00.710
und Applaus
00:23:00.710 --> 00:23:02.800
Moment.
00:23:02.800 --> 00:23:05.450
Das heißt,
jetzt hat er das Gesicht gerade erkannt.
00:23:05.450 --> 00:23:08.230
Jetzt kommt hier gleich der Stift runter.
00:23:08.230 --> 00:23:10.570
sehr viel Lachen und Applaus
00:23:10.570 --> 00:23:13.740
Und beim zweiten Mal
hat es dann auch tatsächlich funktioniert.
00:23:13.740 --> 00:23:18.060
Applaus
00:23:18.060 --> 00:23:20.800
Pfiffe / Zustimmungsbekundungen
00:23:20.800 --> 00:23:26.190
langer Applaus
00:23:26.190 --> 00:23:29.290
Was soll ich dazu sagen?
00:23:29.290 --> 00:23:30.390
Lachen
00:23:30.390 --> 00:23:31.480
OK.
00:23:31.480 --> 00:23:34.040
Kommen wir nun zu den Fingern.
00:23:34.040 --> 00:23:36.850
Das gleiche,
was wir für die Iris gemacht haben
00:23:36.850 --> 00:23:39.530
und was für die Handykameras,
die auf dem Tisch liegen,
00:23:39.530 --> 00:23:41.170
ja so leidlich funktioniert hat,
00:23:41.170 --> 00:23:42.710
haben wir auch noch mal gemacht.
00:23:42.710 --> 00:23:45.230
Das heißt, wir haben
nicht nur die Iris fotografiert,
00:23:45.230 --> 00:23:47.390
sondern auch die Fingerabdrücke
fotografiert.
00:23:47.390 --> 00:23:49.530
Und sind da auch noch...
00:23:49.530 --> 00:23:51.620
Haben wieder den Abstand gemessen,
00:23:51.620 --> 00:23:55.460
geguckt, '
wie breit die Fingerabdrücke sind.
00:23:55.460 --> 00:24:00.820
Und haben dann auch versucht,
00:24:00.820 --> 00:24:03.220
mal zu gucken, wie die aussehen.
00:24:03.220 --> 00:24:06.890
Das Bild hier ganz drüben, links,
ist aus 3 Meter Abstand
00:24:06.890 --> 00:24:10.960
und auf der anderen Seite
ist das aus 7 Meter.
00:24:10.960 --> 00:24:13.850
Man sieht halt schon den Unterschied,
00:24:13.850 --> 00:24:16.120
aber das 3 Meter Bild macht auf jeden Fall
00:24:16.120 --> 00:24:17.980
total super Aufnahmen
00:24:17.980 --> 00:24:19.370
und das was ihr daneben seht,
00:24:19.370 --> 00:24:23.360
ist praktisch die Vorlage für den Abdruck.
00:24:24.350 --> 00:24:28.550
Und diesen Abdruck
will ich jetzt mal kurz versuchen
00:24:28.550 --> 00:24:31.230
hier in dieses System einzulernen.
00:24:31.230 --> 00:24:34.040
Und jetzt wird es heikel,
00:24:34.040 --> 00:24:37.050
weil nämlich,
diese VM jetzt gestartet wird.
00:24:37.050 --> 00:24:38.820
Lachen
00:24:38.820 --> 00:24:42.070
Applaus
00:24:42.070 --> 00:24:43.770
Das ist mein Zeigefinger.
00:24:47.030 --> 00:24:50.390
Wenn man ihn auflegt, wird er angemeldet.
00:24:50.550 --> 00:24:52.160
Und jetzt versuchen wir es mal.
00:24:52.160 --> 00:24:52.860
Es hat vorhin,
00:24:52.860 --> 00:24:56.530
als ich es hier auf der Bühne nochmal
getestet hab, auch nicht funktioniert.
00:24:56.530 --> 00:24:59.140
Ja. Ich hab nicht bedacht,
dass man natürlich nicht
00:24:59.140 --> 00:25:01.550
beide Bilder gleichzeitig sehen kann.
00:25:01.550 --> 00:25:06.400
Deswegen...Ne, du musst schon leider
00:25:06.400 --> 00:25:09.170
tatsächlich das andere Bild zeigen.
00:25:09.170 --> 00:25:14.520
Jetzt sieht man gar nicht,
wie ich mich hier abquäle.
00:25:29.040 --> 00:25:31.210
Normalerweise haben wir immer Holzleim...
00:25:31.210 --> 00:25:31.980
Applaus (für Bild im Bild)
00:25:34.870 --> 00:25:37.110
Sehr schön. Sehr schön.
00:25:37.110 --> 00:25:37.970
Vielen Dank.
00:25:37.970 --> 00:25:40.580
Normalerweise haben wir
bisher immer Holzleim genommen.
00:25:40.580 --> 00:25:43.880
Holzleim dauert halt irgendwie
und wird halt schnell spröde.
00:25:43.880 --> 00:25:46.950
Spätestens nach nem Tag
kann man die Sachen nicht mehr benutzen.
00:25:46.950 --> 00:25:48.530
Und sind jetzt dazu übergegangen
00:25:48.530 --> 00:25:53.940
hier diese wunderbar pinke
Latexmilch zu benutzen.
00:25:53.940 --> 00:25:57.220
Das ist dehnbar.
Kann man nicht kaputt machen
00:25:57.220 --> 00:25:59.150
und gibt es auch in hautfarbend.
00:25:59.150 --> 00:26:01.830
Das heißt man kann sich,
auch wirklich passend zur Haut,
00:26:01.830 --> 00:26:03.670
den passenden Überzieher basteln.
00:26:06.420 --> 00:26:07.840
Jubel
00:26:07.840 --> 00:26:17.480
Applaus
00:26:17.480 --> 00:26:20.700
Jetzt geht es weiter mit der Keynote.
00:26:20.700 --> 00:26:27.140
Wo ist die Keynote?
00:26:27.140 --> 00:26:33.380
Hier waren wir stehen geblieben.
00:26:33.380 --> 00:26:35.230
Wir hatten hier mal ausgemessen,
00:26:35.230 --> 00:26:38.590
bis zu welcher Breite
das noch sinnvoll ist.
00:26:38.590 --> 00:26:40.630
Und weil wir vorhin schon mal
00:26:40.630 --> 00:26:42.630
diese Infrarot-Kamera am Start hatten.
00:26:42.630 --> 00:26:44.470
Haben wir doch mal probiert,
00:26:44.470 --> 00:26:48.110
wie doch so Fingerabdrückein
Infrarot-Licht aussehen.
00:26:48.110 --> 00:26:51.300
Dieses linke Bild hier
ist wieder so ne Pixelbreite,
00:26:51.300 --> 00:26:53.730
die ungefähr 3 Meter entspricht.
00:26:53.730 --> 00:26:55.360
Und da kann man halt
00:26:55.360 --> 00:26:58.280
direkt aus den Bildern 'nen Abdruck nehmen.
00:26:58.280 --> 00:27:01.950
Den, den ihr hier grad gesehen habt,
00:27:01.950 --> 00:27:04.700
das ist mit 150 Pixeln Breite,
00:27:04.700 --> 00:27:06.320
was halt ungefähr auch wieder
00:27:06.320 --> 00:27:08.220
ner Entfernung von 6 Metern entspricht.
00:27:08.220 --> 00:27:10.340
Das heißt mit der passenden
Infrarot-Kamera
00:27:10.340 --> 00:27:14.450
kann man locker aus den 6 Metern
00:27:14.450 --> 00:27:18.230
ein Fingerabdruckbild, eine Attrappe bauen.
00:27:20.920 --> 00:27:24.590
Auch hier wieder Laborbedingungen,
nicht Laborbedingungen.
00:27:24.590 --> 00:27:27.060
Lachen
00:27:27.060 --> 00:27:35.810
Applaus
00:27:35.810 --> 00:27:38.450
In dem Fall,
das war so das erste Bild, was wir hatten
00:27:38.450 --> 00:27:40.000
und das war einfach so perfekt,
00:27:40.000 --> 00:27:42.300
wie unten so dieser Name
halb durchschillernd
00:27:42.300 --> 00:27:45.050
und hinten der Finger.
00:27:45.050 --> 00:27:48.360
Das war diesmal
bei der Bundespressekonferenz.
00:27:48.360 --> 00:27:53.560
Auch 'n Abstand,
mit dem 200er Objektiv, Abstand 3 Meter.
00:27:53.560 --> 00:27:56.600
Das heißt,
wenn man das nach hinten extrapoliert,
00:27:56.600 --> 00:27:58.160
geht da auf jeden Fall noch was.
00:27:58.160 --> 00:28:01.320
Und der Finger
sieht tatsächlich ganz brauchbar aus.
00:28:01.320 --> 00:28:04.170
Hat noch ein paar Lücken,
00:28:04.170 --> 00:28:07.380
allerdings liegt das eher daran,
00:28:07.380 --> 00:28:10.820
dass ich nicht mehr dazu gekommen bin
das schick zu machen.
00:28:10.820 --> 00:28:14.380
Man kann die Lücken normalerweise
relativ gut von Hand füllen.
00:28:14.380 --> 00:28:17.190
Wir hatten in dem Fall sogar nicht nur ein Bild,
00:28:17.190 --> 00:28:18.090
sondern mehrere Bilder,
00:28:18.090 --> 00:28:19.800
die halt alle so ein bisschen verdreht waren.
00:28:19.800 --> 00:28:23.340
Ein Freund von mir, sdk,
00:28:23.340 --> 00:28:25.730
hat tatsächlich
diese Bilder zusammengesetzt,
00:28:25.730 --> 00:28:28.610
aber wir haben das über mehrere Tage lang
immer hin und her,
00:28:28.610 --> 00:28:32.240
ich war nie so zufrieden,
dass ich die Bilder nehmen wollte.
00:28:32.240 --> 00:28:34.000
Und dann hat der Kongress angefangen,
00:28:34.000 --> 00:28:37.490
beziehungsweise die Vorbereitung
angefangen, dann hab ich einfach gesagt:
00:28:37.490 --> 00:28:40.090
"Ey, tut mir leid.
Ich kann dein Bild nicht nehmen."
00:28:40.090 --> 00:28:41.650
Auf jeden Fall...
00:28:41.650 --> 00:28:42.960
Könnt ihr euch vorstellen.
00:28:42.960 --> 00:28:45.370
Wenn man jetzt das Bild
und ein bisschen von schräg,
00:28:45.370 --> 00:28:46.540
da wo jetzt hier zum Beispiel
00:28:46.540 --> 00:28:49.370
diese ganzen Fehlstellen sind
und diese schlechten Bilder.
00:28:49.370 --> 00:28:51.570
Wenn man das zweite Bild nimmt
00:28:51.570 --> 00:28:53.850
und da die gleiche Software
drauf laufen lässt,
00:28:53.850 --> 00:28:56.350
das dann zusammen setzt,
00:28:56.350 --> 00:28:59.020
dann hat man im Endeffekt
auch 'n sehr schickes Bild.
00:28:59.020 --> 00:29:05.810
Hier ist das Hauptproblem
eigentlich die Tiefenschärfe.
00:29:05.810 --> 00:29:08.660
Lichtbedingungen sind
hier eigentlich garnicht so kritisch.
00:29:08.660 --> 00:29:11.340
Vor allem nicht,
wenn man Infrarot-Licht benutzt.
00:29:11.340 --> 00:29:12.860
Aber Tiefenschärfe.
00:29:12.860 --> 00:29:15.860
Und da komme ich schon fast
zu meinem Ausblick.
00:29:15.860 --> 00:29:18.060
Ich seh schon, ich war ganz doll schnell.
00:29:18.060 --> 00:29:19.210
Was gibt es da?
00:29:19.210 --> 00:29:21.570
Da gibt es diese tolle neue Technik,
00:29:21.570 --> 00:29:25.860
die sich Lytro nennt
beziehungsweise Lichtfeldkameras.
00:29:25.860 --> 00:29:27.460
Die halt nicht so funktionieren,
00:29:27.460 --> 00:29:30.210
wie normale Kameras, die halt auf nem Film
00:29:30.210 --> 00:29:32.250
beziehungsweise einem CCD-Display
00:29:32.250 --> 00:29:34.170
genau das Abbild fotografieren soll.
00:29:34.170 --> 00:29:35.960
Sondern die haben halt so ne Technik,
00:29:35.960 --> 00:29:37.680
das du halt einfach ein Bild machst,
00:29:37.680 --> 00:29:40.980
das sieht dann ein bisschen,
wie aus einem 3D-Film aus
00:29:40.980 --> 00:29:44.880
und kann dann nachträglich
die Schärfeebene einstellen.
00:29:44.880 --> 00:29:47.150
Das heißt dieses Bild hier
ist genau ein Bild.
00:29:47.150 --> 00:29:49.890
Man klickt dann einfach
hier hinten auf das Gesicht drauf
00:29:49.890 --> 00:29:51.640
und dann sieht das plötzlich so aus.
00:29:51.640 --> 00:29:53.820
Das ist natürlich optimal,
00:29:53.820 --> 00:29:55.900
wenn man Probleme mit Schärfeebenen hat.
00:29:55.900 --> 00:29:58.250
Das heißt, wenn man einmal ein Bild
davon hat...
00:29:58.250 --> 00:30:02.190
Und das sind sozusagen
auch die nächsten Schritte,
00:30:02.190 --> 00:30:05.300
die ich... wo ich mich
ein bisschen einarbeiten will.
00:30:05.300 --> 00:30:07.930
Ich denke mal, da geht noch was.
00:30:07.930 --> 00:30:10.600
Gerade so Gesten mit unscharfen Bildern,
00:30:10.600 --> 00:30:12.000
da kriegt man auf jeden Fall noch was hin.
00:30:12.000 --> 00:30:14.730
Die haben auch wirklich ne gute Brennweite
00:30:14.730 --> 00:30:20.330
und eigentlich kann man
da wirklich wunderbar was tun.
00:30:24.260 --> 00:30:25.130
Lachen
00:30:25.130 --> 00:30:27.540
Wie wir gerade gesehen haben...
00:30:27.540 --> 00:30:30.160
Jetzt wissen wir auch,
warum Merkel immer so da steht.
00:30:30.160 --> 00:30:32.020
Lachen
00:30:32.020 --> 00:30:39.960
Applaus
00:30:39.960 --> 00:30:41.200
Und ich würde einfach mal,
00:30:41.200 --> 00:30:43.390
weil ich tatsächlich
ein bisschen schnell war,
00:30:43.390 --> 00:30:46.100
euch dieses Abschlussvideo
noch mal zu Gemüte führen,
00:30:46.100 --> 00:30:47.960
was ich letztes Jahr
nicht gemacht hab,
00:30:47.960 --> 00:30:49.770
um noch mal zu zeigen,
wie das denn...
00:30:49.770 --> 00:30:52.620
wenn man die Fingerabdrücke hat,
was man dann noch tun muss,
00:30:52.620 --> 00:30:54.360
um an die fertige Attrappe zu kommen.
00:30:54.360 --> 00:30:55.650
Was ihr gerade gesehen habt
00:30:55.650 --> 00:30:56.650
einmal Pin eingegeben
00:30:56.650 --> 00:30:59.070
muss man beim iPhone
eh regelmäßig machen.
00:30:59.070 --> 00:31:02.380
Normalerweise war das so,
wenn ich solche Experimente mache,
00:31:02.380 --> 00:31:04.710
dann mache ich schon
'nen richtig schönen Abdruck,
00:31:04.710 --> 00:31:06.100
richtig ordentlich.
00:31:06.100 --> 00:31:07.110
In dem Fall...
00:31:07.110 --> 00:31:09.160
Ich hab wirklich
das Telefon normal benutzt
00:31:09.160 --> 00:31:12.210
und diese iPhone ist halt wirklich
so optimal an der Oberfläche,
00:31:12.210 --> 00:31:14.890
dass normale Benutzung ausreicht, um...
00:31:17.310 --> 00:31:19.410
Das ist gar nicht die Mate...
00:31:19.850 --> 00:31:22.280
...um das Bild zu haben.
Jetzt scannen wir das ein.
00:31:22.280 --> 00:31:25.380
Das ist ein etwas hochauflösender Scanner.
00:31:25.380 --> 00:31:28.590
Den haben wir mal für den
Hamburger Wahlstift damals angeschafft.
00:31:28.590 --> 00:31:33.120
Bei uns werden auch Geräte
tatsächlich wiederverwendet.
00:31:33.260 --> 00:31:35.550
Bild wird hier jetzt kurz
in schwarz und weiß
00:31:35.550 --> 00:31:38.360
der threshold gesetzt.
00:31:38.360 --> 00:31:39.350
Und ihr seht schon.
00:31:39.350 --> 00:31:44.280
Das ist das Original so wie es
von dem iPhone Scan runterkam.
00:31:44.280 --> 00:31:47.970
Wird einmal invertiert,
weil es ist ja die Vorlage
00:31:47.970 --> 00:31:50.370
und deswegen spiegeln wir das
auch gleich nochmal,
00:31:50.370 --> 00:31:52.360
um halt danach dann die Holzleimattrappe
00:31:52.360 --> 00:31:54.060
oder was auch immer aufzubringen.
00:31:56.630 --> 00:31:58.510
Dann drucken wir das ganz normal
00:31:58.510 --> 00:32:02.640
auf eine, entweder so ne Folie aus,
00:32:02.640 --> 00:32:05.280
in dem Fall ist das so ein
halbdurchschimmerndes Papier,
00:32:05.280 --> 00:32:07.200
was man dann halt als Vorlage
00:32:07.200 --> 00:32:10.460
zum Ätzen einer photosensitiven
Leiterplatte benutzt.
00:32:10.460 --> 00:32:13.000
In dem Fall wird es erst mal belichtet.
00:32:13.000 --> 00:32:15.030
Die Leiterplatte hat halt
ne Kupferschicht
00:32:15.030 --> 00:32:16.800
von ein paar Mikrometern
00:32:17.020 --> 00:32:20.710
und ein Photolack oben drauf,
der halt mit UV belichtet wird.
00:32:20.710 --> 00:32:23.640
Dann halt, wie man das von
alten Fotos vielleicht noch kennt,
00:32:23.640 --> 00:32:26.840
Analogfotografie,
wird das halt entwickelt
00:32:26.840 --> 00:32:28.860
und kurz abgespült
und dann wird es geätzt.
00:32:28.860 --> 00:32:32.690
Das sind jetzt alles so schicke Geräte,
00:32:32.690 --> 00:32:35.850
aber kann man im Zweifelsfall
tatsächlich auch in der Küche machen.
00:32:35.850 --> 00:32:41.010
Alle Sachen, die ich hier zeige
hat man im Zweifelsfall zu Hause
00:32:41.010 --> 00:32:43.410
oder man kann sie für relativ
wenig Geld einkaufen
00:32:43.410 --> 00:32:45.410
außer das Sputter-Gerät.
00:32:45.410 --> 00:32:48.600
So, das ist der geätzte Fingerabdruck.
00:32:48.600 --> 00:32:51.790
Da sprühen wir jetzt
ein bisschen Graphit-Spray auf.
00:32:51.790 --> 00:32:54.840
Und zwar einerseits das sich
der Holzleim nachher,
00:32:54.840 --> 00:32:57.020
den wir jetzt auftragen
als Attrappenmaterial,
00:32:57.020 --> 00:32:58.700
leichter von der Leiterplatte löst.
00:32:58.700 --> 00:33:00.820
Weil Leim ist halt Leim,
klebt halt ganz gut.
00:33:00.820 --> 00:33:04.910
Auf der anderen Seite ist
das Graphit-Spray auch selber leitend.
00:33:04.910 --> 00:33:10.780
Ändert die Kapazität des Holzleim
oder des Fingerabdrucks.
00:33:10.780 --> 00:33:13.230
Und dieser kapazitive Sensor vom iPhone
00:33:13.230 --> 00:33:18.400
lässt sich dann damit noch
ein bisschen einfacher überwinden.
00:33:18.400 --> 00:33:19.220
Ihr seht schon,
00:33:19.220 --> 00:33:23.430
dass ist trotz des Lacks noch
ein bisschen schwierig das abzupopeln.
00:33:23.430 --> 00:33:25.440
Aber dann haben wir auch so
eine schöne Attrappe.
00:33:25.440 --> 00:33:29.930
Jetzt zeig ich hier noch kurz,
wie mein echter Finger eingelernt wird.
00:33:29.930 --> 00:33:31.860
Dieses Video haben wir damals gedreht...
00:33:31.860 --> 00:33:38.860
Es gab ja diese istouchidhackedyet Seite,
00:33:38.900 --> 00:33:40.580
die halt ausgeschrieben haben,
00:33:40.580 --> 00:33:42.540
der erste der touch-id hackt,
00:33:42.540 --> 00:33:44.890
kriegt halt soundso viele bitcoins und Geld
00:33:44.890 --> 00:33:48.100
und die wollten natürlich
'nen Beweis haben, dass das schön aussieht
00:33:48.100 --> 00:33:50.500
und wir wollten das natürlich
auch schön machen.
00:33:50.500 --> 00:33:52.640
Jetzt habe ich meinen Finger eingelernt.
00:33:52.640 --> 00:33:57.330
Zeig noch mal kurz, dass der
Original Finger auch funktioniert.
00:33:58.430 --> 00:34:01.580
Und neben mir sitzt,
in dem Fall war es glaub ich wetter,
00:34:01.580 --> 00:34:03.210
Der jetzt die Attrappe drauf legt.
00:34:03.210 --> 00:34:06.520
Klappt auch nicht beim ersten Mal,
klappt auch nicht beim zweiten Mal,
00:34:06.520 --> 00:34:09.680
aber halt beim dritten Mal
funktioniert es dann wenigstens.
00:34:09.680 --> 00:34:14.989
Applaus
00:34:14.989 --> 00:34:17.980
Und er zeigt auch noch mal,
00:34:17.980 --> 00:34:21.830
dass es mit seinem Original Finger
unter der Attrappe nicht funktioniert.
00:34:21.849 --> 00:34:25.620
Das war ein bisschen ungünstig
der Zeitpunkt gewählt,
00:34:25.620 --> 00:34:27.609
weil es war gerade genau der Wahlsonntag.
00:34:27.609 --> 00:34:29.469
Und wie ich vorhin schon kurz andeutete
00:34:29.469 --> 00:34:32.429
hatten wir auch eher damit gerechnet,
ein paar Wochen Spaß zu haben
00:34:32.429 --> 00:34:34.600
und dann war es nach zwei Tagen
schon kaputt.
00:34:34.600 --> 00:34:35.680
Und wir haben es halt,
00:34:35.680 --> 00:34:38.079
weil wir zeigen wollten,
dass wir die Ersten waren,
00:34:38.079 --> 00:34:42.989
es genau um 18 Uhr irgendwas
am Wahlsonntag rausgehauen.
00:34:42.989 --> 00:34:45.260
Für die ganze internationale Presse
war es egal,
00:34:45.260 --> 00:34:47.359
aber die deutsche Presse
hat uns verteufelt.
00:34:47.359 --> 00:34:50.630
Constanze liegt mir jetzt noch
damit in den Ohren.
00:34:50.690 --> 00:34:52.269
Aber, wie gesagt, zwei Tage...
00:34:52.269 --> 00:34:55.329
Apple meinte dann auch, unter der Hand,
ich hab mit denen ein bisschen geredet,
00:34:55.329 --> 00:34:57.790
die meinten auch, sie hätten eher so
mit zwei Monaten gerechnet.
00:34:57.790 --> 00:34:58.589
Lachen
00:34:58.589 --> 00:35:00.250
Aber so ist das halt.
00:35:01.210 --> 00:35:03.089
Damit bin ich jetzt wirklich fertig.
00:35:03.089 --> 00:35:07.300
viel Applaus und Jubel
00:35:07.300 --> 00:35:11.390
Engel: Vielen Dank schon mal bis hier hin.
00:35:11.579 --> 00:35:14.300
mehr Applaus
00:35:14.300 --> 00:35:17.179
Engel: OK, wir haben jetzt
noch jede Menge Zeit für Fragen.
00:35:17.179 --> 00:35:19.240
Falls jemand den starbug
was fragen möchte.
00:35:19.240 --> 00:35:20.740
Wir haben sechs Saalmikrophone.
00:35:20.740 --> 00:35:23.120
Bitte einfach zu einem von denen kommen
und fragen.
00:35:23.120 --> 00:35:24.970
So wie der junge Mann bei 1. Bitte.
00:35:24.970 --> 00:35:26.070
Mic1: Hallo starbug.
00:35:26.070 --> 00:35:26.780
s: Hi.
00:35:26.780 --> 00:35:29.490
Mic1: Du hast ja von der Lytro
Lichtfeldkamera gesprochen.
00:35:29.490 --> 00:35:32.309
Mic1: Wahrscheinlich ist das aber
auch gar nicht notwendig,
00:35:32.309 --> 00:35:33.970
weil diese ganzen Hacker-Firmwares
00:35:33.970 --> 00:35:36.809
für die gängigen Spiegelreflex-Kameras
00:35:36.809 --> 00:35:39.730
ja auch alle ein Feature haben,
was Fokus-Stacking heißt.
00:35:39.730 --> 00:35:41.920
Ursprünglich gedacht für
die Makro-Fotografie,
00:35:41.920 --> 00:35:44.250
wo man eben ne schnelle Bildfolge
machen kann
00:35:44.250 --> 00:35:47.329
mit automatisch eben
nem breiten Fokusbereich.
00:35:47.329 --> 00:35:50.160
s: OK. Guter Hinweis. Dankeschön.
00:35:50.160 --> 00:35:52.329
Applaus
00:35:52.329 --> 00:35:55.159
Engel: Zwei, bitte.
00:35:55.599 --> 00:35:57.179
Mic2: Kann man an der Frontkamera
00:35:57.179 --> 00:36:00.140
nicht gleich schon bei der Bedienung
den Daumen abgreifen,
00:36:00.140 --> 00:36:02.023
wenn der oben am Display
irgendwas bedient?
00:36:03.686 --> 00:36:06.939
Wenn das oben rechts im Display ist,
und die Kamera direkt da drüber,
00:36:06.939 --> 00:36:08.579
ist das vielleicht nah genug dran?
NOTE Paragraph
00:36:08.579 --> 00:36:08.839
Lachen
00:36:08.839 --> 00:36:10.079
s: Wir haben uns überlegt.
00:36:10.079 --> 00:36:11.230
Das Problem ist einfach,
00:36:11.230 --> 00:36:14.650
dass die halt nicht über die kurze Ebene
ordentlich fokussieren können.
00:36:14.650 --> 00:36:16.970
Das heißt du musst mindestens
10cm Abstand haben.
00:36:16.970 --> 00:36:20.579
Wir mussten natürlich auch
ein sinnvolles Angriffsszenario
00:36:20.579 --> 00:36:21.789
in dieses Paper schreiben
00:36:21.789 --> 00:36:24.860
und sind tatsächlich lieber
dazu übergegangen dieses Aufnehmen.
00:36:24.860 --> 00:36:26.539
Weil das passiert auf jeden Fall.
00:36:26.539 --> 00:36:30.289
Geht wahrscheinlich auch
in nem Spezialfall, aber... schwierig.
00:36:30.289 --> 00:36:31.519
Mic2: Dankeschön.
00:36:31.519 --> 00:36:34.769
Engel: OK, haben wir
ne Frage von unserem Signal Angel
00:36:34.769 --> 00:36:36.689
aus IRC oder Twitter?
00:36:36.809 --> 00:36:39.240
SigAngel: Ja, das Internet möchte
von euch wissen,
00:36:39.240 --> 00:36:42.809
einmal, ob sich zur Reproduktion
der biometrischen Merkmale
00:36:42.809 --> 00:36:45.710
auch die Daten auf dem Perso
oder Reisepass eignen.
00:36:45.710 --> 00:36:47.920
s: Na, wenn du den
mit deinen Fingern an fäßt,
00:36:47.920 --> 00:36:51.589
dann hinterlässt du da genauso gut
Fingerabdrücke drauf wie überall anders.
00:36:51.589 --> 00:36:52.630
Lachen
00:36:52.630 --> 00:36:55.630
s: Ansonsten eignen die sich
natürlich wunderbar.
00:36:55.630 --> 00:36:57.070
Das sind halt auch nur Bilder,
00:36:57.070 --> 00:36:59.689
die da abgespeichert werden
von den Fingerabdrücken.
00:36:59.689 --> 00:37:02.559
Das Problem ist,
dass die kryptografisch gesichert sind.
00:37:02.559 --> 00:37:05.440
Das heißt, die sind halt schon
mit nem Key verschlüsselt
00:37:05.440 --> 00:37:06.710
und den Key hast du nicht.
00:37:06.710 --> 00:37:09.990
Das heißt, man kommt da nicht
so einfach an die Daten ran.
00:37:10.140 --> 00:37:13.020
Bisher hat es noch niemand gezeigt.
Das geht sicherlich.
00:37:13.020 --> 00:37:15.539
Könnte man auch sich mal vornehmen,
00:37:15.539 --> 00:37:18.210
aber das sah zumindest so
auf den ersten Blick
00:37:18.210 --> 00:37:19.790
ganz sinnvoll implementiert aus.
00:37:20.190 --> 00:37:22.299
Engel: Frage von Mikro 3 bitte.
00:37:22.299 --> 00:37:25.709
SigAngel: Ich hätte noch eine kurze Frage,
ob es die Folien online gibt?
00:37:25.709 --> 00:37:29.469
s: Die gibt es danach auf jeden Fall.
Ich geb die gleich der Referentenbetreuung
00:37:29.469 --> 00:37:31.039
und dann gibt es die auch online.
00:37:31.039 --> 00:37:33.780
Mic3: Es gibt ja auch so Handvenenscans...
00:37:33.780 --> 00:37:34.490
s: Ja.
00:37:34.490 --> 00:37:36.680
Mic3: Wie sieht es mit der security
davon aus?
00:37:36.680 --> 00:37:39.919
s: Guter Punkt. Beziehungsweise
schlechter Punkt.
00:37:39.919 --> 00:37:43.239
Eigentlich wollte ich das zeigen.
Ich bin leider in den letzten Wochen
00:37:43.239 --> 00:37:45.089
nicht mehr dazu gekommen
das zu machen.
00:37:45.089 --> 00:37:48.180
Ich hab da so erste Ansätze,
aber es war leider noch nicht fertig,
00:37:48.180 --> 00:37:49.230
um es hier zu zeigen.
00:37:49.710 --> 00:37:52.359
Was man allerdings machen kann.
00:37:52.359 --> 00:37:55.990
Wo wir schon mal diese
Infrarot-Kamera hatten,
00:37:55.990 --> 00:37:59.950
haben wir auch
wunderbare Venenbilder gekriegt.
00:37:59.950 --> 00:38:03.810
Ich weiß nicht, ob ihr wisst,
wie Venenscanner funktionieren.
00:38:03.810 --> 00:38:07.580
Die benutzen halt Infrarot-Licht,
um durch den Finger durch zu leuchten
00:38:07.580 --> 00:38:10.329
und das venöse Blut,
00:38:10.329 --> 00:38:13.750
hat halt genau 'nen
gewissen Wellenlängenbereich,
00:38:13.750 --> 00:38:16.400
absorbiert das.
00:38:16.400 --> 00:38:19.869
Das heißt die Venen sind dann schwarz.
00:38:19.869 --> 00:38:23.499
Venen sind so einige
der ganz wenigen biometrischen Merkmale,
00:38:23.499 --> 00:38:25.859
die man halt nicht so ohne weiteres
00:38:25.859 --> 00:38:28.769
mit nem Foto oder sowas machen kann.
00:38:28.769 --> 00:38:31.519
Allerdings mit dieser Infrarot-Kamera
00:38:31.519 --> 00:38:33.029
und nem schönen Infrarot-Blitz
00:38:33.029 --> 00:38:34.630
oder so nem fetten,
00:38:34.630 --> 00:38:38.890
was man da auf den Straßen
die Überwachungskameras,
00:38:38.890 --> 00:38:40.470
da ist schon echt power dahinter.
00:38:40.470 --> 00:38:42.849
Und wir haben halt schon
erste Experimente gemacht,
00:38:42.849 --> 00:38:45.950
wenn man das ordentlich abschottet,
sieht man wunderbar die Venen.
00:38:45.950 --> 00:38:49.009
Ihr könnte euch da noch
auf andere Sachen gefasst machen
00:38:49.009 --> 00:38:50.405
in nächster Zeit.
00:38:50.405 --> 00:38:51.516
Mic3: Danke.
00:38:51.516 --> 00:38:53.677
Applaus
00:38:53.677 --> 00:38:56.019
Engel: Ich glaube an Mikro 5
steht auch jemand?
00:38:56.019 --> 00:38:58.089
Mic5: Eigentlich nur ganz kurz.
00:38:58.089 --> 00:39:02.110
Wie viel habt ihr mit Kompression
zu tun gehabt.
00:39:02.110 --> 00:39:05.010
Also ihr habt ja da für die Iris Sache
das Bild ausgedruckt...
00:39:05.010 --> 00:39:06.859
Mic5: ...habt das dahin gehalten.
Alles schön.
00:39:06.859 --> 00:39:08.540
Ab wann...
Also welche Rahmen haben wir da?
00:39:08.540 --> 00:39:10.769
Ab wann stört da wirklich
JPEG-Kompression?
00:39:10.769 --> 00:39:13.019
s: Das haben wir nicht probiert.
00:39:13.019 --> 00:39:14.730
Was wir probiert haben ist,
00:39:14.730 --> 00:39:16.569
nicht mit nem 1200 dpi Drucker,
00:39:16.569 --> 00:39:19.050
sondern mit nem 600 dpi Drucker...
Doch. Moment.
00:39:19.050 --> 00:39:21.400
600 dpi Drucker war ganz schlecht.
00:39:21.400 --> 00:39:23.799
Sobald man mit der Druckerauflösung
runter geht
00:39:23.799 --> 00:39:25.629
erkennt das das System nicht.
00:39:25.629 --> 00:39:31.140
Wenn man die Auflösung des Bildes
um die Hälfte reduziert,
00:39:31.140 --> 00:39:33.299
wurde es auch noch relativ häufig erkannt.
00:39:33.299 --> 00:39:35.519
Man hat dann schon so
ein paar Ausfälle gehabt,
00:39:35.519 --> 00:39:38.029
aber die Reduktion um die Hälfte
in der Auflösung
00:39:38.029 --> 00:39:39.423
ging noch relativ gut durch.
00:39:39.423 --> 00:39:41.470
Und weiter haben wir da
noch nicht getestet.
00:39:41.470 --> 00:39:44.000
Aber ich meine das ist
auch nicht notwendig.
00:39:44.000 --> 00:39:47.259
Wir sind jetzt hier bei 75 Pixeln
00:39:47.259 --> 00:39:49.380
und 75 Pixel mit nem ordentlichen Objektiv
00:39:49.380 --> 00:39:50.630
kriegt man locker hin.
00:39:51.910 --> 00:39:54.830
Engel: OK. Haben wir noch eine Frage
aus dem Internet?
00:39:54.840 --> 00:39:57.879
SigAngel: Der IRC möchte noch etwas
von euch wissen, ja.
00:39:57.879 --> 00:40:00.389
Und zwar zum einen,
würden sie gerne noch mal sehen,
00:40:00.389 --> 00:40:01.520
den Zoom an die Iris,
00:40:01.520 --> 00:40:03.730
weil man das wohl im stream
nicht sehen konnte.
00:40:04.290 --> 00:40:05.880
s: Wir haben zwei davon.
00:40:05.880 --> 00:40:10.060
Wir haben einmal dieses schöne Bild
00:40:10.520 --> 00:40:12.869
oder dieses schöne Bild.
00:40:12.869 --> 00:40:14.440
SigAngel: Ne, es ging, glaub ich,
00:40:14.440 --> 00:40:18.720
speziell um das Bild mit der
Tastenerkennung für das Telefon.
00:40:18.720 --> 00:40:23.669
s: Ah. Ganz vorne. Da.
00:40:23.669 --> 00:40:28.800
Also das ist auch so
mit der Frontkamera aufgenommen
00:40:28.800 --> 00:40:31.709
und wenn man da ein bisschen
näher ranzoomt. Animation.
00:40:31.709 --> 00:40:35.999
Also, man kann es so schon
ganz gut erkennen im Auge
00:40:35.999 --> 00:40:38.660
und das ist so praktisch einmal
dann ausgeschnitten
00:40:38.660 --> 00:40:40.620
und in groß gezeigt.
00:40:40.680 --> 00:40:42.459
War das das, was er sehen wolltet?
00:40:42.459 --> 00:40:44.320
Wenn nicht soll er sich noch mal melden.
00:40:44.320 --> 00:40:46.649
Und die slides wie gesagt
stelle ich noch online.
00:40:46.649 --> 00:40:48.600
Das heißt dann kann man
das auch angucken.
00:40:48.600 --> 00:40:52.140
SigAngel: Und es gibt noch ne Frage.
Und zwar, ob es denn Sportvereine gibt
00:40:52.140 --> 00:40:55.929
in denen man das Legen von gefälschten
Fingerabdrücken lernen kann.
00:40:55.929 --> 00:40:56.499
Lachen
00:40:56.499 --> 00:40:59.810
s: Zu den politischen oder
kriminellen Implikationen
00:40:59.810 --> 00:41:02.169
bin ich jetzt gar nicht weiter
drauf eingegangen.
00:41:02.169 --> 00:41:05.139
Natürlich kann man diese Fingerabdrücke,
00:41:05.139 --> 00:41:07.849
wenn man eine Attrappe davon herstellt
00:41:07.849 --> 00:41:12.070
auch wunderbar auf Tatwaffen hinterlassen,
00:41:12.070 --> 00:41:16.680
an Tatorten, an Geldautomaten,
wo auch immer.
00:41:16.680 --> 00:41:20.609
Das heißt ihr könnt jetzt auch gerne
Frau von der Leyen...
00:41:20.609 --> 00:41:22.599
Ähm, räusper
00:41:22.599 --> 00:41:23.819
Lachen
00:41:23.819 --> 00:41:25.049
Weiter.
00:41:25.669 --> 00:41:28.619
Engel: OK. Mikrofon six.
00:41:28.619 --> 00:41:32.509
Mic6: Welches Verfahren oder
welche Software habt ihr genutzt,
00:41:32.509 --> 00:41:34.319
um aus den Fotos von Fingerabdrücken
00:41:34.319 --> 00:41:37.580
diese schwarz-weiß Bilder mit dem
gut erkennbaren Linien zu machen?
00:41:37.580 --> 00:41:41.099
s: Das ist ein SDK und heißt VeriFinger.
00:41:41.099 --> 00:41:42.450
Was ich mir,
00:41:42.450 --> 00:41:45.119
vor ganz ganz langer Zeit war
das mal kostenlos,
00:41:45.119 --> 00:41:46.240
mal runtergeladen habe.
00:41:46.240 --> 00:41:47.700
Die benutze ich auch noch.
00:41:47.700 --> 00:41:53.519
Gibt es wohl auch für
wenige hundert Euro zu kaufen.
00:41:53.519 --> 00:41:55.390
Es gab heute Morgen oder heute Mittag
00:41:55.390 --> 00:41:57.949
schon einen Zeit Artikel auf Zeit Online
00:41:57.949 --> 00:42:00.279
und da steht das drinne,
wo man das beziehen kann.
00:42:01.109 --> 00:42:04.290
Das ist halt nur zur Vereinfachung.
Man braucht das nicht.
00:42:04.290 --> 00:42:06.079
Man kann das auch mit Gimp machen
00:42:06.079 --> 00:42:09.530
oder mit Handarbeit im Zweifel,
aber das ist halt schon son guter Ansatz,
00:42:09.530 --> 00:42:11.799
wo man halt erst mal so
eine grobe Struktur hat
00:42:11.799 --> 00:42:14.670
und dann legt man halt
in der Regel beide Bilder übereinander
00:42:14.670 --> 00:42:17.489
switched halt immer hin und her und
zeichnet halt noch mal die Stellen nach,
00:42:17.489 --> 00:42:19.249
wo er nicht ganz so gut hingekommen ist.
00:42:19.249 --> 00:42:20.880
Aber es spart natürlich massiv Arbeit.
00:42:20.880 --> 00:42:23.440
Engel: OK. Dann machen wir kurz Mikro 1,
00:42:23.440 --> 00:42:24.940
dann 2, dann nochmal 1.
00:42:24.940 --> 00:42:27.239
Mic1: Mag zwar vielleicht
eine naive Frage sein.
00:42:27.239 --> 00:42:29.879
Aber jeder Fingerabdruck ist doch
unterschiedlich, oder?
00:42:29.879 --> 00:42:33.270
Mic1: Das heißt ihr habt jetzt
mit einem gearbeitet. Mit einem von zehn.
00:42:33.270 --> 00:42:37.060
Und um das wirklich effektiv zu machen,
bräuchte man diese Arbeit mal zehn, oder?
00:42:37.060 --> 00:42:37.990
s: Das ist richtig.
00:42:37.990 --> 00:42:44.960
Wir haben uns zumindestens
bei Frau von der Leyen und bei Frau Merkel,
00:42:44.960 --> 00:42:47.279
ja wir haben noch ein paar
mehr Versuche gemacht,
00:42:47.279 --> 00:42:49.940
haben wir uns nur
auf einen Finger konzentriert,
00:42:49.940 --> 00:42:52.660
weil in der Regel,
wenn du halt mit so einer Person redest
00:42:52.660 --> 00:42:54.650
und sie auf Pressekonferenzen...
00:42:54.650 --> 00:42:56.680
Also du siehst in der Regel
nur den Daumen.
00:42:56.680 --> 00:42:58.869
Was man sich natürlich auch
vorstellen kann,
00:42:58.869 --> 00:43:00.259
zu anderen Gelegenheiten,
00:43:00.259 --> 00:43:02.849
einfach wenn sie läuft
oder wenn sie so macht
00:43:02.849 --> 00:43:09.009
oder winkt oder irgendwie ihre Finger,
thumbs up,
00:43:09.009 --> 00:43:11.019
in die Kamera hält,
00:43:11.019 --> 00:43:17.079
kann man natürlich dann auch
für andere Finger machen. Ja.
00:43:19.079 --> 00:43:21.890
Hier vorne, die 1. Achso, Tschuldigung.
00:43:21.890 --> 00:43:24.970
Mic2: Ja, ich hätte noch eine Frage.
00:43:24.970 --> 00:43:25.819
Hier.
00:43:25.819 --> 00:43:30.240
Ich hätte noch ne Frage
zu dem Verfahren zur Gesichtserkennung,
00:43:30.240 --> 00:43:33.549
die man an öffentlichen Plätzen,
Bahnhöfen und so weiter...
00:43:33.549 --> 00:43:37.009
Das ist ja dann eher weniger die Iris
und auch weniger der Fingerabdruck.
00:43:37.009 --> 00:43:38.910
s: Das ist das Gesicht.
00:43:38.910 --> 00:43:39.740
Mic2: So weit ich weiß,
00:43:39.740 --> 00:43:43.190
so mehr so die Abstände der Augen
oder die Mundbreite.
00:43:43.190 --> 00:43:45.400
Und die zweite Frage wäre dann,
00:43:45.400 --> 00:43:49.260
wie könnte man sich so spontan
dann schützen?
00:43:49.260 --> 00:43:51.990
Gibt es dann so einen Gesichtsausdruck,
der das verzerrt,
00:43:51.990 --> 00:43:54.930
dass man dann nicht in die
Gesichtserkennung rein rennt?
00:43:54.930 --> 00:43:58.660
Das finde ich ganz wichtig, oder?
00:43:58.660 --> 00:44:00.759
Da kann ich nämlich kein Bild
davor halten.
00:44:00.759 --> 00:44:02.720
s: Tatsächlich. Wo du grad sagst,
00:44:02.720 --> 00:44:06.319
man kann sich natürlich
beliebig verschleiern.
00:44:06.319 --> 00:44:08.560
Es gab mal vor ein paar Jahren
die BioP2-Studie,
00:44:08.560 --> 00:44:10.739
die sich genau mit dem Thema
Gesichtserkennung
00:44:10.739 --> 00:44:13.749
an öffentlichen Plätzen
mit Überwachungskamera beschäftigt hat.
00:44:13.749 --> 00:44:16.859
Da war der schöne Fall,
dass die Probanden,
00:44:16.859 --> 00:44:18.779
die eine Hornbrille trugen
00:44:18.779 --> 00:44:21.070
besonders gerne
untereinander verwechselt wurden,
00:44:21.070 --> 00:44:24.329
weil halt diese Gesichtserkennungssystem
sich auf das schöne Merkmal
00:44:24.329 --> 00:44:26.460
Hornbrillenumrandung gestürzt hat.
00:44:26.460 --> 00:44:27.769
Lachen
00:44:27.769 --> 00:44:30.410
Und die Gesichtserkennung selber,
00:44:30.410 --> 00:44:31.999
die funktioniert in der Regel so,
00:44:31.999 --> 00:44:34.210
das halt zuerst der Augenabstand
genommen wird
00:44:34.210 --> 00:44:35.880
und aufbauend auf den Augenabstand
00:44:35.880 --> 00:44:37.740
dann halt die anderen Dimensionen
im Gesicht.
00:44:37.740 --> 00:44:39.369
Mic2: Ich glaub das sind 30 Pixel,
00:44:39.369 --> 00:44:41.609
die jetzt inzwischen immer noch nötig sind
für den Augenabstand.
00:44:41.609 --> 00:44:45.760
s: Wie man sich schützen kann ist,
dass du dir halt einfach,
00:44:45.760 --> 00:44:47.670
wenn du halt dein Passfoto abgibst
00:44:47.670 --> 00:44:50.710
irgendwie den Augenabstand reduzierst
00:44:50.710 --> 00:44:51.490
Lachen
00:44:51.490 --> 00:44:52.700
indem du schielst.
00:44:52.700 --> 00:44:54.749
Oder halt, wenn du das Bild abgibst
00:44:54.749 --> 00:44:57.780
zum Beispiel einfach das Bild
ein bisschen stauchst
00:44:57.780 --> 00:44:58.970
oder in die Länge ziehst.
00:44:58.970 --> 00:45:00.840
Und halt alle Dimensionsverschiebungen,
00:45:00.840 --> 00:45:03.079
da kommen die Systeme auch
ganz schwer mit klar.
00:45:03.079 --> 00:45:06.250
Und ansonsten gerne auch Mützen aufsetzen,
Brille aufsetzen,
00:45:06.250 --> 00:45:08.099
Bärte sind ganz besonders toll.
00:45:08.099 --> 00:45:08.499
Lachen
00:45:08.499 --> 00:45:10.499
Es gibt auch tatsächlich
ganz viele Seiten,
00:45:10.499 --> 00:45:14.109
die sich mit dem Thema beschäftigen,
die malen sich dann irgendwelche Dinge,
00:45:14.109 --> 00:45:17.810
also son drittes Auge auf die Stirn malen
kommt immer besonders gut.
00:45:17.810 --> 00:45:18.829
Lachen
00:45:18.829 --> 00:45:20.490
Applaus
00:45:20.490 --> 00:45:23.839
Da gibt es tatsächlich schon
Make-up Tipps,
00:45:23.839 --> 00:45:26.649
die man benutzen kann,
um Gesichtserkennung zu überwinden,
00:45:26.649 --> 00:45:28.039
äh, zu verhindern.
00:45:28.039 --> 00:45:29.990
Engel: OK. Jetzt aber Mikro 1.
00:45:29.990 --> 00:45:31.920
Mic1: OK. Ich glaub wir haben gelernt,
00:45:31.920 --> 00:45:35.309
dass Biometrie als Authentifizierung
schlecht ist,
00:45:35.309 --> 00:45:37.410
aber Geheimnisse, wie ne Pin,
vielleicht gut.
00:45:37.410 --> 00:45:40.460
Aber wie kann ich jetzt das Geheimnis
00:45:40.460 --> 00:45:42.106
geheim an den Rechner übermitteln
00:45:42.106 --> 00:45:43.913
ohne das meine Finger gesehen werden?
00:45:45.559 --> 00:45:46.880
s: Handschuhe anziehen.
00:45:46.880 --> 00:45:48.499
Zwischenrufe
00:45:48.499 --> 00:45:50.210
Mic1: Aber dann meine ich,
00:45:50.210 --> 00:45:52.329
habe ich ja immer noch die Bewegungen.
00:45:52.329 --> 00:45:56.039
Also das Geheimnis
unbeobachtet rein kriegen.
00:45:56.039 --> 00:45:58.689
s: Du machst die Augen zu beim Tippen.
00:45:58.689 --> 00:46:01.839
Lachen
00:46:02.759 --> 00:46:06.419
Die Gegenmaßnahmen
da haben wir uns ehrlich gesagt
00:46:06.419 --> 00:46:08.519
noch nicht weiter Gedanken drüber gemacht.
00:46:08.519 --> 00:46:12.490
Das einfachste ist natürlich,
du nimmst 'nen Shutter vor die Kamera
00:46:12.490 --> 00:46:13.410
und verhinderst so,
00:46:13.410 --> 00:46:16.069
dass die Kamera ungewollt
die Bilder von dir macht.
00:46:16.069 --> 00:46:16.820
Mic1: Danke.
00:46:17.160 --> 00:46:19.840
Engel: OK. Gibt es noch Fragen
aus dem Internet?
00:46:19.840 --> 00:46:23.250
SigAngel: Ja, da haben wir noch was.
Kleinen Moment.
00:46:23.250 --> 00:46:27.470
Und zwar einmal die Frage,
ob du Erfahrungen hast
00:46:27.470 --> 00:46:29.359
mit Türöffnern mit Fingerprintsensoren?
00:46:29.759 --> 00:46:31.120
s: Ja. Alle scheiße.
00:46:31.120 --> 00:46:32.329
Lachen
00:46:32.329 --> 00:46:36.460
Applaus
00:46:36.460 --> 00:46:38.680
s: Also ich tatsächlich bisher
00:46:38.680 --> 00:46:40.859
noch genau gar kein System
in der Hand gehabt,
00:46:40.859 --> 00:46:42.410
was nicht nach kürzester
00:46:42.410 --> 00:46:45.839
oder etwas längerer Zeit
kaputt gespielt wurde.
00:46:45.839 --> 00:46:47.880
Das wo man tatsächlich den meisten Aufwand
00:46:47.880 --> 00:46:50.650
beziehungsweise die meiste Sorgfalt
rein stecken musste,
00:46:50.650 --> 00:46:52.199
war bisher das iPhone,
00:46:52.199 --> 00:46:55.169
weil die tatsächlich 'nen relativ
hochauflösenden Sensor haben.
00:46:55.169 --> 00:46:58.119
Selbst die ganz neuen Geräte,
00:46:58.119 --> 00:47:03.609
die an der Grenze jetzt
an den Außengrenzen stehen
00:47:03.609 --> 00:47:05.150
die haben auch so eine fancy,
00:47:05.150 --> 00:47:09.139
die haben so Platten oben drauf,
um die Leitfähigkeit vom Finger zu messen.
00:47:09.150 --> 00:47:13.670
Sobald ich diese Gerät ein, zwei Tage
in der Hand hatte
00:47:13.670 --> 00:47:14.930
war die Attrappe fertig.
00:47:14.930 --> 00:47:17.009
Und in der Regel funktioniert das
tatsächlich auch
00:47:17.009 --> 00:47:19.000
mit der Technik und den Attrappen,
00:47:19.000 --> 00:47:22.539
die ich irgendwie vor fünf, sechs, sieben,
acht Jahren schon gebastelt hab.
00:47:22.539 --> 00:47:25.570
Da hat sich wirklich auch
nicht viel getan, bis auf das iPhone.
00:47:26.190 --> 00:47:27.899
Alles nur Abwandlungen.
00:47:27.899 --> 00:47:30.879
Engel: OK. Dann gehen wir vielleicht
kurz zu Mikro 3.
00:47:30.879 --> 00:47:33.589
Mic3: Ich wollt zweierlei fragen,
00:47:33.589 --> 00:47:36.759
nämlich einerseits,
ob es dem Fingerabdruck,
00:47:36.759 --> 00:47:41.190
bei der, im Prinzip,
Fingerabdruckfälschung gegen Ende
00:47:41.190 --> 00:47:44.900
wirklich reicht, dass man halt Graphit
mit dem Kleber nutzt?
00:47:44.900 --> 00:47:47.280
Weil im Prinzip,
wenn man sein Handy bedienen will
00:47:47.280 --> 00:47:48.989
und allein schon Handschuhe an hat,
00:47:48.989 --> 00:47:51.859
funktioniert es ja nicht mehr
mit der Bedienung.
00:47:51.859 --> 00:47:53.249
Und stört das nicht, dass ...
00:47:53.249 --> 00:47:55.720
gut in dem Video hat es sich gezeigt,
es stört nicht,
00:47:55.720 --> 00:47:58.989
aber wieso stört es an der Stelle nicht,
00:47:58.989 --> 00:48:02.789
dass etwas zwischen dem zum Leiten
befähigten Daumen ist?
00:48:02.789 --> 00:48:06.759
s: Naja. Die Attrappe war ja der Daumen
in dem Fall...
00:48:06.759 --> 00:48:10.469
Es war ja nicht mein Daumen,
der erkannt wurde,
00:48:10.469 --> 00:48:12.769
sondern die Attrappe,
also dieses schwarze Ding,
00:48:12.769 --> 00:48:14.829
dieser Dummy,
der wurde halt von dem System
00:48:14.829 --> 00:48:18.299
als meine Daumen erkannt und deswegen...
00:48:18.299 --> 00:48:20.470
Mic3: Auch vom Aufdruck?
00:48:20.470 --> 00:48:25.039
Weil das Handy ja eigentlich nicht nur
durch das Bild vom Daumen
00:48:25.039 --> 00:48:27.460
oder vom Finger reagiert,
00:48:27.460 --> 00:48:29.930
sondern halt auch durch,
ich glaub, Induktionsstrom.
00:48:29.930 --> 00:48:32.749
s: Ne. Bei dem iPhone war das so,
00:48:32.749 --> 00:48:37.359
dass sie ein HF-Feld in den Finger
rein induzieren.
00:48:37.359 --> 00:48:40.509
Und dieses HF-Feld wird dann
zurück reflektiert
00:48:40.509 --> 00:48:42.359
und diese Reflexion messen sie.
00:48:42.359 --> 00:48:46.829
Aber, wie ich gerade gesagt habe,
dieses System,
00:48:46.829 --> 00:48:49.869
also dieses Graphit
und der Holzleim oben drüber
00:48:49.869 --> 00:48:53.420
hat halt dieses System so gut gefooled,
00:48:53.420 --> 00:48:59.209
dass sie, dass diese Rückreflexion
für das System selber genauso aussah,
00:48:59.209 --> 00:49:01.310
wie wenn ein lebender Finger drauf lag.
00:49:01.310 --> 00:49:01.970
Mic3: OK.
00:49:01.970 --> 00:49:03.689
s: Ich hoffe, das war verständlich.
00:49:03.689 --> 00:49:06.259
Ansonsten können wir uns gerne später
auch noch mal ...
00:49:06.259 --> 00:49:06.909
Lachen
00:49:06.909 --> 00:49:08.039
...darüber unterhalten.
00:49:08.179 --> 00:49:09.739
Engel. OK. Jetzt Mikro2.
00:49:09.739 --> 00:49:12.060
Mic2: Eine fotografischen Anmerkung.
00:49:12.060 --> 00:49:14.519
Bei diesen Lytro-Kameras
bin ich skeptisch,
00:49:14.519 --> 00:49:16.279
dass das ne gute Option ist.
s: OK.
00:49:16.279 --> 00:49:19.809
Mic2: Weil die ihre Fokusfähigkeit
auf Kosten der Auflösung erkaufen.
00:49:19.809 --> 00:49:21.489
Und das ist ja nun nicht ne Ecke,
00:49:21.489 --> 00:49:23.400
wo man da jetzt sparen möchte.
00:49:23.400 --> 00:49:29.309
s: Also, interessanterweise
ist die Auflösung gar nicht so wichtig.
00:49:29.309 --> 00:49:32.099
Die Sensoren selber haben zwar
ne Auflösung
00:49:32.099 --> 00:49:33.380
von 500 dpi in der Regel.
00:49:33.380 --> 00:49:36.330
Also das iPhone zum Beispiel,
die älteren ein bisschen weniger.
00:49:36.330 --> 00:49:38.109
Aber das schöne bei Biometrie,
00:49:38.109 --> 00:49:40.819
grad bei Fingerabdruckerkennung ist,
dass sie halt,
00:49:40.819 --> 00:49:42.710
wenn du mit deinem Daumen
ein bisschen doller aufdrückst
00:49:42.710 --> 00:49:45.659
da sind die auch ein bisschen weiter
auseinander, die Minuzien,
00:49:45.659 --> 00:49:47.290
wenn du weniger aufdrückst,
dann sind die näher zusammen.
00:49:47.290 --> 00:49:49.859
Das heißt sie müssen
ne gewisse Toleranz ein berechnen.
00:49:49.859 --> 00:49:51.049
Da ist gar kein Problem,
00:49:51.049 --> 00:49:55.939
wenn da ein paar Prozent an Toleranz
mit drinne sind.
00:49:55.939 --> 00:49:59.199
Mic2: OK. Aber das Schärfentiefe Problem
kann man auch anders lösen.
00:49:59.199 --> 00:50:00.569
Indem man einfach abblendet.
00:50:00.569 --> 00:50:03.099
Da steigt auch die Schärfentiefe.
Für 'nen Finger reicht das auf jeden Fall.
00:50:03.099 --> 00:50:05.920
Man braucht dann nur entweder mehr Licht
oder höhere Sensorempfindlichkeit.
00:50:05.920 --> 00:50:09.119
Mic2: Und da geht der Fortschritt meines Erachtens schneller voran.
00:50:09.119 --> 00:50:10.579
s: OK.
Mic2: Noch ne Anmerkung.
00:50:10.579 --> 00:50:13.109
Diese, so größere Objektive, 400er, 600er,
00:50:13.109 --> 00:50:14.900
kann man auch tagesweise mieten.
00:50:14.900 --> 00:50:16.859
Die muss man nicht
für 10.000 Euro kaufen.
00:50:16.859 --> 00:50:17.729
s: Ja.
00:50:17.729 --> 00:50:21.140
Applaus
00:50:21.140 --> 00:50:23.269
Engel: OK. Ich glaub der junge Mann an
Mikro1 steht schon ne Weile.
00:50:23.289 --> 00:50:25.029
Hat sich erledigt?
OK. Alles klar.
00:50:25.029 --> 00:50:26.749
Dann an Mikro 3 bitte.
00:50:26.749 --> 00:50:29.410
Mic3: Das ist einfach nur ne Frage.
00:50:29.410 --> 00:50:31.220
Dürfen nichtstaatliche Organisationen
00:50:31.220 --> 00:50:34.319
solche biometrischen Merkmale
in großem Stil sammeln,
00:50:34.319 --> 00:50:36.680
zum Beispiel von Politikern?
Und veröffentlichen?
00:50:36.680 --> 00:50:38.849
Lachen
00:50:38.849 --> 00:50:40.539
Mic3: Nicht was ihr denkt.
00:50:40.539 --> 00:50:41.309
Lachen
00:50:41.309 --> 00:50:46.159
s: Spricht...Wie gesagt. Unser ehemaliger
Innenminister Schäuble hat damals gesagt,
00:50:46.159 --> 00:50:48.459
für ihn ist das überhaupt
gar kein Problem.
00:50:48.459 --> 00:50:49.209
Lachen
00:50:49.209 --> 00:50:51.459
s: Das ist natürlich
eine interessante Frage.
00:50:51.459 --> 00:50:53.799
Wenn sie sich auf den Standpunkt stellen,
00:50:53.799 --> 00:50:57.039
dass das durch das Persönlichkeitsrecht
geschützt ist,
00:50:57.039 --> 00:51:00.699
können wir uns auf den Standpunkt stellen,
dass die Daten, die sie von uns erheben
00:51:00.699 --> 00:51:04.450
für den elektronischen Reisepass
unter die gleichen Maßregeln fallen.
00:51:04.450 --> 00:51:06.000
Also ich würd einfach mal sagen,
00:51:06.000 --> 00:51:08.330
wir machen das so
und dann sehen wir weiter.
00:51:08.330 --> 00:51:09.109
Lachen
00:51:09.119 --> 00:51:09.850
Applaus
00:51:09.850 --> 00:51:10.649
Mic3: Danke.
00:51:10.649 --> 00:51:11.419
s: Ebenso.
00:51:11.419 --> 00:51:12.210
Applaus
00:51:12.210 --> 00:51:15.759
Engel: OK. Dann schieben wir noch mal
ne kurze Frage aus dem Internet ein.
00:51:15.759 --> 00:51:17.979
SigAngel: Genau. Im IRC wird gefragt,
00:51:17.979 --> 00:51:20.409
ob denn der Fingerabdruck
von der Frau von der Leyen
00:51:20.409 --> 00:51:23.079
in der gleichen Art als Dummy
veröffentlicht werden wird,
00:51:23.079 --> 00:51:25.720
wie der damals vom Schäuble.
00:51:25.720 --> 00:51:26.839
s: Ja.
00:51:26.839 --> 00:51:28.089
Lachen
00:51:28.089 --> 00:51:30.750
Applaus
00:51:30.750 --> 00:51:32.950
s: Hätte ich wahrscheinlich
auch schon gemacht,
00:51:32.950 --> 00:51:34.510
aber wir haben da das mit dem...
00:51:34.510 --> 00:51:36.809
Also ich wollte den wenn dann halt
schön machen.
00:51:36.809 --> 00:51:38.910
s: Es war bei Schäuble damals auch so.
00:51:38.910 --> 00:51:40.779
Da ist halt noch
ein bisschen Handarbeit nötig
00:51:40.779 --> 00:51:42.090
und das muss man schön machen.
00:51:42.090 --> 00:51:44.799
Hab ich einfach jetzt vorm Kongress
nicht mehr geschafft.
00:51:44.799 --> 00:51:46.689
Aber das kommt auf jeden Fall noch.
00:51:46.689 --> 00:51:50.729
Applaus
00:51:50.729 --> 00:51:52.020
Engel: OK. Dann ist an Mikro 3
noch mal ne Frage, glaube ich.
00:51:52.020 --> 00:51:54.259
s: Natürlich seid ihr alle aufgerufen.
00:51:54.259 --> 00:51:58.039
Falls ihr mal bei Wahlveranstaltungen
oder so was Politiker seht,
00:51:58.039 --> 00:52:03.510
knipst die doch einfach mal.
Die haben schon ihre Finger manchmal so.
00:52:05.920 --> 00:52:08.539
Mic3: Ich hab mal ne Vermutung,
warum deine Attrappen
00:52:08.539 --> 00:52:11.219
auch weiterhin immer
funktionieren werden.
00:52:11.219 --> 00:52:13.460
Es gibt in diesen Firmen ja
Qualitätssicherungen.
00:52:13.460 --> 00:52:16.939
Die brauchen das doch auch automatisiert
und wollen da nicht jemanden hinsetzen,
00:52:16.939 --> 00:52:19.759
der immer seine Finger alle
drauf hält, oder?
00:52:19.759 --> 00:52:20.440
Lachen
00:52:20.440 --> 00:52:22.299
s: Das hab ich jetzt nicht verstanden.
00:52:22.299 --> 00:52:26.420
Mic3: Naja, zur Qualitätssicherung wollen
die auch Dummys haben in ihren Automaten.
00:52:26.420 --> 00:52:28.549
s: Ah. Ja.
00:52:28.549 --> 00:52:30.279
Noch ein ganz kurzer Einwurf.
00:52:30.279 --> 00:52:32.589
Das war auch relativ neu gerade,
00:52:32.589 --> 00:52:36.519
dass das BKA, glaub ich,
auch sich dafür interessiert,
00:52:36.519 --> 00:52:38.369
wie man so Fälschungen erkennt.
00:52:38.369 --> 00:52:40.910
Und zwar aus dem Grund,
00:52:40.910 --> 00:52:42.960
dass Europa jetzt auch anfangen will
00:52:42.960 --> 00:52:46.440
von den US-Bürgern bei der Einreise
die Fingerabdrücke abzunehmen.
00:52:46.440 --> 00:52:49.009
Und für die Geheimagenten
ist das natürlich ganz doof
00:52:49.009 --> 00:52:52.269
an der Grenze, wenn ihre Scheinidentität
plötzlich dadurch auffällt,
00:52:52.269 --> 00:52:55.619
dass ihre Fingerabdrücke einer anderen
Person zugeordnet werden können.
00:52:57.079 --> 00:53:00.319
Engel: OK. Ich glaub im IRC
gibt es noch mal ne Frage.
00:53:00.319 --> 00:53:02.849
SigAngel: Ja,
im IRC gibt es noch ne Frage.
00:53:02.849 --> 00:53:05.529
Und zwar zur indirekten Reflexion.
00:53:05.529 --> 00:53:07.279
Also, da macht sich jemand Gedanken,
00:53:07.280 --> 00:53:10.869
was passiert denn, wenn ich meine Pin
zum Beispiel am Geldautomaten eingebe
00:53:10.869 --> 00:53:13.839
und jemand steht vielleicht irgendwo
schräg neben mir oder so?
00:53:13.839 --> 00:53:17.510
Guckt vielleicht gar nicht selber hin,
aber hat ne Spiegelung in der Brille
00:53:17.510 --> 00:53:18.909
oder in seinen eigenen Augen.
00:53:18.909 --> 00:53:22.930
s: Da kann ich tatsächlich
das CCS Paper empfehlen.
00:53:22.930 --> 00:53:25.669
Worauf ich vorhin schon kurz
hingewiesen habe, von 2013.
00:53:25.669 --> 00:53:28.689
Von XU, also X U, heißt der und weiter.
00:53:28.689 --> 00:53:30.710
Der hat genau dieses Thema auch behandelt.
00:53:30.710 --> 00:53:33.170
Das heißt die haben dann auch so
Experimente gemacht
00:53:33.170 --> 00:53:36.730
mit da steht ne Kaffeetasse, Kaffeepot,
'n Samowar oder was auch immer
00:53:36.730 --> 00:53:39.849
und sie fotografieren von da
und treffen das Auge.
00:53:39.849 --> 00:53:42.089
Das wurde schon untersucht.
00:53:42.089 --> 00:53:44.319
Die Gefahr ist genauso.
00:53:44.319 --> 00:53:48.260
Wenn die ausreichende Größe
erreicht wurde, ist es ein Problem.
00:53:48.289 --> 00:53:50.789
Engel: OK. Alles klar. Mikro 4.
00:53:50.789 --> 00:53:54.339
Mic4: Bei mir geht es um den
abfotografierten Fingerabdruck.
00:53:54.339 --> 00:53:57.930
Jetzt war es ja bei Schäuble so,
da hattet ihr ja das Glas direkt vor Ort.
00:53:57.930 --> 00:54:00.339
Wenn du jetzt das Foto hast
von der von der Leyen,
00:54:00.339 --> 00:54:02.460
da weißt du ja nicht direkt
von dem Foto her,
00:54:02.460 --> 00:54:05.169
wie groß dieser Fingerabdruck ist.
Du weißt ja nicht mal,
00:54:05.169 --> 00:54:07.429
ob die jetzt so riesen Daumen hat
oder kleine Daumen.
00:54:07.429 --> 00:54:09.430
Mic4: Spielt das gar keine Rolle? Oder...?
00:54:09.430 --> 00:54:12.749
s: Das ist richtig
Es spielt in gewissem Rahmen ne Rolle.
00:54:12.749 --> 00:54:14.099
Wie ich gerade schon meinte,
00:54:14.099 --> 00:54:16.799
biometrische Systeme haben
da immer relativ viel Flexibilität,
00:54:16.799 --> 00:54:17.799
was die Größe angeht
00:54:17.799 --> 00:54:21.049
und normalerweise sind die Finger
auch nicht so unterschiedlich groß.
00:54:21.049 --> 00:54:22.989
Wir haben Experimente gemacht
00:54:22.989 --> 00:54:27.250
und wir haben das bis zu 20 Prozent
vergrößern und verkleinern können
00:54:27.250 --> 00:54:29.760
vom normalen Maß
und es wurde trotzdem noch erkannt.
00:54:29.760 --> 00:54:31.849
Also es hängt natürlich immer
vom System ab.
00:54:31.849 --> 00:54:33.359
Aber da ist genug Spielraum.
00:54:33.359 --> 00:54:35.710
Und im Zweifelsfall muss man halt
ein Bild finden,
00:54:35.710 --> 00:54:39.460
wo sie mit ner Rolex daneben steht
und du weißt, wie groß die Rolex ist
00:54:39.460 --> 00:54:42.059
hast das als Maß zum kalibrieren.
00:54:42.059 --> 00:54:43.329
Das geht auf jeden Fall.
00:54:43.889 --> 00:54:46.720
Engel: OK. Dann bleiben wir direkt
bei Mikro 4.
00:54:46.720 --> 00:54:48.999
Mic4: Wie sieht es eigentlich
mit Videos aus?
00:54:48.999 --> 00:54:52.649
Habt ihr euch schon versucht Fingerprints
aus Videos rauszuextrahieren?
00:54:52.649 --> 00:54:53.850
Lachen
00:54:53.850 --> 00:54:58.900
s: Ich darf das eigentlich gerade
gar nicht erzählen,
00:54:58.900 --> 00:55:02.039
weil in der Wissenschaft ist das so,
00:55:02.039 --> 00:55:05.190
dass man halt,
wenn man ein Paper schreibt,
00:55:05.190 --> 00:55:08.999
Dinge vorher nicht auf Konferenzen
erzählen darf.
00:55:08.999 --> 00:55:12.869
Deswegen: 4K-Pornos.
00:55:12.869 --> 00:55:15.399
Lachen
00:55:15.399 --> 00:55:17.969
Mic4: Das wäre ja auch
mein Ansinnen gewesen,
00:55:17.969 --> 00:55:20.410
ob aus 4K-Videos der Fingerprint dann...
00:55:20.410 --> 00:55:22.239
Applaus
00:55:22.239 --> 00:55:24.139
s: Keine weiteren Kommentare.
00:55:24.139 --> 00:55:25.779
Mic4: Alles klar. Danke.
00:55:25.779 --> 00:55:28.619
Engel: OK. Dann bleiben wir da
direkt noch mal.
00:55:28.619 --> 00:55:31.200
Mic4: Ich wollte nur mal kurz anmerken,
00:55:31.200 --> 00:55:33.970
dass es für den RaspberryPi
auch ne 25 Euro Kamera gibt,
00:55:33.970 --> 00:55:37.420
wo man das Ding sowohl mit ,
als auch ohne Filter bestellen kann,
00:55:37.420 --> 00:55:38.689
wenn man nicht selber basteln will.
00:55:38.689 --> 00:55:39.958
s: Sehr gut. Danke.
00:55:41.720 --> 00:55:44.784
OK. Ich seh glaub
keine weiteren Fragen.
00:55:44.784 --> 00:55:56.000
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