0:00:09.624,0:00:14.809
So.[br]Alles klar. Na, denn.

0:00:14.809,0:00:18.259
Vielen Dank erst mal für die [br]nette Vorstellung und Einleitung.

0:00:18.299,0:00:20.050
Wie der Titel ja schon andeutet

0:00:20.050,0:00:22.410
geht es heute um biometrische und auch

0:00:22.419,0:00:28.669
nicht biometrische Identifizierzungs-[br]maßnahmen oder -verfahren.

0:00:28.729,0:00:32.089
Und im Speziellen geht es darum,

0:00:32.089,0:00:37.030
wie Kameras diese Verfahren gefährden.

0:00:37.030,0:00:41.470
Der Vortrag basiert zu einem kleinen Teil [br]auf nem Paper,

0:00:41.470,0:00:43.660
was ich zusammen mit [br]Ronny Hänsch von der TU

0:00:43.660,0:00:47.841
und meinem Kollegen Tobias Fiebig [br]bei den T-Labs gemacht hab.

0:00:47.841,0:00:52.720
Und von den T-Labs kommt [br]auch dieses schöne Titelbild,

0:00:52.720,0:00:55.543
was ich vor zwei Wochen,[br]als ich kurz zum Kaffeeautomaten

0:00:55.543,0:00:58.709
gegangen bin, gesehen hab[br]und das war einfach so passend,

0:00:58.709,0:01:03.000
dass ich nicht umhin gekommen bin [br]es hier zu benutzen.

0:01:03.980,0:01:07.056
Ich will nicht weiter in Details eingehen [br]über den Inhalt,

0:01:07.056,0:01:10.090
weil ich hab versucht so einen schönen [br]Spannungsbogen zu bauen

0:01:10.090,0:01:12.340
und immer ein bisschen besser zu werden.

0:01:12.340,0:01:14.939
Aber so prinzipiell geht es um Biometrie

0:01:14.939,0:01:17.770
und um eine besondere Art [br]von einem Keylogger.

0:01:18.250,0:01:21.270
Das Bild musste auf jeden Fall mit rein.

0:01:21.810,0:01:24.580
Was ich versuchen werde ist heute,

0:01:24.580,0:01:26.979
wir gehen immer so ein Stückchen weiter,

0:01:26.979,0:01:29.780
von dem Merkmal unserer Begierde weg.

0:01:29.780,0:01:32.230
Also von den biometrischen Merkmalen.

0:01:32.230,0:01:36.610
Und fangen jetzt mal mit dem [br]minimalen Abstand zu dem Merkmal,

0:01:36.610,0:01:38.700
in dem Fall dem Fingerabdruck, an.

0:01:39.600,0:01:41.619
Das Bild ist zwar total lustig.

0:01:41.619,0:01:44.990
Allerdings hat das durchaus [br]'nen ernsten Hintergrund.

0:01:44.990,0:01:47.400
Und zwar: In den USA hat der Supreme Court

0:01:47.400,0:01:49.220
erst vor ein paar Monaten entschieden,

0:01:49.220,0:01:51.790
dass zwar Passwörter [br]unter den First Amendment fallen,

0:01:51.790,0:01:55.090
aber Fingerabdrücke nicht. Das heißt,[br]man kann dort von der Polizei

0:01:55.090,0:01:58.380
mal gezwungen werden [br]sein iPhone freizuschalten.

0:01:58.380,0:02:01.369
Und das ist durchaus doof.

0:02:01.409,0:02:04.890
Gehen wir mal einen [br]kleinen Schritt weiter weg.

0:02:04.890,0:02:07.380
Bisher hatten wir direkten [br]Zugriff auf den Finger.

0:02:07.380,0:02:09.330
Aber wie oft hat man denn schon mal

0:02:09.330,0:02:11.770
Wolfgang Schäuble bei sich [br]auf dem Sofa zu liegen?

0:02:11.790,0:02:14.600
Ne, es geht nicht um [br]den Nazi-Sex-Party-Skandal,

0:02:14.600,0:02:16.620
sondern um das da drunter.

0:02:16.620,0:02:17.469
<i>Lachen</i>

0:02:17.469,0:02:20.000
Das war nur zufälligerweise [br]die gleiche Zeitung

0:02:20.000,0:02:21.869
und das musste einfach [br]auch mit drauf.

0:02:21.869,0:02:23.639
<i>Lachen</i>

0:02:23.639,0:02:27.480
Der Abdruck, ich weiß nicht [br]wer die Story kennt.

0:02:27.480,0:02:31.269
Das ist inzwischen auch schon[br]wieder ein paar Jahre her.

0:02:31.269,0:02:34.510
So zu Hochzeiten des [br]elektronischen Personalausweises

0:02:34.510,0:02:36.709
und elektronischen Reisepasses.

0:02:36.709,0:02:40.159
Und es begab sich, dass Dr. Schäuble

0:02:40.159,0:02:44.090
die katholische Fakultät [br]der Humboldt Universität zu Berlin

0:02:44.090,0:02:49.499
eröffnet hat [br]und dort eine Rede gehalten hat.

0:02:49.499,0:02:51.279
Und ich muss euch sagen, zu der Zeit,

0:02:51.279,0:02:52.380
das war halt gerade so,

0:02:52.380,0:02:54.950
der Innenminister [br]und die ganzen Sicherheitsgesetze,

0:02:54.950,0:02:56.589
also ich hatte echt richtig Angst.

0:02:56.589,0:02:59.730
Weil dieser Mann war meiner Meinung [br]nach nicht zurechnungsfähig.

0:02:59.730,0:03:00.949
So wie der sich da aufgeführt hat.

0:03:00.949,0:03:04.099
Das war echt ganz schön krass.

0:03:05.869,0:03:10.510
Auf jeden Fall hat er natürlich [br]auch Wasser konsumiert.

0:03:10.510,0:03:12.010
Also aus einem Glas getrunken.

0:03:12.010,0:03:14.769
Und das Glas hat nach einiger Verpeilung,

0:03:14.769,0:03:18.789
dann den Weg zu uns gefunden, [br]beziehungsweise zu mir.

0:03:18.789,0:03:22.019
Und mit wenigen Techniken,

0:03:22.019,0:03:24.209
die ich gleich noch mal [br]kurz vorstellen werde,

0:03:24.209,0:03:25.139
so als Einführung,

0:03:25.139,0:03:28.150
haben wir es geschafft, [br]die Fingerabdrücke

0:03:28.150,0:03:30.129
oder den einen Fingerabdruck abzunehmen.

0:03:30.129,0:03:34.379
Und den dann auch in der [br]Datenschleuder veröffentlicht.

0:03:34.379,0:03:36.139
Auch in der Bildzeitung zum Beispiel.

0:03:36.139,0:03:37.809
Also der war dann wirklich überall.

0:03:37.809,0:03:40.359
Und die Aussage von Wolfgang Schäuble [br]damals war gewesen,

0:03:40.359,0:03:41.229
"Ist mir doch egal.

0:03:41.229,0:03:42.829
Die Hacker können ruhig [br]meinen Fingerabdruck haben."

0:03:42.829,0:03:47.559
Ich hab allerdings unter der Hand [br]mehrfach erfahren,

0:03:47.559,0:03:50.349
dass es intern wohl echt [br]ganz doll Knatsch gegeben hat.

0:03:50.349,0:03:52.790
Also der war richtig sauer.[br]Schäuble ist Choleriker,

0:03:52.790,0:03:55.369
also ihr könnt euch vorstellen, [br]was da geflogen ist.

0:03:55.369,0:04:03.199
<i>Applaus</i>

0:04:03.199,0:04:04.309
Noch viel lustiger.

0:04:04.309,0:04:08.299
Ich war mit Conze 'n paar Wochen später [br]bei 'ner Veranstaltung,

0:04:08.299,0:04:09.869
wo auch der Ziercke war.

0:04:09.869,0:04:11.819
Und wir haben uns da zum Kaffee getroffen

0:04:11.819,0:04:13.869
und uns nicht wirklich nett unterhalten.

0:04:13.869,0:04:16.888
Auf jeden Fall hat der die ganze Zeit

0:04:16.888,0:04:18.600
sehr auf seine Kaffeetasse geachtet.

0:04:18.600,0:04:19.260
<i>Lachen</i>

0:04:19.260,0:04:22.400
Alle Leute haben die Kaffeetassen [br]stehen lassen.

0:04:22.400,0:04:24.290
Er hat seine Kaffeetasse in die Küche

0:04:24.290,0:04:25.680
oder wo auch immer hingetragen.

0:04:25.680,0:04:28.460
Und auch auf dem Podium später sein Glas

0:04:28.460,0:04:30.620
hat er nicht angefasst die ganze Zeit.

0:04:30.620,0:04:31.570
<i>Lachen</i>

0:04:31.570,0:04:33.599
Zur Technik.

0:04:33.599,0:04:36.239
Was wir damals gemacht haben.

0:04:36.239,0:04:38.039
Es gibt ja mehrere Möglichkeiten

0:04:38.039,0:04:40.889
so Fingerabdrücke sichtbar zu machen.

0:04:40.889,0:04:43.810
Die oberen beiden Bilder [br]kennt man vielleicht so aus Krimis.

0:04:43.810,0:04:48.930
Man hat halt farbliche Pulver [br]oder Eisenspäne, Graphit

0:04:48.930,0:04:49.729
und 'nen Pinsel.

0:04:49.729,0:04:52.360
Dieses Farbpulver streicht [br]man dann vorsichtig

0:04:52.360,0:04:53.449
über den Fingerabdruck

0:04:53.449,0:04:57.930
und das Farbpulver heftet sich [br]halt an die Fettrückstände an,

0:04:57.930,0:05:00.340
die an der glatten Oberfläche [br]hinterlassen werden.

0:05:00.340,0:05:06.560
Das Problem ist, dass wenn man da [br]ein bisschen unvorsichtig ist,

0:05:06.560,0:05:09.119
man berührt halt mit diesem Pinsel [br]den Fingerabdruck.

0:05:09.119,0:05:12.490
Das heißt im Zweifelsfall geht [br]der Fingerabdruck ein bisschen kaputt.

0:05:12.490,0:05:14.920
Das heißt die Methode ist [br]nicht so richtig beliebt.

0:05:14.920,0:05:19.529
Sondern die Polizei [br]benutzt vor allem inzwischen

0:05:19.529,0:05:20.550
die zweite Methode.

0:05:20.550,0:05:24.429
Das was man hier sieht unter dem Deckel

0:05:24.429,0:05:26.960
auf dem Bild links unten.

0:05:26.960,0:05:29.240
Da ist einfach Sekundenkleber drinne.

0:05:29.240,0:05:32.330
Der Hauptbestandteil von Sekundenkleber [br]ist Cyanacrylat.

0:05:32.330,0:05:35.590
Und dieses Cyanacrylat [br]verdampft bei Raumtemperatur.

0:05:35.590,0:05:38.160
Und lagert sich auch [br]an den Fettrückständen an.

0:05:38.160,0:05:41.599
Hinterlässt halt so eine richtig schöne [br]kontrastreiche weiße Schicht.

0:05:41.599,0:05:42.980
Und die ist auch sehr stabil.

0:05:42.980,0:05:44.550
Das heißt man kann diese Flasche

0:05:44.550,0:05:46.650
dann einfach in die Post werfen,

0:05:46.650,0:05:49.009
einschicken und [br]die geht dabei auch nicht kaputt.

0:05:49.009,0:05:51.509
Aber auch hier gibt es [br]ein kleines Problem.

0:05:51.509,0:05:53.699
Und zwar wenn man den Deckel da

0:05:53.699,0:05:55.359
ein bisschen zu lange drauf lässt,

0:05:55.359,0:05:57.679
dann setzen sich halt die Dämpfe nicht nur

0:05:57.679,0:06:00.089
an den Fingerabdrücken ab,[br]sondern auch außen rum.

0:06:00.089,0:06:02.199
Und dann hat man ja [br]einen großen weißen Fleck.

0:06:02.199,0:06:04.229
Und der Fingerabdruck ist für immer dahin.

0:06:04.229,0:06:07.579
Und von daher gibt es noch [br]die dritte Variante.

0:06:07.579,0:06:09.829
Ich weiß nicht, ob sie[br]offiziell verwendet wird.

0:06:09.829,0:06:11.950
Ich bin da eher durch Zufall [br]drauf gestoßen,

0:06:11.950,0:06:14.150
während ich mal beim Fraunhofer [br]gearbeitet hab.

0:06:14.150,0:06:17.439
Dieses Bild ist in einer [br]Sputteranlage entstanden.

0:06:17.439,0:06:20.099
Eine Sputteranlage macht halt [br]ganz dünne Goldschichten

0:06:20.099,0:06:21.119
auf die Oberflächen

0:06:21.119,0:06:24.035
und ich hatte da halt zufälligerweise [br]auch mal ein Glas drin,

0:06:24.035,0:06:26.259
wo ich meinen Finger [br]aus Versehen drauf hatte.

0:06:26.259,0:06:28.540
Und hab da echt super [br]gute Ergebnisse erhalten.

0:06:28.540,0:06:32.639
Das heißt wenn ihr mal 'nen wirklich[br]sehr wertvollen Fingerabdruck habt

0:06:32.639,0:06:35.400
kann ich euch nur empfehlen [br]euch so eine Anlage zu suchen.

0:06:35.400,0:06:37.400
Sind halt leider nicht besonders billig.

0:06:37.400,0:06:40.669
Das heißt, man kann sie halt nicht zu Hause

0:06:40.669,0:06:42.509
in der Küche stehen haben.

0:06:42.509,0:06:46.249
Das war jetzt für glatte Flächen.

0:06:46.249,0:06:48.210
Es gibt noch ne andere Möglichkeit

0:06:48.210,0:06:51.210
auch von Papier den [br]Fingerabdruck abzunehmen.

0:06:51.210,0:06:54.490
Da ist entweder hier auf der linken Seite.

0:06:54.490,0:06:57.149
Das ist ein Aminosäureindikator,

0:06:57.149,0:06:59.360
den man in Lösungen auf das Papier sprüht.

0:06:59.360,0:07:04.199
Und der Indikator reagiert halt

0:07:04.199,0:07:05.949
mit den Aminosäuren im Fingerabdruck

0:07:05.949,0:07:08.689
und hinterlässt diese [br]sehr schöne lilane Farbe.

0:07:08.689,0:07:13.669
Und auf der rechten Seite, dieses Bild,

0:07:13.669,0:07:16.740
wenn ihr hier diesen Streifen seht, [br]das ist so ein Backblech.

0:07:16.740,0:07:19.169
Ich hatte aus Versehen mal auch wieder,

0:07:19.169,0:07:20.740
'n Blatt Papier im Ofen gehabt

0:07:20.740,0:07:22.700
und auch meinen Fingerabdruck drauf.

0:07:22.700,0:07:25.740
Dann war das plötzlich [br]ganz doll schwarz dunkel,

0:07:25.740,0:07:29.610
weil das Fett sich irgendwie zersetzt hat [br]bei so 150-160 Grad.

0:07:29.610,0:07:31.249
Das heißt auch auf Papier

0:07:31.249,0:07:33.639
kann man wunderbar Fingerabdrücke [br]sichtbar machen.

0:07:33.639,0:07:35.119
Wenn ihr irgendwann mal vorhabt

0:07:35.119,0:07:37.710
noch ganz oldschool analog [br]Erpresserbriefe zu schreiben,

0:07:37.710,0:07:40.379
würde ich euch dringend dazu raten [br]Handschuhe zu tragen.

0:07:40.379,0:07:43.379
Falls ihr Handschuhe tragt,[br]die natürlich auch danach entsorgen,

0:07:43.379,0:07:45.199
weil auf der Innenseite der Handschuhe

0:07:45.199,0:07:48.080
natürlich auch wunderbar Fingerabdrücke [br]hinterlassen werden.

0:07:48.080,0:07:54.009
Ich wollte eigentlich 'n bisschen [br]mehr über das iPhone erzählen,

0:07:54.009,0:07:56.060
aber hab das dann doch mal reduziert

0:07:56.060,0:07:58.529
und nur diese eine Folie gemacht.

0:07:58.529,0:08:02.050
Weil dieses iPhone war einfach

0:08:02.050,0:08:05.079
wirklich wunderbares Beispiel,

0:08:05.079,0:08:06.779
wie man halt schön Fingerabdrücke

0:08:06.779,0:08:08.610
von glatten Oberflächen kriegt.

0:08:08.610,0:08:11.229
Das ist halt diese schöne Scheibe

0:08:11.229,0:08:14.439
mit dem hochkontrasten [br]schwarzen Display drunter.

0:08:14.439,0:08:16.209
Und da reicht es tatsächlich nur kurz

0:08:16.209,0:08:17.710
den Fingerabdruck draufzulegen.

0:08:17.710,0:08:20.579
Nimmst das Phone, [br]packst es upside-down auf 'n Scanner

0:08:20.579,0:08:24.099
und scannst das ein und kannst das Bild[br]mehr oder weniger direkt bearbeiten

0:08:25.839,0:08:30.090
Als das iPhone rauskam hab [br]ich ja eher damit gerechnet,

0:08:30.090,0:08:31.819
ein paar Wochen Spaß damit zu haben.

0:08:31.819,0:08:35.010
War dann halt blöderweise oder gut, [br]je nachdem,

0:08:35.010,0:08:37.070
schon nach zwei Tagen kaputt.

0:08:37.070,0:08:39.370
Das lag halt wirklich hauptsächlich daran,

0:08:39.370,0:08:41.620
dass die Abdruckabnahme so einfach ging.

0:08:43.640,0:08:46.089
Wer dazu mehr wissen will,

0:08:46.089,0:08:48.350
dem kann ich nur das Chaosradio [br]ans Herz legen.

0:08:48.350,0:08:51.050
Hab ich vor ner Weile gemacht.

0:08:51.050,0:08:54.300
War wirklich 'ne sehr schöne Sendung [br]zum Thema iPhone.

0:08:54.300,0:08:57.170
Das war sozusagen die Vergangenheit

0:08:57.170,0:08:59.740
und jetzt kommen wir so ein bisschen [br]in die Gegenwart,

0:08:59.740,0:09:03.120
also dass was wir in dem Paper [br]beschrieben haben.

0:09:03.220,0:09:06.140
Wir waren ja gerade dabei, [br]dass man einen Gegenstand,

0:09:06.140,0:09:09.540
wo jemand seinen Fingerabdruck [br]drauf hinterlassen hat, einsammeln muss.

0:09:09.540,0:09:12.490
Jetzt gehen wir halt einen Schritt [br]weiter weg.

0:09:12.490,0:09:15.510
Das heißt in dem Fall so 30cm

0:09:15.510,0:09:17.750
bzw. eigentlich sogar [br]ans andere Ende der Welt,

0:09:17.750,0:09:19.660
weil dieser Angriff funktioniert remote.

0:09:19.660,0:09:21.850
Das einzige was wir brauchen

0:09:21.850,0:09:26.019
ist halt Rechte über die Kamera [br]von einem Mobiltelefon.

0:09:26.019,0:09:28.110
Das klingt vielleicht im ersten Moment

0:09:28.110,0:09:29.740
irgendwie nach nem Problem,

0:09:29.740,0:09:31.300
aber ich weiß nicht wer von euch

0:09:31.300,0:09:33.770
schon mal Apps vom Android-Store [br]installiert hat.

0:09:33.770,0:09:36.510
Jede zweite App braucht [br]die Kamerafreigabe.

0:09:36.510,0:09:40.899
Selbst die Licht-App hat Zugriff [br]auf die Kamera.

0:09:40.899,0:09:43.070
Das heißt eigentlich ist es total einfach.

0:09:43.070,0:09:48.350
Mit dieser Kamera reicht es schon aus,

0:09:48.350,0:09:50.959
um auch gute Bilder von Fingerabdrücken [br]zu bekommen,

0:09:50.959,0:09:52.949
wie man hier auf der linken Seite sieht.

0:09:52.949,0:09:55.260
Das Szenario ist halt [br]so ein bisschen gestellt.

0:09:55.260,0:09:57.389
Das heißt man muss halt schon [br]seinen Finger

0:09:57.389,0:09:59.019
genau über der Kamera haben

0:09:59.019,0:10:02.049
und auch die Lichtverhältnisse [br]spielen da eine besondere Rolle.

0:10:02.049,0:10:05.690
Aber die Auflösung selber reicht[br]auf jeden Fall heutzutage schon aus.

0:10:05.690,0:10:07.469
Kameras in Mobiltelefonen.

0:10:07.469,0:10:10.759
Das ist jetzt mit einer 13 Megapixelkamera[br]aufgenommen

0:10:10.759,0:10:13.660
und tatsächlich, wenn die Licht-[br]bedingungen halbwegs stimmen

0:10:13.660,0:10:14.870
ist das gar kein Problem.

0:10:14.870,0:10:16.779
Ich hab das jetzt ein bisschen getrickst

0:10:16.779,0:10:18.580
mit meiner Schreibtischlampe.

0:10:18.580,0:10:20.760
Richtig gute Ergebnisse [br]gab es mit nem Blitz.

0:10:20.760,0:10:23.119
Aber 'n Blitz ist auch [br]ganz schön auffällig.

0:10:23.119,0:10:24.079
<i>Lachen</i>

0:10:24.079,0:10:26.910
Aber als letztens hier noch

0:10:26.910,0:10:30.420
so die letzten Finetunings [br]an meinen Slides gemacht habe,

0:10:30.420,0:10:31.709
saß neben mir jemand,

0:10:31.709,0:10:34.589
der für Notifications [br]sein Licht benutzt hat.

0:10:34.589,0:10:37.509
Das wäre natürlich auch eine super Idee.

0:10:37.509,0:10:41.029
Das Licht blitzen zu lassen

0:10:41.029,0:10:42.810
und das sollte auch schon ausreichen,

0:10:42.810,0:10:46.750
um mit diesen Telefonen [br]relativ gute Ergebnisse zu erzielen.

0:10:46.750,0:10:50.650
Aber wir haben ja nicht nur eine Kamera

0:10:50.650,0:10:51.350
<i>Lachen</i>

0:10:51.350,0:10:52.170
in einem Telefon.

0:10:52.170,0:10:55.139
Das Bild fand ich auch total super, [br]das musste einfach sein.

0:10:55.139,0:10:58.440
Sondern normalerweise [br]haben Kameras heutzutage,

0:10:58.440,0:11:01.029
also zumindest die ganzen Smartphones, [br]zwei Kameras.

0:11:01.029,0:11:05.920
Und auch die Kamera, die vorne drin ist,[br]wird immer besser.

0:11:05.920,0:11:09.329
Das iPhone hat noch 1,2 Megapixel,

0:11:09.329,0:11:10.759
aber es gibt zum Beispiel

0:11:10.759,0:11:13.649
inzwischen auch schon das HTC Desire Eye.

0:11:13.649,0:11:17.189
Also diese Leute wollen Selfies machen[br]mit irgendwie nicht verpixelt,

0:11:17.189,0:11:18.810
sondern ne ordentliche Auflösung.

0:11:18.810,0:11:20.389
Und das kommt auf jeden Fall.

0:11:20.389,0:11:24.140
Das hat auch 13 Megapixel [br]und mit so einem Gerät

0:11:24.140,0:11:26.089
oder so einem ähnlichen Gerät

0:11:26.089,0:11:28.709
haben wir die nächsten Experimente [br]gemacht.

0:11:28.709,0:11:30.980
Und da stellt sich erst mal die Frage,

0:11:30.980,0:11:32.870
wo zeigt denn die Kamera überhaupt hin?

0:11:32.870,0:11:33.629
<i>Lachen</i>

0:11:33.629,0:11:37.000
Und das ist das schöne Zombie-Bild [br]von meinem Kollegen.

0:11:37.000,0:11:40.880
Die Kamera zeigt natürlich [br]auf das Gesicht,

0:11:40.880,0:11:43.009
wenn man sie normal benutzt.

0:11:43.009,0:11:46.149
Jetzt gibt es Animation [br]das erste mal in meinen Folien.

0:11:46.149,0:11:48.589
Und? Wisst ihr schon worum es geht?

0:11:48.589,0:11:49.920
<i>rufe aus dem Publikum</i>

0:11:49.920,0:11:52.820
Nein, es geht noch nicht um die Iris,

0:11:52.820,0:11:54.800
sondern es geht erst mal um die Pupille.

0:11:54.800,0:11:56.620
Und was spiegelt sich in der Pupille?

0:11:56.620,0:11:57.769
<i>Zwischenrufe</i>

0:11:57.769,0:12:00.550
Das Display.

0:12:00.550,0:12:01.940
Was sieht man da?

0:12:01.940,0:12:03.769
<i>Rufe aus dem Publikum</i>

0:12:03.769,0:12:05.259
Den Finger.

0:12:05.259,0:12:07.009
Und wo drückt der Finger drauf?

0:12:07.009,0:12:09.190
Auf das Pinpad.

0:12:09.190,0:12:09.610
Das heißt

0:12:09.610,0:12:11.789
<i>sehr viel Lachen</i>

0:12:11.789,0:12:20.940
<i>Applaus</i>

0:12:20.940,0:12:22.460
Wir haben das, wie gesagt,

0:12:22.460,0:12:25.520
mit ner 13 Megapixel Kamera gemacht.

0:12:25.520,0:12:30.860
Und die Breite des Displays [br]war ungefähr 30 Pixel.

0:12:30.860,0:12:33.619
Das heißt, wenn man halt[br]dieses Nummerndisplay hier nimmt.

0:12:33.619,0:12:36.229
Wie es da oben dargestellt ist[br]mit fünf Tasten,

0:12:36.229,0:12:40.899
hat man ungefähr 6 Pixel Breite pro Taste.

0:12:40.899,0:12:42.909
Und das reicht total wunderbar aus,

0:12:42.909,0:12:44.589
um die Pineingaben festzustellen.

0:12:44.589,0:12:47.269
Wir haben halt [br]'n paar Experimente gemacht

0:12:47.269,0:12:52.639
und das manuell versucht zu enträtseln,[br]die Pin

0:12:52.639,0:12:54.370
und hatte so eine Erfolgsquote

0:12:54.370,0:12:56.319
von ungefähr 90 Prozent der Tastendrücke

0:12:56.319,0:12:58.769
sind eben im ersten Versuch[br]richtig erkannt worden.

0:12:58.769,0:13:02.959
Die restlichen halt dann [br]im zweiten Versuch.

0:13:02.959,0:13:04.410
Und das Schöne ist,

0:13:04.410,0:13:06.519
man muss ja nicht gleich beim ersten Mal raten,

0:13:06.519,0:13:08.730
hat halt beliebig viele Möglichkeiten

0:13:08.730,0:13:11.959
diese Passworteingabe oder die Pineingabe[br]zu beobachten

0:13:11.959,0:13:17.689
und auch die Pineingabe selber[br]muss ja nicht beim ersten Mal stimmen.

0:13:17.689,0:13:19.649
Also in der Regel hat man ja 10 Versuche.

0:13:19.649,0:13:21.360
Wenn man halt beim ersten scheitert,

0:13:21.360,0:13:24.169
dann ist man spätestens [br]beim zweiten oder dritten drinne.

0:13:24.169,0:13:25.829
Mit der Technik,

0:13:25.829,0:13:29.759
wenn man sich einmal Zugriff [br]auf die Kamera verschafft hat,

0:13:29.759,0:13:33.769
kann man tatsächlich dem Benutzer [br]seine Pin abluchsen.

0:13:34.289,0:13:36.529
Das gilt nicht nur für ne Pin,

0:13:36.529,0:13:39.370
sondern im Zweifelsfall tatsächlich [br]auch für das Passwort.

0:13:39.370,0:13:41.719
Das ist dann schon wieder [br]so ein Grenzfall.

0:13:41.719,0:13:44.269
Hier haben wir jetzt 5 Tasten,

0:13:44.269,0:13:46.970
'n Keyboard hat in der Regel 10 Tasten

0:13:46.970,0:13:48.669
das heißt Breite wäre bei 3 Pixel.

0:13:48.669,0:13:53.669
Und es gab auf der CCS [br]im letzten Jahr einen Talk,

0:13:53.669,0:13:55.839
die halt ne Software geschrieben haben,

0:13:55.839,0:13:57.959
um halt genau auch solche [br]ähnlichen Dinge...

0:13:57.959,0:14:01.649
Die haben halt die Daten [br]aus anderen Kamera Bildern...

0:14:01.649,0:14:03.850
Die haben mit ner anderen Kamera

0:14:03.850,0:14:08.440
die Tastatur im Auge sich angeguckt.

0:14:08.440,0:14:13.810
Und da waren sie bei 3 Pixel pro Taste,

0:14:13.810,0:14:17.560
wo sie halt mit der Software [br]noch was sinnvoll erkennen konnten.

0:14:17.560,0:14:20.310
Und das gilt jetzt natürlich [br]für 'n Smartphone.

0:14:20.310,0:14:22.940
Stellt euch vor das iPad [br]ist drei mal so groß.

0:14:22.940,0:14:23.900
Das heißt beim iPad

0:14:23.900,0:14:26.169
sollte es auch überhaupt [br]gar kein Problem sein.

0:14:27.449,0:14:31.780
Manchmal hat man auch noch ne Brille auf.

0:14:31.780,0:14:32.610
<i>Lachen</i>

0:14:32.610,0:14:35.860
Unser ehemaliger Verteidigungsminister [br]zum Beispiel.

0:14:35.860,0:14:38.839
Aber das Bild daneben haben wir[br]mal als Extrembeispiel gemacht.

0:14:38.839,0:14:41.560
Wenn man halt ne richtig[br]schöne Sonnenbrille hat,

0:14:41.560,0:14:45.360
dann kann man[br]bei den Kameraauflösungen heutzutage

0:14:45.360,0:14:48.560
sogar schon fast das Display selber sehen,

0:14:48.560,0:14:49.920
also den Text drauf.

0:14:49.920,0:14:52.040
Und das schöne ist ja,

0:14:52.040,0:14:53.800
diese Kameras entwickeln sich weiter

0:14:53.800,0:14:55.440
und man kann davon ausgehen,

0:14:55.440,0:14:57.319
das halt spätestens nächstes Jahr,

0:14:57.319,0:15:00.910
wenn da nix gemacht wird

0:15:00.910,0:15:03.110
tatsächlich der Display Inhalt [br]zu lesen ist

0:15:03.110,0:15:06.190
mit so ner Kamera auf der Brille.

0:15:06.890,0:15:08.569
Das Bild hatten wir schon mal.

0:15:08.569,0:15:11.600
Und jetzt geht es tatsächlich um die Iris.

0:15:12.120,0:15:14.079
Das Problem ist,

0:15:14.079,0:15:17.089
zumindest mein Kollege [br]hat relativ dunkle Augen.

0:15:17.309,0:15:19.829
Für die ersten Experimente mussten wir uns

0:15:19.829,0:15:22.000
erst mal jemanden anders suchen.

0:15:22.000,0:15:23.769
Und zwar meinen Kollegen Kevin,

0:15:23.769,0:15:26.160
der glaub ich hier auch noch nachher[br]'nen Talk hat

0:15:26.160,0:15:28.000
oder in den nächsten Tagen.

0:15:28.000,0:15:32.379
Was wir gemacht haben ist halt [br]mit ner Handy-Kamera

0:15:32.379,0:15:34.300
einfach die Bilder aufgenommen,

0:15:34.300,0:15:35.940
haben sie ausgedruckt

0:15:35.940,0:15:37.899
und dann man gegen dieses Gerät gehalten.

0:15:37.899,0:15:39.670
Und dann würde ich euch[br]mal bitten,

0:15:39.670,0:15:41.920
diese Kamera dahinten [br]auf den Schirm zu legen.

0:15:45.440,0:15:48.060
Ne, die andere, bitte. Die da.

0:15:51.239,0:15:51.969
Ja.

0:15:51.969,0:15:54.870
Da ist Wall-Kevin einmal im Original.

0:15:54.870,0:15:56.259
Hier ist das Gerät.

0:15:56.259,0:15:58.629
Ich zeig mal kurz, was es tun sollte,[br]wenn ich,

0:15:58.629,0:15:59.360
ich bin auch...

0:15:59.360,0:16:01.399
<i>Computer-Stimme: "Identification completed"</i>

0:16:01.399,0:16:03.509
Jetzt versuchen wir das mal [br]mit diesem Teil.

0:16:03.509,0:16:06.530
Und ich hoffe das funktioniert, [br]wie das halt immer so ist.

0:16:07.530,0:16:10.950
<i>Computer-Stimme: "Identification completed"</i>

0:16:10.950,0:16:13.750
<i>Applaus</i>

0:16:13.750,0:16:17.270
<i>viel Applaus</i>

0:16:17.270,0:16:18.980
Tatsächlich reicht es aus...

0:16:18.980,0:16:21.110
Kannst wieder zurückschalten, bitte.

0:16:21.110,0:16:23.649
Tatsächlich reicht es aus ein Bild

0:16:23.649,0:16:25.899
mit nicht allzu großer Auflösung zu haben,

0:16:25.899,0:16:28.500
es auf nem 1200 dpi Drucker auszudrucken,

0:16:28.500,0:16:30.029
was halt irgendwie jeder hat,

0:16:30.029,0:16:32.000
um so ein Gerät zu überwinden.

0:16:32.000,0:16:33.750
Das Gerät ist tatsächlich High-End.

0:16:33.750,0:16:36.550
Ich glaub wir haben dafür [br]deutlich über 1000 Euro

0:16:36.550,0:16:37.750
auf jeden Fall bezahlt.

0:16:37.750,0:16:41.000
Das ist irgendwie in diversen [br]Zugangskontrollsystemen verbaut,

0:16:41.000,0:16:44.060
in Banken und so weiter.

0:16:44.060,0:16:45.750
<i>Lachen</i>

0:16:45.750,0:16:52.359
<i>viel Applaus</i>

0:16:52.359,0:16:54.199
Aber wie gesagt,

0:16:54.199,0:16:59.329
bisher funktionierte das [br]nur so für helle Augen.

0:16:59.329,0:17:01.430
Deswegen haben wir [br]das irgendwie auch mal...

0:17:01.430,0:17:04.430
Also, ich bin jetzt halt [br]in der Forschung und Lehre angestellt.

0:17:04.430,0:17:07.309
Das heißt, das muss alles [br]ein bisschen wissenschaftlich werden,

0:17:07.309,0:17:09.170
wenn man wieder Papers [br]drüber schreiben will.

0:17:09.170,0:17:11.250
Deswegen haben wir mal [br]Experimente gemacht.

0:17:11.250,0:17:13.150
Das war auf der ICMP,

0:17:13.150,0:17:16.319
wir gehen jetzt halt [br]noch mal 'n Schritt zurück,

0:17:16.319,0:17:18.210
haben wir uns ne Kamera genommen

0:17:18.210,0:17:22.480
und zwar ne Standartkamera, ne Canon D1X

0:17:22.480,0:17:23.540
mit nem 200er Objektiv

0:17:23.540,0:17:25.650
und da habe ich mich mit Marco [br]mal hingesetzt

0:17:25.650,0:17:27.000
und wir haben einfach mal [br]'n paar Aufnahmen gemacht.

0:17:27.000,0:17:28.580
Wir sind halt immer [br]'nen Meter zurückgegangen

0:17:28.580,0:17:29.450
und haben 'n Bild geknipst,

0:17:29.450,0:17:32.630
wieder 'nen Meter zurückgegangen, [br]Bild gekipst

0:17:32.630,0:17:34.600
und sind so bis zu 7 Meter gekommen.

0:17:34.600,0:17:38.170
Und das Bild da rechts [br]sieht eigentlich noch ganz schick aus.

0:17:38.170,0:17:43.980
Ich hab so als Überprüfung,

0:17:43.980,0:17:46.360
wie viel Pixel man denn [br]für ne Iris braucht,

0:17:46.360,0:17:47.680
damit es noch funktioniert,

0:17:47.680,0:17:50.710
einfach mal den Pixeldurchmesser[br]daneben geschrieben.

0:17:50.710,0:17:52.870
Und was wir dann gemacht haben...

0:17:52.870,0:17:55.650
Wir haben nicht [br]ne normale Kamera genommen,

0:17:55.650,0:17:58.520
sondern eine Infrarot-Kamera.

0:17:58.520,0:18:02.690
Und Infrarot-Kameras sind ungefähr[br]das gleiche, was darin ist.

0:18:02.690,0:18:07.010
Das heißt die Iris-Erkennung funktioniert[br]im Infrarot-Bereich.

0:18:07.010,0:18:08.380
Und zwar aus dem Grund,

0:18:08.380,0:18:14.320
weil dunkle Augen dort einfach mal[br]viel besser aufgelöst werden,

0:18:14.320,0:18:15.750
beziehungsweise die Strukturen

0:18:15.750,0:18:17.530
sind halt viel besser zu sehen[br]in dunklen Augen,

0:18:17.530,0:18:19.280
wenn man es im Infrarot-Bereich[br]betrachtet.

0:18:19.280,0:18:20.430
Man sieht auch hier,

0:18:20.430,0:18:21.780
wenn man mal genau hinguckt,

0:18:21.780,0:18:23.860
das sieht halt auch[br]ein bisschen anders aus.

0:18:23.860,0:18:26.150
Also, wenn ich jetzt mein Auge[br]ausgedruckt hätte,

0:18:26.150,0:18:28.390
so wie das von Kevin,[br]hat es nicht funktioniert,

0:18:28.390,0:18:30.870
deswegen sind wir zu[br]dem Infrarot-Bild übergegangen.

0:18:30.870,0:18:37.160
Dieses Bild hat einen Iris-Durchmesser[br]von 75 Pixeln.

0:18:37.160,0:18:39.900
das heißt es entspricht etwa[br]einem Abstand von 6,5 Metern.

0:18:39.900,0:18:41.140
Also ihr könnt mal gucken,

0:18:41.140,0:18:43.290
6,5 Meter, das sind ungefähr[br]so ne Stuhlreihe.

0:18:43.290,0:18:45.010
Wenn ihr da mit einer Kamera steht,

0:18:45.010,0:18:48.310
da steht die Person [br]der ihr die Iris klauen wollt,

0:18:48.310,0:18:49.500
dann funktioniert das.

0:18:49.500,0:18:52.330
Wie gesagt, für dunkle Augen[br]braucht man ne Infrarot-Kamera,

0:18:52.330,0:18:55.140
aber es gibt halt Kameras[br]mit night-shot zum Beispiel

0:18:55.140,0:18:58.130
oder man schraubt halt einfach mal[br]so eine Kamera auseinander

0:18:58.130,0:18:59.680
und entfernt den Infrarot-Filter

0:18:59.680,0:19:02.700
und dann kann man die wunderbar benutzen.

0:19:02.700,0:19:05.440
Somit schafft man es dann auch [br]für dunkle Augen,

0:19:05.440,0:19:06.680
sogar bis zum Extremfall,

0:19:06.680,0:19:09.120
wir haben auch einen Kollegen,[br]der aus Indien kommt,

0:19:09.120,0:19:11.450
der hat so richtig dunkle Augen,[br]da sieht man halt

0:19:11.450,0:19:13.430
im optisch sichtbaren Bereich garnix.

0:19:13.430,0:19:15.180
Und selbst da haben wir es probiert

0:19:15.180,0:19:18.410
und mit 75 Pixeln [br]wurde das Gerät überwunden.

0:19:18.410,0:19:22.840
Das heißt, man kann[br]zu dem Thema abschließend sagen,

0:19:22.840,0:19:27.020
dass Iriserkennung wahrscheinlich [br]jetzt auch endgültig kaputt ist.

0:19:27.640,0:19:28.430
Und zwar...

0:19:28.430,0:19:30.120
<i>Applaus</i>

0:19:30.120,0:19:30.850
Moment.

0:19:30.850,0:19:31.980
<i>mehr Applaus</i>

0:19:31.980,0:19:34.630
Moment. Moment. Moment.

0:19:34.630,0:19:38.190
Das ist ja alles hier [br]unter Laborbedingungen

0:19:38.190,0:19:39.120
mehr oder weniger.

0:19:39.120,0:19:41.370
Das heißt, was wir [br]jetzt mal versucht haben...

0:19:41.370,0:19:42.660
Wir sind mal...

0:19:42.660,0:19:44.450
<i>lautes Lachen</i>

0:19:44.450,0:19:45.850
Wir haben das mal versucht,

0:19:45.850,0:19:48.350
tatsächlich auch [br]in der Öffentlichkeit zu probieren.

0:19:48.350,0:19:50.220
Also halt nicht im Labor.

0:19:50.220,0:19:52.460
Und was bietet sich da besser an,[br]als Politiker?

0:19:52.460,0:19:55.670
Und in dem Fall war es[br]beim Bundeskanzleramt.

0:19:55.670,0:19:58.080
Wir hatten halt Kontakt mit Journalisten

0:19:58.080,0:20:00.820
beziehungsweise zwei Fotografen,

0:20:00.820,0:20:03.040
die das für uns gemacht haben.

0:20:03.420,0:20:05.620
Es war die gleiche Kamera,

0:20:05.620,0:20:08.200
die wir auf der ICMP benutzt haben,

0:20:08.200,0:20:11.190
blos in dem Fall hatte [br]die ein besseres Objektiv

0:20:11.190,0:20:14.910
und zwar 'n 400er Objektiv[br]und noch 'nen Extender drauf.

0:20:14.910,0:20:17.140
Das ist dann halt schon [br]ein bisschen teurer.

0:20:17.140,0:20:20.440
Also das hat dann schon [br]so 10.000 Euro gekostet,

0:20:20.440,0:20:27.270
aber dieses Bild wurde aus [br]5 Metern Entfernung gemacht.

0:20:27.270,0:20:31.090
<i>Lachen</i>

0:20:31.090,0:20:34.730
<i>Applaus</i>

0:20:34.730,0:20:36.800
Und die Iris hat in dem Fall

0:20:36.800,0:20:38.780
'nen Durchmesser von ungefähr 110 Pixeln.

0:20:38.780,0:20:42.110
Das heißt da sind wir auch [br]noch weit von den 75 Pixeln entfernt.

0:20:42.110,0:20:44.710
Man kann durchaus das noch [br]'n bisschen ausdehnen.

0:20:44.710,0:20:47.300
Das heißt so 10 Meter sind [br]auch locker drinne.

0:20:47.300,0:20:51.750
Man sieht halt die Strukturen [br]wirklich wunderbar.

0:20:51.750,0:20:54.830
Dann ist mein Kollege [br]kurz bevor jetzt Weihnachten war

0:20:54.830,0:20:56.160
noch auf die Idee gekommen,

0:20:56.160,0:20:59.440
wo suchen wir denn mal noch[br]nach schönen hochauflösenden Bildern?

0:20:59.440,0:21:01.490
<i>Lachen</i>

0:21:01.490,0:21:02.200
Wahlplakate.

0:21:02.200,0:21:02.750
<i>Applaus</i>

0:21:02.750,0:21:06.260
Natürlich, wenn die 10x10 Meter groß sind,

0:21:06.260,0:21:08.060
sind die total super aufgelöst.

0:21:08.060,0:21:10.760
Das heißt Frau Merkel [br]hat sogar ganz freiwillig

0:21:10.760,0:21:14.490
ihre Iris abgegeben.

0:21:14.490,0:21:19.070
In dem Fall sogar 175 Pixel breit.

0:21:19.070,0:21:20.090
Habt ihr mal geguckt?

0:21:20.090,0:21:22.590
Das Bild - Tränensäcke,

0:21:22.590,0:21:24.880
das Bild - keine Tränensäcke.

0:21:24.880,0:21:26.870
Entweder haben sie die schön retuschiert

0:21:26.870,0:21:29.150
oder sie haben tatsächlich [br]vor dem Fotoshooting

0:21:29.150,0:21:32.200
der Merkel mal zwei Tage Schlaf verordnet.

0:21:32.200,0:21:35.060
<i>Lachen</i>

0:21:35.060,0:21:40.340
<i>etwas Applaus</i>

0:21:40.340,0:21:43.320
Ja, Gesichtserkennung, hmmm, ja, also...

0:21:43.320,0:21:46.370
Ich wollte eigentlich gar nichts [br]drüber sagen,

0:21:46.370,0:21:47.950
aber ich hab vor ner Weile

0:21:47.950,0:21:51.260
mit meinem Ex-Kollegen[br]'n schönes Video gedreht

0:21:51.260,0:21:53.680
und das will ich euch [br]einfach nicht vorenthalten.

0:21:53.680,0:21:57.140
In dem Fall geht es darum...

0:21:57.140,0:21:59.820
Gesichtserkennung, wissen wir alle, [br]reicht 'n Foto,

0:21:59.820,0:22:04.310
da reicht sogar 'n Foto [br]mit 'nem Mobiltelefon,

0:22:04.310,0:22:06.250
wo man das Display [br]dann vor die Kamera hält,

0:22:06.250,0:22:07.160
sogar schwarz-weiß.

0:22:07.160,0:22:09.210
Und das funktioniert[br]auch bei den Systemen,

0:22:09.210,0:22:11.260
die an Schengen-Grenzen eingesetzt werden.

0:22:11.260,0:22:15.910
Also, das ist halt überhaupt garnix mehr, was [br]man irgendwie als sicher betrachten kann.

0:22:15.910,0:22:21.720
Das Einzige, was da noch so ein bisschen [br]die Schwierigkeit darstellt,

0:22:21.720,0:22:23.340
ist die Lebenderkennung.

0:22:23.340,0:22:27.870
Hier haben wir jetzt gerade [br]die Lebenderkennung eingeschaltet.

0:22:27.870,0:22:29.530
Anti-Spoof heißt das in dem Fall.

0:22:29.530,0:22:34.690
Das ist mein Ex-Kollege,

0:22:34.690,0:22:37.940
der da jetzt gleich so schön[br]in die Kamera winken wird.

0:22:37.940,0:22:40.460
Erst mal so der Test vorher.

0:22:40.460,0:22:44.570
Und zwar das Blinken [br]löst die Lebenderkennung aus.

0:22:44.570,0:22:47.710
Das heißt sie wollen Bewegung[br]im Auge haben.

0:22:47.710,0:22:49.550
Was haben wir dann versucht,

0:22:49.550,0:22:51.200
um Bewegung im Auge zu haben?

0:22:51.200,0:22:51.760
<i>Zwischenruf</i>

0:22:51.760,0:22:54.370
Ne, man braucht nicht mal mehr ein Video.

0:22:54.370,0:22:56.600
Man braucht einen Stabilo-Stift.

0:22:56.600,0:22:59.330
<i>sehr viel Lachen</i>

0:22:59.330,0:23:00.710
<i>und Applaus</i>

0:23:00.710,0:23:02.800
Moment.

0:23:02.800,0:23:05.450
Das heißt, [br]jetzt hat er das Gesicht gerade erkannt.

0:23:05.450,0:23:08.230
Jetzt kommt hier gleich der Stift runter.

0:23:08.230,0:23:10.570
<i>sehr viel Lachen und Applaus</i>

0:23:10.570,0:23:13.740
Und beim zweiten Mal [br]hat es dann auch tatsächlich funktioniert.

0:23:13.740,0:23:18.060
<i>Applaus</i>

0:23:18.060,0:23:20.800
<i>Pfiffe / Zustimmungsbekundungen</i>

0:23:20.800,0:23:26.190
<i>langer Applaus</i>

0:23:26.190,0:23:29.290
Was soll ich dazu sagen?

0:23:29.290,0:23:30.390
<i>Lachen</i>

0:23:30.390,0:23:31.480
OK.

0:23:31.480,0:23:34.040
Kommen wir nun zu den Fingern.

0:23:34.040,0:23:36.850
Das gleiche, [br]was wir für die Iris gemacht haben

0:23:36.850,0:23:39.530
und was für die Handykameras, [br]die auf dem Tisch liegen,

0:23:39.530,0:23:41.170
ja so leidlich funktioniert hat,

0:23:41.170,0:23:42.710
haben wir auch noch mal gemacht.

0:23:42.710,0:23:45.230
Das heißt, wir haben [br]nicht nur die Iris fotografiert,

0:23:45.230,0:23:47.390
sondern auch die Fingerabdrücke [br]fotografiert.

0:23:47.390,0:23:49.530
Und sind da auch noch...

0:23:49.530,0:23:51.620
Haben wieder den Abstand gemessen,

0:23:51.620,0:23:55.460
geguckt, '[br]wie breit die Fingerabdrücke sind.

0:23:55.460,0:24:00.820
Und haben dann auch versucht,

0:24:00.820,0:24:03.220
mal zu gucken, wie die aussehen.

0:24:03.220,0:24:06.890
Das Bild hier ganz drüben, links, [br]ist aus 3 Meter Abstand

0:24:06.890,0:24:10.960
und auf der anderen Seite[br]ist das aus 7 Meter.

0:24:10.960,0:24:13.850
Man sieht halt schon den Unterschied,

0:24:13.850,0:24:16.120
aber das 3 Meter Bild macht auf jeden Fall

0:24:16.120,0:24:17.980
total super Aufnahmen

0:24:17.980,0:24:19.370
und das was ihr daneben seht,

0:24:19.370,0:24:23.360
ist praktisch die Vorlage für den Abdruck.

0:24:24.350,0:24:28.550
Und diesen Abdruck [br]will ich jetzt mal kurz versuchen

0:24:28.550,0:24:31.230
hier in dieses System einzulernen.

0:24:31.230,0:24:34.040
Und jetzt wird es heikel,

0:24:34.040,0:24:37.050
weil nämlich,[br]diese VM jetzt gestartet wird.

0:24:37.050,0:24:38.820
<i>Lachen</i>

0:24:38.820,0:24:42.070
<i>Applaus</i>

0:24:42.070,0:24:43.770
Das ist mein Zeigefinger.

0:24:47.030,0:24:50.390
Wenn man ihn auflegt, wird er angemeldet.

0:24:50.550,0:24:52.160
Und jetzt versuchen wir es mal.

0:24:52.160,0:24:52.860
Es hat vorhin,

0:24:52.860,0:24:56.530
als ich es hier auf der Bühne nochmal [br]getestet hab, auch nicht funktioniert.

0:24:56.530,0:24:59.140
Ja. Ich hab nicht bedacht,[br]dass man natürlich nicht

0:24:59.140,0:25:01.550
beide Bilder gleichzeitig sehen kann.

0:25:01.550,0:25:06.400
Deswegen...Ne, du musst schon leider

0:25:06.400,0:25:09.170
tatsächlich das andere Bild zeigen.

0:25:09.170,0:25:14.520
Jetzt sieht man gar nicht,[br]wie ich mich hier abquäle.

0:25:29.040,0:25:31.210
Normalerweise haben wir immer Holzleim...

0:25:31.210,0:25:31.980
<i>Applaus (für Bild im Bild)</i>

0:25:34.870,0:25:37.110
Sehr schön. Sehr schön.

0:25:37.110,0:25:37.970
Vielen Dank.

0:25:37.970,0:25:40.580
Normalerweise haben wir[br]bisher immer Holzleim genommen.

0:25:40.580,0:25:43.880
Holzleim dauert halt irgendwie [br]und wird halt schnell spröde.

0:25:43.880,0:25:46.950
Spätestens nach nem Tag [br]kann man die Sachen nicht mehr benutzen.

0:25:46.950,0:25:48.530
Und sind jetzt dazu übergegangen

0:25:48.530,0:25:53.940
hier diese wunderbar pinke[br]Latexmilch zu benutzen.

0:25:53.940,0:25:57.220
Das ist dehnbar. [br]Kann man nicht kaputt machen

0:25:57.220,0:25:59.150
und gibt es auch in hautfarbend.

0:25:59.150,0:26:01.830
Das heißt man kann sich, [br]auch wirklich passend zur Haut,

0:26:01.830,0:26:03.670
den passenden Überzieher basteln.

0:26:06.420,0:26:07.840
<i>Jubel</i>

0:26:07.840,0:26:17.480
<i>Applaus</i>

0:26:17.480,0:26:20.700
Jetzt geht es weiter mit der Keynote.

0:26:20.700,0:26:27.140
Wo ist die Keynote?

0:26:27.140,0:26:33.380
Hier waren wir stehen geblieben.

0:26:33.380,0:26:35.230
Wir hatten hier mal ausgemessen,

0:26:35.230,0:26:38.590
bis zu welcher Breite [br]das noch sinnvoll ist.

0:26:38.590,0:26:40.630
Und weil wir vorhin schon mal

0:26:40.630,0:26:42.630
diese Infrarot-Kamera am Start hatten.

0:26:42.630,0:26:44.470
Haben wir doch mal probiert,

0:26:44.470,0:26:48.110
wie doch so Fingerabdrückein[br]Infrarot-Licht aussehen.

0:26:48.110,0:26:51.300
Dieses linke Bild hier [br]ist wieder so ne Pixelbreite,

0:26:51.300,0:26:53.730
die ungefähr 3 Meter entspricht.

0:26:53.730,0:26:55.360
Und da kann man halt

0:26:55.360,0:26:58.280
direkt aus den Bildern 'nen Abdruck nehmen.

0:26:58.280,0:27:01.950
Den, den ihr hier grad gesehen habt,

0:27:01.950,0:27:04.700
das ist mit 150 Pixeln Breite,

0:27:04.700,0:27:06.320
was halt ungefähr auch wieder

0:27:06.320,0:27:08.220
ner Entfernung von 6 Metern entspricht.

0:27:08.220,0:27:10.340
Das heißt mit der passenden [br]Infrarot-Kamera

0:27:10.340,0:27:14.450
kann man locker aus den 6 Metern

0:27:14.450,0:27:18.230
ein Fingerabdruckbild, eine Attrappe bauen.

0:27:20.920,0:27:24.590
Auch hier wieder Laborbedingungen, [br]nicht Laborbedingungen.

0:27:24.590,0:27:27.060
<i>Lachen</i>

0:27:27.060,0:27:35.810
<i>Applaus</i>

0:27:35.810,0:27:38.450
In dem Fall,[br]das war so das erste Bild, was wir hatten

0:27:38.450,0:27:40.000
und das war einfach so perfekt,

0:27:40.000,0:27:42.300
wie unten so dieser Name [br]halb durchschillernd

0:27:42.300,0:27:45.050
und hinten der Finger.

0:27:45.050,0:27:48.360
Das war diesmal [br]bei der Bundespressekonferenz.

0:27:48.360,0:27:53.560
Auch 'n Abstand, [br]mit dem 200er Objektiv, Abstand 3 Meter.

0:27:53.560,0:27:56.600
Das heißt,[br]wenn man das nach hinten extrapoliert,

0:27:56.600,0:27:58.160
geht da auf jeden Fall noch was.

0:27:58.160,0:28:01.320
Und der Finger [br]sieht tatsächlich ganz brauchbar aus.

0:28:01.320,0:28:04.170
Hat noch ein paar Lücken,

0:28:04.170,0:28:07.380
allerdings liegt das eher daran,

0:28:07.380,0:28:10.820
dass ich nicht mehr dazu gekommen bin[br]das schick zu machen.

0:28:10.820,0:28:14.380
Man kann die Lücken normalerweise [br]relativ gut von Hand füllen.

0:28:14.380,0:28:17.190
Wir hatten in dem Fall sogar nicht nur ein Bild,

0:28:17.190,0:28:18.090
sondern mehrere Bilder,

0:28:18.090,0:28:19.800
die halt alle so ein bisschen verdreht waren.

0:28:19.800,0:28:23.340
Ein Freund von mir, sdk,

0:28:23.340,0:28:25.730
hat tatsächlich [br]diese Bilder zusammengesetzt,

0:28:25.730,0:28:28.610
aber wir haben das über mehrere Tage lang[br]immer hin und her,

0:28:28.610,0:28:32.240
ich war nie so zufrieden,[br]dass ich die Bilder nehmen wollte.

0:28:32.240,0:28:34.000
Und dann hat der Kongress angefangen,

0:28:34.000,0:28:37.490
beziehungsweise die Vorbereitung [br]angefangen, dann hab ich einfach gesagt:

0:28:37.490,0:28:40.090
"Ey, tut mir leid. [br]Ich kann dein Bild nicht nehmen."

0:28:40.090,0:28:41.650
Auf jeden Fall...

0:28:41.650,0:28:42.960
Könnt ihr euch vorstellen.

0:28:42.960,0:28:45.370
Wenn man jetzt das Bild[br]und ein bisschen von schräg,

0:28:45.370,0:28:46.540
da wo jetzt hier zum Beispiel

0:28:46.540,0:28:49.370
diese ganzen Fehlstellen sind [br]und diese schlechten Bilder.

0:28:49.370,0:28:51.570
Wenn man das zweite Bild nimmt

0:28:51.570,0:28:53.850
und da die gleiche Software [br]drauf laufen lässt,

0:28:53.850,0:28:56.350
das dann zusammen setzt,

0:28:56.350,0:28:59.020
dann hat man im Endeffekt [br]auch 'n sehr schickes Bild.

0:28:59.020,0:29:05.810
Hier ist das Hauptproblem [br]eigentlich die Tiefenschärfe.

0:29:05.810,0:29:08.660
Lichtbedingungen sind [br]hier eigentlich garnicht so kritisch.

0:29:08.660,0:29:11.340
Vor allem nicht, [br]wenn man Infrarot-Licht benutzt.

0:29:11.340,0:29:12.860
Aber Tiefenschärfe.

0:29:12.860,0:29:15.860
Und da komme ich schon fast [br]zu meinem Ausblick.

0:29:15.860,0:29:18.060
Ich seh schon, ich war ganz doll schnell.

0:29:18.060,0:29:19.210
Was gibt es da?

0:29:19.210,0:29:21.570
Da gibt es diese tolle neue Technik,

0:29:21.570,0:29:25.860
die sich Lytro nennt [br]beziehungsweise Lichtfeldkameras.

0:29:25.860,0:29:27.460
Die halt nicht so funktionieren,

0:29:27.460,0:29:30.210
wie normale Kameras, die halt auf nem Film

0:29:30.210,0:29:32.250
beziehungsweise einem CCD-Display

0:29:32.250,0:29:34.170
genau das Abbild fotografieren soll.

0:29:34.170,0:29:35.960
Sondern die haben halt so ne Technik,

0:29:35.960,0:29:37.680
das du halt einfach ein Bild machst,

0:29:37.680,0:29:40.980
das sieht dann ein bisschen, [br]wie aus einem 3D-Film aus

0:29:40.980,0:29:44.880
und kann dann nachträglich [br]die Schärfeebene einstellen.

0:29:44.880,0:29:47.150
Das heißt dieses Bild hier [br]ist genau ein Bild.

0:29:47.150,0:29:49.890
Man klickt dann einfach [br]hier hinten auf das Gesicht drauf

0:29:49.890,0:29:51.640
und dann sieht das plötzlich so aus.

0:29:51.640,0:29:53.820
Das ist natürlich optimal,

0:29:53.820,0:29:55.900
wenn man Probleme mit Schärfeebenen hat.

0:29:55.900,0:29:58.250
Das heißt, wenn man einmal ein Bild [br]davon hat...

0:29:58.250,0:30:02.190
Und das sind sozusagen [br]auch die nächsten Schritte,

0:30:02.190,0:30:05.300
die ich... wo ich mich [br]ein bisschen einarbeiten will.

0:30:05.300,0:30:07.930
Ich denke mal, da geht noch was.

0:30:07.930,0:30:10.600
Gerade so Gesten mit unscharfen Bildern,

0:30:10.600,0:30:12.000
da kriegt man auf jeden Fall noch was hin.

0:30:12.000,0:30:14.730
Die haben auch wirklich ne gute Brennweite

0:30:14.730,0:30:20.330
und eigentlich kann man [br]da wirklich wunderbar was tun.

0:30:24.260,0:30:25.130
<i>Lachen</i>

0:30:25.130,0:30:27.540
Wie wir gerade gesehen haben...

0:30:27.540,0:30:30.160
Jetzt wissen wir auch,[br]warum Merkel immer so da steht.

0:30:30.160,0:30:32.020
<i>Lachen</i>

0:30:32.020,0:30:39.960
<i>Applaus</i>

0:30:39.960,0:30:41.200
Und ich würde einfach mal,

0:30:41.200,0:30:43.390
weil ich tatsächlich [br]ein bisschen schnell war,

0:30:43.390,0:30:46.100
euch dieses Abschlussvideo [br]noch mal zu Gemüte führen,

0:30:46.100,0:30:47.960
was ich letztes Jahr [br]nicht gemacht hab,

0:30:47.960,0:30:49.770
um noch mal zu zeigen, [br]wie das denn...

0:30:49.770,0:30:52.620
wenn man die Fingerabdrücke hat,[br]was man dann noch tun muss,

0:30:52.620,0:30:54.360
um an die fertige Attrappe zu kommen.

0:30:54.360,0:30:55.650
Was ihr gerade gesehen habt

0:30:55.650,0:30:56.650
einmal Pin eingegeben

0:30:56.650,0:30:59.070
muss man beim iPhone [br]eh regelmäßig machen.

0:30:59.070,0:31:02.380
Normalerweise war das so,[br]wenn ich solche Experimente mache,

0:31:02.380,0:31:04.710
dann mache ich schon [br]'nen richtig schönen Abdruck,

0:31:04.710,0:31:06.100
richtig ordentlich.

0:31:06.100,0:31:07.110
In dem Fall...

0:31:07.110,0:31:09.160
Ich hab wirklich [br]das Telefon normal benutzt

0:31:09.160,0:31:12.210
und diese iPhone ist halt wirklich [br]so optimal an der Oberfläche,

0:31:12.210,0:31:14.890
dass normale Benutzung ausreicht, um...

0:31:17.310,0:31:19.410
Das ist gar nicht die Mate...

0:31:19.850,0:31:22.280
...um das Bild zu haben.[br]Jetzt scannen wir das ein.

0:31:22.280,0:31:25.380
Das ist ein etwas hochauflösender Scanner.

0:31:25.380,0:31:28.590
Den haben wir mal für den [br]Hamburger Wahlstift damals angeschafft.

0:31:28.590,0:31:33.120
Bei uns werden auch Geräte [br]tatsächlich wiederverwendet.

0:31:33.260,0:31:35.550
Bild wird hier jetzt kurz [br]in schwarz und weiß

0:31:35.550,0:31:38.360
der threshold gesetzt.

0:31:38.360,0:31:39.350
Und ihr seht schon.

0:31:39.350,0:31:44.280
Das ist das Original so wie es [br]von dem iPhone Scan runterkam.

0:31:44.280,0:31:47.970
Wird einmal invertiert, [br]weil es ist ja die Vorlage

0:31:47.970,0:31:50.370
und deswegen spiegeln wir das [br]auch gleich nochmal,

0:31:50.370,0:31:52.360
um halt danach dann die Holzleimattrappe

0:31:52.360,0:31:54.060
oder was auch immer aufzubringen.

0:31:56.630,0:31:58.510
Dann drucken wir das ganz normal

0:31:58.510,0:32:02.640
auf eine, entweder so ne Folie aus,

0:32:02.640,0:32:05.280
in dem Fall ist das so ein[br]halbdurchschimmerndes Papier,

0:32:05.280,0:32:07.200
was man dann halt als Vorlage

0:32:07.200,0:32:10.460
zum Ätzen einer photosensitiven[br]Leiterplatte benutzt.

0:32:10.460,0:32:13.000
In dem Fall wird es erst mal belichtet.

0:32:13.000,0:32:15.030
Die Leiterplatte hat halt [br]ne Kupferschicht

0:32:15.030,0:32:16.800
von ein paar Mikrometern [br]

0:32:17.020,0:32:20.710
und ein Photolack oben drauf,[br]der halt mit UV belichtet wird.

0:32:20.710,0:32:23.640
Dann halt, wie man das von [br]alten Fotos vielleicht noch kennt,

0:32:23.640,0:32:26.840
Analogfotografie, [br]wird das halt entwickelt

0:32:26.840,0:32:28.860
und kurz abgespült[br]und dann wird es geätzt.

0:32:28.860,0:32:32.690
Das sind jetzt alles so schicke Geräte,

0:32:32.690,0:32:35.850
aber kann man im Zweifelsfall[br]tatsächlich auch in der Küche machen.

0:32:35.850,0:32:41.010
Alle Sachen, die ich hier zeige [br]hat man im Zweifelsfall zu Hause

0:32:41.010,0:32:43.410
oder man kann sie für relativ [br]wenig Geld einkaufen

0:32:43.410,0:32:45.410
außer das Sputter-Gerät.

0:32:45.410,0:32:48.600
So, das ist der geätzte Fingerabdruck.

0:32:48.600,0:32:51.790
Da sprühen wir jetzt [br]ein bisschen Graphit-Spray auf.

0:32:51.790,0:32:54.840
Und zwar einerseits das sich[br]der Holzleim nachher,

0:32:54.840,0:32:57.020
den wir jetzt auftragen[br]als Attrappenmaterial,

0:32:57.020,0:32:58.700
leichter von der Leiterplatte löst.

0:32:58.700,0:33:00.820
Weil Leim ist halt Leim,[br]klebt halt ganz gut.

0:33:00.820,0:33:04.910
Auf der anderen Seite ist [br]das Graphit-Spray auch selber leitend.

0:33:04.910,0:33:10.780
Ändert die Kapazität des Holzleim [br]oder des Fingerabdrucks.

0:33:10.780,0:33:13.230
Und dieser kapazitive Sensor vom iPhone

0:33:13.230,0:33:18.400
lässt sich dann damit noch [br]ein bisschen einfacher überwinden.

0:33:18.400,0:33:19.220
Ihr seht schon,

0:33:19.220,0:33:23.430
dass ist trotz des Lacks noch [br]ein bisschen schwierig das abzupopeln.

0:33:23.430,0:33:25.440
Aber dann haben wir auch so [br]eine schöne Attrappe.

0:33:25.440,0:33:29.930
Jetzt zeig ich hier noch kurz,[br]wie mein echter Finger eingelernt wird.

0:33:29.930,0:33:31.860
Dieses Video haben wir damals gedreht...

0:33:31.860,0:33:38.860
Es gab ja diese istouchidhackedyet Seite,

0:33:38.900,0:33:40.580
die halt ausgeschrieben haben,

0:33:40.580,0:33:42.540
der erste der touch-id hackt,

0:33:42.540,0:33:44.890
kriegt halt soundso viele bitcoins und Geld

0:33:44.890,0:33:48.100
und die wollten natürlich [br]'nen Beweis haben, dass das schön aussieht

0:33:48.100,0:33:50.500
und wir wollten das natürlich [br]auch schön machen.

0:33:50.500,0:33:52.640
Jetzt habe ich meinen Finger eingelernt.

0:33:52.640,0:33:57.330
Zeig noch mal kurz, dass der[br]Original Finger auch funktioniert.

0:33:58.430,0:34:01.580
Und neben mir sitzt,[br]in dem Fall war es glaub ich wetter,

0:34:01.580,0:34:03.210
Der jetzt die Attrappe drauf legt.

0:34:03.210,0:34:06.520
Klappt auch nicht beim ersten Mal,[br]klappt auch nicht beim zweiten Mal,

0:34:06.520,0:34:09.680
aber halt beim dritten Mal[br]funktioniert es dann wenigstens.

0:34:09.680,0:34:14.989
<i>Applaus</i>

0:34:14.989,0:34:17.980
Und er zeigt auch noch mal,

0:34:17.980,0:34:21.830
dass es mit seinem Original Finger[br]unter der Attrappe nicht funktioniert.

0:34:21.849,0:34:25.620
Das war ein bisschen ungünstig [br]der Zeitpunkt gewählt,

0:34:25.620,0:34:27.609
weil es war gerade genau der Wahlsonntag.

0:34:27.609,0:34:29.469
Und wie ich vorhin schon kurz andeutete

0:34:29.469,0:34:32.429
hatten wir auch eher damit gerechnet,[br]ein paar Wochen Spaß zu haben

0:34:32.429,0:34:34.600
und dann war es nach zwei Tagen [br]schon kaputt.

0:34:34.600,0:34:35.680
Und wir haben es halt,

0:34:35.680,0:34:38.079
weil wir zeigen wollten,[br]dass wir die Ersten waren,

0:34:38.079,0:34:42.989
es genau um 18 Uhr irgendwas[br]am Wahlsonntag rausgehauen.

0:34:42.989,0:34:45.260
Für die ganze internationale Presse[br]war es egal,

0:34:45.260,0:34:47.359
aber die deutsche Presse [br]hat uns verteufelt.

0:34:47.359,0:34:50.630
Constanze liegt mir jetzt noch[br]damit in den Ohren.

0:34:50.690,0:34:52.269
Aber, wie gesagt, zwei Tage...

0:34:52.269,0:34:55.329
Apple meinte dann auch, unter der Hand,[br]ich hab mit denen ein bisschen geredet,

0:34:55.329,0:34:57.790
die meinten auch, sie hätten eher so [br]mit zwei Monaten gerechnet.

0:34:57.790,0:34:58.589
<i>Lachen</i>

0:34:58.589,0:35:00.250
Aber so ist das halt.

0:35:01.210,0:35:03.089
Damit bin ich jetzt wirklich fertig.

0:35:03.089,0:35:07.300
<i>viel Applaus und Jubel</i>

0:35:07.300,0:35:11.390
Engel: Vielen Dank schon mal bis hier hin.

0:35:11.579,0:35:14.300
<i>mehr Applaus</i>

0:35:14.300,0:35:17.179
Engel: OK, wir haben jetzt [br]noch jede Menge Zeit für Fragen.

0:35:17.179,0:35:19.240
Falls jemand den starbug [br]was fragen möchte.

0:35:19.240,0:35:20.740
Wir haben sechs Saalmikrophone.

0:35:20.740,0:35:23.120
Bitte einfach zu einem von denen kommen[br]und fragen.

0:35:23.120,0:35:24.970
So wie der junge Mann bei 1. Bitte.

0:35:24.970,0:35:26.070
Mic1: Hallo starbug.

0:35:26.070,0:35:26.780
s: Hi.

0:35:26.780,0:35:29.490
Mic1: Du hast ja von der Lytro[br]Lichtfeldkamera gesprochen.

0:35:29.490,0:35:32.309
Mic1: Wahrscheinlich ist das aber [br]auch gar nicht notwendig,

0:35:32.309,0:35:33.970
weil diese ganzen Hacker-Firmwares

0:35:33.970,0:35:36.809
für die gängigen Spiegelreflex-Kameras

0:35:36.809,0:35:39.730
ja auch alle ein Feature haben, [br]was Fokus-Stacking heißt.

0:35:39.730,0:35:41.920
Ursprünglich gedacht für [br]die Makro-Fotografie,

0:35:41.920,0:35:44.250
wo man eben ne schnelle Bildfolge [br]machen kann

0:35:44.250,0:35:47.329
mit automatisch eben [br]nem breiten Fokusbereich.

0:35:47.329,0:35:50.160
s: OK. Guter Hinweis. Dankeschön.

0:35:50.160,0:35:52.329
<i>Applaus</i>

0:35:52.329,0:35:55.159
Engel: Zwei, bitte.

0:35:55.599,0:35:57.179
Mic2: Kann man an der Frontkamera

0:35:57.179,0:36:00.140
nicht gleich schon bei der Bedienung[br]den Daumen abgreifen,

0:36:00.140,0:36:02.023
wenn der oben am Display[br]irgendwas bedient?

0:36:03.686,0:36:06.939
Wenn das oben rechts im Display ist,[br]und die Kamera direkt da drüber,

0:36:06.939,0:36:08.579
ist das vielleicht nah genug dran?

0:36:08.579,0:36:08.839
<i>Lachen</i>

0:36:08.839,0:36:10.079
s: Wir haben uns überlegt.

0:36:10.079,0:36:11.230
Das Problem ist einfach,

0:36:11.230,0:36:14.650
dass die halt nicht über die kurze Ebene[br]ordentlich fokussieren können.

0:36:14.650,0:36:16.970
Das heißt du musst mindestens[br]10cm Abstand haben.

0:36:16.970,0:36:20.579
Wir mussten natürlich auch [br]ein sinnvolles Angriffsszenario

0:36:20.579,0:36:21.789
in dieses Paper schreiben

0:36:21.789,0:36:24.860
und sind tatsächlich lieber [br]dazu übergegangen dieses Aufnehmen.

0:36:24.860,0:36:26.539
Weil das passiert auf jeden Fall.

0:36:26.539,0:36:30.289
Geht wahrscheinlich auch[br]in nem Spezialfall, aber... schwierig.

0:36:30.289,0:36:31.519
Mic2: Dankeschön.

0:36:31.519,0:36:34.769
Engel: OK, haben wir[br]ne Frage von unserem Signal Angel

0:36:34.769,0:36:36.689
aus IRC oder Twitter?

0:36:36.809,0:36:39.240
SigAngel: Ja, das Internet möchte [br]von euch wissen,

0:36:39.240,0:36:42.809
einmal, ob sich zur Reproduktion[br]der biometrischen Merkmale

0:36:42.809,0:36:45.710
auch die Daten auf dem Perso[br]oder Reisepass eignen.

0:36:45.710,0:36:47.920
s: Na, wenn du den [br]mit deinen Fingern an fäßt,

0:36:47.920,0:36:51.589
dann hinterlässt du da genauso gut[br]Fingerabdrücke drauf wie überall anders.

0:36:51.589,0:36:52.630
<i>Lachen</i>

0:36:52.630,0:36:55.630
s: Ansonsten eignen die sich [br]natürlich wunderbar.

0:36:55.630,0:36:57.070
Das sind halt auch nur Bilder,

0:36:57.070,0:36:59.689
die da abgespeichert werden [br]von den Fingerabdrücken.

0:36:59.689,0:37:02.559
Das Problem ist, [br]dass die kryptografisch gesichert sind.

0:37:02.559,0:37:05.440
Das heißt, die sind halt schon [br]mit nem Key verschlüsselt

0:37:05.440,0:37:06.710
und den Key hast du nicht.

0:37:06.710,0:37:09.990
Das heißt, man kommt da nicht[br]so einfach an die Daten ran.

0:37:10.140,0:37:13.020
Bisher hat es noch niemand gezeigt.[br]Das geht sicherlich.

0:37:13.020,0:37:15.539
Könnte man auch sich mal vornehmen,

0:37:15.539,0:37:18.210
aber das sah zumindest so [br]auf den ersten Blick

0:37:18.210,0:37:19.790
ganz sinnvoll implementiert aus.

0:37:20.190,0:37:22.299
Engel: Frage von Mikro 3 bitte.

0:37:22.299,0:37:25.709
SigAngel: Ich hätte noch eine kurze Frage,[br]ob es die Folien online gibt?

0:37:25.709,0:37:29.469
s: Die gibt es danach auf jeden Fall.[br]Ich geb die gleich der Referentenbetreuung

0:37:29.469,0:37:31.039
und dann gibt es die auch online.

0:37:31.039,0:37:33.780
Mic3: Es gibt ja auch so Handvenenscans...

0:37:33.780,0:37:34.490
s: Ja.

0:37:34.490,0:37:36.680
Mic3: Wie sieht es mit der security [br]davon aus?

0:37:36.680,0:37:39.919
s: Guter Punkt. Beziehungsweise [br]schlechter Punkt.

0:37:39.919,0:37:43.239
Eigentlich wollte ich das zeigen.[br]Ich bin leider in den letzten Wochen

0:37:43.239,0:37:45.089
nicht mehr dazu gekommen[br]das zu machen.

0:37:45.089,0:37:48.180
Ich hab da so erste Ansätze,[br]aber es war leider noch nicht fertig,

0:37:48.180,0:37:49.230
um es hier zu zeigen.

0:37:49.710,0:37:52.359
Was man allerdings machen kann.

0:37:52.359,0:37:55.990
Wo wir schon mal diese [br]Infrarot-Kamera hatten,

0:37:55.990,0:37:59.950
haben wir auch [br]wunderbare Venenbilder gekriegt.

0:37:59.950,0:38:03.810
Ich weiß nicht, ob ihr wisst,[br]wie Venenscanner funktionieren.

0:38:03.810,0:38:07.580
Die benutzen halt Infrarot-Licht,[br]um durch den Finger durch zu leuchten

0:38:07.580,0:38:10.329
und das venöse Blut,

0:38:10.329,0:38:13.750
hat halt genau 'nen [br]gewissen Wellenlängenbereich,

0:38:13.750,0:38:16.400
absorbiert das.

0:38:16.400,0:38:19.869
Das heißt die Venen sind dann schwarz.

0:38:19.869,0:38:23.499
Venen sind so einige[br]der ganz wenigen biometrischen Merkmale,

0:38:23.499,0:38:25.859
die man halt nicht so ohne weiteres

0:38:25.859,0:38:28.769
mit nem Foto oder sowas machen kann.

0:38:28.769,0:38:31.519
Allerdings mit dieser Infrarot-Kamera

0:38:31.519,0:38:33.029
und nem schönen Infrarot-Blitz

0:38:33.029,0:38:34.630
oder so nem fetten,

0:38:34.630,0:38:38.890
was man da auf den Straßen[br]die Überwachungskameras,

0:38:38.890,0:38:40.470
da ist schon echt power dahinter.

0:38:40.470,0:38:42.849
Und wir haben halt schon[br]erste Experimente gemacht,

0:38:42.849,0:38:45.950
wenn man das ordentlich abschottet,[br]sieht man wunderbar die Venen.

0:38:45.950,0:38:49.009
Ihr könnte euch da noch[br]auf andere Sachen gefasst machen

0:38:49.009,0:38:50.405
in nächster Zeit.

0:38:50.405,0:38:51.516
Mic3: Danke.

0:38:51.516,0:38:53.677
<i>Applaus</i>

0:38:53.677,0:38:56.019
Engel: Ich glaube an Mikro 5 [br]steht auch jemand?

0:38:56.019,0:38:58.089
Mic5: Eigentlich nur ganz kurz.

0:38:58.089,0:39:02.110
Wie viel habt ihr mit Kompression [br]zu tun gehabt.

0:39:02.110,0:39:05.010
Also ihr habt ja da für die Iris Sache[br]das Bild ausgedruckt...

0:39:05.010,0:39:06.859
Mic5: ...habt das dahin gehalten.[br]Alles schön.

0:39:06.859,0:39:08.540
Ab wann... [br]Also welche Rahmen haben wir da?

0:39:08.540,0:39:10.769
Ab wann stört da wirklich [br]JPEG-Kompression?

0:39:10.769,0:39:13.019
s: Das haben wir nicht probiert.

0:39:13.019,0:39:14.730
Was wir probiert haben ist,

0:39:14.730,0:39:16.569
nicht mit nem 1200 dpi Drucker,

0:39:16.569,0:39:19.050
sondern mit nem 600 dpi Drucker...[br]Doch. Moment.

0:39:19.050,0:39:21.400
600 dpi Drucker war ganz schlecht.

0:39:21.400,0:39:23.799
Sobald man mit der Druckerauflösung[br]runter geht

0:39:23.799,0:39:25.629
erkennt das das System nicht.

0:39:25.629,0:39:31.140
Wenn man die Auflösung des Bildes [br]um die Hälfte reduziert,

0:39:31.140,0:39:33.299
wurde es auch noch relativ häufig erkannt.

0:39:33.299,0:39:35.519
Man hat dann schon so[br]ein paar Ausfälle gehabt,

0:39:35.519,0:39:38.029
aber die Reduktion um die Hälfte[br]in der Auflösung

0:39:38.029,0:39:39.423
ging noch relativ gut durch.

0:39:39.423,0:39:41.470
Und weiter haben wir da[br]noch nicht getestet.

0:39:41.470,0:39:44.000
Aber ich meine das ist [br]auch nicht notwendig.

0:39:44.000,0:39:47.259
Wir sind jetzt hier bei 75 Pixeln

0:39:47.259,0:39:49.380
und 75 Pixel mit nem ordentlichen Objektiv

0:39:49.380,0:39:50.630
kriegt man locker hin.

0:39:51.910,0:39:54.830
Engel: OK. Haben wir noch eine Frage [br]aus dem Internet?

0:39:54.840,0:39:57.879
SigAngel: Der IRC möchte noch etwas [br]von euch wissen, ja.

0:39:57.879,0:40:00.389
Und zwar zum einen, [br]würden sie gerne noch mal sehen,

0:40:00.389,0:40:01.520
den Zoom an die Iris,

0:40:01.520,0:40:03.730
weil man das wohl im stream[br]nicht sehen konnte.

0:40:04.290,0:40:05.880
s: Wir haben zwei davon.

0:40:05.880,0:40:10.060
Wir haben einmal dieses schöne Bild

0:40:10.520,0:40:12.869
oder dieses schöne Bild.

0:40:12.869,0:40:14.440
SigAngel: Ne, es ging, glaub ich,

0:40:14.440,0:40:18.720
speziell um das Bild mit der [br]Tastenerkennung für das Telefon.

0:40:18.720,0:40:23.669
s: Ah. Ganz vorne. Da.

0:40:23.669,0:40:28.800
Also das ist auch so[br]mit der Frontkamera aufgenommen

0:40:28.800,0:40:31.709
und wenn man da ein bisschen [br]näher ranzoomt. Animation.

0:40:31.709,0:40:35.999
Also, man kann es so schon [br]ganz gut erkennen im Auge

0:40:35.999,0:40:38.660
und das ist so praktisch einmal [br]dann ausgeschnitten

0:40:38.660,0:40:40.620
und in groß gezeigt.

0:40:40.680,0:40:42.459
War das das, was er sehen wolltet?

0:40:42.459,0:40:44.320
Wenn nicht soll er sich noch mal melden.

0:40:44.320,0:40:46.649
Und die slides wie gesagt [br]stelle ich noch online.

0:40:46.649,0:40:48.600
Das heißt dann kann man [br]das auch angucken.

0:40:48.600,0:40:52.140
SigAngel: Und es gibt noch ne Frage.[br]Und zwar, ob es denn Sportvereine gibt

0:40:52.140,0:40:55.929
[br]in denen man das Legen von gefälschten[br]Fingerabdrücken lernen kann.

0:40:55.929,0:40:56.499
<i>Lachen</i>

0:40:56.499,0:40:59.810
s: Zu den politischen oder[br]kriminellen Implikationen

0:40:59.810,0:41:02.169
bin ich jetzt gar nicht weiter[br]drauf eingegangen.

0:41:02.169,0:41:05.139
Natürlich kann man diese Fingerabdrücke,

0:41:05.139,0:41:07.849
wenn man eine Attrappe davon herstellt

0:41:07.849,0:41:12.070
auch wunderbar auf Tatwaffen hinterlassen,

0:41:12.070,0:41:16.680
an Tatorten, an Geldautomaten,[br]wo auch immer.

0:41:16.680,0:41:20.609
Das heißt ihr könnt jetzt auch gerne[br]Frau von der Leyen...

0:41:20.609,0:41:22.599
Ähm, <i>räusper</i>

0:41:22.599,0:41:23.819
<i>Lachen</i>

0:41:23.819,0:41:25.049
Weiter.

0:41:25.669,0:41:28.619
Engel: OK. Mikrofon six.

0:41:28.619,0:41:32.509
Mic6: Welches Verfahren oder [br]welche Software habt ihr genutzt,

0:41:32.509,0:41:34.319
um aus den Fotos von Fingerabdrücken

0:41:34.319,0:41:37.580
diese schwarz-weiß Bilder mit dem[br]gut erkennbaren Linien zu machen?

0:41:37.580,0:41:41.099
s: Das ist ein SDK und heißt VeriFinger.

0:41:41.099,0:41:42.450
Was ich mir,

0:41:42.450,0:41:45.119
vor ganz ganz langer Zeit war [br]das mal kostenlos,

0:41:45.119,0:41:46.240
mal runtergeladen habe.

0:41:46.240,0:41:47.700
Die benutze ich auch noch.

0:41:47.700,0:41:53.519
Gibt es wohl auch für[br]wenige hundert Euro zu kaufen.

0:41:53.519,0:41:55.390
Es gab heute Morgen oder heute Mittag

0:41:55.390,0:41:57.949
schon einen Zeit Artikel auf Zeit Online

0:41:57.949,0:42:00.279
und da steht das drinne,[br]wo man das beziehen kann.

0:42:01.109,0:42:04.290
Das ist halt nur zur Vereinfachung.[br]Man braucht das nicht.

0:42:04.290,0:42:06.079
Man kann das auch mit Gimp machen

0:42:06.079,0:42:09.530
oder mit Handarbeit im Zweifel,[br]aber das ist halt schon son guter Ansatz,

0:42:09.530,0:42:11.799
wo man halt erst mal so [br]eine grobe Struktur hat

0:42:11.799,0:42:14.670
und dann legt man halt[br]in der Regel beide Bilder übereinander

0:42:14.670,0:42:17.489
switched halt immer hin und her und[br]zeichnet halt noch mal die Stellen nach,

0:42:17.489,0:42:19.249
wo er nicht ganz so gut hingekommen ist.

0:42:19.249,0:42:20.880
Aber es spart natürlich massiv Arbeit.

0:42:20.880,0:42:23.440
Engel: OK. Dann machen wir kurz Mikro 1,

0:42:23.440,0:42:24.940
dann 2, dann nochmal 1.

0:42:24.940,0:42:27.239
Mic1: Mag zwar vielleicht [br]eine naive Frage sein.

0:42:27.239,0:42:29.879
Aber jeder Fingerabdruck ist doch[br]unterschiedlich, oder?

0:42:29.879,0:42:33.270
Mic1: Das heißt ihr habt jetzt[br]mit einem gearbeitet. Mit einem von zehn.

0:42:33.270,0:42:37.060
Und um das wirklich effektiv zu machen,[br]bräuchte man diese Arbeit mal zehn, oder?

0:42:37.060,0:42:37.990
s: Das ist richtig.

0:42:37.990,0:42:44.960
Wir haben uns zumindestens[br]bei Frau von der Leyen und bei Frau Merkel,

0:42:44.960,0:42:47.279
ja wir haben noch ein paar[br]mehr Versuche gemacht,

0:42:47.279,0:42:49.940
haben wir uns nur[br]auf einen Finger konzentriert,

0:42:49.940,0:42:52.660
weil in der Regel,[br]wenn du halt mit so einer Person redest

0:42:52.660,0:42:54.650
und sie auf Pressekonferenzen...

0:42:54.650,0:42:56.680
Also du siehst in der Regel[br]nur den Daumen.

0:42:56.680,0:42:58.869
Was man sich natürlich auch [br]vorstellen kann,

0:42:58.869,0:43:00.259
zu anderen Gelegenheiten,

0:43:00.259,0:43:02.849
einfach wenn sie läuft[br]oder wenn sie so macht

0:43:02.849,0:43:09.009
oder winkt oder irgendwie ihre Finger,[br]thumbs up,

0:43:09.009,0:43:11.019
in die Kamera hält,

0:43:11.019,0:43:17.079
kann man natürlich dann auch[br]für andere Finger machen. Ja.

0:43:19.079,0:43:21.890
Hier vorne, die 1. Achso, Tschuldigung.

0:43:21.890,0:43:24.970
Mic2: Ja, ich hätte noch eine Frage.

0:43:24.970,0:43:25.819
Hier.

0:43:25.819,0:43:30.240
Ich hätte noch ne Frage[br]zu dem Verfahren zur Gesichtserkennung,

0:43:30.240,0:43:33.549
die man an öffentlichen Plätzen,[br]Bahnhöfen und so weiter...

0:43:33.549,0:43:37.009
Das ist ja dann eher weniger die Iris[br]und auch weniger der Fingerabdruck.

0:43:37.009,0:43:38.910
s: Das ist das Gesicht.

0:43:38.910,0:43:39.740
Mic2: So weit ich weiß,

0:43:39.740,0:43:43.190
so mehr so die Abstände der Augen[br]oder die Mundbreite.

0:43:43.190,0:43:45.400
Und die zweite Frage wäre dann,

0:43:45.400,0:43:49.260
wie könnte man sich so spontan[br]dann schützen?

0:43:49.260,0:43:51.990
Gibt es dann so einen Gesichtsausdruck,[br]der das verzerrt,

0:43:51.990,0:43:54.930
dass man dann nicht in die[br]Gesichtserkennung rein rennt?

0:43:54.930,0:43:58.660
Das finde ich ganz wichtig, oder?

0:43:58.660,0:44:00.759
Da kann ich nämlich kein Bild[br]davor halten.

0:44:00.759,0:44:02.720
s: Tatsächlich. Wo du grad sagst,

0:44:02.720,0:44:06.319
man kann sich natürlich[br]beliebig verschleiern.

0:44:06.319,0:44:08.560
Es gab mal vor ein paar Jahren[br]die BioP2-Studie,

0:44:08.560,0:44:10.739
die sich genau mit dem Thema[br]Gesichtserkennung

0:44:10.739,0:44:13.749
an öffentlichen Plätzen[br]mit Überwachungskamera beschäftigt hat.

0:44:13.749,0:44:16.859
Da war der schöne Fall,[br]dass die Probanden,

0:44:16.859,0:44:18.779
die eine Hornbrille trugen

0:44:18.779,0:44:21.070
besonders gerne[br]untereinander verwechselt wurden,

0:44:21.070,0:44:24.329
weil halt diese Gesichtserkennungssystem[br]sich auf das schöne Merkmal

0:44:24.329,0:44:26.460
Hornbrillenumrandung gestürzt hat.

0:44:26.460,0:44:27.769
<i>Lachen</i>

0:44:27.769,0:44:30.410
Und die Gesichtserkennung selber,

0:44:30.410,0:44:31.999
die funktioniert in der Regel so,

0:44:31.999,0:44:34.210
das halt zuerst der Augenabstand[br]genommen wird

0:44:34.210,0:44:35.880
und aufbauend auf den Augenabstand

0:44:35.880,0:44:37.740
dann halt die anderen Dimensionen[br]im Gesicht.

0:44:37.740,0:44:39.369
Mic2: Ich glaub das sind 30 Pixel,[br]

0:44:39.369,0:44:41.609
die jetzt inzwischen immer noch nötig sind[br]für den Augenabstand.

0:44:41.609,0:44:45.760
s: Wie man sich schützen kann ist,[br]dass du dir halt einfach,

0:44:45.760,0:44:47.670
wenn du halt dein Passfoto abgibst

0:44:47.670,0:44:50.710
irgendwie den Augenabstand reduzierst

0:44:50.710,0:44:51.490
<i>Lachen</i>

0:44:51.490,0:44:52.700
indem du schielst.

0:44:52.700,0:44:54.749
Oder halt, wenn du das Bild abgibst

0:44:54.749,0:44:57.780
zum Beispiel einfach das Bild[br]ein bisschen stauchst

0:44:57.780,0:44:58.970
oder in die Länge ziehst.

0:44:58.970,0:45:00.840
Und halt alle Dimensionsverschiebungen,

0:45:00.840,0:45:03.079
da kommen die Systeme auch[br]ganz schwer mit klar.

0:45:03.079,0:45:06.250
Und ansonsten gerne auch Mützen aufsetzen,[br]Brille aufsetzen,

0:45:06.250,0:45:08.099
Bärte sind ganz besonders toll.

0:45:08.099,0:45:08.499
<i>Lachen</i>

0:45:08.499,0:45:10.499
Es gibt auch tatsächlich[br]ganz viele Seiten,

0:45:10.499,0:45:14.109
die sich mit dem Thema beschäftigen,[br]die malen sich dann irgendwelche Dinge,

0:45:14.109,0:45:17.810
also son drittes Auge auf die Stirn malen[br]kommt immer besonders gut.

0:45:17.810,0:45:18.829
<i>Lachen</i>

0:45:18.829,0:45:20.490
<i>Applaus</i>

0:45:20.490,0:45:23.839
Da gibt es tatsächlich schon[br]Make-up Tipps,

0:45:23.839,0:45:26.649
die man benutzen kann,[br]um Gesichtserkennung zu überwinden,

0:45:26.649,0:45:28.039
äh, zu verhindern.

0:45:28.039,0:45:29.990
Engel: OK. Jetzt aber Mikro 1.

0:45:29.990,0:45:31.920
Mic1: OK. Ich glaub wir haben gelernt,

0:45:31.920,0:45:35.309
dass Biometrie als Authentifizierung[br]schlecht ist,

0:45:35.309,0:45:37.410
aber Geheimnisse, wie ne Pin,[br]vielleicht gut.

0:45:37.410,0:45:40.460
Aber wie kann ich jetzt das Geheimnis

0:45:40.460,0:45:42.106
geheim an den Rechner übermitteln

0:45:42.106,0:45:43.913
ohne das meine Finger gesehen werden?

0:45:45.559,0:45:46.880
s: Handschuhe anziehen.

0:45:46.880,0:45:48.499
<i>Zwischenrufe</i>

0:45:48.499,0:45:50.210
Mic1: Aber dann meine ich,

0:45:50.210,0:45:52.329
habe ich ja immer noch die Bewegungen.

0:45:52.329,0:45:56.039
Also das Geheimnis[br]unbeobachtet rein kriegen.

0:45:56.039,0:45:58.689
s: Du machst die Augen zu beim Tippen.

0:45:58.689,0:46:01.839
<i>Lachen</i>

0:46:02.759,0:46:06.419
Die Gegenmaßnahmen[br]da haben wir uns ehrlich gesagt

0:46:06.419,0:46:08.519
noch nicht weiter Gedanken drüber gemacht.

0:46:08.519,0:46:12.490
Das einfachste ist natürlich,[br]du nimmst 'nen Shutter vor die Kamera

0:46:12.490,0:46:13.410
und verhinderst so,

0:46:13.410,0:46:16.069
dass die Kamera ungewollt[br]die Bilder von dir macht.

0:46:16.069,0:46:16.820
Mic1: Danke.

0:46:17.160,0:46:19.840
Engel: OK. Gibt es noch Fragen[br]aus dem Internet?

0:46:19.840,0:46:23.250
SigAngel: Ja, da haben wir noch was.[br]Kleinen Moment.

0:46:23.250,0:46:27.470
Und zwar einmal die Frage,[br]ob du Erfahrungen hast

0:46:27.470,0:46:29.359
mit Türöffnern mit Fingerprintsensoren?

0:46:29.759,0:46:31.120
s: Ja. Alle scheiße.

0:46:31.120,0:46:32.329
<i>Lachen</i>

0:46:32.329,0:46:36.460
<i>Applaus</i>

0:46:36.460,0:46:38.680
s: Also ich tatsächlich bisher

0:46:38.680,0:46:40.859
noch genau gar kein System[br]in der Hand gehabt,

0:46:40.859,0:46:42.410
was nicht nach kürzester

0:46:42.410,0:46:45.839
oder etwas längerer Zeit[br]kaputt gespielt wurde.

0:46:45.839,0:46:47.880
Das wo man tatsächlich den meisten Aufwand

0:46:47.880,0:46:50.650
beziehungsweise die meiste Sorgfalt[br]rein stecken musste,

0:46:50.650,0:46:52.199
war bisher das iPhone,

0:46:52.199,0:46:55.169
weil die tatsächlich 'nen relativ[br]hochauflösenden Sensor haben.

0:46:55.169,0:46:58.119
Selbst die ganz neuen Geräte,

0:46:58.119,0:47:03.609
die an der Grenze jetzt[br]an den Außengrenzen stehen

0:47:03.609,0:47:05.150
die haben auch so eine fancy,

0:47:05.150,0:47:09.139
die haben so Platten oben drauf,[br]um die Leitfähigkeit vom Finger zu messen.

0:47:09.150,0:47:13.670
Sobald ich diese Gerät ein, zwei Tage[br]in der Hand hatte

0:47:13.670,0:47:14.930
war die Attrappe fertig.

0:47:14.930,0:47:17.009
Und in der Regel funktioniert das [br]tatsächlich auch

0:47:17.009,0:47:19.000
mit der Technik und den Attrappen,

0:47:19.000,0:47:22.539
die ich irgendwie vor fünf, sechs, sieben,[br]acht Jahren schon gebastelt hab.

0:47:22.539,0:47:25.570
Da hat sich wirklich auch[br]nicht viel getan, bis auf das iPhone.

0:47:26.190,0:47:27.899
Alles nur Abwandlungen.

0:47:27.899,0:47:30.879
Engel: OK. Dann gehen wir vielleicht[br]kurz zu Mikro 3.

0:47:30.879,0:47:33.589
Mic3: Ich wollt zweierlei fragen,

0:47:33.589,0:47:36.759
nämlich einerseits,[br]ob es dem Fingerabdruck,

0:47:36.759,0:47:41.190
bei der, im Prinzip,[br]Fingerabdruckfälschung gegen Ende

0:47:41.190,0:47:44.900
wirklich reicht, dass man halt Graphit[br]mit dem Kleber nutzt?

0:47:44.900,0:47:47.280
Weil im Prinzip,[br]wenn man sein Handy bedienen will

0:47:47.280,0:47:48.989
und allein schon Handschuhe an hat,

0:47:48.989,0:47:51.859
funktioniert es ja nicht mehr[br]mit der Bedienung.

0:47:51.859,0:47:53.249
Und stört das nicht, dass ...

0:47:53.249,0:47:55.720
gut in dem Video hat es sich gezeigt,[br]es stört nicht,

0:47:55.720,0:47:58.989
aber wieso stört es an der Stelle nicht,

0:47:58.989,0:48:02.789
dass etwas zwischen dem zum Leiten[br]befähigten Daumen ist?

0:48:02.789,0:48:06.759
s: Naja. Die Attrappe war ja der Daumen[br]in dem Fall...

0:48:06.759,0:48:10.469
Es war ja nicht mein Daumen,[br]der erkannt wurde,

0:48:10.469,0:48:12.769
sondern die Attrappe,[br]also dieses schwarze Ding,

0:48:12.769,0:48:14.829
dieser Dummy,[br]der wurde halt von dem System

0:48:14.829,0:48:18.299
als meine Daumen erkannt und deswegen...

0:48:18.299,0:48:20.470
Mic3: Auch vom Aufdruck?

0:48:20.470,0:48:25.039
Weil das Handy ja eigentlich nicht nur[br]durch das Bild vom Daumen

0:48:25.039,0:48:27.460
oder vom Finger reagiert,

0:48:27.460,0:48:29.930
sondern halt auch durch,[br]ich glaub, Induktionsstrom.

0:48:29.930,0:48:32.749
s: Ne. Bei dem iPhone war das so,

0:48:32.749,0:48:37.359
dass sie ein HF-Feld in den Finger[br]rein induzieren.

0:48:37.359,0:48:40.509
Und dieses HF-Feld wird dann[br]zurück reflektiert

0:48:40.509,0:48:42.359
und diese Reflexion messen sie.

0:48:42.359,0:48:46.829
Aber, wie ich gerade gesagt habe,[br]dieses System,

0:48:46.829,0:48:49.869
also dieses Graphit[br]und der Holzleim oben drüber

0:48:49.869,0:48:53.420
hat halt dieses System so gut gefooled,

0:48:53.420,0:48:59.209
dass sie, dass diese Rückreflexion[br]für das System selber genauso aussah,

0:48:59.209,0:49:01.310
wie wenn ein lebender Finger drauf lag.

0:49:01.310,0:49:01.970
Mic3: OK.

0:49:01.970,0:49:03.689
s: Ich hoffe, das war verständlich.

0:49:03.689,0:49:06.259
Ansonsten können wir uns gerne später[br]auch noch mal ...

0:49:06.259,0:49:06.909
<i>Lachen</i>

0:49:06.909,0:49:08.039
...darüber unterhalten.

0:49:08.179,0:49:09.739
Engel. OK. Jetzt Mikro2.

0:49:09.739,0:49:12.060
Mic2: Eine fotografischen Anmerkung.

0:49:12.060,0:49:14.519
Bei diesen Lytro-Kameras[br]bin ich skeptisch,

0:49:14.519,0:49:16.279
dass das ne gute Option ist.[br]s: OK.

0:49:16.279,0:49:19.809
Mic2: Weil die ihre Fokusfähigkeit[br]auf Kosten der Auflösung erkaufen.

0:49:19.809,0:49:21.489
Und das ist ja nun nicht ne Ecke,

0:49:21.489,0:49:23.400
wo man da jetzt sparen möchte.

0:49:23.400,0:49:29.309
s: Also, interessanterweise [br]ist die Auflösung gar nicht so wichtig.

0:49:29.309,0:49:32.099
Die Sensoren selber haben zwar[br]ne Auflösung

0:49:32.099,0:49:33.380
von 500 dpi in der Regel.

0:49:33.380,0:49:36.330
Also das iPhone zum Beispiel,[br]die älteren ein bisschen weniger.

0:49:36.330,0:49:38.109
Aber das schöne bei Biometrie,

0:49:38.109,0:49:40.819
grad bei Fingerabdruckerkennung ist,[br]dass sie halt,

0:49:40.819,0:49:42.710
wenn du mit deinem Daumen[br]ein bisschen doller aufdrückst

0:49:42.710,0:49:45.659
da sind die auch ein bisschen weiter[br]auseinander, die Minuzien,

0:49:45.659,0:49:47.290
wenn du weniger aufdrückst,[br]dann sind die näher zusammen.

0:49:47.290,0:49:49.859
Das heißt sie müssen[br]ne gewisse Toleranz ein berechnen.

0:49:49.859,0:49:51.049
Da ist gar kein Problem,

0:49:51.049,0:49:55.939
wenn da ein paar Prozent an Toleranz[br]mit drinne sind.

0:49:55.939,0:49:59.199
Mic2: OK. Aber das Schärfentiefe Problem[br]kann man auch anders lösen.

0:49:59.199,0:50:00.569
Indem man einfach abblendet.

0:50:00.569,0:50:03.099
Da steigt auch die Schärfentiefe.[br]Für 'nen Finger reicht das auf jeden Fall.

0:50:03.099,0:50:05.920
Man braucht dann nur entweder mehr Licht[br]oder höhere Sensorempfindlichkeit.

0:50:05.920,0:50:09.119
Mic2: Und da geht der Fortschritt meines Erachtens schneller voran.

0:50:09.119,0:50:10.579
s: OK.[br]Mic2: Noch ne Anmerkung.

0:50:10.579,0:50:13.109
Diese, so größere Objektive, 400er, 600er,

0:50:13.109,0:50:14.900
kann man auch tagesweise mieten.

0:50:14.900,0:50:16.859
Die muss man nicht[br]für 10.000 Euro kaufen.

0:50:16.859,0:50:17.729
s: Ja.

0:50:17.729,0:50:21.140
<i>Applaus</i>

0:50:21.140,0:50:23.269
Engel: OK. Ich glaub der junge Mann an [br]Mikro1 steht schon ne Weile.

0:50:23.289,0:50:25.029
Hat sich erledigt?[br]OK. Alles klar.

0:50:25.029,0:50:26.749
Dann an Mikro 3 bitte.

0:50:26.749,0:50:29.410
Mic3: Das ist einfach nur ne Frage.

0:50:29.410,0:50:31.220
Dürfen nichtstaatliche Organisationen

0:50:31.220,0:50:34.319
solche biometrischen Merkmale[br]in großem Stil sammeln,

0:50:34.319,0:50:36.680
zum Beispiel von Politikern?[br]Und veröffentlichen?

0:50:36.680,0:50:38.849
<i>Lachen</i>

0:50:38.849,0:50:40.539
Mic3: Nicht was ihr denkt.

0:50:40.539,0:50:41.309
<i>Lachen</i>

0:50:41.309,0:50:46.159
s: Spricht...Wie gesagt. Unser ehemaliger[br]Innenminister Schäuble hat damals gesagt,

0:50:46.159,0:50:48.459
für ihn ist das überhaupt[br]gar kein Problem.

0:50:48.459,0:50:49.209
<i>Lachen</i>

0:50:49.209,0:50:51.459
s: Das ist natürlich[br]eine interessante Frage.

0:50:51.459,0:50:53.799
Wenn sie sich auf den Standpunkt stellen,

0:50:53.799,0:50:57.039
dass das durch das Persönlichkeitsrecht[br]geschützt ist,

0:50:57.039,0:51:00.699
können wir uns auf den Standpunkt stellen,[br]dass die Daten, die sie von uns erheben

0:51:00.699,0:51:04.450
für den elektronischen Reisepass[br]unter die gleichen Maßregeln fallen.

0:51:04.450,0:51:06.000
Also ich würd einfach mal sagen,

0:51:06.000,0:51:08.330
wir machen das so[br]und dann sehen wir weiter.

0:51:08.330,0:51:09.109
<i>Lachen</i>

0:51:09.119,0:51:09.850
<i>Applaus</i>

0:51:09.850,0:51:10.649
Mic3: Danke.

0:51:10.649,0:51:11.419
s: Ebenso.

0:51:11.419,0:51:12.210
<i>Applaus</i>

0:51:12.210,0:51:15.759
Engel: OK. Dann schieben wir noch mal[br]ne kurze Frage aus dem Internet ein.

0:51:15.759,0:51:17.979
SigAngel: Genau. Im IRC wird gefragt,

0:51:17.979,0:51:20.409
ob denn der Fingerabdruck[br]von der Frau von der Leyen

0:51:20.409,0:51:23.079
in der gleichen Art als Dummy[br]veröffentlicht werden wird,

0:51:23.079,0:51:25.720
wie der damals vom Schäuble.

0:51:25.720,0:51:26.839
s: Ja.

0:51:26.839,0:51:28.089
<i>Lachen</i>

0:51:28.089,0:51:30.750
<i>Applaus</i>

0:51:30.750,0:51:32.950
s: Hätte ich wahrscheinlich[br]auch schon gemacht,

0:51:32.950,0:51:34.510
aber wir haben da das mit dem...

0:51:34.510,0:51:36.809
Also ich wollte den wenn dann halt[br]schön machen.

0:51:36.809,0:51:38.910
s: Es war bei Schäuble damals auch so.

0:51:38.910,0:51:40.779
Da ist halt noch[br]ein bisschen Handarbeit nötig

0:51:40.779,0:51:42.090
und das muss man schön machen.

0:51:42.090,0:51:44.799
Hab ich einfach jetzt vorm Kongress[br]nicht mehr geschafft.

0:51:44.799,0:51:46.689
Aber das kommt auf jeden Fall noch.

0:51:46.689,0:51:50.729
<i>Applaus</i>

0:51:50.729,0:51:52.020
Engel: OK. Dann ist an Mikro 3[br]noch mal ne Frage, glaube ich.

0:51:52.020,0:51:54.259
s: Natürlich seid ihr alle aufgerufen.

0:51:54.259,0:51:58.039
Falls ihr mal bei Wahlveranstaltungen[br]oder so was Politiker seht,

0:51:58.039,0:52:03.510
knipst die doch einfach mal.[br]Die haben schon ihre Finger manchmal so.

0:52:05.920,0:52:08.539
Mic3: Ich hab mal ne Vermutung,[br]warum deine Attrappen

0:52:08.539,0:52:11.219
auch weiterhin immer[br]funktionieren werden.

0:52:11.219,0:52:13.460
Es gibt in diesen Firmen ja[br]Qualitätssicherungen.

0:52:13.460,0:52:16.939
Die brauchen das doch auch automatisiert[br]und wollen da nicht jemanden hinsetzen,

0:52:16.939,0:52:19.759
der immer seine Finger alle[br]drauf hält, oder?

0:52:19.759,0:52:20.440
<i>Lachen</i>

0:52:20.440,0:52:22.299
s: Das hab ich jetzt nicht verstanden.

0:52:22.299,0:52:26.420
Mic3: Naja, zur Qualitätssicherung wollen[br]die auch Dummys haben in ihren Automaten.

0:52:26.420,0:52:28.549
s: Ah. Ja.

0:52:28.549,0:52:30.279
Noch ein ganz kurzer Einwurf.

0:52:30.279,0:52:32.589
Das war auch relativ neu gerade,

0:52:32.589,0:52:36.519
dass das BKA, glaub ich,[br]auch sich dafür interessiert,

0:52:36.519,0:52:38.369
wie man so Fälschungen erkennt.

0:52:38.369,0:52:40.910
Und zwar aus dem Grund,

0:52:40.910,0:52:42.960
dass Europa jetzt auch anfangen will

0:52:42.960,0:52:46.440
von den US-Bürgern bei der Einreise[br]die Fingerabdrücke abzunehmen.

0:52:46.440,0:52:49.009
Und für die Geheimagenten[br]ist das natürlich ganz doof

0:52:49.009,0:52:52.269
an der Grenze, wenn ihre Scheinidentität[br]plötzlich dadurch auffällt,

0:52:52.269,0:52:55.619
dass ihre Fingerabdrücke einer anderen[br]Person zugeordnet werden können.

0:52:57.079,0:53:00.319
Engel: OK. Ich glaub im IRC[br]gibt es noch mal ne Frage.

0:53:00.319,0:53:02.849
SigAngel: Ja,[br]im IRC gibt es noch ne Frage.

0:53:02.849,0:53:05.529
Und zwar zur indirekten Reflexion.

0:53:05.529,0:53:07.279
Also, da macht sich jemand Gedanken,

0:53:07.280,0:53:10.869
was passiert denn, wenn ich meine Pin[br]zum Beispiel am Geldautomaten eingebe

0:53:10.869,0:53:13.839
und jemand steht vielleicht irgendwo [br]schräg neben mir oder so?

0:53:13.839,0:53:17.510
Guckt vielleicht gar nicht selber hin,[br]aber hat ne Spiegelung in der Brille

0:53:17.510,0:53:18.909
oder in seinen eigenen Augen.

0:53:18.909,0:53:22.930
s: Da kann ich tatsächlich[br]das CCS Paper empfehlen.

0:53:22.930,0:53:25.669
Worauf ich vorhin schon kurz[br]hingewiesen habe, von 2013.

0:53:25.669,0:53:28.689
Von XU, also X U, heißt der und weiter.

0:53:28.689,0:53:30.710
Der hat genau dieses Thema auch behandelt.

0:53:30.710,0:53:33.170
Das heißt die haben dann auch so [br]Experimente gemacht

0:53:33.170,0:53:36.730
mit da steht ne Kaffeetasse, Kaffeepot,[br]'n Samowar oder was auch immer

0:53:36.730,0:53:39.849
und sie fotografieren von da[br]und treffen das Auge.

0:53:39.849,0:53:42.089
Das wurde schon untersucht.

0:53:42.089,0:53:44.319
Die Gefahr ist genauso.

0:53:44.319,0:53:48.260
Wenn die ausreichende Größe[br]erreicht wurde, ist es ein Problem.

0:53:48.289,0:53:50.789
Engel: OK. Alles klar. Mikro 4.

0:53:50.789,0:53:54.339
Mic4: Bei mir geht es um den[br]abfotografierten Fingerabdruck.

0:53:54.339,0:53:57.930
Jetzt war es ja bei Schäuble so,[br]da hattet ihr ja das Glas direkt vor Ort.

0:53:57.930,0:54:00.339
Wenn du jetzt das Foto hast [br]von der von der Leyen,

0:54:00.339,0:54:02.460
da weißt du ja nicht direkt[br]von dem Foto her,

0:54:02.460,0:54:05.169
wie groß dieser Fingerabdruck ist.[br]Du weißt ja nicht mal,

0:54:05.169,0:54:07.429
ob die jetzt so riesen Daumen hat [br]oder kleine Daumen.

0:54:07.429,0:54:09.430
Mic4: Spielt das gar keine Rolle? Oder...?

0:54:09.430,0:54:12.749
s: Das ist richtig[br]Es spielt in gewissem Rahmen ne Rolle.

0:54:12.749,0:54:14.099
Wie ich gerade schon meinte,

0:54:14.099,0:54:16.799
biometrische Systeme haben[br]da immer relativ viel Flexibilität,

0:54:16.799,0:54:17.799
was die Größe angeht

0:54:17.799,0:54:21.049
und normalerweise sind die Finger[br]auch nicht so unterschiedlich groß.

0:54:21.049,0:54:22.989
Wir haben Experimente gemacht

0:54:22.989,0:54:27.250
und wir haben das bis zu 20 Prozent[br]vergrößern und verkleinern können

0:54:27.250,0:54:29.760
vom normalen Maß[br]und es wurde trotzdem noch erkannt.

0:54:29.760,0:54:31.849
Also es hängt natürlich immer[br]vom System ab.

0:54:31.849,0:54:33.359
Aber da ist genug Spielraum.

0:54:33.359,0:54:35.710
Und im Zweifelsfall muss man halt[br]ein Bild finden,

0:54:35.710,0:54:39.460
wo sie mit ner Rolex daneben steht[br]und du weißt, wie groß die Rolex ist

0:54:39.460,0:54:42.059
hast das als Maß zum kalibrieren.

0:54:42.059,0:54:43.329
Das geht auf jeden Fall.

0:54:43.889,0:54:46.720
Engel: OK. Dann bleiben wir direkt[br]bei Mikro 4.

0:54:46.720,0:54:48.999
Mic4: Wie sieht es eigentlich[br]mit Videos aus?

0:54:48.999,0:54:52.649
Habt ihr euch schon versucht Fingerprints[br]aus Videos rauszuextrahieren?

0:54:52.649,0:54:53.850
<i>Lachen</i>

0:54:53.850,0:54:58.900
s: Ich darf das eigentlich gerade[br]gar nicht erzählen,

0:54:58.900,0:55:02.039
weil in der Wissenschaft ist das so,

0:55:02.039,0:55:05.190
dass man halt,[br]wenn man ein Paper schreibt,

0:55:05.190,0:55:08.999
Dinge vorher nicht auf Konferenzen[br]erzählen darf.

0:55:08.999,0:55:12.869
Deswegen: 4K-Pornos.

0:55:12.869,0:55:15.399
<i>Lachen</i>

0:55:15.399,0:55:17.969
Mic4: Das wäre ja auch[br]mein Ansinnen gewesen,

0:55:17.969,0:55:20.410
ob aus 4K-Videos der Fingerprint dann...

0:55:20.410,0:55:22.239
<i>Applaus</i>

0:55:22.239,0:55:24.139
s: Keine weiteren Kommentare.

0:55:24.139,0:55:25.779
Mic4: Alles klar. Danke.

0:55:25.779,0:55:28.619
Engel: OK. Dann bleiben wir da[br]direkt noch mal.

0:55:28.619,0:55:31.200
Mic4: Ich wollte nur mal kurz anmerken,

0:55:31.200,0:55:33.970
dass es für den RaspberryPi[br]auch ne 25 Euro Kamera gibt,

0:55:33.970,0:55:37.420
wo man das Ding sowohl mit ,[br]als auch ohne Filter bestellen kann,

0:55:37.420,0:55:38.689
wenn man nicht selber basteln will.

0:55:38.689,0:55:39.958
s: Sehr gut. Danke.

0:55:41.720,0:55:44.784
OK. Ich seh glaub[br]keine weiteren Fragen.

0:55:44.784,0:55:56.000
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