1
00:00:21,810 --> 00:00:22,810
<i>36c3 Vorspannmusik</i>

2
00:00:22,810 --> 00:00:24,470
Herald: Das hier... Eigentlich hatte ich
was mit Schwertern und Pflugscharen und,

3
00:00:24,470 --> 00:00:30,090
ihr kennt es ja eigentlich aus dem nicht
so ganz wichtigen Buch, mitgebracht.

4
00:00:30,090 --> 00:00:34,820
Stellt sich heraus, das trifft die Sache
nicht so wirklich.

5
00:00:34,820 --> 00:00:41,160
Julia Riede: <i>lacht</i> Der war gut, ne?
Herald: Ja, der war gut, weil ich habe

6
00:00:41,160 --> 00:00:44,550
Julia vorhin kennengelernt, und Julia ist
eine ziemlich beeindruckende Frau. Ich war

7
00:00:44,550 --> 00:00:48,430
auch direkt eingeschüchtert. Julia hat
einen Doktor in Physik, studiert gerade

8
00:00:48,430 --> 00:00:53,710
Medizin, ist im neunten Semester, wenn ich
richtig bin, und wird uns ein bisschen was

9
00:00:53,710 --> 00:01:01,089
über nukleare Abrüstung bzw. "Megatons to
Megawatts" erzählen: Wie man militärische

10
00:01:01,089 --> 00:01:08,479
Güter in Energie umwandeln kann. Dazu mit
einem herzlichen Applaus: Julia.

11
00:01:08,479 --> 00:01:12,430
Julia: Danke schön!
<i>Applaus</i>

12
00:01:12,430 --> 00:01:15,400
Julia: Hallo!
<i>Applaus</i>

13
00:01:15,400 --> 00:01:20,340
Julia: Wer kennt das? Hände hoch, Hände
hoch. <i>lacht</i> Ich weiß, der Kalte Krieg

14
00:01:20,340 --> 00:01:24,540
ist schon eine Weile aus und in den 90er
Jahren wurden immer solche Sachen gezeigt

15
00:01:24,540 --> 00:01:28,810
und auf Kongressen, dann sind immer alle
Hände hochgegangen. Das ist ein Screenshot

16
00:01:28,810 --> 00:01:32,619
aus einem Film, der wie heißt?
Publikum: "WarGames"!

17
00:01:32,619 --> 00:01:40,299
Julia: Genau, sehr gut. "WarGames". Dieser
Film ist aus dem Jahr 1983. Und '83 war

18
00:01:40,299 --> 00:01:47,250
wirklich halt diese Hochzeit des Kalten
Krieges. Und Global Thermonuclear War war

19
00:01:47,250 --> 00:01:51,729
wirklich eine Bedrohung oder
Bedrohungsszenario, das die Leute damals

20
00:01:51,729 --> 00:01:55,600
wirklich live und in Farbe mitgekriegt
haben, weil man ständig Angst im Endeffekt

21
00:01:55,600 --> 00:02:00,189
davor hatte, dass es zu einem neuen
Atomkrieg kommt. Und zu Ende der 80er

22
00:02:00,189 --> 00:02:06,590
Jahre war dieses globale Inventar von
Atomsprengköpfen auf der Welt so ungefähr

23
00:02:06,590 --> 00:02:12,060
geschätzt bei 40 000 in den... in
Russland, Entschuldigung, und nochmal

24
00:02:12,060 --> 00:02:18,150
ungefähr 25 000 Warheads in den USA. Das
heißt, man kann sich vorstellen, dass so

25
00:02:18,150 --> 00:02:22,790
60 000 Atomsprengköpfe, die in
irgendwelchen Kellern liegen, oder Silos

26
00:02:22,790 --> 00:02:27,010
lagern und darauf warten, dass man sie
abschießt oder halt hoffentlich auch

27
00:02:27,010 --> 00:02:32,870
nicht. Und in dem Film "WarGames" geht es
eigentlich darum, ... es geht um

28
00:02:32,870 --> 00:02:41,590
Spieltheorie und um einen Mathematiker,
der versucht quasi nicht nur so Schach

29
00:02:41,590 --> 00:02:45,489
oder so Sachen oder halt irgendwie Go, ist
leider nicht auf der Liste drauf. Go wäre

30
00:02:45,489 --> 00:02:51,439
das Erste, was mir dazu einfallen würde zu
spielen, sondern es ging wirklich um

31
00:02:51,439 --> 00:02:57,319
Szenarien durchzuspielen für den globalen
thermonuklearen Krieg. Und dann gab es

32
00:02:57,319 --> 00:03:03,519
irgendwie, so ganz plötzlich, diese ganze
Problematik des Kalten Krieges,

33
00:03:03,519 --> 00:03:08,150
anscheinend nicht mehr. 1989, ihr wisst
alle, was da passiert ist, plötzlich gab

34
00:03:08,150 --> 00:03:12,440
es das alte Russland, die alte UdSSR nicht
mehr in der Form, in der sie vorher

35
00:03:12,440 --> 00:03:19,640
existiert hat. Und dann war das Problem
wirklich, dass man 40 000 Atomsprengköpfe

36
00:03:19,640 --> 00:03:25,930
in einem Land liegen hat, das gerade nicht
mehr so wirklich, so toll regiert wird,

37
00:03:25,930 --> 00:03:32,739
das erstens mal wirklich bankrott war zu
dem Zeitpunkt und auch nicht wirklich mal

38
00:03:32,739 --> 00:03:38,689
gute Strukturen hatte, gute Strukturen in
Regierungen, solche Sachen oder halt

39
00:03:38,689 --> 00:03:43,140
Schutz von diesen ganzen Sprengköpfen, die
man halt einfach schon nehmen kann und

40
00:03:43,140 --> 00:03:50,819
proliferieren kann, wie wir so schön
sagen. Und im Jahr '91 gab es einen

41
00:03:50,819 --> 00:03:55,930
Artikel in der New York Times, wo ein
Journalist vorgeschlagen hat: Was wäre

42
00:03:55,930 --> 00:04:01,049
eigentlich, wenn man diesem bankrotten
Staat Sowjetunion jetzt einfach die ganzen

43
00:04:01,049 --> 00:04:06,579
Atomsprengköpfe abkauft und das ganze hoch
angereicherte Uran z.B. das da drin ist

44
00:04:06,579 --> 00:04:12,439
einfach "down blended", wie sagt man auf
Deutsch? Runtergradiert, quasi, dass man

45
00:04:12,439 --> 00:04:17,310
etwas hat, was man in Atomkraftwerken
benutzen kann. Ich werde nachher noch ein

46
00:04:17,310 --> 00:04:21,840
bisschen mehr darüber sprechen, wie das
eigentlich funktioniert. Dieses Programm

47
00:04:21,840 --> 00:04:26,190
hieß "Megatons to Megawatts", das gab es
wirklich, und das lief zwischen '93 und

48
00:04:26,190 --> 00:04:34,030
2013. 20 Jahre lang hat die ehemalige
Sowjetunion den Vereinigten Staaten hoch

49
00:04:34,030 --> 00:04:37,930
angereichertes Uran, also Highly Enriched
Uranium, ich erkäre die Abkürzungen dann

50
00:04:37,930 --> 00:04:43,090
ein paar Folien später nochmal, zu ihrem
Low Enriched Uranium quasi umgewandelt.

51
00:04:43,090 --> 00:04:49,830
Das heißt HEU aus ehemaligen Russland mit
irgendwie depleted, also abgereichertem

52
00:04:49,830 --> 00:04:55,360
Uran aus den USA, die das hat halt selber
halbwegs in großer Menge hatten, weil wenn

53
00:04:55,360 --> 00:04:59,330
man anreichert, dann bleibt abgereichteres
Zeug übrig, das man dann quasi down

54
00:04:59,330 --> 00:05:04,030
blenden kann und 500 Tonnen von diesem
HEU, ungefähr 20 000 Warheads wurden

55
00:05:04,030 --> 00:05:11,199
konvertiert in Brennstoff für
Kernkraftwerke. Und mit 15 000 Tonnen

56
00:05:11,199 --> 00:05:15,139
kommt man schon mal ein bisschen weit. In
diesen 20 Jahren sind 10 Prozent von dem

57
00:05:15,139 --> 00:05:20,060
gesamten Strombedarf der USA gedeckt
worden, nur aus diesem "Megatons to

58
00:05:20,060 --> 00:05:24,510
Megawatts"-Programm. Das heißt, es ist
auch schon eine Energiemenge, die was

59
00:05:24,510 --> 00:05:27,889
ausmacht. Also nicht nur: Ja, da kann man
vielleicht ein Kraftwerk ein bisschen

60
00:05:27,889 --> 00:05:35,780
damit betreiben, sondern das macht schon
einen Unterschied. Und ich hatte gesagt 40

61
00:05:35,780 --> 00:05:44,330
000 Sprengköpfe in der UdSSR und ungefähr
25 000 in den USA. Und letztlich, ja, das

62
00:05:44,330 --> 00:05:49,560
sind Daten aus dem Jahr 2018, sieht das so
aus. Also es sind immer noch so

63
00:05:49,560 --> 00:05:56,039
sechseinhalb Tausend Warheads in Russland,
die USA haben ungefähr gleich viel, ein

64
00:05:56,039 --> 00:06:00,729
bisschen weniger. Und dann gibt es noch so
ein paar kleine Mitspieler: Indien wird

65
00:06:00,729 --> 00:06:05,569
größer, China wird größer. Was das angeht,
die rüsten da massiv auf. Also massiv im

66
00:06:05,569 --> 00:06:10,310
Vergleich zum Kalten Krieg, nicht massiv,
aber doch merklich. Und Pakistan auch.

67
00:06:10,310 --> 00:06:12,341
Pakistan ist nun mal wirklich eine ganz
eigene Geschichte. Ich bin der

68
00:06:12,341 --> 00:06:17,760
Überzeugung, dass Österreich einige von
diesen ganzen Paskistanis ausgebildet hat,

69
00:06:17,760 --> 00:06:21,960
ohne es zu wollen oder eigentlich war es
ihnen auf gut Österreichisch nicht wir so

70
00:06:21,960 --> 00:06:24,699
wichtig, aber das ist auch ein anderes
Thema. Da geht es um Proliferation, auch

71
00:06:24,699 --> 00:06:29,410
von Technologie oder Wissen, nicht nur
jetzt von dem Uran selber oder dem

72
00:06:29,410 --> 00:06:33,930
Plutonium selber. Proliferation ist sehr
viel mehr, es ist auch Wissenstransfer.

73
00:06:33,930 --> 00:06:41,039
Und im Endeffekt gibt's hier nicht nur
Plutonium und Uran, das in Warheads, also

74
00:06:41,039 --> 00:06:46,419
ich sage immer Warheads, also
Atomsprengköpfe klingt so bombastisch.

75
00:06:46,419 --> 00:06:50,470
Also wenn ich Warheads sage, dann hoffe
ich, dass es okay ist für euch. Es gibt

76
00:06:50,470 --> 00:06:55,870
halt auch hoch angereichertes Uran, also
HEU, das jetzt gerade nicht verbaut ist,

77
00:06:55,870 --> 00:07:01,370
sondern das nämlich in Lagern herumsitzt.
Das Gleiche gilt für Plutonium. Und dieses

78
00:07:01,370 --> 00:07:05,090
zivile Plutonium kann man sich vorstellen,
dass... Also ich erkläre das nachher wie

79
00:07:05,090 --> 00:07:10,250
das funktioniert genau, aber das entsteht
so als Nebenbeiprodukt beim Betrieb von

80
00:07:10,250 --> 00:07:16,500
gewissen Kraftwerkstypen. Das heißt, es
gibt auch ziviles Inventar von Plutonium

81
00:07:16,500 --> 00:07:23,720
z.B. speziell Plutonium 239 in dem Fall.
Und je nachdem, welche Quellen man da halt

82
00:07:23,720 --> 00:07:31,490
auch anschaut, kommt man so auf ca. 1 500,
1 200, je nachdem, Tonnen HEU, die noch

83
00:07:31,490 --> 00:07:37,570
herumliegen, und zwischen 200 und 500
Tonnen Plutonium. Also in dem Fall ist das

84
00:07:37,570 --> 00:07:43,050
Plutonium 239 hauptsächlich. Das ist das,
was man in Waffen verbauen kann und wofür

85
00:07:43,050 --> 00:07:47,669
es eigentlich auch da ist. Eigentlich ist
es nicht wirklich nützlich, dazu kommen

86
00:07:47,669 --> 00:07:55,190
wir später auch noch. Ich glaube, das
Prinzip von Kernwaffen ist relativ

87
00:07:55,190 --> 00:07:59,770
einfach. Man nimmt irgendwie irgendwas,
was man spalten kann, irgendwas zum

88
00:07:59,770 --> 00:08:04,991
Starten und irgendwas was das Ding
transportieren kann. Es gibt verschiedene

89
00:08:04,991 --> 00:08:09,800
Designs, je nachdem, ob man mit Plutonium
arbeitet oder ob man mit Uran arbeitet

90
00:08:09,800 --> 00:08:18,069
oder ob man mit Boostings arbeitet. Boostings sind Pure
Fission, also nur Spaltungswaffen, gibt's

91
00:08:18,069 --> 00:08:21,789
eigentlich kaum mehr heutzutage. Diese
typischen Little Boy-Sachen in Nagasaki

92
00:08:21,789 --> 00:08:26,389
und Hiroshima waren so reine
Spaltungsbomben. Also das geht darum, dass

93
00:08:26,389 --> 00:08:30,350
man eine bestimmte Menge von spaltbarem
Material braucht in einer bestimmten

94
00:08:30,350 --> 00:08:34,330
Geometrie, damit das Ding überkritisch,
wie wir sagen, wird, also dass das Ding

95
00:08:34,330 --> 00:08:38,599
sehr viel mehr Neutronen produziert pro
Zeiteinheit, als es selber verbraucht. Und

96
00:08:38,599 --> 00:08:42,040
das heißt, dann geht das Ding hoch. In
einem Kernkraftwerk passiert das Gleiche,

97
00:08:42,040 --> 00:08:46,880
nur halt mit einer Kritikalität von 1. Das
heißt, in Summe werden genauso wie neue

98
00:08:46,880 --> 00:08:51,320
Neutronen gemacht, wie welche verbraucht
werden von den Spaltungsprozessen selber

99
00:08:51,320 --> 00:08:58,490
oder um die quasi zu initiieren. Und
Boosted Fission arbeitet damit quasi ein

100
00:08:58,490 --> 00:09:06,100
bisschen Addentums für die Spaltung selber. Und das
ist hauptsächlich Deuterium und Tritium.

101
00:09:06,100 --> 00:09:09,550
Das heißt, die sorgen dafür, dass nicht
wirklich eine komplette Fusion abläuft,

102
00:09:09,550 --> 00:09:15,430
initiiert durch den Spaltungsprozess,
sondern das ist quasi so leicht anfängt,

103
00:09:15,430 --> 00:09:19,063
aber nichts explodiert, sondern halt
nur... also, das ist ein blöder Vergleich,

104
00:09:19,063 --> 00:09:22,450
dass es halt ein bisschen glimmt, aber es
produziert Neutronen. Und wenn man mehr

105
00:09:22,450 --> 00:09:26,220
Neutronen hat, dann geht das Ganze mit der
Kritikalität einfach schneller, und

106
00:09:26,220 --> 00:09:31,100
deswegen nennt man das Boosted Fissions.
Und die Klassiker sind, glaube ich,

107
00:09:31,100 --> 00:09:36,200
heutzutage die thermonuklearen Waffen.
Normalerweise das, was als

108
00:09:36,200 --> 00:09:40,920
Wasserstoffbombe so bezeichnet wird. Und
all diese Bomben haben ein sogenanntes

109
00:09:40,920 --> 00:09:45,089
Physics Package, also das Packerl quasi,
wo die spaltbarem Sachen drin sind, also

110
00:09:45,089 --> 00:09:50,710
das, was für uns jetzt in dem Fall
interessant ist. Links sieht man so ein

111
00:09:50,710 --> 00:09:55,839
altes Foto, aktuelle Fotos zu kriegen ist
natürlich nicht so ganz einfach und für

112
00:09:55,839 --> 00:09:59,550
mich die nicht in dem im Bereich arbeitet,
sondern mit zivilen Technologien zu tun

113
00:09:59,550 --> 00:10:03,220
hatte, habe ich auch nicht mehr jetzt
mittlerweile, relativ schwierig. Wenn man

114
00:10:03,220 --> 00:10:07,779
auf dem linken Foto guckt, dann nimmt sie
die Mitte von dem linken Foto und geht so

115
00:10:07,779 --> 00:10:10,440
ein bisschen nach links. Dieses
Metallteil, dieses zylindrische, das ist

116
00:10:10,440 --> 00:10:14,760
das Physics Package, da ist das Zeug
drinnen. Wo ihr ein Schema auf der rechten

117
00:10:14,760 --> 00:10:20,680
Seite dann quasi seht. Auf der linken
Seite seht ihr dann quasi diese

118
00:10:20,680 --> 00:10:24,490
klassischen Fusionsteile, von denen ich
gerade gesprochen habe. Und auf der

119
00:10:24,490 --> 00:10:29,670
rechten Seite ist dieses Design von
thermonuklearen Waffen, im Endeffekt, wo

120
00:10:29,670 --> 00:10:34,860
kombiniert Kernspaltung genug Temperatur
erzeugt, um einen Fusionsprozess in Gang

121
00:10:34,860 --> 00:10:41,860
zu setzen. Das heißt, man hat Spaltung und
Kernfusion in einem. Quasi erst das eine

122
00:10:41,860 --> 00:10:47,480
und dann das andere, und deswegen haben
sie ja höhere Sprengkraft. Massiv. Ich

123
00:10:47,480 --> 00:10:51,740
glaube, ich muss nicht erklären, wie
Kernspaltung funktioniert. Prinzipiell hat

124
00:10:51,740 --> 00:10:56,450
man Teilchen, so einen schweren Kern,
irgendwas mit einer Ordnungszahl von 90

125
00:10:56,450 --> 00:11:02,850
oder größer. Und auf den schießt man zum
Beispiel ein Neutron drauf. Und das

126
00:11:02,850 --> 00:11:06,100
Neutron kann jetzt verschiedene Sachen
machen: Es kann irgendwie treffen, das

127
00:11:06,100 --> 00:11:12,029
Ding. Und dann kann es entweder spalten
und Energie generieren und Spaltprodukte,

128
00:11:12,029 --> 00:11:15,970
und noch ein paar andere Neutronen und so
weiter, es kann aber auch eingefangen

129
00:11:15,970 --> 00:11:21,149
werden. Das heißt, da gibt's 'nen Kern,
auf den trifft ein Neutron und der Kern

130
00:11:21,149 --> 00:11:26,170
nimmt das Neutron auf und wird etwas
anderes. Die Ordnungszahl ändert sich dann

131
00:11:26,170 --> 00:11:32,120
zwar nicht, aber es gibt dann quasi eine
andere Massenzahl und andere

132
00:11:32,120 --> 00:11:40,110
Eigenschaften. Im Endeffekt kann es dann
dazu kommen, dass das neue Produkt, von

133
00:11:40,110 --> 00:11:44,680
dieser Rekation, andere Zerfallsprozesse
angeht und dann quasi in andere Elemente

134
00:11:44,680 --> 00:11:47,920
sich auch verwandelt. Durch beta-minus
zerfällt es zum Beispiel hauptsächlich,

135
00:11:47,920 --> 00:11:52,100
oder beta-plus geht auch, aber prinzipiell
durch beta-Zerfall. Oder es kann halt

136
00:11:52,100 --> 00:11:56,310
nicht treffen, dann fällt es halt aus dem
System raus, quasi. Und das generiert

137
00:11:56,310 --> 00:12:01,250
Energie. Und diese Neutronen, die quasi
zusätzlich zu dem Spaltprozess generiert

138
00:12:01,250 --> 00:12:05,220
werden, das sind dann die, die die nächste
Spaltung initiieren können. Ja, und so

139
00:12:05,220 --> 00:12:10,649
geht es immer weiter und weiter und
weiter. Und wie gesagt, in einem

140
00:12:10,649 --> 00:12:14,170
Kernkraftwerk ist diese Rate von
Neutronen, die verbraucht werden, um

141
00:12:14,170 --> 00:12:19,790
Spaltungen zu initiieren, und Neutronen
die produziert werden gleich eins. Und das

142
00:12:19,790 --> 00:12:24,089
nennen wir Kritikalität. Und wenn die
Kritikalität über 1 ist, dann nennen wir

143
00:12:24,089 --> 00:12:29,620
das superkritisch, dann ist das eine
Atombombe. Und alles kleiner 1 ist etwas,

144
00:12:29,620 --> 00:12:33,510
was selbstlimitierend ist. Also die
Reaktion hört einfach auf, geht nimmer

145
00:12:33,510 --> 00:12:39,030
weiter. Und jedes Kernkraftwerk operiert
wirklich bei 1,000 und dahinter was mit

146
00:12:39,030 --> 00:12:42,980
Komma, quasi in dem Bereich. In dem
Bereich müssen wir das Ding wirklich

147
00:12:42,980 --> 00:12:51,130
einstellen, dass es stabil läuft. Ich habe
erklärt vorhin, dass ich Sachen erklären

148
00:12:51,130 --> 00:12:56,040
werde. Natururan ist, also generell ist ja
Uran eine Mischung aus verschiedenen

149
00:12:56,040 --> 00:13:01,950
Isotopen, wenn es natürlich vorkommt. Wir
haben Uran 235, 238, hauptsächlich, und

150
00:13:01,950 --> 00:13:05,800
dann so Sachen wie 234, glaube ich, gibt
es auch noch in Tracer-Mengen, oder sowas.

151
00:13:05,800 --> 00:13:12,600
Alles andere ist eigentlich, entsteht
durch Zerfall, durch Aktivierung im

152
00:13:12,600 --> 00:13:18,300
Reaktor zum Beispiel. Natururan besteht
aus 0,7, also genaugenommen 0,711 oder

153
00:13:18,300 --> 00:13:25,199
sowas, Prozent, Uran 235 und 99 Komma
nochwas Prozent, Uran 238 und dann noch ein

154
00:13:25,199 --> 00:13:29,640
bisschen, ich glaub' so 234, 233, da kann
man mich korrigieren. Das sind Tracer

155
00:13:29,640 --> 00:13:32,440
Sachen. Bin immer nicht ganz sicher, was
es genau ist, aber andere Isotopen von

156
00:13:32,440 --> 00:13:39,540
Uran. Und Low-Enriched-Uranium, niedrig
angereichertes Uran, ist alles, was einen

157
00:13:39,540 --> 00:13:47,960
Anteil hat von kleiner als 20 Prozent an
Uran 235 und der Rest ist in dem Fall Uran

158
00:13:47,960 --> 00:13:53,060
238. Und Highly-Enriched-Uranium hat einen
Massenanteil von Uran 235 von größer als

159
00:13:53,060 --> 00:13:56,639
90 Prozent. Und dann haben wir noch
Depleted Uranium, also abgereichertes

160
00:13:56,639 --> 00:14:04,279
Uran, also alles, was per se weniger als
0,7 Prozent 235 Uran hat, ist Depleted

161
00:14:04,279 --> 00:14:07,850
Uranium. ... Der Lärm ist echt
anstrengend. 'Tschuldigung, das bringt

162
00:14:07,850 --> 00:14:13,190
mich ein bisschen raus, das ist der Lärm
von daneben... Okay. Und, im Endeffekt, über

163
00:14:13,190 --> 00:14:16,649
abgereichertes Uran könnte man echt so
ganze eigene Vorträge, eigene Bücher,

164
00:14:16,649 --> 00:14:21,700
schreiben und da gibt es auch sehr viel
so, wie sagt man? So rundherum Trara, also

165
00:14:21,700 --> 00:14:25,459
jeder kennt Uranmunition und diese ganze
Diskussion darum, wie furchtbar das alles

166
00:14:25,459 --> 00:14:31,090
ist, et cetera. Das Problem ist, dass wir
wirklich massive Inventare haben, von

167
00:14:31,090 --> 00:14:34,560
diesem Depleted Uranium, weil es halt in
diesem Anreicherungprozess einfach ständig

168
00:14:34,560 --> 00:14:39,060
anfällt. Das haben wir, also auf gut
Wienerisch "zum Sau füttern", wir haben

169
00:14:39,060 --> 00:14:43,579
wirklich zu viel davon. Und naja, man kann
es halt ganz gut einsetzen, als

170
00:14:43,579 --> 00:14:47,650
panzerbrechende Munition oder so Sachen,
aber sonst eigentlich nicht wirklich

171
00:14:47,650 --> 00:14:51,390
irgendwelchen Nutzen. Das ist auch, was
man auf Halde legt irgendwie, und halt da

172
00:14:51,390 --> 00:14:56,350
liegen lässt. Und so ähnliche Sachen
gibt's dann quasi mit Plutonium auch noch.

173
00:14:56,350 --> 00:15:04,910
Und dieses Weapons-Grade-Plutonium ist
quasi eine Mischung aus Plutonium 239 und

174
00:15:04,910 --> 00:15:08,250
240. Und das 240er hat so quasi einen
Massenenteil von kleiner 6,5 Prozent, weil

175
00:15:08,250 --> 00:15:12,300
sonst ist es nicht ordentlich spaltbar.
Das 240er das möchte nicht so gerne

176
00:15:12,300 --> 00:15:18,389
spalten wie das 239er, so kann man es
irgenwie bunt formulieren, das eine gute

177
00:15:18,389 --> 00:15:22,610
Metapher, glaube ich. Und deswegen braucht
man halt wirklich einen ordentlich großen

178
00:15:22,610 --> 00:15:28,970
Anteil von diesem 239er, im Endeffekt. Und
MOX - das ist ein Brennstoff, MOX ist die

179
00:15:28,970 --> 00:15:35,070
Abkürzung für Mixed Oxide Fuel, oder so...
Da kann man im Endeffekt nehmen, was man

180
00:15:35,070 --> 00:15:40,009
eigentlich möchte. Meistens ist es so 7%
Plutonium 239 und der größere Teil ist

181
00:15:40,009 --> 00:15:44,790
Natururan und das wird hauptsächlich
verwendet für Reaktoren die, wir reden da

182
00:15:44,790 --> 00:15:51,910
von "brüten", also die irgendwie Sachen
produzieren und nicht nur Energie

183
00:15:51,910 --> 00:15:58,860
generieren wollen. Es gibt einen ganzen
Haufen Kernreaktoren und Reaktortypen. Im

184
00:15:58,860 --> 00:16:03,680
Endeffekt haben sie immer das gleiche ...
glaub', wer hat die Serie "Tschernobyl"

185
00:16:03,680 --> 00:16:09,010
gesehen? Könnt's mal machen. Wie heißt er?
Valerie Legarsof, oder so was ... Der

186
00:16:09,010 --> 00:16:14,930
erklärt ziemlich gut, was so ein Reaktor
eigentlich ist. Der hat irgendwas ...

187
00:16:14,930 --> 00:16:18,680
Brennstoff, den braucht es. Dann braucht's
den Neutronen-Airbag, wie ich immer sag',

188
00:16:18,680 --> 00:16:23,110
den Moderator, der bremst die Neutronen
bisserl runter, damit sie einen höheren

189
00:16:23,110 --> 00:16:25,600
Wirkungsquerschnitt haben. Zu dem Thema
Wirkungsquerschnitt sag' ich nachher noch

190
00:16:25,600 --> 00:16:30,970
genau, was das ist. Und sie brauchen einen
Kühler, also irgendwas, was die Wärme

191
00:16:30,970 --> 00:16:34,170
aufnimmt und zur Turbine bringt, damit die
Turbine sich drehen kann, im Endeffekt.

192
00:16:34,170 --> 00:16:39,259
Und diese drei Varianten, die gibt's in
jedem Kernkraftwerk. Manchmal sind 2 in 1,

193
00:16:39,259 --> 00:16:44,089
also Moderator plus Kühlmittel ist zum
Beispiel manchmal nur eins. In so

194
00:16:44,089 --> 00:16:48,180
Schwerwasserreaktoren zum Beispiel kann
man es so machen. Aber im Endeffekt, die

195
00:16:48,180 --> 00:16:52,380
gängigsten Typen sind der typische
Druckwasserreaktor, der Siedewasserreaktor

196
00:16:52,380 --> 00:16:56,339
- die ersten beiden ... also "pressure
water reactor" und "boiling water

197
00:16:56,339 --> 00:17:01,069
reactor". Und die laufen mit niedrig
angereichertem Uran und mit diesem

198
00:17:01,069 --> 00:17:05,589
Mischoxid, also diesem MOX Fuel. Den
CANDU, das ist eine kanadische - also

199
00:17:05,589 --> 00:17:09,270
"Canada Deuterium Uranium", glaube ich,
heißt die Abkürzung - ist eine kanadische

200
00:17:09,270 --> 00:17:13,490
Entwicklung, die mit Natururan fährt. Das
heißt, man kann das Uran so wie's halt

201
00:17:13,490 --> 00:17:16,750
quasi aus der Erde kommt - also nicht
ganz, aber so ungefähr ... man muss nichts

202
00:17:16,750 --> 00:17:21,560
abreichern, nichts anreichern, betrieben
werden oder halt mit einem Mischoxid im

203
00:17:21,560 --> 00:17:26,660
Endeffekt. Und das gleiche ist mein
absoluter super Freund, Lieblings-Reaktor,

204
00:17:26,660 --> 00:17:32,960
der RMBK-Reaktor. Das ist auch so ein ...
also CANDU und RBMK-Reaktoren sind so

205
00:17:32,960 --> 00:17:36,070
typische Kalter Krieg-Reaktoren, im
Endeffekt. Weil die sehr viel mit Brüten

206
00:17:36,070 --> 00:17:39,010
zu tun hatten. Weil die im Endeffekt
gebaut worden sind, unter anderem

207
00:17:39,010 --> 00:17:43,400
hauptsächlich deswegen, weil man damit
super brüten kann. Aus dem RBMK zum

208
00:17:43,400 --> 00:17:48,240
Beispiel kann man während dem Betrieb die
Brennelemente austauschen. Also man muss

209
00:17:48,240 --> 00:17:51,670
das Ding nicht runterfahren, dann den
Kern, die Beladung ändern und dann quasi

210
00:17:51,670 --> 00:17:55,420
das Ding wieder hochfahren, sondern ...
man hat den Funktionsausfall und es ist

211
00:17:55,420 --> 00:17:59,460
auch ein ziemlicher Act das zu machen -
sondern da gibt's einen Kran, der holt das

212
00:17:59,460 --> 00:18:04,490
Ding raus und - also vereinfacht gesagt.
... aber es gibt ein System dafür, die

213
00:18:04,490 --> 00:18:07,910
automatisch zu tauschen. Das ist ... man
kann im Betrieb einfach ... also man nimmt

214
00:18:07,910 --> 00:18:12,961
ein bisschen Natururan oder niedrig
angereichertes Uran, lässt es ein bisschen

215
00:18:12,961 --> 00:18:16,770
im Reaktor, und je nachdem, wie man den
Reaktor fährt, ob man den jetzt quasi auf

216
00:18:16,770 --> 00:18:21,130
niedriger Energie eher fährt - also mit
niedriger Leistung besser gesagt - und

217
00:18:21,130 --> 00:18:26,800
damit mehr brütet, als man im Endeffekt
Spaltungen hat, was den

218
00:18:26,800 --> 00:18:29,590
Wirkungsquerschnitt angeht, im Endeffekt.
Oder man fährt sie halt, wenn man Strom

219
00:18:29,590 --> 00:18:34,140
braucht, während Spitzenzeit halt einfach
hoch die Leistung. Man kann Beides machen.

220
00:18:34,140 --> 00:18:37,250
Man kann Spaltungen machen und damit
Energie produzieren. Oder man kann brüten.

221
00:18:37,250 --> 00:18:42,991
Brüten heißt, dass man zum Beispiel aus
Natururan Uran ... Plutonium macht, das

222
00:18:42,991 --> 00:18:47,630
man dann nicht mehr in Kernwaffen einbauen
kann, oder so Sachen. Und dann gibt's

223
00:18:47,630 --> 00:18:53,820
diese neuartige Rennen zum Teil und,
wirklich, das sind die interessanten Typen

224
00:18:53,820 --> 00:18:57,800
dann. Diese Flüssigsalzreaktoren, Molten
Salt Reactors, die arbeiten auch mit

225
00:18:57,800 --> 00:19:02,600
Mischoxiden, das sind auch so kombinierte
Spaltbrüter, im Endeffekt. Aber das Design

226
00:19:02,600 --> 00:19:08,030
ist ganz interessant, weil die mit anderen
Brennstoffzyklen arbeiten, die arbeiten

227
00:19:08,030 --> 00:19:11,680
mit einem Thorium-Zyklus zum Teil -
erkläre ich dann später nochmal. Und von

228
00:19:11,680 --> 00:19:14,960
denen gibts dann halt dann noch diese
Liquid Molten Fast Breader Reactors,

229
00:19:14,960 --> 00:19:18,800
wieder schnelle Brüter. Ich glaube, wir
hatten ein KK West oder sowas, ist glaube

230
00:19:18,800 --> 00:19:23,550
ich hier, keine Ahnung, das kann sein. Ich
weiß nicht, ob der in den Betrieb gegangen

231
00:19:23,550 --> 00:19:28,610
ist. Ich glaube nicht. Ja, und da gibts
noch dieses Advanced Heavy-Water Reactor.

232
00:19:28,610 --> 00:19:32,670
Das ist so eine indische Entwicklung, die
im Endeffekt, ja, diese ganze Flüssigsalz-

233
00:19:32,670 --> 00:19:37,300
und Schwerwasser-Sachen, also das sind
thermische Brüter. Im Endeffekt sind's

234
00:19:37,300 --> 00:19:42,880
auch Brüter. Das ist das, was ich vorher
Fuel Cycle genannt habe, also

235
00:19:42,880 --> 00:19:47,400
Brennstoffszyklus für Uran im Endeffekt.
Also Natururan, haben wir gesagt, hat

236
00:19:47,400 --> 00:19:54,840
ganz, ganz viel Uran 238 drinnen. Und
indem man quasi das Ding in den Reaktor

237
00:19:54,840 --> 00:19:59,870
rein gibt, dann wird es mit Neutronen
quasi beschossen. Ungefähr so kann man

238
00:19:59,870 --> 00:20:02,960
sich's vorstellen und mit einem gewissen
Wirkungsquerschnitt, was das ist, erkläre

239
00:20:02,960 --> 00:20:08,230
ich später dann, in dem Fall von dem Uran
238 mit einem Wirkungsquerschnitt von 2,7

240
00:20:08,230 --> 00:20:15,050
Barn wird es umgewandelt zu Uran 239. Also
die Massenzahl ändert sich. Das nimmt ein

241
00:20:15,050 --> 00:20:18,930
Neutron auf, das Element ändert sich
nicht, es bleibt Uran, die Anzahl der

242
00:20:18,930 --> 00:20:22,850
Neutronen ändert sich, und damit ändert
sich die Massenzahl von dem Ding von 238

243
00:20:22,850 --> 00:20:31,130
zu 239. Und dann gibt es von dem aus quasi
zwei Beta-Zerfälle, in dem Fall zwei Beta-

244
00:20:31,130 --> 00:20:33,980
Minus-Zerfälle. Beim Beta-Minus-Zerfall
ändert sich die Kernladungszahl also,

245
00:20:33,980 --> 00:20:38,580
Entschuldigung, die Zahl der Protonen im
Kern also die Ordnungszahl ändert sich.

246
00:20:38,580 --> 00:20:43,320
Und das ist aus dem Buch, das ich vorher
referenziert habe, bei der anderen Grafik,

247
00:20:43,320 --> 00:20:48,420
bei der Spaltungsgrafik. Und da ist ein
Druckfehler drin. Das ist es No, das heißt

248
00:20:48,420 --> 00:20:53,620
Np, das heißt Neptunium. Das heißt, wir
brüten uns aus Uran 238 Natururan

249
00:20:53,620 --> 00:20:58,000
irgendwie mit einem Neutron, das kommt,
Uran 239, da macht es 2 Beta-Minus-

250
00:20:58,000 --> 00:21:02,740
Zerfälle und dann kommt es auf Plutonium
239. Und damit kann man schöne Waffen

251
00:21:02,740 --> 00:21:06,690
bauen. Das ist, was man brüten nennt. Man
erbrütet sich etwas in einem Reaktor, was

252
00:21:06,690 --> 00:21:12,910
man haben will und generiert Energie dabei
auch noch. Und das Gleiche gibt's auch für

253
00:21:12,910 --> 00:21:19,600
Thorium. Im Endeffekt ist da das, was wir
Fertile Isotop nennen, aus irgendwas, ein

254
00:21:19,600 --> 00:21:26,020
Stoff, den man bebrüten kann quasi, ist
dieses Thorium 232. Und das, was im

255
00:21:26,020 --> 00:21:30,290
Endeffekt hier dann zum Spalten kommt
wirklich, ist nicht das Thorium selber,

256
00:21:30,290 --> 00:21:33,601
sondern in dem Fall, das ist Uran 239,
das, was dann quasi gespalten wird und

257
00:21:33,601 --> 00:21:38,190
Energie produzieren kann. Oder Energie
produzieren können die anderen auch, aber

258
00:21:38,190 --> 00:21:41,700
das, was halt efizient gespalten werden
kann. So kann man es sich vorstellen.

259
00:21:41,700 --> 00:21:45,790
Diese beiden Zyklen sind relativ wichtig,
weil ich dann nachher noch erklären werde,

260
00:21:45,790 --> 00:21:49,730
was das Problem dann mit Plutonium ist,
wenn man überlegt, wie man die recyceln

261
00:21:49,730 --> 00:21:55,900
kann, diese Sachen. Ich habe vorhin schon
gesagt, dass wir relativ große Inventarien

262
00:21:55,900 --> 00:22:02,750
haben, was diese abgereicherten Uranmengen
angeht, die wir so verfügbar haben. Also

263
00:22:02,750 --> 00:22:06,680
theoretisch kann man ja hergehen und
sagen: Okay, wir nehmen das gesamte

264
00:22:06,680 --> 00:22:11,810
Inventar an hoch angereicherten Uran, das
wir so haben in den Waffen und machen Down

265
00:22:11,810 --> 00:22:15,261
Blending, also mischen es mit diesem
abgerechneten Uran und dann haben wir

266
00:22:15,261 --> 00:22:19,190
irgendwie etwas, was halt dann quasi in
den Reaktor reinkam, also so etwas wie LEU

267
00:22:19,190 --> 00:22:23,640
zum Beispiel, also Low Enriched Uranium.
Und mit dem kann man ja einen Reaktor

268
00:22:23,640 --> 00:22:27,310
betreiben und Energie produzieren. Also
hat man eigentlich so zwei Fliegen mit

269
00:22:27,310 --> 00:22:32,010
einer Klappe. Man hat das Uran nicht mehr
rumliegen sinnlos. Oder wie es die USA

270
00:22:32,010 --> 00:22:36,230
machen, die verkaufen es an Russland für
teure Gelder. Was die damit machen, weiß

271
00:22:36,230 --> 00:22:40,330
ich auch nicht, also Munition produzieren
ist eine Sache, was man damit machen kann.

272
00:22:40,330 --> 00:22:43,810
Man kann es auch gut für Verwenden zum
Abschirmen quasi. Also wenn man jetzt

273
00:22:43,810 --> 00:22:46,940
große Lager von radioaktivem Irgendwas
hat, dann kann man abgereichertes Uran

274
00:22:46,940 --> 00:22:49,400
sehr gut nehmen, weil es einfach eine so
hohe Ordnungszahl hat und dementsprechend

275
00:22:49,400 --> 00:22:55,570
einfach ein guter Schild ist, also eine
gute Abschirmung quasi. Das heißt, wir

276
00:22:55,570 --> 00:23:02,581
haben vorher gesagt, wir haben so 1500
Tonnen von unserem hoch angereichertes

277
00:23:02,581 --> 00:23:07,460
Uran in diesen Warheads rumstehen. Daraus
könnte man theoretisch so 40 000 Tonnen

278
00:23:07,460 --> 00:23:10,220
Low Enriched Uranium machen oder
vielleicht sogar ein bisschen mehr, je

279
00:23:10,220 --> 00:23:13,140
nachdem, zu wie viel Prozent man das
machen möchte. Und Low habe ich gesagt,

280
00:23:13,140 --> 00:23:18,140
ist kleiner als 20 Prozent Uran 235. Aber
Reaktoren laufen so bei 2 bis 4 Prozent

281
00:23:18,140 --> 00:23:25,550
auch ganz gut. Da kann man schon noch mehr
down blenden und so ein Druckwasserreaktor

282
00:23:25,550 --> 00:23:31,840
hat ungefähr Energien im Brennstoff, die
da drin steckt, sind so 40 Gigawatt Tage

283
00:23:31,840 --> 00:23:38,730
pro Tonne. Also pro Tonne von diesem
Brennstoff produziert das Kraftwerk pro

284
00:23:38,730 --> 00:23:45,180
Tag so und so viel Gigawattstunden oder
Gigawatttage. Und wenn man das halt

285
00:23:45,180 --> 00:23:50,670
überlegt, dann kommen ungefähr 40 00 Jahre
für ein durchschnittliches Kraftwerk, das

286
00:23:50,670 --> 00:23:57,450
so bei einem Gigawatt ungefähr an Leistung
läuft. Und das ist schon viel, also das

287
00:23:57,450 --> 00:24:03,420
sind nur diese Dinger, von denen wir
vorher gesprochen haben. 1340 oder 1300,

288
00:24:03,420 --> 00:24:07,850
was es sind. Tonnen, die da quasi in
diesen nuklearen Warheads drin sind, die

289
00:24:07,850 --> 00:24:13,850
da offiziell gelistet sind und offiziell
da existieren. Ich bin mir sicher, es gibt

290
00:24:13,850 --> 00:24:21,620
mehr, aber das sind die Zahlen, die man so
bekommt. Und das Uran ist nicht wirklich

291
00:24:21,620 --> 00:24:29,330
unser Problem. Das Problem, das wir haben,
ist im Endeffekt das Plutonium. Wir haben

292
00:24:29,330 --> 00:24:34,710
uns ja vorher angeschaut, irgendwie, wie
viel da ungefähr ziviles und militärisches

293
00:24:34,710 --> 00:24:40,090
Plutonium quasi rumliegt. Und das ist
jetzt eine andere Quelle, die halt andere

294
00:24:40,090 --> 00:24:43,070
Zahlen gibt. Und wie gesagt vorher, ich
kann nicht genau sagen, wie viel jetzt

295
00:24:43,070 --> 00:24:47,860
wirklich genau rumliegt, sondern das sind
halt nur Schätzungen in beiden Richtungen.

296
00:24:47,860 --> 00:24:56,130
Aber wir sind immer zwischen 200 und 500
Tonnen, würde ich mal sagen, das ist so

297
00:24:56,130 --> 00:24:59,900
ganz gutes Estimate. Und was machen wir
mit dem Plutonium jetzt? Also das Uran

298
00:24:59,900 --> 00:25:02,290
können wir down blenden, also da können
wir das depleted Uranium, das

299
00:25:02,290 --> 00:25:07,960
abgereicherte Uran nehmen, das wir
rumliegen haben und dann bauen wir es

300
00:25:07,960 --> 00:25:12,360
wieder im Reaktor ein. Aber dann bauen wir
uns eigentlich neues Plutonium, wenn man

301
00:25:12,360 --> 00:25:17,330
sich genau überlegt. Wir haben ja vorhin
gesehen, was da passiert, quasi wenn man

302
00:25:17,330 --> 00:25:24,180
halt auf das Uran 238 die Neutronen drauf
schmeißt, dann wird es Uran 239 und macht

303
00:25:24,180 --> 00:25:27,751
zwei Beta-Zerfälle und es ist wieder
Plutonium 239. Das heißt, wir generieren

304
00:25:27,751 --> 00:25:34,960
Neues statt irgendwie... Also, das ist
eine Nullrechnung, im Endeffekt. Wir tun

305
00:25:34,960 --> 00:25:41,500
zwar die einen Warheads quasi verbrauchen.
Aber wir bauen jetzt ja neue, also mit

306
00:25:41,500 --> 00:25:46,080
Uran und Plutonium, das man verwenden
kann. Und es ist ja nicht Sinn der Sache

307
00:25:46,080 --> 00:25:54,280
im Endeffekt das zu machen. Also was
machen wir jetzt? Wir brauchen im

308
00:25:54,280 --> 00:25:59,530
Endeffekt ist irgendwie ein Brennstoff-
Zyklus, der dieses Uran einfach nicht

309
00:25:59,530 --> 00:26:08,820
darin hat, wo es nicht vorkommt. Ich habe
vorher gesagt, dass ich erklären werde was

310
00:26:08,820 --> 00:26:12,500
diese Neutronen-Querschnitte, diese
Wirkungsquerschnitte sind. Im Endeffekt

311
00:26:12,500 --> 00:26:16,970
hat so ein Reaktor ja nicht nur eine, also
die Neutronen im Reaktor haben nicht

312
00:26:16,970 --> 00:26:22,140
überall die gleiche Energie. Die sind,
kommt nachher noch n bisserl ne Übersicht,

313
00:26:22,140 --> 00:26:28,000
irgendwie. Aber es gibt so eine
Wahrscheinlichkeit, dass ein Neutronen mit

314
00:26:28,000 --> 00:26:32,500
einer Energie X daherkommt, quasi einen
Spaltungsprozess oder einen einfachen

315
00:26:32,500 --> 00:26:37,530
Prozess initiiert. Und der ist wirklich
stark energieabhängig. Man sieht diese

316
00:26:37,530 --> 00:26:44,460
blaue Kurve, das Uran 238. Diese Schönen
auf Abstand, das sind Oszillationen, die

317
00:26:44,460 --> 00:26:48,120
Kerneanregungzustände sind, im Endeffekt.
Da möchte man natürlich nicht hin, weil

318
00:26:48,120 --> 00:26:53,230
man weiß ja nicht, wenn das Neutron nur
ein bissel Energie Änderungen hat, dann

319
00:26:53,230 --> 00:26:59,350
ändert sich die Reaktorleistung massiv. Weil da dann ganz
andere Raten von Spaltungen existieren.

320
00:26:59,350 --> 00:27:08,280
Das heißt, man möchte nun im Bereich sein,
denn wir den Thermischen Bereich nennen,

321
00:27:08,280 --> 00:27:18,080
sprich Energien von so 10 hoch minus 3
Megaelektronenvolt, 0,025 Elektronenvolt

322
00:27:18,080 --> 00:27:23,050
ungefähr. Da unten steht
Megaelektronenvolt, Elektronenvolt ist

323
00:27:23,050 --> 00:27:28,910
eine Energieeinheit. Für Physiker, die mit
kleinen Energiemengen arbeiten, ist es

324
00:27:28,910 --> 00:27:33,070
wesentlich bequemer, als mit Joule zu
arbeiten, weil ein Elektronenvolt sind so

325
00:27:33,070 --> 00:27:38,460
ungefähr 10 hoch minus 19 Joule und das
ist zu wenig, um ständig diese ganzen

326
00:27:38,460 --> 00:27:42,260
Zehnerpotenzen mitzuschleppen. Deswegen
bauen wir uns dann SI-Systeme wo man halt

327
00:27:42,260 --> 00:27:48,490
die Zehnerpotenzen weg haben und nehmen
dann Faktoren mit, damit es einfacher

328
00:27:48,490 --> 00:27:53,540
geht. Aber das ist halt Megaelektronenvolt
ist die Energieeinheit hier auf der

329
00:27:53,540 --> 00:28:00,620
X-Achse und auf der Y-Achse haben wir
etwas, das sich diese sogenannten barns,

330
00:28:00,620 --> 00:28:07,180
also ein barn ist 10 minus 24
Quadratzentimeter, oder10 hoch minus 28

331
00:28:07,180 --> 00:28:15,340
Quadratmeter Fläche, die so etwas
ähnliches ist wie die Wahrscheinlichkeit,

332
00:28:15,340 --> 00:28:23,860
dass diese Reaktion stattfindet, bei der
Energie von den Neutronen. Okay. Und Barn

333
00:28:23,860 --> 00:28:26,900
heißt es noch aus Los Alamos-Zeiten. Barn
ist die Wahrscheinlichkeit für 'ne

334
00:28:26,900 --> 00:28:30,990
bestimmte Reaktionen gewesen und deswegen
haben sie das barn genannt, außerdem war

335
00:28:30,990 --> 00:28:35,260
es so schön Security by Obscurity, denn
was man barn nennt, das hat nicht so viel

336
00:28:35,260 --> 00:28:40,640
Kontext mit Atomen. Deswegen kann man das
nehmen. Aber was wir hier sehen, ist im

337
00:28:40,640 --> 00:28:44,440
Endeffekt, wir haben auch sehr viel
Unterschiede, und zwar Größenordnungen von

338
00:28:44,440 --> 00:28:48,090
Unterschieden in unseren
Wirkungsquerschnitten für das Uran 238

339
00:28:48,090 --> 00:28:53,240
versus die Sachen, die uns dann wirklich
interessieren. Zum Beispiel das Plutonium,

340
00:28:53,240 --> 00:28:58,250
in unserem Fall zum Beispiel. Und ich
glaube, ich habe keinen Laserpointer,

341
00:28:58,250 --> 00:29:03,490
aber, die Obere Kurve, ist nicht parallel
in irgendeiner Form. Das eine geht runter,

342
00:29:03,490 --> 00:29:08,690
schön langsam, und dann gibt es so eine
Oszillation in dem Plutonium, zum

343
00:29:08,690 --> 00:29:13,500
Beispiel, in dem Wirkungsquerschnitt. Und
wenn man sich vorstellt, dass wir dieses

344
00:29:13,500 --> 00:29:17,200
Mischoxid hier hatten; wir können
Brennstoff bauen aus ein bisschen

345
00:29:17,200 --> 00:29:24,470
Plutonium 239 und der Rest des Urans 238
zum Beispiel. Dann kann man sehen, wenn

346
00:29:24,470 --> 00:29:28,930
man das mischt, dann muss man verschiedene
Zonen im Reaktor haben, wo die Neutronen

347
00:29:28,930 --> 00:29:32,600
unterschiedlich sind, was gut
funktioniert, wenn man Zonen hat, wo man

348
00:29:32,600 --> 00:29:36,380
sie wirklich trennen kann. Aber Mischoxid,
sagt der Name schon, dass irgendwas,... da

349
00:29:36,380 --> 00:29:39,960
hat man da ein bisschen Plutonium und da
ein bisschen Uran, sondern das ist halt

350
00:29:39,960 --> 00:29:45,890
ein gemischtes Oxid, wo man in einem
Brennstoff beide Sachen hat. Also wie

351
00:29:45,890 --> 00:29:54,630
macht man das? Das ist der Grund, warum es
schwierig ist. Und wir haben ja vorher

352
00:29:54,630 --> 00:29:59,700
gesagt, das ist dieser Brutprozess, den
wir haben und das Baut uns das Urans 239

353
00:29:59,700 --> 00:30:06,360
wieder auf und das wollten wir eingentlich
abbauen oder weniger daraus machen. Und so

354
00:30:06,360 --> 00:30:12,650
geht es nicht. Und als Alternative gibt es
diesen Thorium-Zyklus, der deswegen auch

355
00:30:12,650 --> 00:30:19,380
relativ interessant ist, weil diese ganzen
thermalen Flüssiggas-Reaktoren damit

356
00:30:19,380 --> 00:30:24,300
arbeiten. Oder zumindest gab es relativ
viel Forschung bis in die sechziger Jahre

357
00:30:24,300 --> 00:30:28,830
und dann wurden die ganzen schnellen
Brüter, also das Prinzip ist ähnlich. Das

358
00:30:28,830 --> 00:30:32,131
eine arbeitet mit Thermischen Neutronen,
also mit langsameren, weniger

359
00:30:32,131 --> 00:30:36,450
energiereichen Neutronen als diese
schnellen Brüter. Die haben andere

360
00:30:36,450 --> 00:30:42,520
Wirkungsquerschnitte für die Sachen, die
wir uns erbrüten wollen oder wollten, im

361
00:30:42,520 --> 00:30:46,780
Kalten Krieg. Damals war das Ziel, lasst
uns möglichst schnell möglichst viel

362
00:30:46,780 --> 00:30:49,990
hochangereichertes Uran bauen und lasst
uns, möglichst schnell und möglichst viel

363
00:30:49,990 --> 00:30:55,600
Plutonium 239 generieren, damit wir unsere
Waffen befüllen können. Und deswegen war

364
00:30:55,600 --> 00:31:00,590
diese Variante die größte Zeit einfach
überhaupt nicht interessant für egal wen.

365
00:31:00,590 --> 00:31:08,140
Und wenn man es sich jetzt überlegt, dass
im Endeffekt, was diesen Thorium Zyklus

366
00:31:08,140 --> 00:31:11,090
angeht, kriegen wir das Plutonium jetzt
nicht auch weg. Aber im Endeffekt haben

367
00:31:11,090 --> 00:31:14,560
wir dann einen Zyklus, wo es nicht neu
generiert wird. Das ist schon mal ein

368
00:31:14,560 --> 00:31:20,100
guter Anfang. Das heißt, wir müssen uns
überlegen: könnte man vielleicht irgendwie

369
00:31:20,100 --> 00:31:27,670
in diesen Thorium Zyklus einsteigen und
daraus ein Brennstoff bauen, der das

370
00:31:27,670 --> 00:31:34,880
Thorium nimmt und damit arbeitet und auch
dieses Plutonium 239 nimmt, und das

371
00:31:34,880 --> 00:31:40,890
mitverwertet oder mitverarbeitet. Dazu
braucht man einfach einen Reaktor, der so

372
00:31:40,890 --> 00:31:48,390
was kann. Und so etwas gibt's nicht
wirklich. Also theoretisch müssen wir uns

373
00:31:48,390 --> 00:31:51,600
eigentlich überlegen, das, für das was wir
machen, müssten wir und eigentich einen

374
00:31:51,600 --> 00:31:56,490
eigenen Reaktortyp bauen. Wir müssen den
Reaktor bauen, der uns im Endeffekt das

375
00:31:56,490 --> 00:32:03,040
Plutonium abbaut. Und das ist schwierig,
weil diese Wirkungsquerschnitte für dieses

376
00:32:03,040 --> 00:32:07,750
Plutonium, also wenn man das spalten will,
die sind in einem komischen Bereich, den

377
00:32:07,750 --> 00:32:10,250
man wirklich nicht benutzen will,
eigentlich. Also das ist wirklich

378
00:32:10,250 --> 00:32:14,881
schwierig zu erhalten in einem normalen
Kernreaktor. Diese schnellen Brüter

379
00:32:14,881 --> 00:32:24,240
arbeiten zum Beispiel in diesen
Größenordnungen. Also die rote Kurve. Das

380
00:32:24,240 --> 00:32:28,221
ist die für den schnellen Brüter. Und das
ist das wo das Plutonium es schön

381
00:32:28,221 --> 00:32:32,110
kuschelig hat und es sich Spalten möchte.
Aber da wo die normalen

382
00:32:32,110 --> 00:32:36,630
Druckwasserreaktoren arbeiten? Also diese
Pressure Bottle Reactors, in dem

383
00:32:36,630 --> 00:32:40,810
Thermischen Bereich, da macht es
eigentlich quasi gar nichts. Also da

384
00:32:40,810 --> 00:32:46,330
bleibt das Plutonium 239 einfach das, was
es vorher auch war, und liegt halt da rum.

385
00:32:46,330 --> 00:32:52,550
Und die Lösung ist im Endeffekt eh schon
eingezeichnet. Aber das ist die Abkürzung,

386
00:32:52,550 --> 00:32:57,390
die müssen wir aufklären. Das ist das
TMSR. Also, ich bin mit ehemaligen

387
00:32:57,390 --> 00:33:01,690
Kollegen dagesessen gestern, und wir haben
uns überlegt, was könnte man eigentlich

388
00:33:01,690 --> 00:33:07,500
machen, wenn man mal wieder so ein schönes
Gedankenexperiment macht, in dem man sich,

389
00:33:07,500 --> 00:33:11,890
ohne ins technische Detail gehen zu
müssen, theoretisch überlegt. Was bräuchte

390
00:33:11,890 --> 00:33:17,150
man theoretisch, dass man sowas bauen
kann? Theoretisch bräuchte man einen

391
00:33:17,150 --> 00:33:20,760
Reaktor, wo man verschiedene
Neutronentemperaturen hat, also eine

392
00:33:20,760 --> 00:33:25,320
schnelle Zone, also eine Zone mit den
höheren Energien von den Neutronen und hat

393
00:33:25,320 --> 00:33:30,150
eine andere Zone, wo es langsamer ist. Und
es ist so, dass es in keinem Kernreaktor,

394
00:33:30,150 --> 00:33:37,000
immer gleich ist. Das kann man schon ganz
gut steuern. Und die Überraschung ist,

395
00:33:37,000 --> 00:33:41,880
dass es auch gemacht wird. Also quasi auf
diese Folie nochmal zurück. Diese TMSR-

396
00:33:41,880 --> 00:33:45,281
Reaktoren sind Neuentwicklungen oder neue
Gedankengüter, wie man solche Reaktoren

397
00:33:45,281 --> 00:33:50,530
bauen kann. Und wenn man sich überlegt,
wie man sowas bauen könnte, theoretisch.

398
00:33:50,530 --> 00:33:55,500
Da muss man sich überlegen, wie alle
Kernbeladungsplanungen ablaufen. In der

399
00:33:55,500 --> 00:34:00,520
Theorie zumindest an den Unis. Man nimmt
einfach MCNP... dazu... in der nächsten

400
00:34:00,520 --> 00:34:06,780
Folie nochwas. Aber diese Reaktoren, wo
ganz viel verschiedene Brennstoffe

401
00:34:06,780 --> 00:34:11,649
Materialien quasi verarbeitet werden, die
gibt es schon sehr wohl. Also der TRIGA-

402
00:34:11,649 --> 00:34:18,120
Reaktor zum Beispiel. Mein spezieller
Freund in Wien, wunderschönes Ding, hat

403
00:34:18,120 --> 00:34:22,000
das gleiche Problem. Das ist in den 60er
Jahren gebaut worden, wo HEU noch wirklich

404
00:34:22,000 --> 00:34:25,310
kein Problem war, wo Proliferation kein
Thema war. Wo man einfach hoch

405
00:34:25,310 --> 00:34:28,520
angereichertes Uran reinschmeißt in den
Reaktor, und heutzutage wird es halt

406
00:34:28,520 --> 00:34:32,850
einfach nicht mehr gemacht, weil man hat
einfach Angst, wenn man die Brennstäbe im

407
00:34:32,850 --> 00:34:37,061
Keller liegen hat, dass dann wer kommt und
die holt. Das möchte man einfach nicht

408
00:34:37,061 --> 00:34:41,240
haben, man möchte kein waffenfähiges Uran
herumliegen haben, mit einem Kernreaktor,

409
00:34:41,240 --> 00:34:44,909
der für Forschungszwecke ausgelegt ist.
Das ist ein Sicherheitsproblem, ist

410
00:34:44,909 --> 00:34:52,260
einfach nicht lustig. In Wien können wir
das einfach nicht machen, weil's halt Wien

411
00:34:52,260 --> 00:34:53,310
ist.
<i>Gelächter</i>

412
00:34:53,310 --> 00:34:57,660
Julia: Entschuldigung. Auf jeden Fall
gibts diese Problematik, hat man sich in

413
00:34:57,660 --> 00:34:59,860
Wien auch gehabt, dass wir halt überlegt
haben, okay, wie können wir den Reaktor

414
00:34:59,860 --> 00:35:03,800
trotzdem fahren, obwohl wir das ganze HEU
halt nicht mehr haben oder halt nur mehr

415
00:35:03,800 --> 00:35:09,550
diese paar gekennzeichneten
Hochangereicherten Brennstäbe überhaupt

416
00:35:09,550 --> 00:35:13,820
existieren. Und was man da macht, im
Endeffekt ist, da macht man Simulationen

417
00:35:13,820 --> 00:35:20,790
mit MCNP. Das ist Monte Carlo-Code aus Los
Alamos, der weitverbreitet für alle solche

418
00:35:20,790 --> 00:35:24,990
Neutronen-Sachen verwendet wird. Also man
baut sich den Reaktor nach, und dann

419
00:35:24,990 --> 00:35:30,670
überlegt man genau, welche Zusammensetzung
in welchen Brennstäben wo Reflektoren

420
00:35:30,670 --> 00:35:35,240
sind, wo biologische Schilde etc., muss
man sich überlegen und wirklich nachbauen.

421
00:35:35,240 --> 00:35:39,880
Und das ist ein altes Ding von mir. Das
ist der Triggerreaktor in MCNP, wo wir

422
00:35:39,880 --> 00:35:43,270
überlegt haben, ob man quasi eine von
diesen Brennstäben austauschen können

423
00:35:43,270 --> 00:35:48,370
durch irgendwie was, das niedrig
angereichert ist. Und genauso muss man es

424
00:35:48,370 --> 00:35:54,540
auch machen mit diesen Thorium und
Plutonium gemischten Kernen. Und die

425
00:35:54,540 --> 00:35:58,370
Lösung ist im Endeffekt, dass man in der
Mitte einen Bereich macht, in dem man

426
00:35:58,370 --> 00:36:04,990
wirklich Neutronen haben mit einem sehr
hohen, mit höheren Energien. Und auf dem

427
00:36:04,990 --> 00:36:08,780
Weg zum Rand hin hat, wenn man quasi eine
Brutzone macht mit dem Thorium. also

428
00:36:08,780 --> 00:36:15,260
Protonen im Innern, Protonen außen, und
dann theoretisch verbrennen wir unser

429
00:36:15,260 --> 00:36:23,280
Plutionum 239, und bauen da Energie draus.
Aber das Problem ist halt, was macht es

430
00:36:23,280 --> 00:36:26,410
für eine Reaktion? Des spaltet und...
also, nicht nur, diese Kamelhöcker-Kurve,

431
00:36:26,410 --> 00:36:32,280
also das gibt dann Bruchteile, von
irgendwelchen Elementen, die statistisch

432
00:36:32,280 --> 00:36:35,590
verteilt sind, das ist eine Kurve, die
aussieht wie ein Kamelhöcker, deswegen

433
00:36:35,590 --> 00:36:39,930
heißt sie Kamelhöckerkurve mit den
Bruchstücken der Ordnungszahl auf der

434
00:36:39,930 --> 00:36:45,150
X-Achse. Aber da gibt es genauso immer
wieder diese einfachen Reaktionen. Und was

435
00:36:45,150 --> 00:36:50,751
wir uns wirklich einkaufen mit dem, ist
halt, wir produzieren Plutonium 240 aus

436
00:36:50,751 --> 00:36:56,890
Plutonium 239. Also die X-Achse da oben
sind Jahre. Dieser theoretischer Reaktor

437
00:36:56,890 --> 00:37:02,240
muss soundsoviel Jahre, also Jahrzehnte in
diesem Fall laufen, damit wir uns das

438
00:37:02,240 --> 00:37:05,570
Plutionium irgendwie wegbringen,
wegspalten. Das wird halt gespalten,

439
00:37:05,570 --> 00:37:11,290
produziert Energie, und ein anderer Teil,
der kommt aus dem Wirkungsquerschnitt

440
00:37:11,290 --> 00:37:16,590
dann, von den Neutronen, die wir dann
haben, im Endeffekt, in dem Reaktor,

441
00:37:16,590 --> 00:37:20,520
produzieren wir uns halt ein anderes
Plutonium. Dann haben wir das gleiche

442
00:37:20,520 --> 00:37:25,220
Problem von vorne, ja. Also im Endeffekt
nicht wirklich, weil das ist nicht so gut

443
00:37:25,220 --> 00:37:27,560
spaltbar wie das Plutonium 239 und
dementsprechend ist es nicht geeignet, um

444
00:37:27,560 --> 00:37:32,460
Waffen zu bauen. Aber es ist halt trotzdem
radioaktiv, ja? Es ist halt genauso ein

445
00:37:32,460 --> 00:37:38,770
Alphastrahler und hat eine Halbwertszeit
von 6000 Jahren oder so. Also theoretisch

446
00:37:38,770 --> 00:37:45,780
kann man auch das waffenfähige Plutionium
weg bauen und Energie produzieren als

447
00:37:45,780 --> 00:37:51,460
Nebenprodukt. Aber man kauft sich deswegen
andere Probleme ein. Und ich weiß nicht ob

448
00:37:51,460 --> 00:37:55,810
Plutonium 240 so viel besser ist, also
proliferationstechnisch auf jeden Fall,

449
00:37:55,810 --> 00:38:00,630
das ist ein großer Vorteil davon. Aber
bringt es was irgendwie, was die

450
00:38:00,630 --> 00:38:08,710
Abfallwirtschaft angeht? Weil wir
produzieren schon wieder neuen Abfall. Das

451
00:38:08,710 --> 00:38:13,390
haben wir letztes mal im Camp auch schon
besprochen, bei diesem schönen Vortrag

452
00:38:13,390 --> 00:38:17,050
über wie, welche "Toten pro
Terrawattstunde", welche Energieformen man

453
00:38:17,050 --> 00:38:20,500
nimmt im Endeffekt; es wird immer Abfall
geben. Dieser Abfall ist nirgends

454
00:38:20,500 --> 00:38:24,640
eingerechnet, in keinen
Stromgestehungskosten oder ähnliche Sachen

455
00:38:24,640 --> 00:38:29,460
eingerechnet, was im Endeffekt der Abfall
kostet oder was man damit machen soll? Die

456
00:38:29,460 --> 00:38:34,450
Frage ist halt, ist Plutonium 240 so viel
besser als Plutonium 239, wenn es um

457
00:38:34,450 --> 00:38:37,020
Abfall geht, also nicht, wenn es um
Proliferation geht. Da ist es

458
00:38:37,020 --> 00:38:42,760
unbestritten. Aber wenn es echt darum
geht, was machen wir damit? Was machen mit

459
00:38:42,760 --> 00:38:48,920
dem ganzen Abfall? Das ist schon eine
traurige Überlegung, einfach. Und wenn man

460
00:38:48,920 --> 00:38:55,630
sich anschaut, wir haben jetzt so schön,
dieses "Megatons-to-Megawatt"-Programm

461
00:38:55,630 --> 00:39:02,880
gehabt. Aber es ist nicht so, dass die
Inventarliste jetzt quasi so super klein

462
00:39:02,880 --> 00:39:08,630
geworden sind. Und wenn man sich genau so,
wie ich vorhin schon gesagt habe, China

463
00:39:08,630 --> 00:39:14,360
anschaut oder auch Indien, dann sieht man
da, dass die im Endeffekt aufrüsten und

464
00:39:14,360 --> 00:39:18,310
nicht abrüsten. Die Frage ist, in welche
Richtung es geht. Also haben wir das

465
00:39:18,310 --> 00:39:24,290
gleiche Problem, dann so aus den 50ern
verschoben, im Endeffekt. Und ich habe

466
00:39:24,290 --> 00:39:28,110
halt die Theorie, dass ganz viele
Kernkraftwerke nur deswegen laufen, damit

467
00:39:28,110 --> 00:39:31,500
wir quasi neues Plutonium und neues,
waffenfähiges Uran produzieren können,

468
00:39:31,500 --> 00:39:35,730
weil das funktioniert halt nur in
Brutreaktoren. Und man kann das Zeug zwar

469
00:39:35,730 --> 00:39:41,040
auch kaufen, aber es gibt ja schon Länder,
die das nicht gern hergeben, weil es jetzt

470
00:39:41,040 --> 00:39:50,110
schon so ein Machtding ist. Irgendwie. Und
ich glaube, ich spiele lieber Schach oder

471
00:39:50,110 --> 00:39:54,410
Go als irgendwie diesen globalen
thermonuklearen Krieg. Und ich glaube

472
00:39:54,410 --> 00:39:58,120
nicht, dass wir Lösungen für das
Abfallproblem. Und ich glaube, das ganze

473
00:39:58,120 --> 00:40:01,330
Abfall-Ding sollten wir vielleicht nochmal
in einem ganz anderen Kontext vielleicht

474
00:40:01,330 --> 00:40:05,100
nochmal diskutieren. Aber das ist echt
etwas, was hier wirklich zu weit führt,

475
00:40:05,100 --> 00:40:09,230
das kann ich nicht machen in einer Stunde.
Das ist so komplex, das Thema. Das hier

476
00:40:09,230 --> 00:40:16,410
war ja auch wirklich nur ein oberflächlich
angekratzter Abschnitt, wie man das macht,

477
00:40:16,410 --> 00:40:23,800
aber so ungefähr könnt's funktionieren.
Vielen Dank. Das war's auch schon.

478
00:40:23,800 --> 00:40:29,210
<i>Applaus</i>

479
00:40:29,210 --> 00:40:36,039
Herald: Vielen Dank, Julia. Wenn ihr
Fragen habt - oh, das Internet winkt schon

480
00:40:36,039 --> 00:40:42,540
- wenn ihr Fragen habt; ich meine
Mikrofone eins bis acht zu sehen. Stellt

481
00:40:42,540 --> 00:40:48,771
euch da gemütlich in einer Schlange an und
fragt eure Fragen. Derweil, während ihr

482
00:40:48,771 --> 00:40:52,680
euch da vorbereitet, hatten wir vorhin
schon mal kurz darüber gesprochen. Du

483
00:40:52,680 --> 00:40:58,040
hattest es gerade eben angesprochen. Es
gibt noch, sagen wir mal, einen Folge-

484
00:40:58,040 --> 00:41:01,450
Talk, wollen wir das vielleicht mal
nennen, über eben das Abfallproblem.

485
00:41:01,450 --> 00:41:04,530
Julia: Also ich glaube, man könnte über
zwei große Sachen nochmal sprechen. Das

486
00:41:04,530 --> 00:41:09,370
eine ist das Abfallzeug, das andere ist
Proliferation generell. Da kann man,

487
00:41:09,370 --> 00:41:12,470
glaube ich, auch nochmal Stunden füllen.
Das ist irgendwie so ein Ding, das man

488
00:41:12,470 --> 00:41:16,130
ewig diskutieren kann, aber ja, auf jeden
Fall, aber vielleicht nicht nur im

489
00:41:16,130 --> 00:41:20,720
nuklearen Kontext. Ich werde immer in
die... ja, ich konnte mir die Kritik

490
00:41:20,720 --> 00:41:23,800
gefallen lassen, dass ich als
Reaktorphysikerin natürlich total biased

491
00:41:23,800 --> 00:41:29,630
bin, was Atomenergie angeht, dass ich das
super finde und sowas. Ich sag's mal

492
00:41:29,630 --> 00:41:34,910
realistisch: es ist nicht die beste
Energieform, wenn es um Sachen geht wie

493
00:41:34,910 --> 00:41:38,770
Abfall. Aber wenn es um Sachen wie
CO2-Neutralität geht, schaut die Sache

494
00:41:38,770 --> 00:41:41,870
anders aus. Die Frage ist - die habe ich
im Camp auch schon gestellt - die Frage

495
00:41:41,870 --> 00:41:45,640
ist, worauf man optimieren will, ja.
Möglichst billig sein, möglichst wenig CO2

496
00:41:45,640 --> 00:41:49,160
oder möglichst wenig Abfall oder möglichst
wenig negative Emotionen?

497
00:41:49,160 --> 00:41:55,870
Herald: Auch darüber haben wir uns vorhin
unterhalten. Ein spannendes Thema. Man

498
00:41:55,870 --> 00:41:59,690
kann über Kernenergie denken, was man
will. Aber ich glaube, wir sind zumindest

499
00:41:59,690 --> 00:42:05,660
bei der atomaren Abrüstung definitiv alle
einer Meinung. Fangen wir an. Mikrofon

500
00:42:05,660 --> 00:42:08,950
Nr.1.
Mikrofon 1: Danke für den Vortrag. Meine

501
00:42:08,950 --> 00:42:15,230
Frage wäre: Das angereicherte Uran war ja
irgendwann mal nicht angereichert. Könnte

502
00:42:15,230 --> 00:42:19,870
man es nicht auch irgendwie verteilen,
sodass es deswegen nicht mehr

503
00:42:19,870 --> 00:42:22,570
angereichertes und kein Problem mehr
darstellt?

504
00:42:22,570 --> 00:42:28,140
Julia : Was meinst du mit verteilen?
Mik 1: Naja, halt sehr wenige Mengen sehr

505
00:42:28,140 --> 00:42:32,870
dünn verteilen und das dann im Prinzip
umwelttechnisch unbedenklich wäre.

506
00:42:32,870 --> 00:42:36,050
Julia: Du meinst sowas wie Natur-Uran,
wäre es dann halt wieder.

507
00:42:36,050 --> 00:42:39,310
Mik 1: Genau.
Julia: Ja, also das gibt's ja. Es liegt in

508
00:42:39,310 --> 00:42:42,560
der Erde. <i>lacht</i> ... Also, im Endeffekt:
abgereichert und angereichert. Die Leute

509
00:42:42,560 --> 00:42:48,000
glauben immer, da ist mehr Uran drin. Aber
das ist ja Blödsinn; ein einziges Isotop

510
00:42:48,000 --> 00:42:53,700
ist da in einem anderen Verhältnis drin.
Es ist mehr Uran 235 in dem hoch

511
00:42:53,700 --> 00:42:57,200
angereicherten, als in dem niedrig
angereicherten, oder in dem depleted. Und

512
00:42:57,200 --> 00:43:00,770
im Endeffekt macht man ja genau das, was
ich vorher gesagt habe, mit Downblending:

513
00:43:00,770 --> 00:43:06,260
man nimmt das hohe und das depleted und
mischt es wieder zusammen und im

514
00:43:06,260 --> 00:43:11,480
Endeffekt, also es werden ja jetzt, außer
im Reaktor, nicht wirklich Nuklide oder,

515
00:43:11,480 --> 00:43:14,810
Entschuldigung, Isotope, vernichtet oder
erzeugt. Also im Reaktor schon, aber

516
00:43:14,810 --> 00:43:18,480
nicht, wenn man anreichert. Anreichern
ist, wenn man etwas mit Zentrifugen...

517
00:43:18,480 --> 00:43:24,110
also es ist ein Massentrennungsverfahren.
Also wirklich mit... Zentrifuge, ne...

518
00:43:24,110 --> 00:43:29,160
also, bisschen komplizierter ist des
schon. Es ist ein Massentrennungseffekt.

519
00:43:29,160 --> 00:43:34,470
Und die kann man einfach wieder mischen,
die Dinger. Also, einfach nicht, aber...

520
00:43:34,470 --> 00:43:37,690
man kann sie mischen, ja. Und dann macht
man halt das, das Uran was man aus der

521
00:43:37,690 --> 00:43:43,330
Erde geholt hat, also nicht das Oxid
selber, ja, sondern das aufbereitete

522
00:43:43,330 --> 00:43:46,850
wieder herstellt. Und dann könnte man es
wieder eingraben und dann wäre es in der

523
00:43:46,850 --> 00:43:50,430
Erde drin und dann wäre es genauso wie
vorher, also bevor wir überhaupt geschürft

524
00:43:50,430 --> 00:43:55,220
haben. Was natürlich auch nicht stimmt,
ja, aber so ungefähr kann man sich das

525
00:43:55,220 --> 00:43:56,960
vorstellen. Wenn das die Farge
beantwortet.

526
00:43:56,960 --> 00:43:59,620
Mik 1: Ja, die Frage wäre, warum wird denn
das nicht gemacht?

527
00:43:59,620 --> 00:44:03,770
Julia: Es wird ja gemacht, indem wir
sagen, wir machen jetzt diese "Megatonnen-

528
00:44:03,770 --> 00:44:07,400
zu-Megawatt"-Programme zum Beispiel. Also,
es gibt auch schon ein Folgeprogramm zu

529
00:44:07,400 --> 00:44:11,340
dem. Aber es ist auch schon so, dass nicht
jeder Staat auch will, dass sein Uran

530
00:44:11,340 --> 00:44:15,320
nimmer da ist oder dass so sein
waffenfähiges Uran weg ist. Also es ist

531
00:44:15,320 --> 00:44:19,720
nicht so, dass alle Staaten jetzt sagen,
wir wollen jetzt alles, was wir da haben,

532
00:44:19,720 --> 00:44:25,880
abbrechen, oder wieder downblenden und
wieder eingraben. Und wenn es so wäre,

533
00:44:25,880 --> 00:44:30,180
dann könnte man es machen. Im Endeffekt
ja. Das wäre möglich.

534
00:44:30,180 --> 00:44:34,580
Herald: Danke. Das Internet...?
Internet: Danke. Ich habe einen ganzen

535
00:44:34,580 --> 00:44:38,920
Fragenkomplex rund um die entstehende
Wärme. Wohin mit der ganzen Wärme? Und

536
00:44:38,920 --> 00:44:43,050
wirkt sich das auf die Erderwärmung aus?
Gibts da Überlegungen zu? Und wie verhält

537
00:44:43,050 --> 00:44:45,380
sich die Kernspaltung zur Kernfusion? Mit
Blick...

538
00:44:45,380 --> 00:44:48,210
Herald: Eine Frage nach der anderen.
Internet: Alles... gleiches Thema...

539
00:44:48,210 --> 00:44:50,850
Erderwärmung.
Julia: Erderwärmung? Ich habe mir noch nie

540
00:44:50,850 --> 00:44:52,640
überlegt... also ich habe mir schon
überlegt, wie man Abwärme wegmachen kann.

541
00:44:52,640 --> 00:45:00,430
Aber ich habe mir nie überlegt, inwieweit
diese Erwärmung, die wir dadurch generiert

542
00:45:00,430 --> 00:45:04,080
quasi, die Erderwärmung beeinträchtigt.
Das ist eine super interessante Frage. Und

543
00:45:04,080 --> 00:45:06,380
ich glaube, ich werd' mich nachher
hinsetzen, also ... nicht nachher. Nachher

544
00:45:06,380 --> 00:45:10,160
werde ich einen Cocktail trinken. Aber ich
werde mich morgen hinsetzen und werde mal

545
00:45:10,160 --> 00:45:13,210
versuchen, da a bissl
Überschlagsrechnungen zu machen. Ich weiß

546
00:45:13,210 --> 00:45:16,230
nicht, ob ich dazu in der Lage bin,
intellektuell, aber ich werde mir da mal

547
00:45:16,230 --> 00:45:21,191
den Christian Vogel holen und wer da Bock
hat, sich zu beteiligen... ja... be my

548
00:45:21,191 --> 00:45:28,870
guest. Aber die Frage ist interessant.
Ich... weiß es nicht, aber fragt mich

549
00:45:28,870 --> 00:45:32,590
morgen nochmal, was die Erderwärmung
angeht. Und was war die zweite Frage, die

550
00:45:32,590 --> 00:45:36,110
mit der Fusion... Fission... etc.?
Internet: Wie hält sich, wie verhält sich

551
00:45:36,110 --> 00:45:39,490
Kernspaltung zur Kernfusion mit Blick auf
die entstehende Wärme?

552
00:45:39,490 --> 00:45:44,010
Julia: Wir haben ja noch keine
Fusionskraftwerke. Also die Eta und so, es

553
00:45:44,010 --> 00:45:47,520
gibt so Prototypen. Ja, theoretisch. Aber
worüber ich bei Fusion vorher gesprochen

554
00:45:47,520 --> 00:45:55,510
habe, das gilt rein für Wasserstoffbomben.
Und im Endeffekt, Fusionen, Fission, sind

555
00:45:55,510 --> 00:45:59,220
ähnliche Prozesse, die halt einfach in
andere Richtungen ablaufen. Es gibt diesen

556
00:45:59,220 --> 00:46:04,760
Massendefekt, diese Kurve mit dem
Massendefekt, quasi abhängig von der

557
00:46:04,760 --> 00:46:10,770
Ordnungszahl, von den Elementen. Und die
Energiedifferenz quasi zwischen dem Kern

558
00:46:10,770 --> 00:46:17,470
als Ganzes. Also die Summe von einem quasi
und die Summe der Teile. Das ist ja das,

559
00:46:17,470 --> 00:46:23,220
was man quasi Bindungsenergie nennt. Und
das ist das, was im Endeffekt frei wird,

560
00:46:23,220 --> 00:46:26,660
wenn man das Ding spaltet oder die
Energie, die freiwillig fusioniert. Und

561
00:46:26,660 --> 00:46:31,060
das kommt dann drauf an, ob man leichte
Elemente nimmt. Mit denen geht Fusion oder

562
00:46:31,060 --> 00:46:36,560
halt Sachen mit Protonenzahl mit über 90,
also theoretisch. Wo es anfängt, dass

563
00:46:36,560 --> 00:46:40,292
Spaltung interessant wird. Aber es ist das
gleiche Prinzip, es wird Energie frei, die

564
00:46:40,292 --> 00:46:47,160
aus Bindungsenergie kommt. Im Endeffekt.
Massendefekt. War das die Frage?

565
00:46:47,160 --> 00:46:50,810
Internet: Ja, danke.
Herald: Danke. Mikrofon Nummer drei steht

566
00:46:50,810 --> 00:46:55,430
schon eine ganze Weile da.
Mik 3: Ja okay, ich weiß jetzt nicht, ob

567
00:46:55,430 --> 00:47:00,680
ich jetzt genau in dein Themenfeld passt,
aber was denkst du, was gesellschaftlich

568
00:47:00,680 --> 00:47:07,140
passieren muss, dass solche Programme wie
Megatons to Megatwats weitergeführt werden

569
00:47:07,140 --> 00:47:09,870
und auch in anderen Ländern umgesetzt
werden.

570
00:47:09,870 --> 00:47:12,430
Julia: Weltfrieden?
<i>Gelächter</i>

571
00:47:12,430 --> 00:47:18,050
Julia: Na ernsthaft, wir haben halt nicht
unbedingt so eine friedliche Gesellschaft,

572
00:47:18,050 --> 00:47:21,850
oder? Krieg ist irgendwie etwas
allgegenwärtiges und ohne Krieg braucht

573
00:47:21,850 --> 00:47:26,960
man auch keine Atombomben mehr oder keine
Wasserstoffbomben. Und bevor das nicht der

574
00:47:26,960 --> 00:47:30,050
Fall ist, glaube ich wird es da einfach
keinerlei Möglichkeiten geben, ausser

575
00:47:30,050 --> 00:47:35,750
jetzt so entweder aus finanziellen
Interessen, weil dieses ganze Megatons zu

576
00:47:35,750 --> 00:47:40,110
Megawatt Projekt war ja, einfach nur,
nicht nur stimmt nicht, aber da ging es

577
00:47:40,110 --> 00:47:44,990
nur nebenbei um diese ganze Abrüstung. Das
muss man sich schon überlegen, genau das

578
00:47:44,990 --> 00:47:49,080
es nicht der Haupteffekt war eigentlich
oder das worum es ging war eigentlich im

579
00:47:49,080 --> 00:47:53,369
Endeffekt, wir kaufen jetzt billig Uran
ein. Und nebenbei wird unser ehemaliger

580
00:47:53,369 --> 00:47:59,790
Feind auch noch seine ganzen Bomben los,
das ist auch gut für uns. Aber, es ging um

581
00:47:59,790 --> 00:48:05,130
Geld. Okay?
Herald: Ich glaube, Mikrophonen Nummer

582
00:48:05,130 --> 00:48:10,500
zwei war das nächste.
Mik 2: Eine Frage: Es wird gerade so ein

583
00:48:10,500 --> 00:48:14,270
bisschen immer wieder verkauft, dass der
Thorium Zyklus, so der Weisheit letzter

584
00:48:14,270 --> 00:48:21,800
Schluss, ist, wenn man eine CO2 neutrale
und halbwegs sichere und Abfall arme

585
00:48:21,800 --> 00:48:25,160
Nukleartechnologie möchte. Würdest du das
so unterschreiben?

586
00:48:25,160 --> 00:48:31,360
Julia: Es kommt auf die Firma an, die
diesen Reaktor baut. Das ist meine ganz

587
00:48:31,360 --> 00:48:36,300
ehrliche Antwort. Es kommt auf das Land
an, das diesen Reaktor aufstellt, wenn die

588
00:48:36,300 --> 00:48:40,190
großen Einfluss darauf haben, wie gebaut
wird, unter welchen Umständen gebaut wird,

589
00:48:40,190 --> 00:48:45,350
wie sicher gebaut wird, ob gepfuscht wird.
Pfusch heißt nicht, jemand macht einen

590
00:48:45,350 --> 00:48:48,050
Fehler, sondern systematische Fehler,
gewollte Fehler.

591
00:48:48,050 --> 00:48:52,040
Mik 2: Wenn ich kurz nochmal nachhaken
darf: War nicht einer der Punkte von den

592
00:48:52,040 --> 00:48:56,570
Flüssigsalzreaktoren, dass man das Salz
immer durch den Reaktor pumpen muss? Und

593
00:48:56,570 --> 00:49:00,060
wenn der Strom ausfällt, härtet das
einfach aus und der Drops ist sozusagen

594
00:49:00,060 --> 00:49:03,970
gelutscht?
Julia: Ja, ich glaube, man müsste sich

595
00:49:03,970 --> 00:49:08,020
einfach nur mehr technologisch überlegen,
wie man die Reaktoren so baut, wenn man

596
00:49:08,020 --> 00:49:11,910
sich überlegt, dass man bei den normalen -
also normale Druckwasserreaktoren, oder so

597
00:49:11,910 --> 00:49:16,600
Sachen, hat man auch 50 Jahre gebraucht,
bis man sich wirklich mal überlegt hat,

598
00:49:16,600 --> 00:49:20,560
final, wie man inhärent sicher bauen kann.
Und inhärent sicher die narrensicher heißt,

599
00:49:20,560 --> 00:49:24,640
das die Physik den Reaktor abschaltet wenn
es zu heiß wird und nicht der Mensch, der

600
00:49:24,640 --> 00:49:29,310
den Schalter drückt, sondern das Ding wird
heiß, der Wirkungsquerschnitt geht runter,

601
00:49:29,310 --> 00:49:32,580
weil der Dampflassen Koeffizient ist
negativ, so wie er sein soll in einem

602
00:49:32,580 --> 00:49:36,250
guten Reaktor. Aber, das wusste man, vor
50 Jahren auch nicht und ich glaube, dass

603
00:49:36,250 --> 00:49:38,850
die Technologie ist einfach noch so jung
ist, dass man gar nicht wirklich sagen

604
00:49:38,850 --> 00:49:43,461
kann, wie das sich entwickeln kann. Und
ich muss auch sagen, dass solche Reaktoren

605
00:49:43,461 --> 00:49:48,470
nicht meine Spezialität sind. Ich kann da
sagen wie sie ungefähr funktionieren,

606
00:49:48,470 --> 00:49:52,580
prinzipiell und auch, wie das aufgebaut
sein muss. Aber ich glaube, die

607
00:49:52,580 --> 00:49:57,760
Technologie ist noch nicht so weit, dass
man viele Details klären kann. Ja, ich

608
00:49:57,760 --> 00:50:01,850
denke mal, wenn man schon Reaktoren bauen
muss, dann sollte man entweder die neueste

609
00:50:01,850 --> 00:50:07,110
Generation Druckwasserreaktoren bauen in
Ländern, die auf Sicherheit bedacht sind,

610
00:50:07,110 --> 00:50:12,370
so wie Finnland oder Schweden oder sowas.
Aber halt vielleicht nicht - ich weiß

611
00:50:12,370 --> 00:50:17,369
nicht - ja, ich möchte da nicht weiter
darüber sprechen.

612
00:50:17,369 --> 00:50:22,810
Herald: Dankeschön. Ich glaube, dass sehr
anonyme und im Dunkeln stattfindende

613
00:50:22,810 --> 00:50:27,620
Mikrophon Nr. 8 hat eine Frage?
Mik 8: Ja, also ich bin ja tatsächlich

614
00:50:27,620 --> 00:50:32,540
etwas schockiert, hier einen Talk zu
hören, der tatsächlich, so wie ich das

615
00:50:32,540 --> 00:50:38,420
verstanden habe, vorschlägt, zivile
Nutzung der Atomenergie weiter auszubauen.

616
00:50:38,420 --> 00:50:40,770
Herald: Gut das war jetzt keine Frage.
Julia: Nicht schon wieder, ey nicht schon

617
00:50:40,770 --> 00:50:44,380
wieder, das ist so ein, entschuldigung,
das triggert mich wahnsinnig, weil das

618
00:50:44,380 --> 00:50:48,570
gleiche habe ich mir anhören dürfen bei
meinem Vortrag auf dem Camp. Hast du denn

619
00:50:48,570 --> 00:50:51,720
gesehen? Es gibt Aufzeichnungen, na hast
du die dir angeschaut?

620
00:50:51,720 --> 00:50:56,410
Mik 8: Ne ich bin jetzt hier tatsächilch
zufällig in deinen Vortrag gestolpert.

621
00:50:56,410 --> 00:51:00,270
Julia: Dann würde ich, würde ich dich
bitten, dass du dir die Aufzeichnung von

622
00:51:00,270 --> 00:51:03,140
dem Camp Vortrag "Tote pro Terawattstunde"
ansieht.

623
00:51:03,140 --> 00:51:05,960
Mik 8: Aber vielleicht könntest du
zumindest nochmal kurz deine Meinung dazu

624
00:51:05,960 --> 00:51:11,020
sagen, was denn.. Mir hat tatsächlich so
ein Statement dazu was deine Position dazu

625
00:51:11,020 --> 00:51:13,869
ist in deinem Vortrag gefehlt und das
würde mich interessieren.

626
00:51:13,869 --> 00:51:16,030
Julia: Ja, das war nicht Thema von dem
Vortrag, sondern Thema von "Tote pro

627
00:51:16,030 --> 00:51:20,270
Terrawattstunde". Darum ging es, also um
nichts anderes. Die Frage ist Worauf

628
00:51:20,270 --> 00:51:23,840
möchtest du optimieren? Du hast entweder
billigen Strom oder Theos, also nicht

629
00:51:23,840 --> 00:51:28,710
ausschließlich oder aber und oder.
Billigen Strom oder CO2 neutralen Strom

630
00:51:28,710 --> 00:51:33,440
oder möglichst wenig Abfall? Oder.. Da
gibt es einfach so bestimmte Parameter,

631
00:51:33,440 --> 00:51:35,970
nach denen du optimieren kannst. Und
Deutschland.. muss ich mal zusammen

632
00:51:35,970 --> 00:51:40,200
fassen.. Wie viel Zeit haben wir noch?
Haben wir noch drei Minuten?

633
00:51:40,200 --> 00:51:43,430
Herald: Ja.
Julia: Deutschland ist ein Organismus, der

634
00:51:43,430 --> 00:51:47,390
bezieht seinen Strom großenteils aus
Kohlekraftwerken. Dann haben wir noch

635
00:51:47,390 --> 00:51:51,131
ziemlich viele erneuerbare Energien
gottseidank. Also eine davon ist, dass wir

636
00:51:51,131 --> 00:51:55,240
ziemlich viel Solar und Wind haben wir und
Wasserkraft. Also Deutschland braucht -was

637
00:51:55,240 --> 00:52:02,410
war das- 51 Terawattstunden oder sowas in
der Gegend pro Jahr. Also 51

638
00:52:02,410 --> 00:52:07,010
Terrawattstunden braucht dieser Organismus
Deutschland davon sind 21 Wasserkraft und

639
00:52:07,010 --> 00:52:09,750
das kann man aber nicht weiter ausbauen,
weil es gibt einfach nicht mehr Gefälle

640
00:52:09,750 --> 00:52:14,900
und Wasser, wo man Speicherkraftwerke
hinbauen kann. Also haben wir da nicht

641
00:52:14,900 --> 00:52:17,830
wirklich Spielraum, okay? Und wenn du
überlegst, wenn du das optimieren willst

642
00:52:17,830 --> 00:52:22,980
nur auf CO2 Neutralität und Preis, dann
überlegst du dir, wieviel Cent pro

643
00:52:22,980 --> 00:52:28,140
Kilowattstunde kostet Wasserkraft, kostet
Kohle, kosten Gaskraftwerk, you name it.

644
00:52:28,140 --> 00:52:33,050
Da musst du diese Information besorgen,
und dann überlegst du dir die Kosten und

645
00:52:33,050 --> 00:52:38,740
dann halt irgendwie wieviel CO2-Ausstoß
hat Solarenergie, Windenergie oder das

646
00:52:38,740 --> 00:52:41,532
Gaskraftwerk, oder .. na also das
exerzierst du durch für alle

647
00:52:41,532 --> 00:52:45,430
Energieformen. Und dann machst du eine
ganz einfache lineare Optimierung, also

648
00:52:45,430 --> 00:52:49,970
einfach eine Optimierungsrechnung wirklich
nur auf Basis von Fakten. Wenn du hast,

649
00:52:49,970 --> 00:52:56,850
deine Constrains quasi, du hast halt
Kosten, CO2 Neutralität oder CO2 Ausstoß

650
00:52:56,850 --> 00:53:03,050
oder generell Stickoxide und dann
überlegst du dir den Constraint, dass du

651
00:53:03,050 --> 00:53:05,730
nicht mehr als 21 Terrawattstunde aus
Wasserkraft machen kannst, weil

652
00:53:05,730 --> 00:53:10,190
Deutschland nicht mehr hergibt und dann
kriegst du halt immer eine Lösung, die

653
00:53:10,190 --> 00:53:16,119
halt irgendwie sagt "Wir wollen
Atomkraft". Aber nach den 21

654
00:53:16,119 --> 00:53:18,750
Terrawattstunden Wasserkraft, die möchte
ich immer haben, weil das ist billig und

655
00:53:18,750 --> 00:53:24,310
es ist halbwegs Stickoxid neutral. Es ist
nicht komplett neutral, weil diese

656
00:53:24,310 --> 00:53:27,900
Speicherkraftwerke Reservoir frei setzen wenn
man sie trocken legt oder wenn man quasi,

657
00:53:27,900 --> 00:53:32,230
wenn der Wasserspiegel fällt. Aber im
Endeffekt, wenn man sich es wirklich nur

658
00:53:32,230 --> 00:53:37,411
auf Basis von Fakten anschaut und
optimiert auf Preis, CO2 Neutralität und

659
00:53:37,411 --> 00:53:41,640
Tote pro Terrawattstunde, ja, diese Größe
die kann ich jetzt nur einfach zitieren

660
00:53:41,640 --> 00:53:46,369
aus dem Vortrag, bitte anschauen. Dann
kommt es raus 21 Terrawattstunden

661
00:53:46,369 --> 00:53:50,880
Wasserkraft und der Rest bitte aus
Atomkraft. Billig, CO2 neutral. Ob das

662
00:53:50,880 --> 00:53:54,520
jetzt gut gemacht wird, und das habe ich
da auch betont. Es wird nicht gut gemacht,

663
00:53:54,520 --> 00:53:57,240
okay.
Mik 8: Da würde ich zumindest gerne noch

664
00:53:57,240 --> 00:54:00,350
anmerken wollen..
Herald: Keine Kommentare bitte,

665
00:54:00,350 --> 00:54:03,901
dankeschön! An der Stelle sollten wir
vielleicht mal Mikrophonen Nummer 2

666
00:54:03,901 --> 00:54:06,860
nehmen.
Julia: Also ich kann gern noch nachher

667
00:54:06,860 --> 00:54:09,440
irgendwo in der Gegend vom Späti sein, wir
können es gern noch mit mir sprechen

668
00:54:09,440 --> 00:54:14,660
nachher oder mich auf Twitter ansprechen.
Dann können wir uns irgendwo treffen und

669
00:54:14,660 --> 00:54:16,330
weiter diskutieren, das können wir gerne
machen.

670
00:54:16,330 --> 00:54:21,240
Mik 2: Wenn ich das richtig verstanden
habe, kann ich aus Uran 238 und einem

671
00:54:21,240 --> 00:54:24,000
Neutron wieder etwas Spaltbares bauen.
Julia: Ja.

672
00:54:24,000 --> 00:54:28,981
Mik 2: Ist nicht eigentlich in den
Castoren überwiegend Uran 238 drin?

673
00:54:28,981 --> 00:54:35,540
Julia: Ich habe keine Ahnung, was in den
Catoren drin ist. Sorry. Möglicherweise,

674
00:54:35,540 --> 00:54:37,490
wenn es so ist..
Mik 2: Ich dachte immer das wäre eines der

675
00:54:37,490 --> 00:54:40,670
großen Argumente das ist, dass dieser
Müll, der so eine Halbwertszeit hat? Und

676
00:54:40,670 --> 00:54:43,800
wenn man daraus wieder etwas Spaltbares
bauen könnte, das man den quasi abbauen

677
00:54:43,800 --> 00:54:46,040
kann? Oder ist das nicht irgendwie
finanziell ?

678
00:54:46,040 --> 00:54:51,270
Julia: Nein nein, okay, das Problem ist
mit dem Uran 238 es wird... Bauen etwas

679
00:54:51,270 --> 00:54:55,500
spaltbares daraus. Das war der erste Teil
deiner Frage. Das stimmt. Wir bauen uns

680
00:54:55,500 --> 00:54:59,820
Proton 239 daraus. Aber das ist nichts,
was spaltbar ist in einem konventionellen

681
00:54:59,820 --> 00:55:04,220
Druckwasserreaktor, Siedewasserreaktor
oder sowas in der Gegend, sondern es

682
00:55:04,220 --> 00:55:09,920
braucht diese Hochtemperaturreaktoren,
diese Flüssigsalzreaktoren zum Beispiel

683
00:55:09,920 --> 00:55:14,020
diese schnellen Neutronen braucht das, die
es in unseren Reaktoren nicht gibt. Also

684
00:55:14,020 --> 00:55:17,090
in den klassischen normalen
Druckwasserreaktoren und

685
00:55:17,090 --> 00:55:23,510
Siedewasserreaktoren. Sowas haben wir
wenig hier. Aber die, die es am meisten

686
00:55:23,510 --> 00:55:28,030
gibt, können diesen Brennstoff nicht
verarbeiten. Und deswegen wird es nicht

687
00:55:28,030 --> 00:55:31,250
gemacht und weil es Proliferationsprobleme
gibt. Weil du hast dann wieder

688
00:55:31,250 --> 00:55:34,140
waffenfähiges Plutonium das du nicht haben
willst weil das musst du dann anders

689
00:55:34,140 --> 00:55:37,710
sichern als Uran 238 z.B., anders lagern,
das kostet mehr.

690
00:55:37,710 --> 00:55:41,420
Herald: Ich glaube, ich hab das Internet
vernachlässigt?

691
00:55:41,420 --> 00:55:43,490
Signal Angel: Ja hast du.
Herald: Verdammt.

692
00:55:43,490 --> 00:55:46,800
Signal Angel: Erst einmal eine ganz kurze
Rückmeldung im Internet, hat sich eine

693
00:55:46,800 --> 00:55:50,800
unglaublich lebhafte und konstruktive
Diskussion ergeben aufgrund deines Talks.

694
00:55:50,800 --> 00:55:53,060
Vielen Dank dafür.
Julia: Ja konstruktiv das ist wirklich,

695
00:55:53,060 --> 00:55:55,770
das freut mich.
Signal Angel: Und eine Frage ist über

696
00:55:55,770 --> 00:56:01,250
geblieben: Wie viel Prozent von so einem
Bombenpaket landet dann letztendlich im

697
00:56:01,250 --> 00:56:05,110
Castor als Atommüll? Ist das anders als
bei nicht angereichertem Uran?

698
00:56:05,110 --> 00:56:08,873
Julia: <i>lacht</i> Entschuldigung. Also im
Castor landet nichts aus Atombomben, das

699
00:56:08,873 --> 00:56:12,960
ist einmal das eine, das sind echt
Äpfel und Birnen. Das eine sind Catoren, die haben

700
00:56:12,960 --> 00:56:17,550
halt die Sachen die Kraftwerke nicht mehr
haben wollen oder, soweit ich das

701
00:56:17,550 --> 00:56:21,520
verstanden habe, auch Sachen aus der Asse
oder so, die halt da nicht mehr rein

702
00:56:21,520 --> 00:56:27,470
gehören oder die man umlagern will. Aber
zu Castoren. Wo sind die Wendlandt Leute?

703
00:56:27,470 --> 00:56:31,109
Ich weiß nicht recht viel über Castoren,
ganz ehrlich. Ich weiß nur, dass es

704
00:56:31,109 --> 00:56:33,400
Transportbehälter sind die sicher sein
sollen und mit denen wird Zeug durch

705
00:56:33,400 --> 00:56:37,450
Deutschland gekarrt. Und dann kommen die
Trecker Fahrer aus dem Wendland und machen

706
00:56:37,450 --> 00:56:42,131
die Straßen zu, was ich gut finde, so
ziviler Ungehorsam und so. Aber ich weiß

707
00:56:42,131 --> 00:56:45,570
nicht mehr drüber, also technisch. Also
kann ich die Frage nicht wirklich gut

708
00:56:45,570 --> 00:56:46,570
beantworten. Da müsste ich wissen, was
drin ist.

709
00:56:46,570 --> 00:56:50,900
Signal Angel: Die Frage war, ob mehr
Atommüll entsteht, wenn man Waffen,

710
00:56:50,900 --> 00:56:54,680
fertiges Uran verarbeitet.
Julia: Also mengenmäßig war die Frage oder

711
00:56:54,680 --> 00:56:56,340
wie?
Signal Angel: Menge und Gefährlichkeit.

712
00:56:56,340 --> 00:57:04,050
Julia: Definiere Gefährlichkeit. Also das
ist so ein schwammiges Ding, hat mehr

713
00:57:04,050 --> 00:57:07,840
Aktivität oder längere Halbwertzeit ist es
dann gefährlicher? Ne, es ist

714
00:57:07,840 --> 00:57:11,440
gefährlicher, immer in der Form in der es
in der Waffe drin ist, ja, weil das kann

715
00:57:11,440 --> 00:57:14,730
potentziell am meisten Menschen umbringen
würde ich sagen, oder am meisten Menschen

716
00:57:14,730 --> 00:57:21,859
Schaden zufügen. Das wäre meine Antwort.
Herald: Ich glaube, wir haben noch eine

717
00:57:21,859 --> 00:57:28,300
letzte Frage. Mikrophonen Nr. 2 bitte.
Mik 2: Ja, ich habe eine Verständnisfrage:

718
00:57:28,300 --> 00:57:34,381
Mir ist noch nicht ganz klar, was gegen
die triviale Lösungen spricht, das Uran,

719
00:57:34,381 --> 00:57:36,830
das hochangereichert ist mit dem
abgereicherten zu mischen, und hat das,

720
00:57:36,830 --> 00:57:41,150
was man vorher hatte, und spart sich die
ganze Kernenergie und spart sich die ganze

721
00:57:41,150 --> 00:57:44,770
Abfallproblematik. Das wäre am Ende als
offene Frage übrig geblieben und dann

722
00:57:44,770 --> 00:57:47,040
denkt man okay gut, das ist doch die
triviale Lösung?

723
00:57:47,040 --> 00:57:50,590
Julia: Der Punkt ist, dass das Ganze eine
theoretische Überlegungen ist wenn du

724
00:57:50,590 --> 00:57:54,440
Abreichern möchtest. Du musst ja
Abreichern wollen auch. Das heißt du

725
00:57:54,440 --> 00:57:58,190
braucht das hochangereicherte Uran aus
diesen Atomsprengköpfen oder aus anderen

726
00:57:58,190 --> 00:58:01,350
Bereichen, die halt einfach nicht
abrüsten wollen eigentlich. Das heißt du

727
00:58:01,350 --> 00:58:05,410
kannst, theoretisch kannst du das machen,
ja, aber dir fehlt dass heutzutage das

728
00:58:05,410 --> 00:58:08,340
halt nicht abgerüstet werden möchte sonder
das weiterhin in Silos gepackt werden

729
00:58:08,340 --> 00:58:12,000
möchte. So ungefähr.
Mik 2: Aber das bleibt doch so oder so da,

730
00:58:12,000 --> 00:58:14,160
also?
Julia: Ja, aber das interessiert ja die

731
00:58:14,160 --> 00:58:17,990
Leute die diese Waffensilos betreiben
nicht, die freuen sich darüber, dass sie

732
00:58:17,990 --> 00:58:21,441
die haben, oder?
Mik 2: Also wäre dann der Anreiz das aus

733
00:58:21,441 --> 00:58:24,869
den Waffensilos herauszuholen, das man
damit Kernenergie betreiben kann? Also mir

734
00:58:24,869 --> 00:58:27,090
ist absolut unklar, warum man das machen
sollte?

735
00:58:27,090 --> 00:58:31,760
Julia: Politik ist glaube ich die Antwort.
Herald: Ich glaube, an dieser Stelle

736
00:58:31,760 --> 00:58:35,470
müssen wir leider unseren Talk..
Julia: Du kannst mich nachher gern darauf

737
00:58:35,470 --> 00:58:36,859
ansprechen.
Herald: ..freundlich, aber bestimmt

738
00:58:36,859 --> 00:58:41,350
abbrechen. Aber wir haben noch eine gute
Nachricht: Julia wird noch weiter für

739
00:58:41,350 --> 00:58:46,120
Fragen und Antworten zur Verfügung stehen.
Ich glaube, ich habe gehört, dass es am

740
00:58:46,120 --> 00:58:49,220
C3Späti so eine Möglichkeit gibt, das eine
oder andere Bier auszugeben.

741
00:58:49,220 --> 00:58:55,040
Julia: Es ist so, dass es da schöne, warme
Böden gibt geheizte Böden in der Nähe vom

742
00:58:55,040 --> 00:58:57,860
C3Späti, wo es nicht ganz so laut ist. Wo
ich mich nachher glaube ich einfach

743
00:58:57,860 --> 00:59:03,380
entspannen werde ein bisschen, und da
könnt ihr mich besuchen kommen und Fragen

744
00:59:03,380 --> 00:59:05,260
stellen, die wir jetzt nicht mehr
untergebracht haben.

745
00:59:05,260 --> 00:59:08,680
Herald: Fantastisches Angebot. In diesem
Sinne einen warmen Applaus.

746
00:59:08,680 --> 00:59:09,680
<i>Applaus</i>

747
00:59:09,680 --> 00:59:10,680
<i>36c3 Abspannmusik</i>

748
00:59:10,680 --> 00:59:10,692
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!