0:00:21.810,0:00:22.810
<i>36c3 Vorspannmusik</i>

0:00:22.810,0:00:24.470
Herald: Das hier... Eigentlich hatte ich[br]was mit Schwertern und Pflugscharen und,

0:00:24.470,0:00:30.090
ihr kennt es ja eigentlich aus dem nicht[br]so ganz wichtigen Buch, mitgebracht.

0:00:30.090,0:00:34.820
Stellt sich heraus, das trifft die Sache[br]nicht so wirklich.

0:00:34.820,0:00:41.160
Julia Riede: <i>lacht</i> Der war gut, ne?[br]Herald: Ja, der war gut, weil ich habe

0:00:41.160,0:00:44.550
Julia vorhin kennengelernt, und Julia ist[br]eine ziemlich beeindruckende Frau. Ich war

0:00:44.550,0:00:48.430
auch direkt eingeschüchtert. Julia hat[br]einen Doktor in Physik, studiert gerade

0:00:48.430,0:00:53.710
Medizin, ist im neunten Semester, wenn ich[br]richtig bin, und wird uns ein bisschen was

0:00:53.710,0:01:01.089
über nukleare Abrüstung bzw. "Megatons to[br]Megawatts" erzählen: Wie man militärische

0:01:01.089,0:01:08.479
Güter in Energie umwandeln kann. Dazu mit[br]einem herzlichen Applaus: Julia.

0:01:08.479,0:01:12.430
Julia: Danke schön![br]<i>Applaus</i>

0:01:12.430,0:01:15.400
Julia: Hallo![br]<i>Applaus</i>

0:01:15.400,0:01:20.340
Julia: Wer kennt das? Hände hoch, Hände[br]hoch. <i>lacht</i> Ich weiß, der Kalte Krieg

0:01:20.340,0:01:24.540
ist schon eine Weile aus und in den 90er[br]Jahren wurden immer solche Sachen gezeigt

0:01:24.540,0:01:28.810
und auf Kongressen, dann sind immer alle[br]Hände hochgegangen. Das ist ein Screenshot

0:01:28.810,0:01:32.619
aus einem Film, der wie heißt?[br]Publikum: "WarGames"!

0:01:32.619,0:01:40.299
Julia: Genau, sehr gut. "WarGames". Dieser[br]Film ist aus dem Jahr 1983. Und '83 war

0:01:40.299,0:01:47.250
wirklich halt diese Hochzeit des Kalten[br]Krieges. Und Global Thermonuclear War war

0:01:47.250,0:01:51.729
wirklich eine Bedrohung oder[br]Bedrohungsszenario, das die Leute damals

0:01:51.729,0:01:55.600
wirklich live und in Farbe mitgekriegt[br]haben, weil man ständig Angst im Endeffekt

0:01:55.600,0:02:00.189
davor hatte, dass es zu einem neuen[br]Atomkrieg kommt. Und zu Ende der 80er

0:02:00.189,0:02:06.590
Jahre war dieses globale Inventar von[br]Atomsprengköpfen auf der Welt so ungefähr

0:02:06.590,0:02:12.060
geschätzt bei 40 000 in den... in[br]Russland, Entschuldigung, und nochmal

0:02:12.060,0:02:18.150
ungefähr 25 000 Warheads in den USA. Das[br]heißt, man kann sich vorstellen, dass so

0:02:18.150,0:02:22.790
60 000 Atomsprengköpfe, die in[br]irgendwelchen Kellern liegen, oder Silos

0:02:22.790,0:02:27.010
lagern und darauf warten, dass man sie[br]abschießt oder halt hoffentlich auch

0:02:27.010,0:02:32.870
nicht. Und in dem Film "WarGames" geht es[br]eigentlich darum, ... es geht um

0:02:32.870,0:02:41.590
Spieltheorie und um einen Mathematiker,[br]der versucht quasi nicht nur so Schach

0:02:41.590,0:02:45.489
oder so Sachen oder halt irgendwie Go, ist[br]leider nicht auf der Liste drauf. Go wäre

0:02:45.489,0:02:51.439
das Erste, was mir dazu einfallen würde zu[br]spielen, sondern es ging wirklich um

0:02:51.439,0:02:57.319
Szenarien durchzuspielen für den globalen[br]thermonuklearen Krieg. Und dann gab es

0:02:57.319,0:03:03.519
irgendwie, so ganz plötzlich, diese ganze[br]Problematik des Kalten Krieges,

0:03:03.519,0:03:08.150
anscheinend nicht mehr. 1989, ihr wisst[br]alle, was da passiert ist, plötzlich gab

0:03:08.150,0:03:12.440
es das alte Russland, die alte UdSSR nicht[br]mehr in der Form, in der sie vorher

0:03:12.440,0:03:19.640
existiert hat. Und dann war das Problem[br]wirklich, dass man 40 000 Atomsprengköpfe

0:03:19.640,0:03:25.930
in einem Land liegen hat, das gerade nicht[br]mehr so wirklich, so toll regiert wird,

0:03:25.930,0:03:32.739
das erstens mal wirklich bankrott war zu[br]dem Zeitpunkt und auch nicht wirklich mal

0:03:32.739,0:03:38.689
gute Strukturen hatte, gute Strukturen in[br]Regierungen, solche Sachen oder halt

0:03:38.689,0:03:43.140
Schutz von diesen ganzen Sprengköpfen, die[br]man halt einfach schon nehmen kann und

0:03:43.140,0:03:50.819
proliferieren kann, wie wir so schön[br]sagen. Und im Jahr '91 gab es einen

0:03:50.819,0:03:55.930
Artikel in der New York Times, wo ein[br]Journalist vorgeschlagen hat: Was wäre

0:03:55.930,0:04:01.049
eigentlich, wenn man diesem bankrotten[br]Staat Sowjetunion jetzt einfach die ganzen

0:04:01.049,0:04:06.579
Atomsprengköpfe abkauft und das ganze hoch[br]angereicherte Uran z.B. das da drin ist

0:04:06.579,0:04:12.439
einfach "down blended", wie sagt man auf[br]Deutsch? Runtergradiert, quasi, dass man

0:04:12.439,0:04:17.310
etwas hat, was man in Atomkraftwerken[br]benutzen kann. Ich werde nachher noch ein

0:04:17.310,0:04:21.840
bisschen mehr darüber sprechen, wie das[br]eigentlich funktioniert. Dieses Programm

0:04:21.840,0:04:26.190
hieß "Megatons to Megawatts", das gab es[br]wirklich, und das lief zwischen '93 und

0:04:26.190,0:04:34.030
2013. 20 Jahre lang hat die ehemalige[br]Sowjetunion den Vereinigten Staaten hoch

0:04:34.030,0:04:37.930
angereichertes Uran, also Highly Enriched[br]Uranium, ich erkäre die Abkürzungen dann

0:04:37.930,0:04:43.090
ein paar Folien später nochmal, zu ihrem[br]Low Enriched Uranium quasi umgewandelt.

0:04:43.090,0:04:49.830
Das heißt HEU aus ehemaligen Russland mit[br]irgendwie depleted, also abgereichertem

0:04:49.830,0:04:55.360
Uran aus den USA, die das hat halt selber[br]halbwegs in großer Menge hatten, weil wenn

0:04:55.360,0:04:59.330
man anreichert, dann bleibt abgereichteres[br]Zeug übrig, das man dann quasi down

0:04:59.330,0:05:04.030
blenden kann und 500 Tonnen von diesem[br]HEU, ungefähr 20 000 Warheads wurden

0:05:04.030,0:05:11.199
konvertiert in Brennstoff für[br]Kernkraftwerke. Und mit 15 000 Tonnen

0:05:11.199,0:05:15.139
kommt man schon mal ein bisschen weit. In[br]diesen 20 Jahren sind 10 Prozent von dem

0:05:15.139,0:05:20.060
gesamten Strombedarf der USA gedeckt[br]worden, nur aus diesem "Megatons to

0:05:20.060,0:05:24.510
Megawatts"-Programm. Das heißt, es ist[br]auch schon eine Energiemenge, die was

0:05:24.510,0:05:27.889
ausmacht. Also nicht nur: Ja, da kann man[br]vielleicht ein Kraftwerk ein bisschen

0:05:27.889,0:05:35.780
damit betreiben, sondern das macht schon[br]einen Unterschied. Und ich hatte gesagt 40

0:05:35.780,0:05:44.330
000 Sprengköpfe in der UdSSR und ungefähr[br]25 000 in den USA. Und letztlich, ja, das

0:05:44.330,0:05:49.560
sind Daten aus dem Jahr 2018, sieht das so[br]aus. Also es sind immer noch so

0:05:49.560,0:05:56.039
sechseinhalb Tausend Warheads in Russland,[br]die USA haben ungefähr gleich viel, ein

0:05:56.039,0:06:00.729
bisschen weniger. Und dann gibt es noch so[br]ein paar kleine Mitspieler: Indien wird

0:06:00.729,0:06:05.569
größer, China wird größer. Was das angeht,[br]die rüsten da massiv auf. Also massiv im

0:06:05.569,0:06:10.310
Vergleich zum Kalten Krieg, nicht massiv,[br]aber doch merklich. Und Pakistan auch.

0:06:10.310,0:06:12.341
Pakistan ist nun mal wirklich eine ganz[br]eigene Geschichte. Ich bin der

0:06:12.341,0:06:17.760
Überzeugung, dass Österreich einige von[br]diesen ganzen Paskistanis ausgebildet hat,

0:06:17.760,0:06:21.960
ohne es zu wollen oder eigentlich war es[br]ihnen auf gut Österreichisch nicht wir so

0:06:21.960,0:06:24.699
wichtig, aber das ist auch ein anderes[br]Thema. Da geht es um Proliferation, auch

0:06:24.699,0:06:29.410
von Technologie oder Wissen, nicht nur[br]jetzt von dem Uran selber oder dem

0:06:29.410,0:06:33.930
Plutonium selber. Proliferation ist sehr[br]viel mehr, es ist auch Wissenstransfer.

0:06:33.930,0:06:41.039
Und im Endeffekt gibt's hier nicht nur[br]Plutonium und Uran, das in Warheads, also

0:06:41.039,0:06:46.419
ich sage immer Warheads, also[br]Atomsprengköpfe klingt so bombastisch.

0:06:46.419,0:06:50.470
Also wenn ich Warheads sage, dann hoffe[br]ich, dass es okay ist für euch. Es gibt

0:06:50.470,0:06:55.870
halt auch hoch angereichertes Uran, also[br]HEU, das jetzt gerade nicht verbaut ist,

0:06:55.870,0:07:01.370
sondern das nämlich in Lagern herumsitzt.[br]Das Gleiche gilt für Plutonium. Und dieses

0:07:01.370,0:07:05.090
zivile Plutonium kann man sich vorstellen,[br]dass... Also ich erkläre das nachher wie

0:07:05.090,0:07:10.250
das funktioniert genau, aber das entsteht[br]so als Nebenbeiprodukt beim Betrieb von

0:07:10.250,0:07:16.500
gewissen Kraftwerkstypen. Das heißt, es[br]gibt auch ziviles Inventar von Plutonium

0:07:16.500,0:07:23.720
z.B. speziell Plutonium 239 in dem Fall.[br]Und je nachdem, welche Quellen man da halt

0:07:23.720,0:07:31.490
auch anschaut, kommt man so auf ca. 1 500,[br]1 200, je nachdem, Tonnen HEU, die noch

0:07:31.490,0:07:37.570
herumliegen, und zwischen 200 und 500[br]Tonnen Plutonium. Also in dem Fall ist das

0:07:37.570,0:07:43.050
Plutonium 239 hauptsächlich. Das ist das,[br]was man in Waffen verbauen kann und wofür

0:07:43.050,0:07:47.669
es eigentlich auch da ist. Eigentlich ist[br]es nicht wirklich nützlich, dazu kommen

0:07:47.669,0:07:55.190
wir später auch noch. Ich glaube, das[br]Prinzip von Kernwaffen ist relativ

0:07:55.190,0:07:59.770
einfach. Man nimmt irgendwie irgendwas,[br]was man spalten kann, irgendwas zum

0:07:59.770,0:08:04.991
Starten und irgendwas was das Ding[br]transportieren kann. Es gibt verschiedene

0:08:04.991,0:08:09.800
Designs, je nachdem, ob man mit Plutonium[br]arbeitet oder ob man mit Uran arbeitet

0:08:09.800,0:08:18.069
oder ob man mit Boostings arbeitet. Boostings sind Pure[br]Fission, also nur Spaltungswaffen, gibt's

0:08:18.069,0:08:21.789
eigentlich kaum mehr heutzutage. Diese[br]typischen Little Boy-Sachen in Nagasaki

0:08:21.789,0:08:26.389
und Hiroshima waren so reine[br]Spaltungsbomben. Also das geht darum, dass

0:08:26.389,0:08:30.350
man eine bestimmte Menge von spaltbarem[br]Material braucht in einer bestimmten

0:08:30.350,0:08:34.330
Geometrie, damit das Ding überkritisch,[br]wie wir sagen, wird, also dass das Ding

0:08:34.330,0:08:38.599
sehr viel mehr Neutronen produziert pro[br]Zeiteinheit, als es selber verbraucht. Und

0:08:38.599,0:08:42.040
das heißt, dann geht das Ding hoch. In[br]einem Kernkraftwerk passiert das Gleiche,

0:08:42.040,0:08:46.880
nur halt mit einer Kritikalität von 1. Das[br]heißt, in Summe werden genauso wie neue

0:08:46.880,0:08:51.320
Neutronen gemacht, wie welche verbraucht[br]werden von den Spaltungsprozessen selber

0:08:51.320,0:08:58.490
oder um die quasi zu initiieren. Und[br]Boosted Fission arbeitet damit quasi ein

0:08:58.490,0:09:06.100
bisschen Addentums für die Spaltung selber. Und das[br]ist hauptsächlich Deuterium und Tritium.

0:09:06.100,0:09:09.550
Das heißt, die sorgen dafür, dass nicht[br]wirklich eine komplette Fusion abläuft,

0:09:09.550,0:09:15.430
initiiert durch den Spaltungsprozess,[br]sondern das ist quasi so leicht anfängt,

0:09:15.430,0:09:19.063
aber nichts explodiert, sondern halt[br]nur... also, das ist ein blöder Vergleich,

0:09:19.063,0:09:22.450
dass es halt ein bisschen glimmt, aber es[br]produziert Neutronen. Und wenn man mehr

0:09:22.450,0:09:26.220
Neutronen hat, dann geht das Ganze mit der[br]Kritikalität einfach schneller, und

0:09:26.220,0:09:31.100
deswegen nennt man das Boosted Fissions.[br]Und die Klassiker sind, glaube ich,

0:09:31.100,0:09:36.200
heutzutage die thermonuklearen Waffen.[br]Normalerweise das, was als

0:09:36.200,0:09:40.920
Wasserstoffbombe so bezeichnet wird. Und[br]all diese Bomben haben ein sogenanntes

0:09:40.920,0:09:45.089
Physics Package, also das Packerl quasi,[br]wo die spaltbarem Sachen drin sind, also

0:09:45.089,0:09:50.710
das, was für uns jetzt in dem Fall[br]interessant ist. Links sieht man so ein

0:09:50.710,0:09:55.839
altes Foto, aktuelle Fotos zu kriegen ist[br]natürlich nicht so ganz einfach und für

0:09:55.839,0:09:59.550
mich die nicht in dem im Bereich arbeitet,[br]sondern mit zivilen Technologien zu tun

0:09:59.550,0:10:03.220
hatte, habe ich auch nicht mehr jetzt[br]mittlerweile, relativ schwierig. Wenn man

0:10:03.220,0:10:07.779
auf dem linken Foto guckt, dann nimmt sie[br]die Mitte von dem linken Foto und geht so

0:10:07.779,0:10:10.440
ein bisschen nach links. Dieses[br]Metallteil, dieses zylindrische, das ist

0:10:10.440,0:10:14.760
das Physics Package, da ist das Zeug[br]drinnen. Wo ihr ein Schema auf der rechten

0:10:14.760,0:10:20.680
Seite dann quasi seht. Auf der linken[br]Seite seht ihr dann quasi diese

0:10:20.680,0:10:24.490
klassischen Fusionsteile, von denen ich[br]gerade gesprochen habe. Und auf der

0:10:24.490,0:10:29.670
rechten Seite ist dieses Design von[br]thermonuklearen Waffen, im Endeffekt, wo

0:10:29.670,0:10:34.860
kombiniert Kernspaltung genug Temperatur[br]erzeugt, um einen Fusionsprozess in Gang

0:10:34.860,0:10:41.860
zu setzen. Das heißt, man hat Spaltung und[br]Kernfusion in einem. Quasi erst das eine

0:10:41.860,0:10:47.480
und dann das andere, und deswegen haben[br]sie ja höhere Sprengkraft. Massiv. Ich

0:10:47.480,0:10:51.740
glaube, ich muss nicht erklären, wie[br]Kernspaltung funktioniert. Prinzipiell hat

0:10:51.740,0:10:56.450
man Teilchen, so einen schweren Kern,[br]irgendwas mit einer Ordnungszahl von 90

0:10:56.450,0:11:02.850
oder größer. Und auf den schießt man zum[br]Beispiel ein Neutron drauf. Und das

0:11:02.850,0:11:06.100
Neutron kann jetzt verschiedene Sachen[br]machen: Es kann irgendwie treffen, das

0:11:06.100,0:11:12.029
Ding. Und dann kann es entweder spalten[br]und Energie generieren und Spaltprodukte,

0:11:12.029,0:11:15.970
und noch ein paar andere Neutronen und so[br]weiter, es kann aber auch eingefangen

0:11:15.970,0:11:21.149
werden. Das heißt, da gibt's 'nen Kern,[br]auf den trifft ein Neutron und der Kern

0:11:21.149,0:11:26.170
nimmt das Neutron auf und wird etwas[br]anderes. Die Ordnungszahl ändert sich dann

0:11:26.170,0:11:32.120
zwar nicht, aber es gibt dann quasi eine[br]andere Massenzahl und andere

0:11:32.120,0:11:40.110
Eigenschaften. Im Endeffekt kann es dann[br]dazu kommen, dass das neue Produkt, von

0:11:40.110,0:11:44.680
dieser Rekation, andere Zerfallsprozesse[br]angeht und dann quasi in andere Elemente

0:11:44.680,0:11:47.920
sich auch verwandelt. Durch beta-minus[br]zerfällt es zum Beispiel hauptsächlich,

0:11:47.920,0:11:52.100
oder beta-plus geht auch, aber prinzipiell[br]durch beta-Zerfall. Oder es kann halt

0:11:52.100,0:11:56.310
nicht treffen, dann fällt es halt aus dem[br]System raus, quasi. Und das generiert

0:11:56.310,0:12:01.250
Energie. Und diese Neutronen, die quasi[br]zusätzlich zu dem Spaltprozess generiert

0:12:01.250,0:12:05.220
werden, das sind dann die, die die nächste[br]Spaltung initiieren können. Ja, und so

0:12:05.220,0:12:10.649
geht es immer weiter und weiter und[br]weiter. Und wie gesagt, in einem

0:12:10.649,0:12:14.170
Kernkraftwerk ist diese Rate von[br]Neutronen, die verbraucht werden, um

0:12:14.170,0:12:19.790
Spaltungen zu initiieren, und Neutronen[br]die produziert werden gleich eins. Und das

0:12:19.790,0:12:24.089
nennen wir Kritikalität. Und wenn die[br]Kritikalität über 1 ist, dann nennen wir

0:12:24.089,0:12:29.620
das superkritisch, dann ist das eine[br]Atombombe. Und alles kleiner 1 ist etwas,

0:12:29.620,0:12:33.510
was selbstlimitierend ist. Also die[br]Reaktion hört einfach auf, geht nimmer

0:12:33.510,0:12:39.030
weiter. Und jedes Kernkraftwerk operiert[br]wirklich bei 1,000 und dahinter was mit

0:12:39.030,0:12:42.980
Komma, quasi in dem Bereich. In dem[br]Bereich müssen wir das Ding wirklich

0:12:42.980,0:12:51.130
einstellen, dass es stabil läuft. Ich habe[br]erklärt vorhin, dass ich Sachen erklären

0:12:51.130,0:12:56.040
werde. Natururan ist, also generell ist ja[br]Uran eine Mischung aus verschiedenen

0:12:56.040,0:13:01.950
Isotopen, wenn es natürlich vorkommt. Wir[br]haben Uran 235, 238, hauptsächlich, und

0:13:01.950,0:13:05.800
dann so Sachen wie 234, glaube ich, gibt[br]es auch noch in Tracer-Mengen, oder sowas.

0:13:05.800,0:13:12.600
Alles andere ist eigentlich, entsteht[br]durch Zerfall, durch Aktivierung im

0:13:12.600,0:13:18.300
Reaktor zum Beispiel. Natururan besteht[br]aus 0,7, also genaugenommen 0,711 oder

0:13:18.300,0:13:25.199
sowas, Prozent, Uran 235 und 99 Komma[br]nochwas Prozent, Uran 238 und dann noch ein

0:13:25.199,0:13:29.640
bisschen, ich glaub' so 234, 233, da kann[br]man mich korrigieren. Das sind Tracer

0:13:29.640,0:13:32.440
Sachen. Bin immer nicht ganz sicher, was[br]es genau ist, aber andere Isotopen von

0:13:32.440,0:13:39.540
Uran. Und Low-Enriched-Uranium, niedrig[br]angereichertes Uran, ist alles, was einen

0:13:39.540,0:13:47.960
Anteil hat von kleiner als 20 Prozent an[br]Uran 235 und der Rest ist in dem Fall Uran

0:13:47.960,0:13:53.060
238. Und Highly-Enriched-Uranium hat einen[br]Massenanteil von Uran 235 von größer als

0:13:53.060,0:13:56.639
90 Prozent. Und dann haben wir noch[br]Depleted Uranium, also abgereichertes

0:13:56.639,0:14:04.279
Uran, also alles, was per se weniger als[br]0,7 Prozent 235 Uran hat, ist Depleted

0:14:04.279,0:14:07.850
Uranium. ... Der Lärm ist echt[br]anstrengend. 'Tschuldigung, das bringt

0:14:07.850,0:14:13.190
mich ein bisschen raus, das ist der Lärm[br]von daneben... Okay. Und, im Endeffekt, über

0:14:13.190,0:14:16.649
abgereichertes Uran könnte man echt so[br]ganze eigene Vorträge, eigene Bücher,

0:14:16.649,0:14:21.700
schreiben und da gibt es auch sehr viel[br]so, wie sagt man? So rundherum Trara, also

0:14:21.700,0:14:25.459
jeder kennt Uranmunition und diese ganze[br]Diskussion darum, wie furchtbar das alles

0:14:25.459,0:14:31.090
ist, et cetera. Das Problem ist, dass wir[br]wirklich massive Inventare haben, von

0:14:31.090,0:14:34.560
diesem Depleted Uranium, weil es halt in[br]diesem Anreicherungprozess einfach ständig

0:14:34.560,0:14:39.060
anfällt. Das haben wir, also auf gut[br]Wienerisch "zum Sau füttern", wir haben

0:14:39.060,0:14:43.579
wirklich zu viel davon. Und naja, man kann[br]es halt ganz gut einsetzen, als

0:14:43.579,0:14:47.650
panzerbrechende Munition oder so Sachen,[br]aber sonst eigentlich nicht wirklich

0:14:47.650,0:14:51.390
irgendwelchen Nutzen. Das ist auch, was[br]man auf Halde legt irgendwie, und halt da

0:14:51.390,0:14:56.350
liegen lässt. Und so ähnliche Sachen[br]gibt's dann quasi mit Plutonium auch noch.

0:14:56.350,0:15:04.910
Und dieses Weapons-Grade-Plutonium ist[br]quasi eine Mischung aus Plutonium 239 und

0:15:04.910,0:15:08.250
240. Und das 240er hat so quasi einen[br]Massenenteil von kleiner 6,5 Prozent, weil

0:15:08.250,0:15:12.300
sonst ist es nicht ordentlich spaltbar.[br]Das 240er das möchte nicht so gerne

0:15:12.300,0:15:18.389
spalten wie das 239er, so kann man es[br]irgenwie bunt formulieren, das eine gute

0:15:18.389,0:15:22.610
Metapher, glaube ich. Und deswegen braucht[br]man halt wirklich einen ordentlich großen

0:15:22.610,0:15:28.970
Anteil von diesem 239er, im Endeffekt. Und[br]MOX - das ist ein Brennstoff, MOX ist die

0:15:28.970,0:15:35.070
Abkürzung für Mixed Oxide Fuel, oder so...[br]Da kann man im Endeffekt nehmen, was man

0:15:35.070,0:15:40.009
eigentlich möchte. Meistens ist es so 7%[br]Plutonium 239 und der größere Teil ist

0:15:40.009,0:15:44.790
Natururan und das wird hauptsächlich[br]verwendet für Reaktoren die, wir reden da

0:15:44.790,0:15:51.910
von "brüten", also die irgendwie Sachen[br]produzieren und nicht nur Energie

0:15:51.910,0:15:58.860
generieren wollen. Es gibt einen ganzen[br]Haufen Kernreaktoren und Reaktortypen. Im

0:15:58.860,0:16:03.680
Endeffekt haben sie immer das gleiche ...[br]glaub', wer hat die Serie "Tschernobyl"

0:16:03.680,0:16:09.010
gesehen? Könnt's mal machen. Wie heißt er?[br]Valerie Legarsof, oder so was ... Der

0:16:09.010,0:16:14.930
erklärt ziemlich gut, was so ein Reaktor[br]eigentlich ist. Der hat irgendwas ...

0:16:14.930,0:16:18.680
Brennstoff, den braucht es. Dann braucht's[br]den Neutronen-Airbag, wie ich immer sag',

0:16:18.680,0:16:23.110
den Moderator, der bremst die Neutronen[br]bisserl runter, damit sie einen höheren

0:16:23.110,0:16:25.600
Wirkungsquerschnitt haben. Zu dem Thema[br]Wirkungsquerschnitt sag' ich nachher noch

0:16:25.600,0:16:30.970
genau, was das ist. Und sie brauchen einen[br]Kühler, also irgendwas, was die Wärme

0:16:30.970,0:16:34.170
aufnimmt und zur Turbine bringt, damit die[br]Turbine sich drehen kann, im Endeffekt.

0:16:34.170,0:16:39.259
Und diese drei Varianten, die gibt's in[br]jedem Kernkraftwerk. Manchmal sind 2 in 1,

0:16:39.259,0:16:44.089
also Moderator plus Kühlmittel ist zum[br]Beispiel manchmal nur eins. In so

0:16:44.089,0:16:48.180
Schwerwasserreaktoren zum Beispiel kann[br]man es so machen. Aber im Endeffekt, die

0:16:48.180,0:16:52.380
gängigsten Typen sind der typische[br]Druckwasserreaktor, der Siedewasserreaktor

0:16:52.380,0:16:56.339
- die ersten beiden ... also "pressure[br]water reactor" und "boiling water

0:16:56.339,0:17:01.069
reactor". Und die laufen mit niedrig[br]angereichertem Uran und mit diesem

0:17:01.069,0:17:05.589
Mischoxid, also diesem MOX Fuel. Den[br]CANDU, das ist eine kanadische - also

0:17:05.589,0:17:09.270
"Canada Deuterium Uranium", glaube ich,[br]heißt die Abkürzung - ist eine kanadische

0:17:09.270,0:17:13.490
Entwicklung, die mit Natururan fährt. Das[br]heißt, man kann das Uran so wie's halt

0:17:13.490,0:17:16.750
quasi aus der Erde kommt - also nicht[br]ganz, aber so ungefähr ... man muss nichts

0:17:16.750,0:17:21.560
abreichern, nichts anreichern, betrieben[br]werden oder halt mit einem Mischoxid im

0:17:21.560,0:17:26.660
Endeffekt. Und das gleiche ist mein[br]absoluter super Freund, Lieblings-Reaktor,

0:17:26.660,0:17:32.960
der RMBK-Reaktor. Das ist auch so ein ...[br]also CANDU und RBMK-Reaktoren sind so

0:17:32.960,0:17:36.070
typische Kalter Krieg-Reaktoren, im[br]Endeffekt. Weil die sehr viel mit Brüten

0:17:36.070,0:17:39.010
zu tun hatten. Weil die im Endeffekt[br]gebaut worden sind, unter anderem

0:17:39.010,0:17:43.400
hauptsächlich deswegen, weil man damit[br]super brüten kann. Aus dem RBMK zum

0:17:43.400,0:17:48.240
Beispiel kann man während dem Betrieb die[br]Brennelemente austauschen. Also man muss

0:17:48.240,0:17:51.670
das Ding nicht runterfahren, dann den[br]Kern, die Beladung ändern und dann quasi

0:17:51.670,0:17:55.420
das Ding wieder hochfahren, sondern ...[br]man hat den Funktionsausfall und es ist

0:17:55.420,0:17:59.460
auch ein ziemlicher Act das zu machen -[br]sondern da gibt's einen Kran, der holt das

0:17:59.460,0:18:04.490
Ding raus und - also vereinfacht gesagt.[br]... aber es gibt ein System dafür, die

0:18:04.490,0:18:07.910
automatisch zu tauschen. Das ist ... man[br]kann im Betrieb einfach ... also man nimmt

0:18:07.910,0:18:12.961
ein bisschen Natururan oder niedrig[br]angereichertes Uran, lässt es ein bisschen

0:18:12.961,0:18:16.770
im Reaktor, und je nachdem, wie man den[br]Reaktor fährt, ob man den jetzt quasi auf

0:18:16.770,0:18:21.130
niedriger Energie eher fährt - also mit[br]niedriger Leistung besser gesagt - und

0:18:21.130,0:18:26.800
damit mehr brütet, als man im Endeffekt[br]Spaltungen hat, was den

0:18:26.800,0:18:29.590
Wirkungsquerschnitt angeht, im Endeffekt.[br]Oder man fährt sie halt, wenn man Strom

0:18:29.590,0:18:34.140
braucht, während Spitzenzeit halt einfach[br]hoch die Leistung. Man kann Beides machen.

0:18:34.140,0:18:37.250
Man kann Spaltungen machen und damit[br]Energie produzieren. Oder man kann brüten.

0:18:37.250,0:18:42.991
Brüten heißt, dass man zum Beispiel aus[br]Natururan Uran ... Plutonium macht, das

0:18:42.991,0:18:47.630
man dann nicht mehr in Kernwaffen einbauen[br]kann, oder so Sachen. Und dann gibt's

0:18:47.630,0:18:53.820
diese neuartige Rennen zum Teil und,[br]wirklich, das sind die interessanten Typen

0:18:53.820,0:18:57.800
dann. Diese Flüssigsalzreaktoren, Molten[br]Salt Reactors, die arbeiten auch mit

0:18:57.800,0:19:02.600
Mischoxiden, das sind auch so kombinierte[br]Spaltbrüter, im Endeffekt. Aber das Design

0:19:02.600,0:19:08.030
ist ganz interessant, weil die mit anderen[br]Brennstoffzyklen arbeiten, die arbeiten

0:19:08.030,0:19:11.680
mit einem Thorium-Zyklus zum Teil -[br]erkläre ich dann später nochmal. Und von

0:19:11.680,0:19:14.960
denen gibts dann halt dann noch diese[br]Liquid Molten Fast Breader Reactors,

0:19:14.960,0:19:18.800
wieder schnelle Brüter. Ich glaube, wir[br]hatten ein KK West oder sowas, ist glaube

0:19:18.800,0:19:23.550
ich hier, keine Ahnung, das kann sein. Ich[br]weiß nicht, ob der in den Betrieb gegangen

0:19:23.550,0:19:28.610
ist. Ich glaube nicht. Ja, und da gibts[br]noch dieses Advanced Heavy-Water Reactor.

0:19:28.610,0:19:32.670
Das ist so eine indische Entwicklung, die[br]im Endeffekt, ja, diese ganze Flüssigsalz-

0:19:32.670,0:19:37.300
und Schwerwasser-Sachen, also das sind[br]thermische Brüter. Im Endeffekt sind's

0:19:37.300,0:19:42.880
auch Brüter. Das ist das, was ich vorher[br]Fuel Cycle genannt habe, also

0:19:42.880,0:19:47.400
Brennstoffszyklus für Uran im Endeffekt.[br]Also Natururan, haben wir gesagt, hat

0:19:47.400,0:19:54.840
ganz, ganz viel Uran 238 drinnen. Und[br]indem man quasi das Ding in den Reaktor

0:19:54.840,0:19:59.870
rein gibt, dann wird es mit Neutronen[br]quasi beschossen. Ungefähr so kann man

0:19:59.870,0:20:02.960
sich's vorstellen und mit einem gewissen[br]Wirkungsquerschnitt, was das ist, erkläre

0:20:02.960,0:20:08.230
ich später dann, in dem Fall von dem Uran[br]238 mit einem Wirkungsquerschnitt von 2,7

0:20:08.230,0:20:15.050
Barn wird es umgewandelt zu Uran 239. Also[br]die Massenzahl ändert sich. Das nimmt ein

0:20:15.050,0:20:18.930
Neutron auf, das Element ändert sich[br]nicht, es bleibt Uran, die Anzahl der

0:20:18.930,0:20:22.850
Neutronen ändert sich, und damit ändert[br]sich die Massenzahl von dem Ding von 238

0:20:22.850,0:20:31.130
zu 239. Und dann gibt es von dem aus quasi[br]zwei Beta-Zerfälle, in dem Fall zwei Beta-

0:20:31.130,0:20:33.980
Minus-Zerfälle. Beim Beta-Minus-Zerfall[br]ändert sich die Kernladungszahl also,

0:20:33.980,0:20:38.580
Entschuldigung, die Zahl der Protonen im[br]Kern also die Ordnungszahl ändert sich.

0:20:38.580,0:20:43.320
Und das ist aus dem Buch, das ich vorher[br]referenziert habe, bei der anderen Grafik,

0:20:43.320,0:20:48.420
bei der Spaltungsgrafik. Und da ist ein[br]Druckfehler drin. Das ist es No, das heißt

0:20:48.420,0:20:53.620
Np, das heißt Neptunium. Das heißt, wir[br]brüten uns aus Uran 238 Natururan

0:20:53.620,0:20:58.000
irgendwie mit einem Neutron, das kommt,[br]Uran 239, da macht es 2 Beta-Minus-

0:20:58.000,0:21:02.740
Zerfälle und dann kommt es auf Plutonium[br]239. Und damit kann man schöne Waffen

0:21:02.740,0:21:06.690
bauen. Das ist, was man brüten nennt. Man[br]erbrütet sich etwas in einem Reaktor, was

0:21:06.690,0:21:12.910
man haben will und generiert Energie dabei[br]auch noch. Und das Gleiche gibt's auch für

0:21:12.910,0:21:19.600
Thorium. Im Endeffekt ist da das, was wir[br]Fertile Isotop nennen, aus irgendwas, ein

0:21:19.600,0:21:26.020
Stoff, den man bebrüten kann quasi, ist[br]dieses Thorium 232. Und das, was im

0:21:26.020,0:21:30.290
Endeffekt hier dann zum Spalten kommt[br]wirklich, ist nicht das Thorium selber,

0:21:30.290,0:21:33.601
sondern in dem Fall, das ist Uran 239,[br]das, was dann quasi gespalten wird und

0:21:33.601,0:21:38.190
Energie produzieren kann. Oder Energie[br]produzieren können die anderen auch, aber

0:21:38.190,0:21:41.700
das, was halt efizient gespalten werden[br]kann. So kann man es sich vorstellen.

0:21:41.700,0:21:45.790
Diese beiden Zyklen sind relativ wichtig,[br]weil ich dann nachher noch erklären werde,

0:21:45.790,0:21:49.730
was das Problem dann mit Plutonium ist,[br]wenn man überlegt, wie man die recyceln

0:21:49.730,0:21:55.900
kann, diese Sachen. Ich habe vorhin schon[br]gesagt, dass wir relativ große Inventarien

0:21:55.900,0:22:02.750
haben, was diese abgereicherten Uranmengen[br]angeht, die wir so verfügbar haben. Also

0:22:02.750,0:22:06.680
theoretisch kann man ja hergehen und[br]sagen: Okay, wir nehmen das gesamte

0:22:06.680,0:22:11.810
Inventar an hoch angereicherten Uran, das[br]wir so haben in den Waffen und machen Down

0:22:11.810,0:22:15.261
Blending, also mischen es mit diesem[br]abgerechneten Uran und dann haben wir

0:22:15.261,0:22:19.190
irgendwie etwas, was halt dann quasi in[br]den Reaktor reinkam, also so etwas wie LEU

0:22:19.190,0:22:23.640
zum Beispiel, also Low Enriched Uranium.[br]Und mit dem kann man ja einen Reaktor

0:22:23.640,0:22:27.310
betreiben und Energie produzieren. Also[br]hat man eigentlich so zwei Fliegen mit

0:22:27.310,0:22:32.010
einer Klappe. Man hat das Uran nicht mehr[br]rumliegen sinnlos. Oder wie es die USA

0:22:32.010,0:22:36.230
machen, die verkaufen es an Russland für[br]teure Gelder. Was die damit machen, weiß

0:22:36.230,0:22:40.330
ich auch nicht, also Munition produzieren[br]ist eine Sache, was man damit machen kann.

0:22:40.330,0:22:43.810
Man kann es auch gut für Verwenden zum[br]Abschirmen quasi. Also wenn man jetzt

0:22:43.810,0:22:46.940
große Lager von radioaktivem Irgendwas[br]hat, dann kann man abgereichertes Uran

0:22:46.940,0:22:49.400
sehr gut nehmen, weil es einfach eine so[br]hohe Ordnungszahl hat und dementsprechend

0:22:49.400,0:22:55.570
einfach ein guter Schild ist, also eine[br]gute Abschirmung quasi. Das heißt, wir

0:22:55.570,0:23:02.581
haben vorher gesagt, wir haben so 1500[br]Tonnen von unserem hoch angereichertes

0:23:02.581,0:23:07.460
Uran in diesen Warheads rumstehen. Daraus[br]könnte man theoretisch so 40 000 Tonnen

0:23:07.460,0:23:10.220
Low Enriched Uranium machen oder[br]vielleicht sogar ein bisschen mehr, je

0:23:10.220,0:23:13.140
nachdem, zu wie viel Prozent man das[br]machen möchte. Und Low habe ich gesagt,

0:23:13.140,0:23:18.140
ist kleiner als 20 Prozent Uran 235. Aber[br]Reaktoren laufen so bei 2 bis 4 Prozent

0:23:18.140,0:23:25.550
auch ganz gut. Da kann man schon noch mehr[br]down blenden und so ein Druckwasserreaktor

0:23:25.550,0:23:31.840
hat ungefähr Energien im Brennstoff, die[br]da drin steckt, sind so 40 Gigawatt Tage

0:23:31.840,0:23:38.730
pro Tonne. Also pro Tonne von diesem[br]Brennstoff produziert das Kraftwerk pro

0:23:38.730,0:23:45.180
Tag so und so viel Gigawattstunden oder[br]Gigawatttage. Und wenn man das halt

0:23:45.180,0:23:50.670
überlegt, dann kommen ungefähr 40 00 Jahre[br]für ein durchschnittliches Kraftwerk, das

0:23:50.670,0:23:57.450
so bei einem Gigawatt ungefähr an Leistung[br]läuft. Und das ist schon viel, also das

0:23:57.450,0:24:03.420
sind nur diese Dinger, von denen wir[br]vorher gesprochen haben. 1340 oder 1300,

0:24:03.420,0:24:07.850
was es sind. Tonnen, die da quasi in[br]diesen nuklearen Warheads drin sind, die

0:24:07.850,0:24:13.850
da offiziell gelistet sind und offiziell[br]da existieren. Ich bin mir sicher, es gibt

0:24:13.850,0:24:21.620
mehr, aber das sind die Zahlen, die man so[br]bekommt. Und das Uran ist nicht wirklich

0:24:21.620,0:24:29.330
unser Problem. Das Problem, das wir haben,[br]ist im Endeffekt das Plutonium. Wir haben

0:24:29.330,0:24:34.710
uns ja vorher angeschaut, irgendwie, wie[br]viel da ungefähr ziviles und militärisches

0:24:34.710,0:24:40.090
Plutonium quasi rumliegt. Und das ist[br]jetzt eine andere Quelle, die halt andere

0:24:40.090,0:24:43.070
Zahlen gibt. Und wie gesagt vorher, ich[br]kann nicht genau sagen, wie viel jetzt

0:24:43.070,0:24:47.860
wirklich genau rumliegt, sondern das sind[br]halt nur Schätzungen in beiden Richtungen.

0:24:47.860,0:24:56.130
Aber wir sind immer zwischen 200 und 500[br]Tonnen, würde ich mal sagen, das ist so

0:24:56.130,0:24:59.900
ganz gutes Estimate. Und was machen wir[br]mit dem Plutonium jetzt? Also das Uran

0:24:59.900,0:25:02.290
können wir down blenden, also da können[br]wir das depleted Uranium, das

0:25:02.290,0:25:07.960
abgereicherte Uran nehmen, das wir[br]rumliegen haben und dann bauen wir es

0:25:07.960,0:25:12.360
wieder im Reaktor ein. Aber dann bauen wir[br]uns eigentlich neues Plutonium, wenn man

0:25:12.360,0:25:17.330
sich genau überlegt. Wir haben ja vorhin[br]gesehen, was da passiert, quasi wenn man

0:25:17.330,0:25:24.180
halt auf das Uran 238 die Neutronen drauf[br]schmeißt, dann wird es Uran 239 und macht

0:25:24.180,0:25:27.751
zwei Beta-Zerfälle und es ist wieder[br]Plutonium 239. Das heißt, wir generieren

0:25:27.751,0:25:34.960
Neues statt irgendwie... Also, das ist[br]eine Nullrechnung, im Endeffekt. Wir tun

0:25:34.960,0:25:41.500
zwar die einen Warheads quasi verbrauchen.[br]Aber wir bauen jetzt ja neue, also mit

0:25:41.500,0:25:46.080
Uran und Plutonium, das man verwenden[br]kann. Und es ist ja nicht Sinn der Sache

0:25:46.080,0:25:54.280
im Endeffekt das zu machen. Also was[br]machen wir jetzt? Wir brauchen im

0:25:54.280,0:25:59.530
Endeffekt ist irgendwie ein Brennstoff-[br]Zyklus, der dieses Uran einfach nicht

0:25:59.530,0:26:08.820
darin hat, wo es nicht vorkommt. Ich habe[br]vorher gesagt, dass ich erklären werde was

0:26:08.820,0:26:12.500
diese Neutronen-Querschnitte, diese[br]Wirkungsquerschnitte sind. Im Endeffekt

0:26:12.500,0:26:16.970
hat so ein Reaktor ja nicht nur eine, also[br]die Neutronen im Reaktor haben nicht

0:26:16.970,0:26:22.140
überall die gleiche Energie. Die sind,[br]kommt nachher noch n bisserl ne Übersicht,

0:26:22.140,0:26:28.000
irgendwie. Aber es gibt so eine[br]Wahrscheinlichkeit, dass ein Neutronen mit

0:26:28.000,0:26:32.500
einer Energie X daherkommt, quasi einen[br]Spaltungsprozess oder einen einfachen

0:26:32.500,0:26:37.530
Prozess initiiert. Und der ist wirklich[br]stark energieabhängig. Man sieht diese

0:26:37.530,0:26:44.460
blaue Kurve, das Uran 238. Diese Schönen[br]auf Abstand, das sind Oszillationen, die

0:26:44.460,0:26:48.120
Kerneanregungzustände sind, im Endeffekt.[br]Da möchte man natürlich nicht hin, weil

0:26:48.120,0:26:53.230
man weiß ja nicht, wenn das Neutron nur[br]ein bissel Energie Änderungen hat, dann

0:26:53.230,0:26:59.350
ändert sich die Reaktorleistung massiv. Weil da dann ganz[br]andere Raten von Spaltungen existieren.

0:26:59.350,0:27:08.280
Das heißt, man möchte nun im Bereich sein,[br]denn wir den Thermischen Bereich nennen,

0:27:08.280,0:27:18.080
sprich Energien von so 10 hoch minus 3[br]Megaelektronenvolt, 0,025 Elektronenvolt

0:27:18.080,0:27:23.050
ungefähr. Da unten steht[br]Megaelektronenvolt, Elektronenvolt ist

0:27:23.050,0:27:28.910
eine Energieeinheit. Für Physiker, die mit[br]kleinen Energiemengen arbeiten, ist es

0:27:28.910,0:27:33.070
wesentlich bequemer, als mit Joule zu[br]arbeiten, weil ein Elektronenvolt sind so

0:27:33.070,0:27:38.460
ungefähr 10 hoch minus 19 Joule und das[br]ist zu wenig, um ständig diese ganzen

0:27:38.460,0:27:42.260
Zehnerpotenzen mitzuschleppen. Deswegen[br]bauen wir uns dann SI-Systeme wo man halt

0:27:42.260,0:27:48.490
die Zehnerpotenzen weg haben und nehmen[br]dann Faktoren mit, damit es einfacher

0:27:48.490,0:27:53.540
geht. Aber das ist halt Megaelektronenvolt[br]ist die Energieeinheit hier auf der

0:27:53.540,0:28:00.620
X-Achse und auf der Y-Achse haben wir[br]etwas, das sich diese sogenannten barns,

0:28:00.620,0:28:07.180
also ein barn ist 10 minus 24[br]Quadratzentimeter, oder10 hoch minus 28

0:28:07.180,0:28:15.340
Quadratmeter Fläche, die so etwas[br]ähnliches ist wie die Wahrscheinlichkeit,

0:28:15.340,0:28:23.860
dass diese Reaktion stattfindet, bei der[br]Energie von den Neutronen. Okay. Und Barn

0:28:23.860,0:28:26.900
heißt es noch aus Los Alamos-Zeiten. Barn[br]ist die Wahrscheinlichkeit für 'ne

0:28:26.900,0:28:30.990
bestimmte Reaktionen gewesen und deswegen[br]haben sie das barn genannt, außerdem war

0:28:30.990,0:28:35.260
es so schön Security by Obscurity, denn[br]was man barn nennt, das hat nicht so viel

0:28:35.260,0:28:40.640
Kontext mit Atomen. Deswegen kann man das[br]nehmen. Aber was wir hier sehen, ist im

0:28:40.640,0:28:44.440
Endeffekt, wir haben auch sehr viel[br]Unterschiede, und zwar Größenordnungen von

0:28:44.440,0:28:48.090
Unterschieden in unseren[br]Wirkungsquerschnitten für das Uran 238

0:28:48.090,0:28:53.240
versus die Sachen, die uns dann wirklich[br]interessieren. Zum Beispiel das Plutonium,

0:28:53.240,0:28:58.250
in unserem Fall zum Beispiel. Und ich[br]glaube, ich habe keinen Laserpointer,

0:28:58.250,0:29:03.490
aber, die Obere Kurve, ist nicht parallel[br]in irgendeiner Form. Das eine geht runter,

0:29:03.490,0:29:08.690
schön langsam, und dann gibt es so eine[br]Oszillation in dem Plutonium, zum

0:29:08.690,0:29:13.500
Beispiel, in dem Wirkungsquerschnitt. Und[br]wenn man sich vorstellt, dass wir dieses

0:29:13.500,0:29:17.200
Mischoxid hier hatten; wir können[br]Brennstoff bauen aus ein bisschen

0:29:17.200,0:29:24.470
Plutonium 239 und der Rest des Urans 238[br]zum Beispiel. Dann kann man sehen, wenn

0:29:24.470,0:29:28.930
man das mischt, dann muss man verschiedene[br]Zonen im Reaktor haben, wo die Neutronen

0:29:28.930,0:29:32.600
unterschiedlich sind, was gut[br]funktioniert, wenn man Zonen hat, wo man

0:29:32.600,0:29:36.380
sie wirklich trennen kann. Aber Mischoxid,[br]sagt der Name schon, dass irgendwas,... da

0:29:36.380,0:29:39.960
hat man da ein bisschen Plutonium und da[br]ein bisschen Uran, sondern das ist halt

0:29:39.960,0:29:45.890
ein gemischtes Oxid, wo man in einem[br]Brennstoff beide Sachen hat. Also wie

0:29:45.890,0:29:54.630
macht man das? Das ist der Grund, warum es[br]schwierig ist. Und wir haben ja vorher

0:29:54.630,0:29:59.700
gesagt, das ist dieser Brutprozess, den[br]wir haben und das Baut uns das Urans 239

0:29:59.700,0:30:06.360
wieder auf und das wollten wir eingentlich[br]abbauen oder weniger daraus machen. Und so

0:30:06.360,0:30:12.650
geht es nicht. Und als Alternative gibt es[br]diesen Thorium-Zyklus, der deswegen auch

0:30:12.650,0:30:19.380
relativ interessant ist, weil diese ganzen[br]thermalen Flüssiggas-Reaktoren damit

0:30:19.380,0:30:24.300
arbeiten. Oder zumindest gab es relativ[br]viel Forschung bis in die sechziger Jahre

0:30:24.300,0:30:28.830
und dann wurden die ganzen schnellen[br]Brüter, also das Prinzip ist ähnlich. Das

0:30:28.830,0:30:32.131
eine arbeitet mit Thermischen Neutronen,[br]also mit langsameren, weniger

0:30:32.131,0:30:36.450
energiereichen Neutronen als diese[br]schnellen Brüter. Die haben andere

0:30:36.450,0:30:42.520
Wirkungsquerschnitte für die Sachen, die[br]wir uns erbrüten wollen oder wollten, im

0:30:42.520,0:30:46.780
Kalten Krieg. Damals war das Ziel, lasst[br]uns möglichst schnell möglichst viel

0:30:46.780,0:30:49.990
hochangereichertes Uran bauen und lasst[br]uns, möglichst schnell und möglichst viel

0:30:49.990,0:30:55.600
Plutonium 239 generieren, damit wir unsere[br]Waffen befüllen können. Und deswegen war

0:30:55.600,0:31:00.590
diese Variante die größte Zeit einfach[br]überhaupt nicht interessant für egal wen.

0:31:00.590,0:31:08.140
Und wenn man es sich jetzt überlegt, dass[br]im Endeffekt, was diesen Thorium Zyklus

0:31:08.140,0:31:11.090
angeht, kriegen wir das Plutonium jetzt[br]nicht auch weg. Aber im Endeffekt haben

0:31:11.090,0:31:14.560
wir dann einen Zyklus, wo es nicht neu[br]generiert wird. Das ist schon mal ein

0:31:14.560,0:31:20.100
guter Anfang. Das heißt, wir müssen uns[br]überlegen: könnte man vielleicht irgendwie

0:31:20.100,0:31:27.670
in diesen Thorium Zyklus einsteigen und[br]daraus ein Brennstoff bauen, der das

0:31:27.670,0:31:34.880
Thorium nimmt und damit arbeitet und auch[br]dieses Plutonium 239 nimmt, und das

0:31:34.880,0:31:40.890
mitverwertet oder mitverarbeitet. Dazu[br]braucht man einfach einen Reaktor, der so

0:31:40.890,0:31:48.390
was kann. Und so etwas gibt's nicht[br]wirklich. Also theoretisch müssen wir uns

0:31:48.390,0:31:51.600
eigentlich überlegen, das, für das was wir[br]machen, müssten wir und eigentich einen

0:31:51.600,0:31:56.490
eigenen Reaktortyp bauen. Wir müssen den[br]Reaktor bauen, der uns im Endeffekt das

0:31:56.490,0:32:03.040
Plutonium abbaut. Und das ist schwierig,[br]weil diese Wirkungsquerschnitte für dieses

0:32:03.040,0:32:07.750
Plutonium, also wenn man das spalten will,[br]die sind in einem komischen Bereich, den

0:32:07.750,0:32:10.250
man wirklich nicht benutzen will,[br]eigentlich. Also das ist wirklich

0:32:10.250,0:32:14.881
schwierig zu erhalten in einem normalen[br]Kernreaktor. Diese schnellen Brüter

0:32:14.881,0:32:24.240
arbeiten zum Beispiel in diesen[br]Größenordnungen. Also die rote Kurve. Das

0:32:24.240,0:32:28.221
ist die für den schnellen Brüter. Und das[br]ist das wo das Plutonium es schön

0:32:28.221,0:32:32.110
kuschelig hat und es sich Spalten möchte.[br]Aber da wo die normalen

0:32:32.110,0:32:36.630
Druckwasserreaktoren arbeiten? Also diese[br]Pressure Bottle Reactors, in dem

0:32:36.630,0:32:40.810
Thermischen Bereich, da macht es[br]eigentlich quasi gar nichts. Also da

0:32:40.810,0:32:46.330
bleibt das Plutonium 239 einfach das, was[br]es vorher auch war, und liegt halt da rum.

0:32:46.330,0:32:52.550
Und die Lösung ist im Endeffekt eh schon[br]eingezeichnet. Aber das ist die Abkürzung,

0:32:52.550,0:32:57.390
die müssen wir aufklären. Das ist das[br]TMSR. Also, ich bin mit ehemaligen

0:32:57.390,0:33:01.690
Kollegen dagesessen gestern, und wir haben[br]uns überlegt, was könnte man eigentlich

0:33:01.690,0:33:07.500
machen, wenn man mal wieder so ein schönes[br]Gedankenexperiment macht, in dem man sich,

0:33:07.500,0:33:11.890
ohne ins technische Detail gehen zu[br]müssen, theoretisch überlegt. Was bräuchte

0:33:11.890,0:33:17.150
man theoretisch, dass man sowas bauen[br]kann? Theoretisch bräuchte man einen

0:33:17.150,0:33:20.760
Reaktor, wo man verschiedene[br]Neutronentemperaturen hat, also eine

0:33:20.760,0:33:25.320
schnelle Zone, also eine Zone mit den[br]höheren Energien von den Neutronen und hat

0:33:25.320,0:33:30.150
eine andere Zone, wo es langsamer ist. Und[br]es ist so, dass es in keinem Kernreaktor,

0:33:30.150,0:33:37.000
immer gleich ist. Das kann man schon ganz[br]gut steuern. Und die Überraschung ist,

0:33:37.000,0:33:41.880
dass es auch gemacht wird. Also quasi auf[br]diese Folie nochmal zurück. Diese TMSR-

0:33:41.880,0:33:45.281
Reaktoren sind Neuentwicklungen oder neue[br]Gedankengüter, wie man solche Reaktoren

0:33:45.281,0:33:50.530
bauen kann. Und wenn man sich überlegt,[br]wie man sowas bauen könnte, theoretisch.

0:33:50.530,0:33:55.500
Da muss man sich überlegen, wie alle[br]Kernbeladungsplanungen ablaufen. In der

0:33:55.500,0:34:00.520
Theorie zumindest an den Unis. Man nimmt[br]einfach MCNP... dazu... in der nächsten

0:34:00.520,0:34:06.780
Folie nochwas. Aber diese Reaktoren, wo[br]ganz viel verschiedene Brennstoffe

0:34:06.780,0:34:11.649
Materialien quasi verarbeitet werden, die[br]gibt es schon sehr wohl. Also der TRIGA-

0:34:11.649,0:34:18.120
Reaktor zum Beispiel. Mein spezieller[br]Freund in Wien, wunderschönes Ding, hat

0:34:18.120,0:34:22.000
das gleiche Problem. Das ist in den 60er[br]Jahren gebaut worden, wo HEU noch wirklich

0:34:22.000,0:34:25.310
kein Problem war, wo Proliferation kein[br]Thema war. Wo man einfach hoch

0:34:25.310,0:34:28.520
angereichertes Uran reinschmeißt in den[br]Reaktor, und heutzutage wird es halt

0:34:28.520,0:34:32.850
einfach nicht mehr gemacht, weil man hat[br]einfach Angst, wenn man die Brennstäbe im

0:34:32.850,0:34:37.061
Keller liegen hat, dass dann wer kommt und[br]die holt. Das möchte man einfach nicht

0:34:37.061,0:34:41.240
haben, man möchte kein waffenfähiges Uran[br]herumliegen haben, mit einem Kernreaktor,

0:34:41.240,0:34:44.909
der für Forschungszwecke ausgelegt ist.[br]Das ist ein Sicherheitsproblem, ist

0:34:44.909,0:34:52.260
einfach nicht lustig. In Wien können wir[br]das einfach nicht machen, weil's halt Wien

0:34:52.260,0:34:53.310
ist.[br]<i>Gelächter</i>

0:34:53.310,0:34:57.660
Julia: Entschuldigung. Auf jeden Fall[br]gibts diese Problematik, hat man sich in

0:34:57.660,0:34:59.860
Wien auch gehabt, dass wir halt überlegt[br]haben, okay, wie können wir den Reaktor

0:34:59.860,0:35:03.800
trotzdem fahren, obwohl wir das ganze HEU[br]halt nicht mehr haben oder halt nur mehr

0:35:03.800,0:35:09.550
diese paar gekennzeichneten[br]Hochangereicherten Brennstäbe überhaupt

0:35:09.550,0:35:13.820
existieren. Und was man da macht, im[br]Endeffekt ist, da macht man Simulationen

0:35:13.820,0:35:20.790
mit MCNP. Das ist Monte Carlo-Code aus Los[br]Alamos, der weitverbreitet für alle solche

0:35:20.790,0:35:24.990
Neutronen-Sachen verwendet wird. Also man[br]baut sich den Reaktor nach, und dann

0:35:24.990,0:35:30.670
überlegt man genau, welche Zusammensetzung[br]in welchen Brennstäben wo Reflektoren

0:35:30.670,0:35:35.240
sind, wo biologische Schilde etc., muss[br]man sich überlegen und wirklich nachbauen.

0:35:35.240,0:35:39.880
Und das ist ein altes Ding von mir. Das[br]ist der Triggerreaktor in MCNP, wo wir

0:35:39.880,0:35:43.270
überlegt haben, ob man quasi eine von[br]diesen Brennstäben austauschen können

0:35:43.270,0:35:48.370
durch irgendwie was, das niedrig[br]angereichert ist. Und genauso muss man es

0:35:48.370,0:35:54.540
auch machen mit diesen Thorium und[br]Plutonium gemischten Kernen. Und die

0:35:54.540,0:35:58.370
Lösung ist im Endeffekt, dass man in der[br]Mitte einen Bereich macht, in dem man

0:35:58.370,0:36:04.990
wirklich Neutronen haben mit einem sehr[br]hohen, mit höheren Energien. Und auf dem

0:36:04.990,0:36:08.780
Weg zum Rand hin hat, wenn man quasi eine[br]Brutzone macht mit dem Thorium. also

0:36:08.780,0:36:15.260
Protonen im Innern, Protonen außen, und[br]dann theoretisch verbrennen wir unser

0:36:15.260,0:36:23.280
Plutionum 239, und bauen da Energie draus.[br]Aber das Problem ist halt, was macht es

0:36:23.280,0:36:26.410
für eine Reaktion? Des spaltet und...[br]also, nicht nur, diese Kamelhöcker-Kurve,

0:36:26.410,0:36:32.280
also das gibt dann Bruchteile, von[br]irgendwelchen Elementen, die statistisch

0:36:32.280,0:36:35.590
verteilt sind, das ist eine Kurve, die[br]aussieht wie ein Kamelhöcker, deswegen

0:36:35.590,0:36:39.930
heißt sie Kamelhöckerkurve mit den[br]Bruchstücken der Ordnungszahl auf der

0:36:39.930,0:36:45.150
X-Achse. Aber da gibt es genauso immer[br]wieder diese einfachen Reaktionen. Und was

0:36:45.150,0:36:50.751
wir uns wirklich einkaufen mit dem, ist[br]halt, wir produzieren Plutonium 240 aus

0:36:50.751,0:36:56.890
Plutonium 239. Also die X-Achse da oben[br]sind Jahre. Dieser theoretischer Reaktor

0:36:56.890,0:37:02.240
muss soundsoviel Jahre, also Jahrzehnte in[br]diesem Fall laufen, damit wir uns das

0:37:02.240,0:37:05.570
Plutionium irgendwie wegbringen,[br]wegspalten. Das wird halt gespalten,

0:37:05.570,0:37:11.290
produziert Energie, und ein anderer Teil,[br]der kommt aus dem Wirkungsquerschnitt

0:37:11.290,0:37:16.590
dann, von den Neutronen, die wir dann[br]haben, im Endeffekt, in dem Reaktor,

0:37:16.590,0:37:20.520
produzieren wir uns halt ein anderes[br]Plutonium. Dann haben wir das gleiche

0:37:20.520,0:37:25.220
Problem von vorne, ja. Also im Endeffekt[br]nicht wirklich, weil das ist nicht so gut

0:37:25.220,0:37:27.560
spaltbar wie das Plutonium 239 und[br]dementsprechend ist es nicht geeignet, um

0:37:27.560,0:37:32.460
Waffen zu bauen. Aber es ist halt trotzdem[br]radioaktiv, ja? Es ist halt genauso ein

0:37:32.460,0:37:38.770
Alphastrahler und hat eine Halbwertszeit[br]von 6000 Jahren oder so. Also theoretisch

0:37:38.770,0:37:45.780
kann man auch das waffenfähige Plutionium[br]weg bauen und Energie produzieren als

0:37:45.780,0:37:51.460
Nebenprodukt. Aber man kauft sich deswegen[br]andere Probleme ein. Und ich weiß nicht ob

0:37:51.460,0:37:55.810
Plutonium 240 so viel besser ist, also[br]proliferationstechnisch auf jeden Fall,

0:37:55.810,0:38:00.630
das ist ein großer Vorteil davon. Aber[br]bringt es was irgendwie, was die

0:38:00.630,0:38:08.710
Abfallwirtschaft angeht? Weil wir[br]produzieren schon wieder neuen Abfall. Das

0:38:08.710,0:38:13.390
haben wir letztes mal im Camp auch schon[br]besprochen, bei diesem schönen Vortrag

0:38:13.390,0:38:17.050
über wie, welche "Toten pro[br]Terrawattstunde", welche Energieformen man

0:38:17.050,0:38:20.500
nimmt im Endeffekt; es wird immer Abfall[br]geben. Dieser Abfall ist nirgends

0:38:20.500,0:38:24.640
eingerechnet, in keinen[br]Stromgestehungskosten oder ähnliche Sachen

0:38:24.640,0:38:29.460
eingerechnet, was im Endeffekt der Abfall[br]kostet oder was man damit machen soll? Die

0:38:29.460,0:38:34.450
Frage ist halt, ist Plutonium 240 so viel[br]besser als Plutonium 239, wenn es um

0:38:34.450,0:38:37.020
Abfall geht, also nicht, wenn es um[br]Proliferation geht. Da ist es

0:38:37.020,0:38:42.760
unbestritten. Aber wenn es echt darum[br]geht, was machen wir damit? Was machen mit

0:38:42.760,0:38:48.920
dem ganzen Abfall? Das ist schon eine[br]traurige Überlegung, einfach. Und wenn man

0:38:48.920,0:38:55.630
sich anschaut, wir haben jetzt so schön,[br]dieses "Megatons-to-Megawatt"-Programm

0:38:55.630,0:39:02.880
gehabt. Aber es ist nicht so, dass die[br]Inventarliste jetzt quasi so super klein

0:39:02.880,0:39:08.630
geworden sind. Und wenn man sich genau so,[br]wie ich vorhin schon gesagt habe, China

0:39:08.630,0:39:14.360
anschaut oder auch Indien, dann sieht man[br]da, dass die im Endeffekt aufrüsten und

0:39:14.360,0:39:18.310
nicht abrüsten. Die Frage ist, in welche[br]Richtung es geht. Also haben wir das

0:39:18.310,0:39:24.290
gleiche Problem, dann so aus den 50ern[br]verschoben, im Endeffekt. Und ich habe

0:39:24.290,0:39:28.110
halt die Theorie, dass ganz viele[br]Kernkraftwerke nur deswegen laufen, damit

0:39:28.110,0:39:31.500
wir quasi neues Plutonium und neues,[br]waffenfähiges Uran produzieren können,

0:39:31.500,0:39:35.730
weil das funktioniert halt nur in[br]Brutreaktoren. Und man kann das Zeug zwar

0:39:35.730,0:39:41.040
auch kaufen, aber es gibt ja schon Länder,[br]die das nicht gern hergeben, weil es jetzt

0:39:41.040,0:39:50.110
schon so ein Machtding ist. Irgendwie. Und[br]ich glaube, ich spiele lieber Schach oder

0:39:50.110,0:39:54.410
Go als irgendwie diesen globalen[br]thermonuklearen Krieg. Und ich glaube

0:39:54.410,0:39:58.120
nicht, dass wir Lösungen für das[br]Abfallproblem. Und ich glaube, das ganze

0:39:58.120,0:40:01.330
Abfall-Ding sollten wir vielleicht nochmal[br]in einem ganz anderen Kontext vielleicht

0:40:01.330,0:40:05.100
nochmal diskutieren. Aber das ist echt[br]etwas, was hier wirklich zu weit führt,

0:40:05.100,0:40:09.230
das kann ich nicht machen in einer Stunde.[br]Das ist so komplex, das Thema. Das hier

0:40:09.230,0:40:16.410
war ja auch wirklich nur ein oberflächlich[br]angekratzter Abschnitt, wie man das macht,

0:40:16.410,0:40:23.800
aber so ungefähr könnt's funktionieren.[br]Vielen Dank. Das war's auch schon.

0:40:23.800,0:40:29.210
<i>Applaus</i>

0:40:29.210,0:40:36.039
Herald: Vielen Dank, Julia. Wenn ihr[br]Fragen habt - oh, das Internet winkt schon

0:40:36.039,0:40:42.540
- wenn ihr Fragen habt; ich meine[br]Mikrofone eins bis acht zu sehen. Stellt

0:40:42.540,0:40:48.771
euch da gemütlich in einer Schlange an und[br]fragt eure Fragen. Derweil, während ihr

0:40:48.771,0:40:52.680
euch da vorbereitet, hatten wir vorhin[br]schon mal kurz darüber gesprochen. Du

0:40:52.680,0:40:58.040
hattest es gerade eben angesprochen. Es[br]gibt noch, sagen wir mal, einen Folge-

0:40:58.040,0:41:01.450
Talk, wollen wir das vielleicht mal[br]nennen, über eben das Abfallproblem.

0:41:01.450,0:41:04.530
Julia: Also ich glaube, man könnte über[br]zwei große Sachen nochmal sprechen. Das

0:41:04.530,0:41:09.370
eine ist das Abfallzeug, das andere ist[br]Proliferation generell. Da kann man,

0:41:09.370,0:41:12.470
glaube ich, auch nochmal Stunden füllen.[br]Das ist irgendwie so ein Ding, das man

0:41:12.470,0:41:16.130
ewig diskutieren kann, aber ja, auf jeden[br]Fall, aber vielleicht nicht nur im

0:41:16.130,0:41:20.720
nuklearen Kontext. Ich werde immer in[br]die... ja, ich konnte mir die Kritik

0:41:20.720,0:41:23.800
gefallen lassen, dass ich als[br]Reaktorphysikerin natürlich total biased

0:41:23.800,0:41:29.630
bin, was Atomenergie angeht, dass ich das[br]super finde und sowas. Ich sag's mal

0:41:29.630,0:41:34.910
realistisch: es ist nicht die beste[br]Energieform, wenn es um Sachen geht wie

0:41:34.910,0:41:38.770
Abfall. Aber wenn es um Sachen wie[br]CO2-Neutralität geht, schaut die Sache

0:41:38.770,0:41:41.870
anders aus. Die Frage ist - die habe ich[br]im Camp auch schon gestellt - die Frage

0:41:41.870,0:41:45.640
ist, worauf man optimieren will, ja.[br]Möglichst billig sein, möglichst wenig CO2

0:41:45.640,0:41:49.160
oder möglichst wenig Abfall oder möglichst[br]wenig negative Emotionen?

0:41:49.160,0:41:55.870
Herald: Auch darüber haben wir uns vorhin[br]unterhalten. Ein spannendes Thema. Man

0:41:55.870,0:41:59.690
kann über Kernenergie denken, was man[br]will. Aber ich glaube, wir sind zumindest

0:41:59.690,0:42:05.660
bei der atomaren Abrüstung definitiv alle[br]einer Meinung. Fangen wir an. Mikrofon

0:42:05.660,0:42:08.950
Nr.1.[br]Mikrofon 1: Danke für den Vortrag. Meine

0:42:08.950,0:42:15.230
Frage wäre: Das angereicherte Uran war ja[br]irgendwann mal nicht angereichert. Könnte

0:42:15.230,0:42:19.870
man es nicht auch irgendwie verteilen,[br]sodass es deswegen nicht mehr

0:42:19.870,0:42:22.570
angereichertes und kein Problem mehr[br]darstellt?

0:42:22.570,0:42:28.140
Julia : Was meinst du mit verteilen?[br]Mik 1: Naja, halt sehr wenige Mengen sehr

0:42:28.140,0:42:32.870
dünn verteilen und das dann im Prinzip[br]umwelttechnisch unbedenklich wäre.

0:42:32.870,0:42:36.050
Julia: Du meinst sowas wie Natur-Uran,[br]wäre es dann halt wieder.

0:42:36.050,0:42:39.310
Mik 1: Genau.[br]Julia: Ja, also das gibt's ja. Es liegt in

0:42:39.310,0:42:42.560
der Erde. <i>lacht</i> ... Also, im Endeffekt:[br]abgereichert und angereichert. Die Leute

0:42:42.560,0:42:48.000
glauben immer, da ist mehr Uran drin. Aber[br]das ist ja Blödsinn; ein einziges Isotop

0:42:48.000,0:42:53.700
ist da in einem anderen Verhältnis drin.[br]Es ist mehr Uran 235 in dem hoch

0:42:53.700,0:42:57.200
angereicherten, als in dem niedrig[br]angereicherten, oder in dem depleted. Und

0:42:57.200,0:43:00.770
im Endeffekt macht man ja genau das, was[br]ich vorher gesagt habe, mit Downblending:

0:43:00.770,0:43:06.260
man nimmt das hohe und das depleted und[br]mischt es wieder zusammen und im

0:43:06.260,0:43:11.480
Endeffekt, also es werden ja jetzt, außer[br]im Reaktor, nicht wirklich Nuklide oder,

0:43:11.480,0:43:14.810
Entschuldigung, Isotope, vernichtet oder[br]erzeugt. Also im Reaktor schon, aber

0:43:14.810,0:43:18.480
nicht, wenn man anreichert. Anreichern[br]ist, wenn man etwas mit Zentrifugen...

0:43:18.480,0:43:24.110
also es ist ein Massentrennungsverfahren.[br]Also wirklich mit... Zentrifuge, ne...

0:43:24.110,0:43:29.160
also, bisschen komplizierter ist des[br]schon. Es ist ein Massentrennungseffekt.

0:43:29.160,0:43:34.470
Und die kann man einfach wieder mischen,[br]die Dinger. Also, einfach nicht, aber...

0:43:34.470,0:43:37.690
man kann sie mischen, ja. Und dann macht[br]man halt das, das Uran was man aus der

0:43:37.690,0:43:43.330
Erde geholt hat, also nicht das Oxid[br]selber, ja, sondern das aufbereitete

0:43:43.330,0:43:46.850
wieder herstellt. Und dann könnte man es[br]wieder eingraben und dann wäre es in der

0:43:46.850,0:43:50.430
Erde drin und dann wäre es genauso wie[br]vorher, also bevor wir überhaupt geschürft

0:43:50.430,0:43:55.220
haben. Was natürlich auch nicht stimmt,[br]ja, aber so ungefähr kann man sich das

0:43:55.220,0:43:56.960
vorstellen. Wenn das die Farge[br]beantwortet.

0:43:56.960,0:43:59.620
Mik 1: Ja, die Frage wäre, warum wird denn[br]das nicht gemacht?

0:43:59.620,0:44:03.770
Julia: Es wird ja gemacht, indem wir[br]sagen, wir machen jetzt diese "Megatonnen-

0:44:03.770,0:44:07.400
zu-Megawatt"-Programme zum Beispiel. Also,[br]es gibt auch schon ein Folgeprogramm zu

0:44:07.400,0:44:11.340
dem. Aber es ist auch schon so, dass nicht[br]jeder Staat auch will, dass sein Uran

0:44:11.340,0:44:15.320
nimmer da ist oder dass so sein[br]waffenfähiges Uran weg ist. Also es ist

0:44:15.320,0:44:19.720
nicht so, dass alle Staaten jetzt sagen,[br]wir wollen jetzt alles, was wir da haben,

0:44:19.720,0:44:25.880
abbrechen, oder wieder downblenden und[br]wieder eingraben. Und wenn es so wäre,

0:44:25.880,0:44:30.180
dann könnte man es machen. Im Endeffekt[br]ja. Das wäre möglich.

0:44:30.180,0:44:34.580
Herald: Danke. Das Internet...?[br]Internet: Danke. Ich habe einen ganzen

0:44:34.580,0:44:38.920
Fragenkomplex rund um die entstehende[br]Wärme. Wohin mit der ganzen Wärme? Und

0:44:38.920,0:44:43.050
wirkt sich das auf die Erderwärmung aus?[br]Gibts da Überlegungen zu? Und wie verhält

0:44:43.050,0:44:45.380
sich die Kernspaltung zur Kernfusion? Mit[br]Blick...

0:44:45.380,0:44:48.210
Herald: Eine Frage nach der anderen.[br]Internet: Alles... gleiches Thema...

0:44:48.210,0:44:50.850
Erderwärmung.[br]Julia: Erderwärmung? Ich habe mir noch nie

0:44:50.850,0:44:52.640
überlegt... also ich habe mir schon[br]überlegt, wie man Abwärme wegmachen kann.

0:44:52.640,0:45:00.430
Aber ich habe mir nie überlegt, inwieweit[br]diese Erwärmung, die wir dadurch generiert

0:45:00.430,0:45:04.080
quasi, die Erderwärmung beeinträchtigt.[br]Das ist eine super interessante Frage. Und

0:45:04.080,0:45:06.380
ich glaube, ich werd' mich nachher[br]hinsetzen, also ... nicht nachher. Nachher

0:45:06.380,0:45:10.160
werde ich einen Cocktail trinken. Aber ich[br]werde mich morgen hinsetzen und werde mal

0:45:10.160,0:45:13.210
versuchen, da a bissl[br]Überschlagsrechnungen zu machen. Ich weiß

0:45:13.210,0:45:16.230
nicht, ob ich dazu in der Lage bin,[br]intellektuell, aber ich werde mir da mal

0:45:16.230,0:45:21.191
den Christian Vogel holen und wer da Bock[br]hat, sich zu beteiligen... ja... be my

0:45:21.191,0:45:28.870
guest. Aber die Frage ist interessant.[br]Ich... weiß es nicht, aber fragt mich

0:45:28.870,0:45:32.590
morgen nochmal, was die Erderwärmung[br]angeht. Und was war die zweite Frage, die

0:45:32.590,0:45:36.110
mit der Fusion... Fission... etc.?[br]Internet: Wie hält sich, wie verhält sich

0:45:36.110,0:45:39.490
Kernspaltung zur Kernfusion mit Blick auf[br]die entstehende Wärme?

0:45:39.490,0:45:44.010
Julia: Wir haben ja noch keine[br]Fusionskraftwerke. Also die Eta und so, es

0:45:44.010,0:45:47.520
gibt so Prototypen. Ja, theoretisch. Aber[br]worüber ich bei Fusion vorher gesprochen

0:45:47.520,0:45:55.510
habe, das gilt rein für Wasserstoffbomben.[br]Und im Endeffekt, Fusionen, Fission, sind

0:45:55.510,0:45:59.220
ähnliche Prozesse, die halt einfach in[br]andere Richtungen ablaufen. Es gibt diesen

0:45:59.220,0:46:04.760
Massendefekt, diese Kurve mit dem[br]Massendefekt, quasi abhängig von der

0:46:04.760,0:46:10.770
Ordnungszahl, von den Elementen. Und die[br]Energiedifferenz quasi zwischen dem Kern

0:46:10.770,0:46:17.470
als Ganzes. Also die Summe von einem quasi[br]und die Summe der Teile. Das ist ja das,

0:46:17.470,0:46:23.220
was man quasi Bindungsenergie nennt. Und[br]das ist das, was im Endeffekt frei wird,

0:46:23.220,0:46:26.660
wenn man das Ding spaltet oder die[br]Energie, die freiwillig fusioniert. Und

0:46:26.660,0:46:31.060
das kommt dann drauf an, ob man leichte[br]Elemente nimmt. Mit denen geht Fusion oder

0:46:31.060,0:46:36.560
halt Sachen mit Protonenzahl mit über 90,[br]also theoretisch. Wo es anfängt, dass

0:46:36.560,0:46:40.292
Spaltung interessant wird. Aber es ist das[br]gleiche Prinzip, es wird Energie frei, die

0:46:40.292,0:46:47.160
aus Bindungsenergie kommt. Im Endeffekt.[br]Massendefekt. War das die Frage?

0:46:47.160,0:46:50.810
Internet: Ja, danke.[br]Herald: Danke. Mikrofon Nummer drei steht

0:46:50.810,0:46:55.430
schon eine ganze Weile da.[br]Mik 3: Ja okay, ich weiß jetzt nicht, ob

0:46:55.430,0:47:00.680
ich jetzt genau in dein Themenfeld passt,[br]aber was denkst du, was gesellschaftlich

0:47:00.680,0:47:07.140
passieren muss, dass solche Programme wie[br]Megatons to Megatwats weitergeführt werden

0:47:07.140,0:47:09.870
und auch in anderen Ländern umgesetzt[br]werden.

0:47:09.870,0:47:12.430
Julia: Weltfrieden?[br]<i>Gelächter</i>

0:47:12.430,0:47:18.050
Julia: Na ernsthaft, wir haben halt nicht[br]unbedingt so eine friedliche Gesellschaft,

0:47:18.050,0:47:21.850
oder? Krieg ist irgendwie etwas[br]allgegenwärtiges und ohne Krieg braucht

0:47:21.850,0:47:26.960
man auch keine Atombomben mehr oder keine[br]Wasserstoffbomben. Und bevor das nicht der

0:47:26.960,0:47:30.050
Fall ist, glaube ich wird es da einfach[br]keinerlei Möglichkeiten geben, ausser

0:47:30.050,0:47:35.750
jetzt so entweder aus finanziellen[br]Interessen, weil dieses ganze Megatons zu

0:47:35.750,0:47:40.110
Megawatt Projekt war ja, einfach nur,[br]nicht nur stimmt nicht, aber da ging es

0:47:40.110,0:47:44.990
nur nebenbei um diese ganze Abrüstung. Das[br]muss man sich schon überlegen, genau das

0:47:44.990,0:47:49.080
es nicht der Haupteffekt war eigentlich[br]oder das worum es ging war eigentlich im

0:47:49.080,0:47:53.369
Endeffekt, wir kaufen jetzt billig Uran[br]ein. Und nebenbei wird unser ehemaliger

0:47:53.369,0:47:59.790
Feind auch noch seine ganzen Bomben los,[br]das ist auch gut für uns. Aber, es ging um

0:47:59.790,0:48:05.130
Geld. Okay?[br]Herald: Ich glaube, Mikrophonen Nummer

0:48:05.130,0:48:10.500
zwei war das nächste.[br]Mik 2: Eine Frage: Es wird gerade so ein

0:48:10.500,0:48:14.270
bisschen immer wieder verkauft, dass der[br]Thorium Zyklus, so der Weisheit letzter

0:48:14.270,0:48:21.800
Schluss, ist, wenn man eine CO2 neutrale[br]und halbwegs sichere und Abfall arme

0:48:21.800,0:48:25.160
Nukleartechnologie möchte. Würdest du das[br]so unterschreiben?

0:48:25.160,0:48:31.360
Julia: Es kommt auf die Firma an, die[br]diesen Reaktor baut. Das ist meine ganz

0:48:31.360,0:48:36.300
ehrliche Antwort. Es kommt auf das Land[br]an, das diesen Reaktor aufstellt, wenn die

0:48:36.300,0:48:40.190
großen Einfluss darauf haben, wie gebaut[br]wird, unter welchen Umständen gebaut wird,

0:48:40.190,0:48:45.350
wie sicher gebaut wird, ob gepfuscht wird.[br]Pfusch heißt nicht, jemand macht einen

0:48:45.350,0:48:48.050
Fehler, sondern systematische Fehler,[br]gewollte Fehler.

0:48:48.050,0:48:52.040
Mik 2: Wenn ich kurz nochmal nachhaken[br]darf: War nicht einer der Punkte von den

0:48:52.040,0:48:56.570
Flüssigsalzreaktoren, dass man das Salz[br]immer durch den Reaktor pumpen muss? Und

0:48:56.570,0:49:00.060
wenn der Strom ausfällt, härtet das[br]einfach aus und der Drops ist sozusagen

0:49:00.060,0:49:03.970
gelutscht?[br]Julia: Ja, ich glaube, man müsste sich

0:49:03.970,0:49:08.020
einfach nur mehr technologisch überlegen,[br]wie man die Reaktoren so baut, wenn man

0:49:08.020,0:49:11.910
sich überlegt, dass man bei den normalen -[br]also normale Druckwasserreaktoren, oder so

0:49:11.910,0:49:16.600
Sachen, hat man auch 50 Jahre gebraucht,[br]bis man sich wirklich mal überlegt hat,

0:49:16.600,0:49:20.560
final, wie man inhärent sicher bauen kann.[br]Und inhärent sicher die narrensicher heißt,

0:49:20.560,0:49:24.640
das die Physik den Reaktor abschaltet wenn[br]es zu heiß wird und nicht der Mensch, der

0:49:24.640,0:49:29.310
den Schalter drückt, sondern das Ding wird[br]heiß, der Wirkungsquerschnitt geht runter,

0:49:29.310,0:49:32.580
weil der Dampflassen Koeffizient ist[br]negativ, so wie er sein soll in einem

0:49:32.580,0:49:36.250
guten Reaktor. Aber, das wusste man, vor[br]50 Jahren auch nicht und ich glaube, dass

0:49:36.250,0:49:38.850
die Technologie ist einfach noch so jung[br]ist, dass man gar nicht wirklich sagen

0:49:38.850,0:49:43.461
kann, wie das sich entwickeln kann. Und[br]ich muss auch sagen, dass solche Reaktoren

0:49:43.461,0:49:48.470
nicht meine Spezialität sind. Ich kann da[br]sagen wie sie ungefähr funktionieren,

0:49:48.470,0:49:52.580
prinzipiell und auch, wie das aufgebaut[br]sein muss. Aber ich glaube, die

0:49:52.580,0:49:57.760
Technologie ist noch nicht so weit, dass[br]man viele Details klären kann. Ja, ich

0:49:57.760,0:50:01.850
denke mal, wenn man schon Reaktoren bauen[br]muss, dann sollte man entweder die neueste

0:50:01.850,0:50:07.110
Generation Druckwasserreaktoren bauen in[br]Ländern, die auf Sicherheit bedacht sind,

0:50:07.110,0:50:12.370
so wie Finnland oder Schweden oder sowas.[br]Aber halt vielleicht nicht - ich weiß

0:50:12.370,0:50:17.369
nicht - ja, ich möchte da nicht weiter[br]darüber sprechen.

0:50:17.369,0:50:22.810
Herald: Dankeschön. Ich glaube, dass sehr[br]anonyme und im Dunkeln stattfindende

0:50:22.810,0:50:27.620
Mikrophon Nr. 8 hat eine Frage?[br]Mik 8: Ja, also ich bin ja tatsächlich

0:50:27.620,0:50:32.540
etwas schockiert, hier einen Talk zu[br]hören, der tatsächlich, so wie ich das

0:50:32.540,0:50:38.420
verstanden habe, vorschlägt, zivile[br]Nutzung der Atomenergie weiter auszubauen.

0:50:38.420,0:50:40.770
Herald: Gut das war jetzt keine Frage.[br]Julia: Nicht schon wieder, ey nicht schon

0:50:40.770,0:50:44.380
wieder, das ist so ein, entschuldigung,[br]das triggert mich wahnsinnig, weil das

0:50:44.380,0:50:48.570
gleiche habe ich mir anhören dürfen bei[br]meinem Vortrag auf dem Camp. Hast du denn

0:50:48.570,0:50:51.720
gesehen? Es gibt Aufzeichnungen, na hast[br]du die dir angeschaut?

0:50:51.720,0:50:56.410
Mik 8: Ne ich bin jetzt hier tatsächilch[br]zufällig in deinen Vortrag gestolpert.

0:50:56.410,0:51:00.270
Julia: Dann würde ich, würde ich dich[br]bitten, dass du dir die Aufzeichnung von

0:51:00.270,0:51:03.140
dem Camp Vortrag "Tote pro Terawattstunde"[br]ansieht.

0:51:03.140,0:51:05.960
Mik 8: Aber vielleicht könntest du[br]zumindest nochmal kurz deine Meinung dazu

0:51:05.960,0:51:11.020
sagen, was denn.. Mir hat tatsächlich so[br]ein Statement dazu was deine Position dazu

0:51:11.020,0:51:13.869
ist in deinem Vortrag gefehlt und das[br]würde mich interessieren.

0:51:13.869,0:51:16.030
Julia: Ja, das war nicht Thema von dem[br]Vortrag, sondern Thema von "Tote pro

0:51:16.030,0:51:20.270
Terrawattstunde". Darum ging es, also um[br]nichts anderes. Die Frage ist Worauf

0:51:20.270,0:51:23.840
möchtest du optimieren? Du hast entweder[br]billigen Strom oder Theos, also nicht

0:51:23.840,0:51:28.710
ausschließlich oder aber und oder.[br]Billigen Strom oder CO2 neutralen Strom

0:51:28.710,0:51:33.440
oder möglichst wenig Abfall? Oder.. Da[br]gibt es einfach so bestimmte Parameter,

0:51:33.440,0:51:35.970
nach denen du optimieren kannst. Und[br]Deutschland.. muss ich mal zusammen

0:51:35.970,0:51:40.200
fassen.. Wie viel Zeit haben wir noch?[br]Haben wir noch drei Minuten?

0:51:40.200,0:51:43.430
Herald: Ja.[br]Julia: Deutschland ist ein Organismus, der

0:51:43.430,0:51:47.390
bezieht seinen Strom großenteils aus[br]Kohlekraftwerken. Dann haben wir noch

0:51:47.390,0:51:51.131
ziemlich viele erneuerbare Energien[br]gottseidank. Also eine davon ist, dass wir

0:51:51.131,0:51:55.240
ziemlich viel Solar und Wind haben wir und[br]Wasserkraft. Also Deutschland braucht -was

0:51:55.240,0:52:02.410
war das- 51 Terawattstunden oder sowas in[br]der Gegend pro Jahr. Also 51

0:52:02.410,0:52:07.010
Terrawattstunden braucht dieser Organismus[br]Deutschland davon sind 21 Wasserkraft und

0:52:07.010,0:52:09.750
das kann man aber nicht weiter ausbauen,[br]weil es gibt einfach nicht mehr Gefälle

0:52:09.750,0:52:14.900
und Wasser, wo man Speicherkraftwerke[br]hinbauen kann. Also haben wir da nicht

0:52:14.900,0:52:17.830
wirklich Spielraum, okay? Und wenn du[br]überlegst, wenn du das optimieren willst

0:52:17.830,0:52:22.980
nur auf CO2 Neutralität und Preis, dann[br]überlegst du dir, wieviel Cent pro

0:52:22.980,0:52:28.140
Kilowattstunde kostet Wasserkraft, kostet[br]Kohle, kosten Gaskraftwerk, you name it.

0:52:28.140,0:52:33.050
Da musst du diese Information besorgen,[br]und dann überlegst du dir die Kosten und

0:52:33.050,0:52:38.740
dann halt irgendwie wieviel CO2-Ausstoß[br]hat Solarenergie, Windenergie oder das

0:52:38.740,0:52:41.532
Gaskraftwerk, oder .. na also das[br]exerzierst du durch für alle

0:52:41.532,0:52:45.430
Energieformen. Und dann machst du eine[br]ganz einfache lineare Optimierung, also

0:52:45.430,0:52:49.970
einfach eine Optimierungsrechnung wirklich[br]nur auf Basis von Fakten. Wenn du hast,

0:52:49.970,0:52:56.850
deine Constrains quasi, du hast halt[br]Kosten, CO2 Neutralität oder CO2 Ausstoß

0:52:56.850,0:53:03.050
oder generell Stickoxide und dann[br]überlegst du dir den Constraint, dass du

0:53:03.050,0:53:05.730
nicht mehr als 21 Terrawattstunde aus[br]Wasserkraft machen kannst, weil

0:53:05.730,0:53:10.190
Deutschland nicht mehr hergibt und dann[br]kriegst du halt immer eine Lösung, die

0:53:10.190,0:53:16.119
halt irgendwie sagt "Wir wollen[br]Atomkraft". Aber nach den 21

0:53:16.119,0:53:18.750
Terrawattstunden Wasserkraft, die möchte[br]ich immer haben, weil das ist billig und

0:53:18.750,0:53:24.310
es ist halbwegs Stickoxid neutral. Es ist[br]nicht komplett neutral, weil diese

0:53:24.310,0:53:27.900
Speicherkraftwerke Reservoir frei setzen wenn[br]man sie trocken legt oder wenn man quasi,

0:53:27.900,0:53:32.230
wenn der Wasserspiegel fällt. Aber im[br]Endeffekt, wenn man sich es wirklich nur

0:53:32.230,0:53:37.411
auf Basis von Fakten anschaut und[br]optimiert auf Preis, CO2 Neutralität und

0:53:37.411,0:53:41.640
Tote pro Terrawattstunde, ja, diese Größe[br]die kann ich jetzt nur einfach zitieren

0:53:41.640,0:53:46.369
aus dem Vortrag, bitte anschauen. Dann[br]kommt es raus 21 Terrawattstunden

0:53:46.369,0:53:50.880
Wasserkraft und der Rest bitte aus[br]Atomkraft. Billig, CO2 neutral. Ob das

0:53:50.880,0:53:54.520
jetzt gut gemacht wird, und das habe ich[br]da auch betont. Es wird nicht gut gemacht,

0:53:54.520,0:53:57.240
okay.[br]Mik 8: Da würde ich zumindest gerne noch

0:53:57.240,0:54:00.350
anmerken wollen..[br]Herald: Keine Kommentare bitte,

0:54:00.350,0:54:03.901
dankeschön! An der Stelle sollten wir[br]vielleicht mal Mikrophonen Nummer 2

0:54:03.901,0:54:06.860
nehmen.[br]Julia: Also ich kann gern noch nachher

0:54:06.860,0:54:09.440
irgendwo in der Gegend vom Späti sein, wir[br]können es gern noch mit mir sprechen

0:54:09.440,0:54:14.660
nachher oder mich auf Twitter ansprechen.[br]Dann können wir uns irgendwo treffen und

0:54:14.660,0:54:16.330
weiter diskutieren, das können wir gerne[br]machen.

0:54:16.330,0:54:21.240
Mik 2: Wenn ich das richtig verstanden[br]habe, kann ich aus Uran 238 und einem

0:54:21.240,0:54:24.000
Neutron wieder etwas Spaltbares bauen.[br]Julia: Ja.

0:54:24.000,0:54:28.981
Mik 2: Ist nicht eigentlich in den[br]Castoren überwiegend Uran 238 drin?

0:54:28.981,0:54:35.540
Julia: Ich habe keine Ahnung, was in den[br]Catoren drin ist. Sorry. Möglicherweise,

0:54:35.540,0:54:37.490
wenn es so ist..[br]Mik 2: Ich dachte immer das wäre eines der

0:54:37.490,0:54:40.670
großen Argumente das ist, dass dieser[br]Müll, der so eine Halbwertszeit hat? Und

0:54:40.670,0:54:43.800
wenn man daraus wieder etwas Spaltbares[br]bauen könnte, das man den quasi abbauen

0:54:43.800,0:54:46.040
kann? Oder ist das nicht irgendwie[br]finanziell ?

0:54:46.040,0:54:51.270
Julia: Nein nein, okay, das Problem ist[br]mit dem Uran 238 es wird... Bauen etwas

0:54:51.270,0:54:55.500
spaltbares daraus. Das war der erste Teil[br]deiner Frage. Das stimmt. Wir bauen uns

0:54:55.500,0:54:59.820
Proton 239 daraus. Aber das ist nichts,[br]was spaltbar ist in einem konventionellen

0:54:59.820,0:55:04.220
Druckwasserreaktor, Siedewasserreaktor[br]oder sowas in der Gegend, sondern es

0:55:04.220,0:55:09.920
braucht diese Hochtemperaturreaktoren,[br]diese Flüssigsalzreaktoren zum Beispiel

0:55:09.920,0:55:14.020
diese schnellen Neutronen braucht das, die[br]es in unseren Reaktoren nicht gibt. Also

0:55:14.020,0:55:17.090
in den klassischen normalen[br]Druckwasserreaktoren und

0:55:17.090,0:55:23.510
Siedewasserreaktoren. Sowas haben wir[br]wenig hier. Aber die, die es am meisten

0:55:23.510,0:55:28.030
gibt, können diesen Brennstoff nicht[br]verarbeiten. Und deswegen wird es nicht

0:55:28.030,0:55:31.250
gemacht und weil es Proliferationsprobleme[br]gibt. Weil du hast dann wieder

0:55:31.250,0:55:34.140
waffenfähiges Plutonium das du nicht haben[br]willst weil das musst du dann anders

0:55:34.140,0:55:37.710
sichern als Uran 238 z.B., anders lagern,[br]das kostet mehr.

0:55:37.710,0:55:41.420
Herald: Ich glaube, ich hab das Internet[br]vernachlässigt?

0:55:41.420,0:55:43.490
Signal Angel: Ja hast du.[br]Herald: Verdammt.

0:55:43.490,0:55:46.800
Signal Angel: Erst einmal eine ganz kurze[br]Rückmeldung im Internet, hat sich eine

0:55:46.800,0:55:50.800
unglaublich lebhafte und konstruktive[br]Diskussion ergeben aufgrund deines Talks.

0:55:50.800,0:55:53.060
Vielen Dank dafür.[br]Julia: Ja konstruktiv das ist wirklich,

0:55:53.060,0:55:55.770
das freut mich.[br]Signal Angel: Und eine Frage ist über

0:55:55.770,0:56:01.250
geblieben: Wie viel Prozent von so einem[br]Bombenpaket landet dann letztendlich im

0:56:01.250,0:56:05.110
Castor als Atommüll? Ist das anders als[br]bei nicht angereichertem Uran?

0:56:05.110,0:56:08.873
Julia: <i>lacht</i> Entschuldigung. Also im[br]Castor landet nichts aus Atombomben, das

0:56:08.873,0:56:12.960
ist einmal das eine, das sind echt[br]Äpfel und Birnen. Das eine sind Catoren, die haben

0:56:12.960,0:56:17.550
halt die Sachen die Kraftwerke nicht mehr[br]haben wollen oder, soweit ich das

0:56:17.550,0:56:21.520
verstanden habe, auch Sachen aus der Asse[br]oder so, die halt da nicht mehr rein

0:56:21.520,0:56:27.470
gehören oder die man umlagern will. Aber[br]zu Castoren. Wo sind die Wendlandt Leute?

0:56:27.470,0:56:31.109
Ich weiß nicht recht viel über Castoren,[br]ganz ehrlich. Ich weiß nur, dass es

0:56:31.109,0:56:33.400
Transportbehälter sind die sicher sein[br]sollen und mit denen wird Zeug durch

0:56:33.400,0:56:37.450
Deutschland gekarrt. Und dann kommen die[br]Trecker Fahrer aus dem Wendland und machen

0:56:37.450,0:56:42.131
die Straßen zu, was ich gut finde, so[br]ziviler Ungehorsam und so. Aber ich weiß

0:56:42.131,0:56:45.570
nicht mehr drüber, also technisch. Also[br]kann ich die Frage nicht wirklich gut

0:56:45.570,0:56:46.570
beantworten. Da müsste ich wissen, was[br]drin ist.

0:56:46.570,0:56:50.900
Signal Angel: Die Frage war, ob mehr[br]Atommüll entsteht, wenn man Waffen,

0:56:50.900,0:56:54.680
fertiges Uran verarbeitet.[br]Julia: Also mengenmäßig war die Frage oder

0:56:54.680,0:56:56.340
wie?[br]Signal Angel: Menge und Gefährlichkeit.

0:56:56.340,0:57:04.050
Julia: Definiere Gefährlichkeit. Also das[br]ist so ein schwammiges Ding, hat mehr

0:57:04.050,0:57:07.840
Aktivität oder längere Halbwertzeit ist es[br]dann gefährlicher? Ne, es ist

0:57:07.840,0:57:11.440
gefährlicher, immer in der Form in der es[br]in der Waffe drin ist, ja, weil das kann

0:57:11.440,0:57:14.730
potentziell am meisten Menschen umbringen[br]würde ich sagen, oder am meisten Menschen

0:57:14.730,0:57:21.859
Schaden zufügen. Das wäre meine Antwort.[br]Herald: Ich glaube, wir haben noch eine

0:57:21.859,0:57:28.300
letzte Frage. Mikrophonen Nr. 2 bitte.[br]Mik 2: Ja, ich habe eine Verständnisfrage:

0:57:28.300,0:57:34.381
Mir ist noch nicht ganz klar, was gegen[br]die triviale Lösungen spricht, das Uran,

0:57:34.381,0:57:36.830
das hochangereichert ist mit dem[br]abgereicherten zu mischen, und hat das,

0:57:36.830,0:57:41.150
was man vorher hatte, und spart sich die[br]ganze Kernenergie und spart sich die ganze

0:57:41.150,0:57:44.770
Abfallproblematik. Das wäre am Ende als[br]offene Frage übrig geblieben und dann

0:57:44.770,0:57:47.040
denkt man okay gut, das ist doch die[br]triviale Lösung?

0:57:47.040,0:57:50.590
Julia: Der Punkt ist, dass das Ganze eine[br]theoretische Überlegungen ist wenn du

0:57:50.590,0:57:54.440
Abreichern möchtest. Du musst ja[br]Abreichern wollen auch. Das heißt du

0:57:54.440,0:57:58.190
braucht das hochangereicherte Uran aus[br]diesen Atomsprengköpfen oder aus anderen

0:57:58.190,0:58:01.350
Bereichen, die halt einfach nicht[br]abrüsten wollen eigentlich. Das heißt du

0:58:01.350,0:58:05.410
kannst, theoretisch kannst du das machen,[br]ja, aber dir fehlt dass heutzutage das

0:58:05.410,0:58:08.340
halt nicht abgerüstet werden möchte sonder[br]das weiterhin in Silos gepackt werden

0:58:08.340,0:58:12.000
möchte. So ungefähr.[br]Mik 2: Aber das bleibt doch so oder so da,

0:58:12.000,0:58:14.160
also?[br]Julia: Ja, aber das interessiert ja die

0:58:14.160,0:58:17.990
Leute die diese Waffensilos betreiben[br]nicht, die freuen sich darüber, dass sie

0:58:17.990,0:58:21.441
die haben, oder?[br]Mik 2: Also wäre dann der Anreiz das aus

0:58:21.441,0:58:24.869
den Waffensilos herauszuholen, das man[br]damit Kernenergie betreiben kann? Also mir

0:58:24.869,0:58:27.090
ist absolut unklar, warum man das machen[br]sollte?

0:58:27.090,0:58:31.760
Julia: Politik ist glaube ich die Antwort.[br]Herald: Ich glaube, an dieser Stelle

0:58:31.760,0:58:35.470
müssen wir leider unseren Talk..[br]Julia: Du kannst mich nachher gern darauf

0:58:35.470,0:58:36.859
ansprechen.[br]Herald: ..freundlich, aber bestimmt

0:58:36.859,0:58:41.350
abbrechen. Aber wir haben noch eine gute[br]Nachricht: Julia wird noch weiter für

0:58:41.350,0:58:46.120
Fragen und Antworten zur Verfügung stehen.[br]Ich glaube, ich habe gehört, dass es am

0:58:46.120,0:58:49.220
C3Späti so eine Möglichkeit gibt, das eine[br]oder andere Bier auszugeben.

0:58:49.220,0:58:55.040
Julia: Es ist so, dass es da schöne, warme[br]Böden gibt geheizte Böden in der Nähe vom

0:58:55.040,0:58:57.860
C3Späti, wo es nicht ganz so laut ist. Wo[br]ich mich nachher glaube ich einfach

0:58:57.860,0:59:03.380
entspannen werde ein bisschen, und da[br]könnt ihr mich besuchen kommen und Fragen

0:59:03.380,0:59:05.260
stellen, die wir jetzt nicht mehr[br]untergebracht haben.

0:59:05.260,0:59:08.680
Herald: Fantastisches Angebot. In diesem[br]Sinne einen warmen Applaus.

0:59:08.680,0:59:09.680
<i>Applaus</i>

0:59:09.680,0:59:10.680
<i>36c3 Abspannmusik</i>

0:59:10.680,0:59:10.692
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