[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.51,0:00:03.82,Default,,0000,0000,0000,,我有個朋友是政治學家 Dialogue: 0,0:00:03.82,0:00:05.43,Default,,0000,0000,0000,,幾個月前 他告訴我 Dialogue: 0,0:00:05.43,0:00:07.50,Default,,0000,0000,0000,,這個月大概是什麼光景 Dialogue: 0,0:00:07.50,0:00:10.41,Default,,0000,0000,0000,,他說:「財政懸崖快來了。」 Dialogue: 0,0:00:10.41,0:00:14.02,Default,,0000,0000,0000,,估計在 2013 年初到來 Dialogue: 0,0:00:14.02,0:00:16.78,Default,,0000,0000,0000,,兩黨都必須解決這問題 Dialogue: 0,0:00:16.78,0:00:19.60,Default,,0000,0000,0000,,但沒有一方願意先採取行動 Dialogue: 0,0:00:19.60,0:00:23.82,Default,,0000,0000,0000,,也沒有一方想要在危機到來以前解決 Dialogue: 0,0:00:23.82,0:00:26.44,Default,,0000,0000,0000,,所以他說,在十二月時你會看到一堆 Dialogue: 0,0:00:26.44,0:00:29.66,Default,,0000,0000,0000,,激烈爭執、協商破局 Dialogue: 0,0:00:29.66,0:00:32.41,Default,,0000,0000,0000,,一些在電話上相談不歡的報導 Dialogue: 0,0:00:32.41,0:00:34.57,Default,,0000,0000,0000,,有人說什麼結果都沒有 Dialogue: 0,0:00:34.57,0:00:37.12,Default,,0000,0000,0000,,到了聖誕節或是新年的時候 Dialogue: 0,0:00:37.12,0:00:39.72,Default,,0000,0000,0000,,我們會聽說:「他們解決所有問題了。」 Dialogue: 0,0:00:39.72,0:00:44.31,Default,,0000,0000,0000,,他幾個月前告訴我 他有98%的把握\N他們會解決問題 Dialogue: 0,0:00:44.31,0:00:46.74,Default,,0000,0000,0000,,今天我收到他的電子郵件說 Dialogue: 0,0:00:46.74,0:00:50.72,Default,,0000,0000,0000,,「好吧,大致上猜的沒錯\N但現在我只有80%的把握 Dialogue: 0,0:00:50.72,0:00:52.40,Default,,0000,0000,0000,,他們會解決這件事情。」 Dialogue: 0,0:00:52.40,0:00:54.94,Default,,0000,0000,0000,,所以我開始思考,我喜歡研究 Dialogue: 0,0:00:54.94,0:00:56.94,Default,,0000,0000,0000,,美國歷史上這種分歧的時期 Dialogue: 0,0:00:56.94,0:01:00.84,Default,,0000,0000,0000,,不同黨派彼此爭論不休 Dialogue: 0,0:01:00.84,0:01:03.98,Default,,0000,0000,0000,,經濟正值崩盤的邊緣 Dialogue: 0,0:01:03.98,0:01:08.22,Default,,0000,0000,0000,,早期最有名的爭論是\N亞歷山大•漢彌爾頓 Dialogue: 0,0:01:08.22,0:01:11.78,Default,,0000,0000,0000,,和湯瑪斯•傑弗遜對於美元會如何 Dialogue: 0,0:01:11.78,0:01:14.10,Default,,0000,0000,0000,,以及 該用什麼方式儲存而爭論 Dialogue: 0,0:01:14.10,0:01:17.34,Default,,0000,0000,0000,,亞歷山大•漢彌爾頓說\N「我們需要一個中央銀行,美國第一銀行 Dialogue: 0,0:01:17.34,0:01:19.14,Default,,0000,0000,0000,,不然美元就毫無價值了」 Dialogue: 0,0:01:19.14,0:01:20.77,Default,,0000,0000,0000,,湯瑪斯•傑弗遜則說 Dialogue: 0,0:01:20.77,0:01:23.18,Default,,0000,0000,0000,,「這經濟體系行不通,人民不信這一套」 Dialogue: 0,0:01:23.18,0:01:26.96,Default,,0000,0000,0000,,「他們才剛推翻一個王朝\N才不會接受一個中央集權組織。」 Dialogue: 0,0:01:26.96,0:01:32.49,Default,,0000,0000,0000,,這個爭論奠定了美國前期\N一百五十年的經濟 Dialogue: 0,0:01:32.49,0:01:36.14,Default,,0000,0000,0000,,每一次,當不同黨派說 Dialogue: 0,0:01:36.14,0:01:38.32,Default,,0000,0000,0000,,「老天,經濟要崩盤了。」 Dialogue: 0,0:01:38.32,0:01:40.47,Default,,0000,0000,0000,,有些人就開始盡情揮霍 Dialogue: 0,0:01:40.47,0:01:43.70,Default,,0000,0000,0000,,把錢花在所有想買的東西上 Dialogue: 0,0:01:43.70,0:01:46.43,Default,,0000,0000,0000,,先來了解一下我們現在的處境 Dialogue: 0,0:01:46.43,0:01:48.21,Default,,0000,0000,0000,,快速地回顧一下 Dialogue: 0,0:01:48.21,0:01:50.77,Default,,0000,0000,0000,,有人叫我別叫它財政懸崖 Dialogue: 0,0:01:50.77,0:01:53.24,Default,,0000,0000,0000,,因為黨派色彩太重 Dialogue: 0,0:01:53.24,0:01:56.66,Default,,0000,0000,0000,,我記不得 到底誰贊成誰反對 Dialogue: 0,0:01:56.66,0:01:59.02,Default,,0000,0000,0000,,有人說 應該叫財政斜坡才對 Dialogue: 0,0:01:59.02,0:02:01.07,Default,,0000,0000,0000,,或稱為緊縮危機 Dialogue: 0,0:02:01.07,0:02:03.46,Default,,0000,0000,0000,,但就有人反對 說這樣反而更不中立 Dialogue: 0,0:02:03.46,0:02:06.23,Default,,0000,0000,0000,,所以我乾脆叫它設立自我導致 自我毀滅 Dialogue: 0,0:02:06.23,0:02:10.93,Default,,0000,0000,0000,,沒有明確期限的方案\N來解決不可避免的問題 Dialogue: 0,0:02:10.93,0:02:14.56,Default,,0000,0000,0000,,這就是一個不可避免的問題的真實模樣 Dialogue: 0,0:02:14.56,0:02:18.91,Default,,0000,0000,0000,,這是美國國債百分比圖 Dialogue: 0,0:02:18.91,0:02:21.28,Default,,0000,0000,0000,,佔整體經濟 國內生產毛額(GDP)的比例高低 Dialogue: 0,0:02:21.28,0:02:24.64,Default,,0000,0000,0000,,藍色虛線代表 Dialogue: 0,0:02:24.64,0:02:26.77,Default,,0000,0000,0000,,國會預算局最樂觀的估計 Dialogue: 0,0:02:26.77,0:02:30.85,Default,,0000,0000,0000,,如果國會什麼都沒做的情形 Dialogue: 0,0:02:30.85,0:02:34.36,Default,,0000,0000,0000,,可以看到 大概在2027年 Dialogue: 0,0:02:34.36,0:02:36.65,Default,,0000,0000,0000,,我們的債務會跟希臘有得拚 Dialogue: 0,0:02:36.65,0:02:39.54,Default,,0000,0000,0000,,債務約佔GDP的130% Dialogue: 0,0:02:39.54,0:02:42.90,Default,,0000,0000,0000,,顯示出未來20年內 Dialogue: 0,0:02:42.90,0:02:45.27,Default,,0000,0000,0000,,如果國會什麼事都沒做 Dialogue: 0,0:02:45.27,0:02:48.94,Default,,0000,0000,0000,,我們在國際上的地位會動搖 Dialogue: 0,0:02:48.94,0:02:50.54,Default,,0000,0000,0000,,全球的投資人 債券買家 將會說 Dialogue: 0,0:02:50.54,0:02:53.34,Default,,0000,0000,0000,,「我們再也不信任美國人了 也不會借他們錢」 Dialogue: 0,0:02:53.34,0:02:55.37,Default,,0000,0000,0000,,「除非利率真的夠高」 Dialogue: 0,0:02:55.37,0:02:58.24,Default,,0000,0000,0000,,到時我們的經濟就崩盤了 Dialogue: 0,0:02:58.24,0:03:00.09,Default,,0000,0000,0000,,但記得 這是希臘現在的狀況 Dialogue: 0,0:03:00.09,0:03:03.99,Default,,0000,0000,0000,,我們要過20年才會到那\N我們有十分充裕的時間 Dialogue: 0,0:03:03.99,0:03:06.21,Default,,0000,0000,0000,,來避免危機 Dialogue: 0,0:03:06.21,0:03:09.91,Default,,0000,0000,0000,,而財政懸崖 再次 Dialogue: 0,0:03:09.91,0:03:13.44,Default,,0000,0000,0000,,逼迫兩黨一起解決危機 Dialogue: 0,0:03:13.44,0:03:16.85,Default,,0000,0000,0000,,其實可以換個角度來看同樣的問題 Dialogue: 0,0:03:16.85,0:03:19.80,Default,,0000,0000,0000,,藍色實線是政府的開銷 Dialogue: 0,0:03:19.80,0:03:23.25,Default,,0000,0000,0000,,淺藍色線是政府收入 Dialogue: 0,0:03:23.25,0:03:26.01,Default,,0000,0000,0000,,由此可見 近幾年來 Dialogue: 0,0:03:26.01,0:03:29.64,Default,,0000,0000,0000,,除了短暫的時期 我們一直 Dialogue: 0,0:03:29.64,0:03:32.84,Default,,0000,0000,0000,,入不敷出 所以國債才會這麼高 Dialogue: 0,0:03:32.84,0:03:36.72,Default,,0000,0000,0000,,但可以看出 隨著時間的增長 Dialogue: 0,0:03:36.72,0:03:39.74,Default,,0000,0000,0000,,收支的落差也越來越大 Dialogue: 0,0:03:39.74,0:03:41.79,Default,,0000,0000,0000,,這張圖只統計到2021年 Dialogue: 0,0:03:41.79,0:03:45.45,Default,,0000,0000,0000,,到了2030年 數據會變得很難看 Dialogue: 0,0:03:45.45,0:03:49.58,Default,,0000,0000,0000,,從圖表中可以總結出問題所在 Dialogue: 0,0:03:49.58,0:03:52.67,Default,,0000,0000,0000,,民主黨認為 這沒啥大不了 Dialogue: 0,0:03:52.67,0:03:56.78,Default,,0000,0000,0000,,只要稍微提高稅率 縮短收支差就好 Dialogue: 0,0:03:56.78,0:03:59.04,Default,,0000,0000,0000,,提高有錢人的賦稅尤其有效 Dialogue: 0,0:03:59.04,0:04:01.66,Default,,0000,0000,0000,,共和黨則說:「不\N我們有更好的方法」 Dialogue: 0,0:04:01.66,0:04:03.10,Default,,0000,0000,0000,,「為何不要讓兩種數據都降低?」 Dialogue: 0,0:04:03.10,0:04:07.06,Default,,0000,0000,0000,,「何不降低政府支出和賦稅?」 Dialogue: 0,0:04:07.06,0:04:10.51,Default,,0000,0000,0000,,如此一來 就有更完善的 Dialogue: 0,0:04:10.51,0:04:12.98,Default,,0000,0000,0000,,長期赤字規劃 Dialogue: 0,0:04:12.98,0:04:17.56,Default,,0000,0000,0000,,而在彼此爭論不休 Dialogue: 0,0:04:17.56,0:04:19.34,Default,,0000,0000,0000,,該如何縮小收支差距的背後 Dialogue: 0,0:04:19.34,0:04:22.73,Default,,0000,0000,0000,,有種最糟 最憤世嫉俗的政黨政治 Dialogue: 0,0:04:22.73,0:04:28.10,Default,,0000,0000,0000,,最醜陋的內幕 遊說政治\N等黑暗面 Dialogue: 0,0:04:28.10,0:04:32.36,Default,,0000,0000,0000,,但這場爭論也有非常有趣 Dialogue: 0,0:04:32.36,0:04:34.80,Default,,0000,0000,0000,,正大光明的一面 Dialogue: 0,0:04:34.80,0:04:38.32,Default,,0000,0000,0000,,因為這包含兩種截然不同\N的經濟理念 Dialogue: 0,0:04:38.32,0:04:43.15,Default,,0000,0000,0000,,而我希望 在我描繪出共和黨 Dialogue: 0,0:04:43.15,0:04:48.28,Default,,0000,0000,0000,,對經濟的看法時 所描出的只是 Dialogue: 0,0:04:48.28,0:04:51.59,Default,,0000,0000,0000,,一台構造完整的機器 一台傑作 Dialogue: 0,0:04:51.59,0:04:56.07,Default,,0000,0000,0000,,不幸的是 這是德國或曰本製 Dialogue: 0,0:04:56.07,0:04:58.92,Default,,0000,0000,0000,,但這完美的機器不斷地侵蝕 Dialogue: 0,0:04:58.92,0:05:04.02,Default,,0000,0000,0000,,人類的每分努力並拿走資源 Dialogue: 0,0:05:04.02,0:05:06.36,Default,,0000,0000,0000,,錢財 勞工 資本和機械等 Dialogue: 0,0:05:06.36,0:05:10.61,Default,,0000,0000,0000,,把它們從最沒生產力的部份 \N移到生產力最高的地方 Dialogue: 0,0:05:10.61,0:05:12.21,Default,,0000,0000,0000,,雖然會造成短暫的混亂 Dialogue: 0,0:05:12.21,0:05:15.70,Default,,0000,0000,0000,,卻能增強生產力較高的區塊 Dialogue: 0,0:05:15.70,0:05:18.33,Default,,0000,0000,0000,,讓低生產力的區塊 \N慢慢地淘汰 Dialogue: 0,0:05:18.33,0:05:21.11,Default,,0000,0000,0000,,如此一來 整個系統就更有效率 Dialogue: 0,0:05:21.11,0:05:23.45,Default,,0000,0000,0000,,所以大家就更富有了 Dialogue: 0,0:05:23.45,0:05:27.36,Default,,0000,0000,0000,,此觀點也認為政府佔有一席之地 Dialogue: 0,0:05:27.36,0:05:30.18,Default,,0000,0000,0000,,一個訂定規則的小角色 以免人們 Dialogue: 0,0:05:30.18,0:05:32.43,Default,,0000,0000,0000,,說謊 欺騙及傷害彼此 Dialogue: 0,0:05:32.43,0:05:35.73,Default,,0000,0000,0000,,政府機關像是警察 消防隊 Dialogue: 0,0:05:35.73,0:05:38.73,Default,,0000,0000,0000,,或軍隊等\N但這些機關影響很有限 Dialogue: 0,0:05:38.73,0:05:41.73,Default,,0000,0000,0000,,難以深入此機器內部 Dialogue: 0,0:05:41.73,0:05:45.91,Default,,0000,0000,0000,,而當我描繪民主黨或偏民主黨 Dialogue: 0,0:05:45.91,0:05:48.88,Default,,0000,0000,0000,,經濟學家對此種經濟的看法時 Dialogue: 0,0:05:48.88,0:05:51.43,Default,,0000,0000,0000,,大部份的民主黨派經濟學家是資本主義者 Dialogue: 0,0:05:51.43,0:05:54.17,Default,,0000,0000,0000,,他們深信:「對 以目前情況來說\N這是理想的體制」 Dialogue: 0,0:05:54.17,0:05:58.29,Default,,0000,0000,0000,,讓市場自動把資源做有效的利用是很好 Dialogue: 0,0:05:58.29,0:06:02.21,Default,,0000,0000,0000,,但這體制有一大堆的問題 Dialogue: 0,0:06:02.21,0:06:04.54,Default,,0000,0000,0000,,財富都聚集在不對的地方 Dialogue: 0,0:06:04.54,0:06:08.81,Default,,0000,0000,0000,,那些被不當稱為沒有生產力的人們被剝奪了財富 Dialogue: 0,0:06:08.81,0:06:11.68,Default,,0000,0000,0000,,這樣沒法創造一個合理公平的社會 Dialogue: 0,0:06:11.68,0:06:14.55,Default,,0000,0000,0000,,這種運作模式沒考慮到周遭環境 Dialogue: 0,0:06:14.55,0:06:16.62,Default,,0000,0000,0000,,例如種族歧視等負面議題 Dialogue: 0,0:06:16.62,0:06:19.42,Default,,0000,0000,0000,,這些讓我們的生活更糟的問題 Dialogue: 0,0:06:19.42,0:06:22.50,Default,,0000,0000,0000,,所以政府有義務從 Dialogue: 0,0:06:22.50,0:06:25.78,Default,,0000,0000,0000,,較高生產力或擁有較多資源的地方 Dialogue: 0,0:06:25.78,0:06:28.44,Default,,0000,0000,0000,,將其資源分配給其它地方 Dialogue: 0,0:06:28.44,0:06:33.50,Default,,0000,0000,0000,,如果你用這兩種不同的觀點\N來探討經濟的話 Dialogue: 0,0:06:33.50,0:06:37.56,Default,,0000,0000,0000,,你就懂為何危機這麼難解決 Dialogue: 0,0:06:37.56,0:06:41.55,Default,,0000,0000,0000,,因為情況如果越嚴重\N風險就越高 Dialogue: 0,0:06:41.55,0:06:44.32,Default,,0000,0000,0000,,兩方都認為自己有解決之道 Dialogue: 0,0:06:44.32,0:06:47.67,Default,,0000,0000,0000,,並對彼此嗤之以鼻 Dialogue: 0,0:06:47.67,0:06:50.80,Default,,0000,0000,0000,,我感到絕望 Dialogue: 0,0:06:50.80,0:06:53.87,Default,,0000,0000,0000,,過去幾年 我對此感到沮喪 Dialogue: 0,0:06:53.87,0:06:56.92,Default,,0000,0000,0000,,直到今年 我發現了一些使我非常興奮的事 Dialogue: 0,0:06:56.92,0:07:00.40,Default,,0000,0000,0000,,我認為這是很好的消息 Dialogue: 0,0:07:00.40,0:07:03.26,Default,,0000,0000,0000,,而且非常震撼 我不常談論它 Dialogue: 0,0:07:03.26,0:07:04.76,Default,,0000,0000,0000,,因為我覺得沒人會相信我的話 Dialogue: 0,0:07:04.76,0:07:06.08,Default,,0000,0000,0000,,我所發現的是 Dialogue: 0,0:07:06.08,0:07:08.50,Default,,0000,0000,0000,,整體來說 當美國人 Dialogue: 0,0:07:08.50,0:07:11.70,Default,,0000,0000,0000,,遇到跟財政有關的問題時 Dialogue: 0,0:07:11.70,0:07:15.42,Default,,0000,0000,0000,,就變成溫和 務實的中立派 Dialogue: 0,0:07:15.42,0:07:17.69,Default,,0000,0000,0000,,沒錯 很不可思議 美國人 Dialogue: 0,0:07:17.69,0:07:19.12,Default,,0000,0000,0000,,竟會是溫和 務實的中立派 Dialogue: 0,0:07:19.12,0:07:21.70,Default,,0000,0000,0000,,但讓我解釋一下我的看法 Dialogue: 0,0:07:21.70,0:07:24.100,Default,,0000,0000,0000,,當你看看聯邦政府的支出比例 Dialogue: 0,0:07:24.100,0:07:27.57,Default,,0000,0000,0000,,這裡是問題所在 Dialogue: 0,0:07:27.57,0:07:30.26,Default,,0000,0000,0000,,55% 超過一半用在社會福利 Dialogue: 0,0:07:30.26,0:07:32.63,Default,,0000,0000,0000,,醫療保險 醫療補助\N及其他的健保 Dialogue: 0,0:07:32.63,0:07:35.65,Default,,0000,0000,0000,,20%國防 19%自由支配支出 Dialogue: 0,0:07:35.65,0:07:37.56,Default,,0000,0000,0000,,利息則是6% Dialogue: 0,0:07:37.56,0:07:42.28,Default,,0000,0000,0000,,所以我們在討論如何 \N減少政府支出時 Dialogue: 0,0:07:42.28,0:07:44.28,Default,,0000,0000,0000,,就是看這統計圖 Dialogue: 0,0:07:44.28,0:07:47.87,Default,,0000,0000,0000,,絕大多數的美國人 無論 Dialogue: 0,0:07:47.87,0:07:51.40,Default,,0000,0000,0000,,支持哪一黨 大都喜歡 Dialogue: 0,0:07:51.40,0:07:53.84,Default,,0000,0000,0000,,55%這一塊 Dialogue: 0,0:07:53.84,0:07:55.83,Default,,0000,0000,0000,,他們喜歡社會福利 醫療健保 Dialogue: 0,0:07:55.83,0:07:59.36,Default,,0000,0000,0000,,甚至喜歡醫療補助 (低收入戶用)\N即使這些支出只補助貧困的人 Dialogue: 0,0:07:59.36,0:08:01.78,Default,,0000,0000,0000,,你本來可能以為\N醫療補助的支持度較低 Dialogue: 0,0:08:01.78,0:08:05.74,Default,,0000,0000,0000,,他們都不希望以上支出比例變動 Dialogue: 0,0:08:05.74,0:08:09.93,Default,,0000,0000,0000,,雖然美國人民對此非常滿意 Dialogue: 0,0:08:09.93,0:08:12.84,Default,,0000,0000,0000,,兩黨選民基本上意見一致 Dialogue: 0,0:08:12.84,0:08:17.60,Default,,0000,0000,0000,,只要稍做調整 系統會更穩定 Dialogue: 0,0:08:17.60,0:08:20.36,Default,,0000,0000,0000,,社會福利很好調整 Dialogue: 0,0:08:20.36,0:08:24.15,Default,,0000,0000,0000,,社會福利會倒的謠言\N往往都是誇大的說法 Dialogue: 0,0:08:24.15,0:08:26.44,Default,,0000,0000,0000,,所以對於把逐漸提高退休福利年齡的政策 Dialogue: 0,0:08:26.44,0:08:28.82,Default,,0000,0000,0000,,加諸到未出世的下一代人的這個方法 Dialogue: 0,0:08:28.82,0:08:31.24,Default,,0000,0000,0000,,不管是支持民主黨還是共和黨 Dialogue: 0,0:08:31.24,0:08:33.24,Default,,0000,0000,0000,,贊成和反對人數都差不多 Dialogue: 0,0:08:33.24,0:08:35.59,Default,,0000,0000,0000,,減少高收入老人健保支出 Dialogue: 0,0:08:35.59,0:08:38.91,Default,,0000,0000,0000,,就是給老富翁的福利金\N根本不用廢除 減少即可 Dialogue: 0,0:08:38.91,0:08:43.92,Default,,0000,0000,0000,,人們大都接受這個政策 \N不管哪一黨的都如此認為 Dialogue: 0,0:08:43.92,0:08:46.23,Default,,0000,0000,0000,,提高健保費呢? Dialogue: 0,0:08:46.23,0:08:48.66,Default,,0000,0000,0000,,大家都恨死了此方法 可是共和黨 Dialogue: 0,0:08:48.66,0:08:51.33,Default,,0000,0000,0000,,和民主黨支持者都一致反對 Dialogue: 0,0:08:51.33,0:08:54.45,Default,,0000,0000,0000,,所以這個事實告訴我 Dialogue: 0,0:08:54.45,0:08:58.28,Default,,0000,0000,0000,,當我們仔細探討 如何解決財政問題 Dialogue: 0,0:08:58.28,0:09:05.66,Default,,0000,0000,0000,,我們的國民在主要議題方面並沒有意見分歧 Dialogue: 0,0:09:05.66,0:09:08.94,Default,,0000,0000,0000,,做點改變的話我們能接受\N但卻不想廢除整個系統 Dialogue: 0,0:09:08.94,0:09:11.74,Default,,0000,0000,0000,,不太可能去討論是否要廢除整個系統 Dialogue: 0,0:09:11.74,0:09:16.02,Default,,0000,0000,0000,,針對一個議題 政黨的意見分歧非常嚴重 Dialogue: 0,0:09:16.02,0:09:19.51,Default,,0000,0000,0000,,有一黨說花錢消災就好 Dialogue: 0,0:09:19.51,0:09:21.39,Default,,0000,0000,0000,,多花點錢無傷大雅 Dialogue: 0,0:09:21.39,0:09:23.30,Default,,0000,0000,0000,,這當然是共和黨對於 Dialogue: 0,0:09:23.30,0:09:25.28,Default,,0000,0000,0000,,減少國防預算的看法 Dialogue: 0,0:09:25.28,0:09:27.77,Default,,0000,0000,0000,,他們的反對聲浪就比民主黨還強勢 Dialogue: 0,0:09:27.77,0:09:32.56,Default,,0000,0000,0000,,多數共和黨支持者贊成不改變國防支出 Dialogue: 0,0:09:32.56,0:09:34.79,Default,,0000,0000,0000,,國防支出佔了國家預算的20% Dialogue: 0,0:09:34.79,0:09:38.47,Default,,0000,0000,0000,,而它代表一個更複雜的議題 Dialogue: 0,0:09:38.47,0:09:41.39,Default,,0000,0000,0000,,我也要提一下自由性支出的部份 Dialogue: 0,0:09:41.39,0:09:43.53,Default,,0000,0000,0000,,佔了預算的19% Dialogue: 0,0:09:43.53,0:09:45.90,Default,,0000,0000,0000,,這是兩黨共同的議題 Dialogue: 0,0:09:45.90,0:09:48.27,Default,,0000,0000,0000,,福利 食物券等種種福利制度 Dialogue: 0,0:09:48.27,0:09:50.30,Default,,0000,0000,0000,,在民主黨眼裡較受重視 Dialogue: 0,0:09:50.30,0:09:53.26,Default,,0000,0000,0000,,但農田法案等以及\N內政部的福利制度 Dialogue: 0,0:09:53.26,0:09:56.21,Default,,0000,0000,0000,,例如石油鑽探之類的 Dialogue: 0,0:09:56.21,0:09:59.82,Default,,0000,0000,0000,,就比較受共和黨青睞 Dialogue: 0,0:09:59.82,0:10:03.15,Default,,0000,0000,0000,,至於納稅方面 分歧就比較嚴重 Dialogue: 0,0:10:03.15,0:10:05.01,Default,,0000,0000,0000,,這方面黨派色彩比較嚴重 Dialogue: 0,0:10:05.01,0:10:08.41,Default,,0000,0000,0000,,民主黨民眾大力支持 Dialogue: 0,0:10:08.41,0:10:12.46,Default,,0000,0000,0000,,提高年收入25萬元以上\N高收入族群的所得稅 Dialogue: 0,0:10:12.46,0:10:17.70,Default,,0000,0000,0000,,共和黨支持者基本上是反對的\N但如果用收入分開來看的話 Dialogue: 0,0:10:17.70,0:10:22.39,Default,,0000,0000,0000,,年收入在7萬5以下的支持者\N還滿喜歡這提議的 Dialogue: 0,0:10:22.39,0:10:26.74,Default,,0000,0000,0000,,也就是說 年收入高於25萬的\N共和黨民眾不想多繳稅 Dialogue: 0,0:10:26.74,0:10:30.00,Default,,0000,0000,0000,,提高投資所得稅 你也看得出 Dialogue: 0,0:10:30.00,0:10:32.86,Default,,0000,0000,0000,,贊成的人數 民主黨大約2/3\N共和黨只有1/3 Dialogue: 0,0:10:32.86,0:10:36.66,Default,,0000,0000,0000,,接受這個主意 Dialogue: 0,0:10:36.66,0:10:39.69,Default,,0000,0000,0000,,這反映出非常重要的迷思 就是 Dialogue: 0,0:10:39.69,0:10:42.30,Default,,0000,0000,0000,,在美國 我們往往只討論民主黨和共和黨 Dialogue: 0,0:10:42.30,0:10:44.12,Default,,0000,0000,0000,,剩下有一小部分的人 Dialogue: 0,0:10:44.12,0:10:46.48,Default,,0000,0000,0000,,也就是獨立派所組成 獨立派大概只有2%吧 Dialogue: 0,0:10:46.48,0:10:48.59,Default,,0000,0000,0000,,只要你把共和黨與民主黨支持者加起來 Dialogue: 0,0:10:48.59,0:10:50.09,Default,,0000,0000,0000,,就等於全美國人民了 Dialogue: 0,0:10:50.09,0:10:53.03,Default,,0000,0000,0000,,但事實並非如此 Dialogue: 0,0:10:53.03,0:10:58.18,Default,,0000,0000,0000,,美國近代歷史裡也沒這樣的情況 Dialogue: 0,0:10:58.18,0:11:01.99,Default,,0000,0000,0000,,大約有1/3的美國人說\N他們支持民主黨 Dialogue: 0,0:11:01.99,0:11:04.84,Default,,0000,0000,0000,,大概1/4的人則說他們是共和黨的 Dialogue: 0,0:11:04.84,0:11:09.32,Default,,0000,0000,0000,,另有一小區塊的人則傾向\N是自由或社會主義黨 Dialogue: 0,0:11:09.32,0:11:12.01,Default,,0000,0000,0000,,或是支持其他小黨派 Dialogue: 0,0:11:12.01,0:11:17.22,Default,,0000,0000,0000,,而最大的區塊占了40% 這裡的人\N認為自己是獨立派 Dialogue: 0,0:11:17.22,0:11:20.14,Default,,0000,0000,0000,,所以大多美國人都不特別支持哪一黨 Dialogue: 0,0:11:20.14,0:11:22.31,Default,,0000,0000,0000,,大多屬於獨立陣營的人 Dialogue: 0,0:11:22.31,0:11:25.100,Default,,0000,0000,0000,,都沒有偏向某一黨 即使我們 Dialogue: 0,0:11:25.100,0:11:29.56,Default,,0000,0000,0000,,在這些財政議題上\N從支持民主及共和黨的民眾來看 Dialogue: 0,0:11:29.56,0:11:31.85,Default,,0000,0000,0000,,大家有很多一致的想法 Dialogue: 0,0:11:31.85,0:11:35.64,Default,,0000,0000,0000,,一旦你把獨立派的人加進來\N就會有更多共同的想法 Dialogue: 0,0:11:35.64,0:11:38.88,Default,,0000,0000,0000,,我們常常為其他問題起爭執 Dialogue: 0,0:11:38.88,0:11:40.100,Default,,0000,0000,0000,,我們因為槍枝管制 而厭惡彼此 Dialogue: 0,0:11:40.100,0:11:43.28,Default,,0000,0000,0000,,墮胎還有環境議題也是 Dialogue: 0,0:11:43.28,0:11:46.15,Default,,0000,0000,0000,,但講到財政問題時 重要的財政議題 Dialogue: 0,0:11:46.15,0:11:49.98,Default,,0000,0000,0000,,我們並沒有像其他人說的那樣\N彼此意見不合 Dialogue: 0,0:11:49.98,0:11:52.01,Default,,0000,0000,0000,,事實上 有另外一群人 Dialogue: 0,0:11:52.01,0:11:55.35,Default,,0000,0000,0000,,並沒有我們想像中\N內部分裂的那麼嚴重 Dialogue: 0,0:11:55.35,0:11:57.36,Default,,0000,0000,0000,,那群人就是經濟學家 Dialogue: 0,0:11:57.36,0:12:02.67,Default,,0000,0000,0000,,我跟很多經濟學家談過 在70年代 Dialogue: 0,0:12:02.67,0:12:05.77,Default,,0000,0000,0000,,到80年代時 當經濟學家非常不好過 Dialogue: 0,0:12:05.77,0:12:08.94,Default,,0000,0000,0000,,當時你會被貼上一個「鹹水學派」的標籤 Dialogue: 0,0:12:08.94,0:12:13.56,Default,,0000,0000,0000,,指的是哈佛 普林斯頓 麻省 史丹佛\N柏克萊等學派 Dialogue: 0,0:12:13.56,0:12:16.52,Default,,0000,0000,0000,,或者你被標為「淡水學派」 例如芝加哥大學 Dialogue: 0,0:12:16.52,0:12:17.98,Default,,0000,0000,0000,,羅徹斯特大學等派 Dialogue: 0,0:12:17.98,0:12:20.97,Default,,0000,0000,0000,,你可能是個支持市場資本主義的經濟學家 Dialogue: 0,0:12:20.97,0:12:23.10,Default,,0000,0000,0000,,或是支持凱恩斯自由派主義的經濟學家 Dialogue: 0,0:12:23.10,0:12:25.28,Default,,0000,0000,0000,,這些人仇視到不去對方的婚禮 Dialogue: 0,0:12:25.28,0:12:27.17,Default,,0000,0000,0000,,在會議上也互不理睬 Dialogue: 0,0:12:27.17,0:12:30.18,Default,,0000,0000,0000,,現在還有這種醜陋面 但就我的經驗 Dialogue: 0,0:12:30.18,0:12:33.78,Default,,0000,0000,0000,,真的 真的很難找到一個\N不到40歲的經濟學家 Dialogue: 0,0:12:33.78,0:12:37.80,Default,,0000,0000,0000,,有這種過時的世界觀 Dialogue: 0,0:12:37.80,0:12:40.76,Default,,0000,0000,0000,,大多的經濟學家 如果稱自己是 Dialogue: 0,0:12:40.76,0:12:43.60,Default,,0000,0000,0000,,某學派的擁護者 就遜掉了 Dialogue: 0,0:12:43.60,0:12:46.12,Default,,0000,0000,0000,,什麼樣的稱謂才是你想要的\N如果你是研究生 Dialogue: 0,0:12:46.12,0:12:48.65,Default,,0000,0000,0000,,博士 或是教授 Dialogue: 0,0:12:48.65,0:12:51.62,Default,,0000,0000,0000,,一個38歲的經濟學教授會說:\N「我是經驗主義者」 Dialogue: 0,0:12:51.62,0:12:53.17,Default,,0000,0000,0000,,「我只相信數據資料。」 Dialogue: 0,0:12:53.17,0:12:55.57,Default,,0000,0000,0000,,而數據顯示非常清楚 Dialogue: 0,0:12:55.57,0:12:59.59,Default,,0000,0000,0000,,沒有任何的理論真正成功過 Dialogue: 0,0:12:59.59,0:13:01.24,Default,,0000,0000,0000,,20世紀或過去一百年來 Dialogue: 0,0:13:01.24,0:13:04.19,Default,,0000,0000,0000,,有數不清的慘痛案例 Dialogue: 0,0:13:04.19,0:13:07.86,Default,,0000,0000,0000,,過去有學派或其他人試圖分析 Dialogue: 0,0:13:07.86,0:13:10.18,Default,,0000,0000,0000,,過去或預估未來經濟 Dialogue: 0,0:13:10.18,0:13:12.07,Default,,0000,0000,0000,,結果慘不忍睹 Dialogue: 0,0:13:12.07,0:13:17.26,Default,,0000,0000,0000,,所以經濟學界變得比較謙虛了 Dialogue: 0,0:13:17.26,0:13:20.85,Default,,0000,0000,0000,,我敢保證 他們的人還是\N臭屁到不行 Dialogue: 0,0:13:20.85,0:13:23.73,Default,,0000,0000,0000,,但現在令他們自豪的是公正的態度 Dialogue: 0,0:13:23.73,0:13:30.52,Default,,0000,0000,0000,,而他們也看到未來\N一片光明的極大潛能 Dialogue: 0,0:13:30.52,0:13:35.62,Default,,0000,0000,0000,,這樣無黨派立場的存在 Dialogue: 0,0:13:35.62,0:13:37.36,Default,,0000,0000,0000,,必須是不為人知的 Dialogue: 0,0:13:37.36,0:13:39.08,Default,,0000,0000,0000,,在美國好幾年來都是如此 Dialogue: 0,0:13:39.08,0:13:43.04,Default,,0000,0000,0000,,我大概整個秋天\N都在跟美國三大 Dialogue: 0,0:13:43.04,0:13:46.94,Default,,0000,0000,0000,,政治態度民調機構討論 Dialogue: 0,0:13:46.94,0:13:48.49,Default,,0000,0000,0000,,其中包括皮尤研究中心 Dialogue: 0,0:13:48.49,0:13:52.14,Default,,0000,0000,0000,,芝加哥大學全國意見研究中心 Dialogue: 0,0:13:52.14,0:13:54.98,Default,,0000,0000,0000,,還有最舉足輕重卻鮮為人知的 Dialogue: 0,0:13:54.98,0:13:57.96,Default,,0000,0000,0000,,美國選舉研究中心 Dialogue: 0,0:13:57.96,0:14:02.31,Default,,0000,0000,0000,,它是全世界歷史最悠久 最具公信力的\N政治態度民調中心 Dialogue: 0,0:14:02.31,0:14:04.27,Default,,0000,0000,0000,,從1948年就開始做調查 Dialogue: 0,0:14:04.27,0:14:07.76,Default,,0000,0000,0000,,調查中顯出一個共通點 Dialogue: 0,0:14:07.76,0:14:12.20,Default,,0000,0000,0000,,就是美國幾乎找不到 Dialogue: 0,0:14:12.20,0:14:15.36,Default,,0000,0000,0000,,完全忠於某種主義的人 Dialogue: 0,0:14:15.36,0:14:19.10,Default,,0000,0000,0000,,始終認為:「不能課稅 Dialogue: 0,0:14:19.10,0:14:21.78,Default,,0000,0000,0000,,我們要限制政府的權力範圍。」 Dialogue: 0,0:14:21.78,0:14:25.48,Default,,0000,0000,0000,,或是「不 我們堅持政府\N扮演要角 Dialogue: 0,0:14:25.48,0:14:29.48,Default,,0000,0000,0000,,政府要重新分配資源並改掉\N資本主義的壞毛病。」 Dialogue: 0,0:14:29.48,0:14:31.35,Default,,0000,0000,0000,,這種群體少之又少 Dialogue: 0,0:14:31.35,0:14:34.35,Default,,0000,0000,0000,,大多數人都東挑西揀 Dialogue: 0,0:14:34.35,0:14:36.91,Default,,0000,0000,0000,,找到折衷方案並在發現 Dialogue: 0,0:14:36.91,0:14:39.45,Default,,0000,0000,0000,,更好或更糟的論點時\N改變立場 Dialogue: 0,0:14:39.45,0:14:42.81,Default,,0000,0000,0000,,這種現象一如往昔 Dialogue: 0,0:14:42.81,0:14:46.76,Default,,0000,0000,0000,,改變的是人們回答\N籠統問題的方式 Dialogue: 0,0:14:46.76,0:14:49.36,Default,,0000,0000,0000,,如果你問別人籠統的問題 例如 Dialogue: 0,0:14:49.36,0:14:52.35,Default,,0000,0000,0000,,「你認為政府要多干涉還少干涉經濟?」 Dialogue: 0,0:14:52.35,0:14:56.66,Default,,0000,0000,0000,,「你認為政府應該...」尤其是\N你用有偏見的方式去問時 Dialogue: 0,0:14:56.66,0:14:59.14,Default,,0000,0000,0000,,「你認為政府應該提供救濟金嗎?」 Dialogue: 0,0:14:59.14,0:15:01.07,Default,,0000,0000,0000,,或是「你認為政府應該重組嗎?」 Dialogue: 0,0:15:01.07,0:15:03.67,Default,,0000,0000,0000,,如此你就會發現極端的政治立場 Dialogue: 0,0:15:03.67,0:15:06.37,Default,,0000,0000,0000,,但若你再更具體一點 如果你問 Dialogue: 0,0:15:06.37,0:15:10.41,Default,,0000,0000,0000,,關於實際稅制與開銷等\N值得注意的議題 Dialogue: 0,0:15:10.41,0:15:13.02,Default,,0000,0000,0000,,人們很明顯地變中立 Dialogue: 0,0:15:13.02,0:15:15.88,Default,,0000,0000,0000,,他們很樂意妥協 Dialogue: 0,0:15:15.88,0:15:19.66,Default,,0000,0000,0000,,所以以後談到政治懸崖的時候 Dialogue: 0,0:15:19.66,0:15:24.19,Default,,0000,0000,0000,,別想說這是美國人民完全 Dialogue: 0,0:15:24.19,0:15:26.37,Default,,0000,0000,0000,,不能達成共識的議題 Dialogue: 0,0:15:26.37,0:15:27.92,Default,,0000,0000,0000,,而我們一定得選邊站 Dialogue: 0,0:15:27.92,0:15:30.24,Default,,0000,0000,0000,,把國家一分為二 Dialogue: 0,0:15:30.24,0:15:36.17,Default,,0000,0000,0000,,應該想說這只是一小群\N老不修的經濟學家 Dialogue: 0,0:15:36.17,0:15:40.02,Default,,0000,0000,0000,,和不誠實的理論家利用了這個議題 Dialogue: 0,0:15:40.02,0:15:42.59,Default,,0000,0000,0000,,他們用似曾相似的方法\N來利用這個爭議 Dialogue: 0,0:15:42.59,0:15:45.54,Default,,0000,0000,0000,,用主要體系來慫恿 Dialogue: 0,0:15:45.54,0:15:47.78,Default,,0000,0000,0000,,某一小群人發聲 Dialogue: 0,0:15:47.78,0:15:49.88,Default,,0000,0000,0000,,因為那一小群人 Dialogue: 0,0:15:49.88,0:15:52.95,Default,,0000,0000,0000,,那群對於思想面的問題 Dialogue: 0,0:15:52.95,0:15:55.36,Default,,0000,0000,0000,,全部答是或否的激進份子 Dialogue: 0,0:15:55.36,0:15:57.97,Default,,0000,0000,0000,,他們可能是少數 但是每個人\N都有一個部落格 Dialogue: 0,0:15:57.97,0:16:01.72,Default,,0000,0000,0000,,每個人上禮拜至少都上過\NFox或MSNBC的節目 Dialogue: 0,0:16:01.72,0:16:04.87,Default,,0000,0000,0000,,每個人說話的份量也越來越大 Dialogue: 0,0:16:04.87,0:16:07.01,Default,,0000,0000,0000,,但他們不能代表我們 Dialogue: 0,0:16:07.01,0:16:10.11,Default,,0000,0000,0000,,他們的想法不代表就是我們的 Dialogue: 0,0:16:10.11,0:16:11.91,Default,,0000,0000,0000,,這讓我回想到美元的問題 Dialogue: 0,0:16:11.91,0:16:15.14,Default,,0000,0000,0000,,我不禁回想 提醒自己說 Dialogue: 0,0:16:15.14,0:16:17.15,Default,,0000,0000,0000,,我們有過類似經驗 Dialogue: 0,0:16:17.15,0:16:18.79,Default,,0000,0000,0000,,我們了解實際情況 Dialogue: 0,0:16:18.79,0:16:24.15,Default,,0000,0000,0000,,那些在電視上 國會上的人 Dialogue: 0,0:16:24.15,0:16:26.88,Default,,0000,0000,0000,,威脅說如果我們\N不全盤採納他們的意見 Dialogue: 0,0:16:26.88,0:16:30.10,Default,,0000,0000,0000,,世界末日就會到來 Dialogue: 0,0:16:30.10,0:16:32.10,Default,,0000,0000,0000,,因為從我們開始有美元以來 Dialogue: 0,0:16:32.10,0:16:34.10,Default,,0000,0000,0000,,他們一直是如此 Dialogue: 0,0:16:34.10,0:16:37.99,Default,,0000,0000,0000,,傑佛遜和漢密爾頓的爭論也是如此 Dialogue: 0,0:16:37.99,0:16:42.66,Default,,0000,0000,0000,,也就是1913年關於聯準會的那場惡鬥 Dialogue: 0,0:16:42.66,0:16:46.54,Default,,0000,0000,0000,,成立聯準會時 掀起一股\N惡毒憤怒的爭論 Dialogue: 0,0:16:46.54,0:16:48.41,Default,,0000,0000,0000,,吵著聯準會要如何組成 Dialogue: 0,0:16:48.41,0:16:50.18,Default,,0000,0000,0000,,而多數人同意的組成方式 Dialogue: 0,0:16:50.18,0:16:53.09,Default,,0000,0000,0000,,其實是最糟的妥協辦法 Dialogue: 0,0:16:53.09,0:16:56.45,Default,,0000,0000,0000,,這個辦法絕對會瓦解一個寶貴的東西 Dialogue: 0,0:16:56.45,0:16:58.81,Default,,0000,0000,0000,,也就是美元 但大家又互相附和說 Dialogue: 0,0:16:58.81,0:17:01.32,Default,,0000,0000,0000,,只要有金本位制度即可 Dialogue: 0,0:17:01.32,0:17:03.37,Default,,0000,0000,0000,,聯準會不可能會搞砸的那麼嚴重 Dialogue: 0,0:17:03.37,0:17:07.51,Default,,0000,0000,0000,,但接下來我們脫離金本位 因為 Dialogue: 0,0:17:07.51,0:17:09.92,Default,,0000,0000,0000,,經濟大蕭條的引響 我們脫離金本位 Dialogue: 0,0:17:09.92,0:17:14.02,Default,,0000,0000,0000,,認為這是國際貨幣一致性的開端 Dialogue: 0,0:17:14.02,0:17:16.25,Default,,0000,0000,0000,,尼克森總統任職期間廢除了金本位制 Dialogue: 0,0:17:16.25,0:17:20.22,Default,,0000,0000,0000,,每次危機時我們都如履薄冰 Dialogue: 0,0:17:20.22,0:17:22.38,Default,,0000,0000,0000,,但其實什麼事也沒發生 Dialogue: 0,0:17:22.38,0:17:24.32,Default,,0000,0000,0000,,整體來說 美元一直是 Dialogue: 0,0:17:24.32,0:17:26.62,Default,,0000,0000,0000,,最長效 Dialogue: 0,0:17:26.62,0:17:28.76,Default,,0000,0000,0000,,最穩定 最理性的貨幣 Dialogue: 0,0:17:28.76,0:17:30.93,Default,,0000,0000,0000,,而我們每天都會用到美元 Dialogue: 0,0:17:30.93,0:17:33.95,Default,,0000,0000,0000,,無論別人怎麼激動的對我們說 Dialogue: 0,0:17:33.95,0:17:36.100,Default,,0000,0000,0000,,無論我們有多害怕 Dialogue: 0,0:17:36.100,0:17:40.94,Default,,0000,0000,0000,,我們目前的長期財政規劃 Dialogue: 0,0:17:40.94,0:17:44.87,Default,,0000,0000,0000,,我認為最令人生氣的是 Dialogue: 0,0:17:44.87,0:17:48.81,Default,,0000,0000,0000,,如果國會能夠 Dialogue: 0,0:17:48.81,0:17:51.18,Default,,0000,0000,0000,,不要一味的爭論到底誰贊同誰反對 Dialogue: 0,0:17:51.18,0:17:54.46,Default,,0000,0000,0000,,也不是告訴我們如何\N達成最好的協議 Dialogue: 0,0:17:54.46,0:17:57.54,Default,,0000,0000,0000,,而是他們能夠實際開始 Dialogue: 0,0:17:57.54,0:18:02.02,Default,,0000,0000,0000,,妥協的過程 情況馬上就改善了 Dialogue: 0,0:18:02.02,0:18:06.16,Default,,0000,0000,0000,,真正恐怖的是 全世界都在看 Dialogue: 0,0:18:06.16,0:18:09.62,Default,,0000,0000,0000,,恐怖的是 越慢找到解決方法 Dialogue: 0,0:18:09.62,0:18:11.40,Default,,0000,0000,0000,,美國留給別人的印象 Dialogue: 0,0:18:11.40,0:18:15.02,Default,,0000,0000,0000,,再也不是全球經濟的穩定基石 Dialogue: 0,0:18:15.02,0:18:18.60,Default,,0000,0000,0000,,而是一個連自家內鬨也解決不了的笑話 Dialogue: 0,0:18:18.60,0:18:22.42,Default,,0000,0000,0000,,我們把問題拖得越久\N就會讓全世界更緊張 Dialogue: 0,0:18:22.42,0:18:24.21,Default,,0000,0000,0000,,利率會節節攀升 Dialogue: 0,0:18:24.21,0:18:26.91,Default,,0000,0000,0000,,我們得更早被迫面對 Dialogue: 0,0:18:26.91,0:18:29.02,Default,,0000,0000,0000,,危機爆發的一天 Dialogue: 0,0:18:29.02,0:18:32.58,Default,,0000,0000,0000,,只有真正去執行妥協的動作 Dialogue: 0,0:18:32.58,0:18:34.48,Default,,0000,0000,0000,,執行真正能永續的協議 Dialogue: 0,0:18:34.48,0:18:36.30,Default,,0000,0000,0000,,才能爭取更多時間 Dialogue: 0,0:18:36.30,0:18:39.26,Default,,0000,0000,0000,,也能讓兩黨有更多時間\N分散疼痛 Dialogue: 0,0:18:39.26,0:18:41.89,Default,,0000,0000,0000,,在未來才能繼續達成更多協議 Dialogue: 0,0:18:41.89,0:18:45.01,Default,,0000,0000,0000,,而我在媒體界工作 我想我有義務實現理想 Dialogue: 0,0:18:45.01,0:18:49.30,Default,,0000,0000,0000,,就是促成可能的解決之道 Dialogue: 0,0:18:49.30,0:18:53.41,Default,,0000,0000,0000,,不是用含糊半帶威脅的態度去討論 Dialogue: 0,0:18:53.41,0:18:54.97,Default,,0000,0000,0000,,那樣只會加劇分裂 Dialogue: 0,0:18:54.97,0:18:57.58,Default,,0000,0000,0000,,我們應該單純就當前情況去討論 Dialogue: 0,0:18:57.58,0:18:59.52,Default,,0000,0000,0000,,不是把赤字懸崖看成已發生的樣子 Dialogue: 0,0:18:59.52,0:19:04.50,Default,,0000,0000,0000,,也不是把危機看成\N兩種信仰之間的鬥爭 Dialogue: 0,0:19:04.50,0:19:07.10,Default,,0000,0000,0000,,而是看成一道可以解決的數學題目 Dialogue: 0,0:19:07.10,0:19:09.18,Default,,0000,0000,0000,,一個我們無法解決的面面俱到的問題 Dialogue: 0,0:19:09.18,0:19:13.13,Default,,0000,0000,0000,,而這個解決辦法需要大家一起分擔一點痛苦 Dialogue: 0,0:19:13.13,0:19:16.64,Default,,0000,0000,0000,,但用越實際的眼光去看待這個問題 Dialogue: 0,0:19:16.64,0:19:18.16,Default,,0000,0000,0000,,就越快可以解決 Dialogue: 0,0:19:18.16,0:19:21.62,Default,,0000,0000,0000,,相對的\N我們如此以來會有更多時間可以解決問題 Dialogue: 0,0:19:21.62,0:19:26.61,Default,,0000,0000,0000,,謝謝 (掌聲)