0:00:03.000,0:00:06.000
Аліса Волкман: Отже, наша історія починається

0:00:06.000,0:00:08.000
з хвилюючих моментів народження

0:00:08.000,0:00:10.000
нашого первістка, Деклана.

0:00:10.000,0:00:12.000
Очевидно, це по-справжньому проникливий момент,

0:00:12.000,0:00:14.000
що багато в чому змінив наші життя.

0:00:14.000,0:00:16.000
Змінив наші життя, зокрема - в багато неочікуваних способів,

0:00:16.000,0:00:19.000
і ці неочікувані зміни, про які ми потім розмірковували,

0:00:19.000,0:00:21.000
що зрештою спричинили виникнення в нас двох бізнес-ідеї,

0:00:21.000,0:00:23.000
і рік по тому ми запустили Babble,

0:00:23.000,0:00:25.000
інтернет-сайт для батьків.

0:00:25.000,0:00:27.000
Руфус Гріском: Зараз я думаю, що наша історія

0:00:27.000,0:00:30.000
почалася кількома роками раніше (А.В.: Це правда.)

0:00:30.000,0:00:33.000
Р.Г. Можливо, ти пам'ятаєш, ми по вуха закохалися один в одного.

0:00:33.000,0:00:35.000
А.В.: Авжеж.

0:00:35.000,0:00:37.000
Р.Г.: В той час ми працювали над сайтом зовсім іншого типу,

0:00:37.000,0:00:39.000
який називався Nerve.com,

0:00:39.000,0:00:42.000
девіз якого був "непристойне чтиво для освічених".

0:00:42.000,0:00:45.000
Теоретично, і, сподіваюся, практично

0:00:45.000,0:00:47.000
це був просунутий онлайн-журнал

0:00:47.000,0:00:50.000
про секс і культуру.

0:00:50.000,0:00:53.000
А.В.: Який поклав початок сайту знайомств.

0:00:53.000,0:00:55.000
Уявляєте, які жарти ми вислуховували? Секс спричиняє діток.

0:00:55.000,0:00:58.000
Дотримуйтесь інструкцій Nerve, і ви закінчите на Babble,

0:00:58.000,0:01:00.000
що з нами і сталося.

0:01:00.000,0:01:03.000
Можливо, сайт про старіння буде третім. Побачимо.

0:01:04.000,0:01:07.000
Р.Г.: Однак для нас тривалість між Nerve і Babble

0:01:07.000,0:01:09.000
була не просто життєвим етапом,

0:01:09.000,0:01:11.000
що, звичайно ж, теж важливо,

0:01:11.000,0:01:13.000
але радше це було

0:01:13.000,0:01:15.000
наше бажання дуже відверто обговорювати

0:01:15.000,0:01:18.000
речі, про які зазвичай людям важко говорити чесно.

0:01:18.000,0:01:20.000
Нам здається, що

0:01:20.000,0:01:23.000
коли люди починають прикидатися, брехати про різні речі,

0:01:23.000,0:01:25.000
у цей момент починається найцікавіше,

0:01:25.000,0:01:27.000
саме в цю тему нам хотілося-б зануритись.

0:01:27.000,0:01:29.000
І ми були здивовані дізнатись, як молоді батьки,

0:01:29.000,0:01:32.000
що з батьківством пов'язано навіть більше табу,

0:01:32.000,0:01:34.000
ніж із сексом.

0:01:34.000,0:01:36.000
А.В.: Це правда. Отже, як ми казали,

0:01:36.000,0:01:38.000
ранні роки були справді чудовими,

0:01:38.000,0:01:40.000
але вони були також і непростими.

0:01:40.000,0:01:42.000
І ми вважаємо, що частково ці труднощі

0:01:42.000,0:01:45.000
виникли через брехлива реклама про батьківство.

0:01:45.000,0:01:47.000
(Сміх)

0:01:47.000,0:01:50.000
Ми виписали купу журналів, старанно "робили домашнє завдання",

0:01:50.000,0:01:53.000
проте нас скрізь оточували зображення, подібні до цього.

0:01:53.000,0:01:55.000
І ми стали на свій батьківський шлях,

0:01:55.000,0:01:57.000
очікуючи, що наше життя виглядатиме ось так.

0:01:57.000,0:02:00.000
Що сонечко завжди сяятиме, наші дітки ніколи не плакатимуть.

0:02:00.000,0:02:03.000
Що я завджи буду досконало зачесаною і добре відпочилою,

0:02:04.000,0:02:06.000
А насправді все виявилося зовсім інакше.

0:02:06.000,0:02:09.000
Р.Г.: Коли ми відкладали наш глянцевий батьківський журнал,

0:02:09.000,0:02:11.000
що ми роздивлялися, з тими красивими малюнками,

0:02:11.000,0:02:13.000
і дивилися на картину нашої дійсної вітальні,

0:02:13.000,0:02:15.000
вона виглядала трохи більш схоже на це.

0:02:15.000,0:02:17.000
Троє наших синів.

0:02:17.000,0:02:19.000
Звичайно, вони не постійно ридають і волають.

0:02:19.000,0:02:21.000
Однак з трьома хлопчаками, є порядна ймовірність

0:02:21.000,0:02:23.000
що, принаймні, один з них не буде поводитись

0:02:23.000,0:02:25.000
саме так, як він мав би.

0:02:25.000,0:02:28.000
А.В.: Так, ви самі можете бачити, чому ми відчували дисонанс.

0:02:28.000,0:02:31.000
Ми відчували, що наші очікування

0:02:31.000,0:02:34.000
не мають нічого спільного з нашим реальним досвідом.

0:02:34.000,0:02:37.000
Отже, ми вирішили, що хочемо розповісти батькам все, як є.

0:02:37.000,0:02:40.000
Ми дійсно хочемо дати їм зрозуміти

0:02:40.000,0:02:43.000
якими є реалії батьківства і материнства насправді.

0:02:43.000,0:02:45.000
Р.Г.: І ось, сьогодні ми б хотіли

0:02:45.000,0:02:48.000
поділитись з вами чотирма батьківськими табу.

0:02:48.000,0:02:50.000
Та звісно, є набагато більше за ці чотири речі,

0:02:50.000,0:02:52.000
які ви не можете говорити про батьківство.

0:02:52.000,0:02:54.000
Проте сьогодні ми хочемо поділитися з вами

0:02:54.000,0:02:57.000
чотирма, які мають особливе значення для нас особисто.

0:02:57.000,0:03:00.000
Отже, для початку, табу номер один:

0:03:00.000,0:03:03.000
не можна говорити, що ви не закохалися у свою дитину

0:03:03.000,0:03:05.000
з найпершої хвилини.

0:03:05.000,0:03:08.000
Я чітко пам'ятаю, як сидів у пологовому будинку.

0:03:08.000,0:03:11.000
Ми були в процесі народження нашого первістка.

0:03:11.000,0:03:13.000
А.В.: Ми чи я?

0:03:13.000,0:03:15.000
Р.Г.: Вибач.

0:03:15.000,0:03:17.000
Помилився займенником.

0:03:17.000,0:03:19.000
Аліса великодушно перебувала

0:03:19.000,0:03:21.000
в процесі народження нашого первістка – (А.В.: Дякую.) –

0:03:21.000,0:03:23.000
а я просто стояв напоготові і ловив його.

0:03:23.000,0:03:25.000
Я чекав на нього з розпростертими обіймами.

0:03:25.000,0:03:27.000
Медсестра виникла переді мною

0:03:27.000,0:03:29.000
з цією прекрасною, чудовою дитиною.

0:03:29.000,0:03:31.000
І я пам'ятаю, коли вона наближалася до мене,

0:03:31.000,0:03:34.000
в моїх вухах звучали голоси моїх друзів:

0:03:34.000,0:03:36.000
"Коли тобі дадуть дитину на руки,

0:03:36.000,0:03:39.000
ти відчуєш, як відчуття любові охопить тебе,

0:03:39.000,0:03:41.000
величніше і потужніше,

0:03:41.000,0:03:44.000
за будь-що інше, що ти колись переживав у цілому твоєму житті".

0:03:44.000,0:03:46.000
Отже, я з завмиранням серця чекав цього моменту,

0:03:46.000,0:03:48.000
Дитина була на підході,

0:03:48.000,0:03:50.000
і я був готовий, що такий собі КАМАЗ любові

0:03:50.000,0:03:53.000
звалить мене з ніг.

0:03:53.000,0:03:56.000
Та натомість, коли мені на руки поклали дитину,

0:03:56.000,0:03:58.000
це був надзвичайний момент.

0:03:58.000,0:04:01.000
Цю світлину зроблено буквально за пару секунд після того,

0:04:01.000,0:04:04.000
як мені дали дитину на руки, і я підніс її до матері.

0:04:04.000,0:04:06.000
Як ви бачите, наші очі блищали від щастя.

0:04:06.000,0:04:09.000
Мене переповнювало почуття любові і ніжності до моєї дружини,

0:04:09.000,0:04:11.000
а також найглибшої вдячності

0:04:11.000,0:04:13.000
за здорову з вигляду дитину.

0:04:13.000,0:04:15.000
І це все, також, звісно здавалося нереальним.

0:04:15.000,0:04:17.000
Тобто я перевірив бирку на ніжці, щоб переконатися,

0:04:17.000,0:04:19.000
Я не міг повірити: "Ти впевнена, що це наша дитина?"

0:04:19.000,0:04:22.000
Все це було досить вражаючим.

0:04:22.000,0:04:25.000
Те, що я відчував тоді до дитини, можна назвати глибокою прихильністю,

0:04:25.000,0:04:28.000
але й близько не те, що я відчуваю до нього зараз, 5 років потому.

0:04:28.000,0:04:30.000
І ось, ми тут зробили дещо

0:04:30.000,0:04:32.000
абсолютно єретичне:

0:04:32.000,0:04:35.000
ми представили нашу любов до дитини

0:04:35.000,0:04:38.000
і її зміни в часі у вигляді графіка.

0:04:38.000,0:04:40.000
(Сміх)

0:04:40.000,0:04:43.000
Це, як ви розумієте, повна єресь.

0:04:43.000,0:04:45.000
Не можна будувати графік кохання.

0:04:45.000,0:04:47.000
Причина цього полягає в тому,

0:04:47.000,0:04:49.000
що суспільство розглядає любов як чорно-білу річ,

0:04:49.000,0:04:51.000
тобто ви можете бути або закохані, або ні.

0:04:51.000,0:04:53.000
Ви або любите, або ні.

0:04:53.000,0:04:56.000
Та я думаю реальність така, що любов – це процес.

0:04:56.000,0:04:58.000
І я думаю, що проблема такого

0:04:58.000,0:05:00.000
"двійкового" погляду на любов

0:05:00.000,0:05:02.000
саме в тому, що це змушує нас

0:05:02.000,0:05:04.000
надмірно турбуватися про те,

0:05:04.000,0:05:07.000
що любов підробна, неповноцінна, чи що там у вас.

0:05:07.000,0:05:10.000
Я вважаю, що говорю зараз, очевидно, з досвіду батька.

0:05:10.000,0:05:12.000
Але, думаю, чимало чоловіків проходять крізь це відчуття,

0:05:12.000,0:05:15.000
в перші місяці, може - перший рік,

0:05:15.000,0:05:18.000
що їх емоційна реакція, в якомусь сенсі, неадекватна.

0:05:18.000,0:05:20.000
А.В.: Я рада, що Руфус торкнувся цієї теми,

0:05:20.000,0:05:23.000
тому що, як ви помітили, у нього був провал у перші роки,

0:05:23.000,0:05:26.000
коли, гадаю, більшість роботи була на мені.

0:05:26.000,0:05:28.000
Але ми любимо жартувати,

0:05:28.000,0:05:30.000
що в перші місяці життя всіх наших дітей

0:05:30.000,0:05:32.000
він для них – дядько Руфус.

0:05:32.000,0:05:34.000
(Сміх)

0:05:34.000,0:05:36.000
Р.Г.: Я дуже лагідний дядько, дуже лагідний дядько.

0:05:36.000,0:05:39.000
А.В.: Так, і я часто жартую з Руфусом, коли він приходить додому,

0:05:39.000,0:05:42.000
що не певна, чи він зможе вирізнити свого сина в шерензі

0:05:42.000,0:05:44.000
інших дітей.

0:05:44.000,0:05:46.000
Отже, я взяла й справді приготувала Руфусу такий тест.

0:05:46.000,0:05:48.000
Р.Г.: Ой...

0:05:48.000,0:05:51.000
А.В.: Я не хочу надто соборими його. Але я дам йому три секунди...

0:05:51.000,0:05:54.000
Р.Г.: Це не чесно. Це питання з підначкою. Його там немає, чи не так?

0:05:54.000,0:05:57.000
А.В.: Наш двомісячний син десь там.

0:05:57.000,0:05:59.000
І я хочу подивитися, чи зможе Руфус швидко ідентифікувати його.

0:05:59.000,0:06:01.000
Р.Г.: Крайній ліворуч (А.В.: Ні!)

0:06:01.000,0:06:08.000
(Сміх)

0:06:08.000,0:06:10.000
Р.Г.: Це жорстоко.

0:06:10.000,0:06:12.000
А.В.: Більше говорити ні про що.

0:06:12.000,0:06:14.000
(Сміх)

0:06:14.000,0:06:16.000
Переходжу до табу номер два.

0:06:16.000,0:06:19.000
Не можна говорити про те, як самотньо можна почуватися, народивши дитину.

0:06:19.000,0:06:21.000
Я отримувала задоволення від своєї вагітності, я обожнювала цей час.

0:06:21.000,0:06:24.000
Я відчувала неймовірний зв'язок з оточуючими.

0:06:24.000,0:06:27.000
Здавалося, всі навколо з такою участю ставилися до мого положення,

0:06:27.000,0:06:30.000
вираховуючи дні до можливої дати пологів.

0:06:31.000,0:06:34.000
Я відчувала себе такою собі "кораблем майбутнього" людства.

0:06:34.000,0:06:37.000
Це тривало і в пологовому будинку; дійсно п`янко.

0:06:37.000,0:06:40.000
Я купалася в подарунках, квітах і відвідувчах.

0:06:40.000,0:06:43.000
Це був дійсно чудовий досвід.

0:06:43.000,0:06:45.000
Однак, повернувшись додому,

0:06:45.000,0:06:47.000
я раптово відчула себе дуже відірваною,

0:06:47.000,0:06:50.000
замкненою і відгородженою від усього світу.

0:06:50.000,0:06:52.000
І я була справді вражена тими відчуттями.

0:06:52.000,0:06:54.000
Я очікувала, що буде нелегко,

0:06:54.000,0:06:56.000
що будуть безсонні ночі, постійні годування,

0:06:56.000,0:06:58.000
проте я не очікувала такого почуття

0:06:58.000,0:07:01.000
ізоляції та самотності, що я пережила.

0:07:01.000,0:07:03.000
І я була дійсно здивована, що ніхто не розповів мені

0:07:03.000,0:07:05.000
про те, що я буду таке відчувати.

0:07:05.000,0:07:07.000
Я зателефонувала сестрі,

0:07:07.000,0:07:10.000
з якою ми дуже близькі (і в якої троє дітей)

0:07:10.000,0:07:12.000
і запитала її: "Чому ти не сказала мені,

0:07:12.000,0:07:14.000
що я буду себе так почувати,

0:07:14.000,0:07:17.000
що я буду відчувати це – таку неймовірну самотність?"

0:07:18.000,0:07:20.000
І вона відповіла мені – я цього ніколи не забуду –

0:07:20.000,0:07:22.000
"Просто це не те, що хочеться сказати молодій матусі,

0:07:22.000,0:07:25.000
що очікує первістка".

0:07:25.000,0:07:27.000
Р.Г.: А ми, звичайно, вважаємо,

0:07:27.000,0:07:30.000
що саме про це й треба говорити

0:07:30.000,0:07:33.000
жінкам, що готуються вперше стати матір'ю.

0:07:33.000,0:07:36.000
І звичайно, це одна з тих тем,

0:07:36.000,0:07:38.000
які, ми вважаємо,

0:07:38.000,0:07:40.000
вимагають жорстокої відвертості

0:07:40.000,0:07:42.000
для всіх нас,

0:07:42.000,0:07:44.000
щоб бути прекрасними батьками.

0:07:44.000,0:07:46.000
І також важко не думати,

0:07:46.000,0:07:48.000
що частково причиною цього почуття ізольованості

0:07:48.000,0:07:50.000
є наш сучасний світ.

0:07:50.000,0:07:52.000
Отже, Аліса не самотня у своїх почуттях.

0:07:52.000,0:07:54.000
58% опитаних матерів зізналися,

0:07:54.000,0:07:56.000
що відчували самотність.

0:07:56.000,0:07:58.000
З них 67% почуваються найбільш самотньо,

0:07:58.000,0:08:01.000
маючи дітей у віці від 0 до 5 років – або навіть від 0 до 2.

0:08:01.000,0:08:03.000
У процесі підготовки до цього виступу

0:08:03.000,0:08:05.000
ми поцікавилися, як люди різних культур по всьому світу

0:08:05.000,0:08:08.000
переживають цей період життя,

0:08:08.000,0:08:10.000
оскільки в західному світі

0:08:10.000,0:08:13.000
менше 50% з нас живуть поруч з нашими родичами,

0:08:13.000,0:08:16.000
що, я вважаю, є однією того, чому це такий тяжкий період.

0:08:16.000,0:08:18.000
Отже, візьмемо один з багатьох прикладів.

0:08:18.000,0:08:20.000
У Південній Індії

0:08:20.000,0:08:22.000
існує звичай, знаний як джголабгарі,

0:08:22.000,0:08:25.000
полягає в тому, що жінка на 7-му чи 8-му місяці вагітності

0:08:25.000,0:08:27.000
переїжджає до своєї матері

0:08:27.000,0:08:29.000
і проходить ряд ритуалів і церемоній,

0:08:29.000,0:08:32.000
народжує дитину і повертається додому в свою сім'ю

0:08:32.000,0:08:34.000
через кілька місяців після народження дитини.

0:08:34.000,0:08:36.000
І це всього лише один з багатьох способів,

0:08:36.000,0:08:39.000
якими народи інших культур компенсують цей період самотності.

0:08:39.000,0:08:41.000
А.В.: Отже, табу номер три:

0:08:41.000,0:08:44.000
не можна говорити про викидні – але сьогодні я розповім вам про свій.

0:08:44.000,0:08:46.000
Отже, після народження Деклана

0:08:46.000,0:08:48.000
ми немов би переглянули свої очікування.

0:08:48.000,0:08:51.000
І подумали, що ми, направду, могли б пережити це ще раз,

0:08:51.000,0:08:54.000
ми думали, що тепер знаємо, з чим нам доведеться зіткнутися.

0:08:54.000,0:08:57.000
І ми були дуже вдячні за те, що я здатна завагітніти,

0:08:57.000,0:08:59.000
і незабаром ми дізналися, що очікуємо хлопчика.

0:08:59.000,0:09:01.000
А потім, коли я була на п'ятому місяці,

0:09:01.000,0:09:03.000
ми дізналися, що втратили нашу дитину.

0:09:03.000,0:09:06.000
Це його остання маленька світлина.

0:09:07.000,0:09:09.000
І очевидно, це був дуже важкий час,

0:09:09.000,0:09:12.000
справді болісний.

0:09:12.000,0:09:15.000
Проходячи через цей скорботний період,

0:09:15.000,0:09:18.000
я з подивом виявила, що не хочу нікого бачити.

0:09:18.000,0:09:21.000
Я просто хотіла забратися в нору.

0:09:21.000,0:09:23.000
І я насправді не уявляла, як я зможу

0:09:23.000,0:09:26.000
повернутися в моє звичне оточення.

0:09:26.000,0:09:29.000
Я розумію зараз, що мої тодішні почуття

0:09:29.000,0:09:31.000
мали дуже глибоке коріння.

0:09:31.000,0:09:34.000
Мені було страшенно соромно,

0:09:34.000,0:09:36.000
чесно кажучи - ніяково,

0:09:36.000,0:09:38.000
бо, в якомусь сенсі, я не впоралася

0:09:38.000,0:09:41.000
із завданням, для якого я генетично спроектована.

0:09:41.000,0:09:43.000
І звичайно, це постало питанням,

0:09:43.000,0:09:45.000
якщо я не зможу мати іншої дитини,

0:09:45.000,0:09:47.000
що це буде означати для мого шлюбу

0:09:47.000,0:09:49.000
і просто для мене як жінки.

0:09:49.000,0:09:51.000
Отже, це був дуже важкий час.

0:09:51.000,0:09:53.000
І я почала працювати над цим,

0:09:53.000,0:09:56.000
я почала виходити з тієї нори і спілкуватися з іншими людьми,

0:09:56.000,0:09:58.000
я була справді вражена

0:09:58.000,0:10:00.000
усіма тими історіями, що почали мене затоплювати.

0:10:00.000,0:10:02.000
Люди, з якими я щодня спілкувалася,

0:10:02.000,0:10:04.000
разом працювала, дружила,

0:10:04.000,0:10:06.000
родичі, яких я знала дуже давно,

0:10:06.000,0:10:08.000
ніколи не розповідали мені своїх власних історій.

0:10:08.000,0:10:11.000
Я пам'ятаю, як почувалася, коли всі ці історії видобули з шаф.

0:10:11.000,0:10:13.000
Я ніби випадково натрапила

0:10:13.000,0:10:16.000
на таємне товариство жінок, частиною якого тепер стала сама,

0:10:16.000,0:10:19.000
що заспокоювало, але й справді стурбовувало.

0:10:20.000,0:10:22.000
Я вважаю, що

0:10:22.000,0:10:24.000
викидень – це невидима втрата.

0:10:24.000,0:10:26.000
І зазвичай немає особливої суспільної підтримки в цьому.

0:10:26.000,0:10:28.000
Немає особливої церемонії,

0:10:28.000,0:10:30.000
ритуалів або відправ.

0:10:30.000,0:10:33.000
Але я думаю - стосовно смерті - маємо похорон, святкуємо життя,

0:10:33.000,0:10:35.000
і громада дуже підтримує вас.

0:10:35.000,0:10:37.000
І саме цього позбавлені жінки, що пережили викидень.

0:10:37.000,0:10:39.000
Р.Г.: І дуже дарма, оскільки, звичайно

0:10:39.000,0:10:41.000
це досить поширений і дуже травмуючий досвід.

0:10:41.000,0:10:44.000
від 15 до 20% всіх вагітностей закінчуються викиднями.

0:10:44.000,0:10:46.000
І я вважаю це вражаючим.

0:10:46.000,0:10:48.000
За даними дослідження, 74% жінок сказали,

0:10:48.000,0:10:51.000
що відчувають свою часткову провину у викидні, і це жахливо.

0:10:51.000,0:10:53.000
Ще більше вражає, що 22% зізналися,

0:10:53.000,0:10:55.000
що приховали б факт викидня від чоловіка.

0:10:55.000,0:10:57.000
Отже, табу номер чотири:

0:10:57.000,0:11:00.000
не можна говорити, що ваш "середній рівень щастя"

0:11:00.000,0:11:03.000
з моменту появи дитини знизився.

0:11:03.000,0:11:06.000
"Партійна лінія" полягає в тому, що кожен аспект мого життя

0:11:06.000,0:11:08.000
просто радикально поліпшився

0:11:08.000,0:11:10.000
відколи я взяв участь

0:11:10.000,0:11:13.000
в диві народження та сім`ї.

0:11:14.000,0:11:17.000
Я ніколи не забуду, я й досі ясно пам'ятаю,

0:11:17.000,0:11:20.000
- нашому первістку Деклану було 9 місяців,

0:11:20.000,0:11:22.000
і я сидів там у кріслі

0:11:22.000,0:11:25.000
і читав чудову книгу Деніела Ґілберта "Перечіпляючись через щастя".

0:11:25.000,0:11:27.000
Я вже прочитав приблизно дві третини книги,

0:11:27.000,0:11:30.000
і там з правого боку був такий графік –

0:11:30.000,0:11:32.000
на сторінці праворуч –

0:11:32.000,0:11:34.000
назву якого ми перефразували як

0:11:34.000,0:11:36.000
"Найжахливіший графік для батьків-новачків,

0:11:36.000,0:11:38.000
який тільки можна уявити".

0:11:38.000,0:11:41.000
Цей графік скдалено з чотирьох абсолютно незалежних досліджень.

0:11:41.000,0:11:44.000
Загалом мова йде про різке падіння

0:11:44.000,0:11:46.000
задоволеності сімейним життям,

0:11:46.000,0:11:49.000
тісно пов'язаного, як ми знаємо, з відчуттям щастя в загальному сенсі,

0:11:49.000,0:11:51.000
яке вже не зростає знов,

0:11:51.000,0:11:54.000
допоки ваш первісток не піде до коледжу.

0:11:54.000,0:11:57.000
І ось я сиджу так, дивлячись на наступні два десятки років свого життя,

0:11:57.000,0:11:59.000
і те "урвище щастя",

0:11:59.000,0:12:02.000
в яке ми правимо наш горезвісний кабріолет.

0:12:02.000,0:12:05.000
Ми були пригнічені.

0:12:05.000,0:12:07.000
А.В.: Отже, знову - можете собі уявити, перші місяці були важкими,

0:12:07.000,0:12:09.000
але ми впоралися,

0:12:09.000,0:12:11.000
та все ж ми були шоковані побачити це дослідження.

0:12:11.000,0:12:14.000
Тож нам справді захотілося глибше вивчити це питання,

0:12:14.000,0:12:16.000
сподіваючись знайти промінь надії.

0:12:16.000,0:12:18.000
Р.Г.: І ось коли це чудово, провадити веб-сайт для батьків ,

0:12:18.000,0:12:21.000
бо у нас є ця неймовірна журналістка

0:12:21.000,0:12:24.000
що йде та інтерві`ює всіх цих вчених

0:12:24.000,0:12:26.000
що керували цими дослідженнями.

0:12:26.000,0:12:28.000
Ми сказали, щось тут не так,

0:12:28.000,0:12:30.000
щось ви випустили в цих дослідженнях.

0:12:30.000,0:12:33.000
Все не може бути аж так погано.

0:12:34.000,0:12:37.000
Отже, Ліз Мітчел чудово впоралася з цим.

0:12:37.000,0:12:40.000
Вона взяла інтерв'ю у чотирьох вчених,

0:12:40.000,0:12:42.000
а також у самого Деніела Ґілберта.

0:12:42.000,0:12:44.000
І нам дійсно вдалося знайти промінь надії.

0:12:44.000,0:12:46.000
Ось наша здогадка,

0:12:46.000,0:12:49.000
як може виглядати графік середніх значень відчуття щастя

0:12:49.000,0:12:51.000
протягом людського життя.

0:12:51.000,0:12:53.000
"Середній рівень щастя", звичайно ж, не є відповідним,

0:12:53.000,0:12:55.000
оскільки не апелює

0:12:55.000,0:12:57.000
до миттєвих переживаннь.

0:12:57.000,0:13:00.000
Ось як, на нашу думку, виглядає цей графік,

0:13:00.000,0:13:02.000
якщо на ньому, шар за шаром,

0:13:02.000,0:13:05.000
відобразити щосекундні відчуття.

0:13:05.000,0:13:07.000
Ми всі пам'ятаємо, як це було в дитинстві:

0:13:07.000,0:13:10.000
найнезначніша дрібниця – і ми бачимо це по обличчях наших дітей.

0:13:10.000,0:13:12.000
Будь-яка дрібниця

0:13:12.000,0:13:14.000
може піднести їх на висоти щастя,

0:13:14.000,0:13:16.000
будь то навіть прості лестощі,

0:13:16.000,0:13:18.000
а потім наступна дрібниця

0:13:18.000,0:13:20.000
може занурити їх у глибини відчаю.

0:13:20.000,0:13:23.000
За цим просто надзвичайно спостерігати, та ми й самі пам'ятаємо це по собі.

0:13:23.000,0:13:25.000
Але потім, коли дорослішаєш, –

0:13:25.000,0:13:27.000
так, ніби вік – це різновид літієвого преппрату.

0:13:27.000,0:13:30.000
чим старіше стаєш, тим стабільніше твій стан.

0:13:30.000,0:13:33.000
Почасти саме у віці між 20 і 30 роками, я думаю,

0:13:33.000,0:13:35.000
ви вчитеся ухилятися від відчуття щастя.

0:13:35.000,0:13:37.000
Ви починаєте розуміти:

0:13:37.000,0:13:40.000
"Гей, я можу піти на цей концерт

0:13:40.000,0:13:42.000
і пережити неймовірні відчуття,

0:13:42.000,0:13:45.000
від яких все моє тіло покриється гусячою шкірою,

0:13:45.000,0:13:47.000
але швидше за все я відчую напад клаустрофобії,

0:13:47.000,0:13:50.000
і не зможу навіть хильнути пива.

0:13:50.000,0:13:52.000
Тому я не піду.

0:13:52.000,0:13:55.000
У мене і вдома гарна стререосістема. Отже, я не іду".

0:13:55.000,0:13:58.000
Так ваш середній рівень щастя підвищується,

0:13:58.000,0:14:00.000
але ви втрачаєте ці надзвичайні переживання.

0:14:00.000,0:14:03.000
А.В.: Ага, а потім народжується ваш первісток,

0:14:03.000,0:14:05.000
і ви тепер по-новому відкриваєте

0:14:05.000,0:14:07.000
ці злети і падіння:

0:14:07.000,0:14:10.000
злети – його перші кроки, перша посмішка,

0:14:10.000,0:14:12.000
момент, коли він перший раз читає вам по складах,

0:14:12.000,0:14:15.000
і падіння, як от наш будинок щомиті з шостої до сьомої щовечора.

0:14:17.000,0:14:19.000
Однак ви розумієте, що свідомо погоджуєтесь

0:14:19.000,0:14:22.000
на цю дійсно чудову втрату контролю,

0:14:22.000,0:14:24.000
що, ми вважаємо, надає величезного сенсу нашому життю

0:14:24.000,0:14:26.000
і це дійсно благодатно.

0:14:26.000,0:14:28.000
Р.Г.: І тому, фактично,

0:14:28.000,0:14:30.000
ми розмінюємо свій рівень щастя.

0:14:30.000,0:14:32.000
Ми виторговуємо подобу безпеки та захищеності

0:14:32.000,0:14:34.000
певного рівня задоволення

0:14:34.000,0:14:37.000
за ці незрівнянні моменти.

0:14:37.000,0:14:39.000
Тож де це залишає нас двох

0:14:39.000,0:14:41.000
з сім`єю з наших трьох малих хлопчаків

0:14:41.000,0:14:43.000
на тлі всього цього?

0:14:43.000,0:14:45.000
У нашому випадку діє ще один фактор.

0:14:45.000,0:14:47.000
Ми порушили ще одне табу

0:14:47.000,0:14:49.000
у своєму житті.

0:14:49.000,0:14:52.000
Це табу буде для вас бонусом.

0:14:52.000,0:14:55.000
А.В.: Ось воно: нам не слід було б працювати разом,

0:14:55.000,0:14:57.000
та ще й маючи трьох дітей,

0:14:57.000,0:14:59.000
але ми працюємо.

0:14:59.000,0:15:02.000
Р.Г.: Спочатку ми мали перестороги стосовно цього.

0:15:02.000,0:15:05.000
Всі знають, подружжю не можна ні за яких обставин працювати разом.

0:15:05.000,0:15:08.000
Коли ми почали шукати інвесторів для проекту Babble,

0:15:08.000,0:15:10.000
венчурні капіталісти говорили нам:

0:15:10.000,0:15:12.000
"Ми категорично не інвестуємо

0:15:12.000,0:15:14.000
в компанії, засновані чоловіком і дружиною,

0:15:14.000,0:15:16.000
оскільки це додатковий фактор ризику.

0:15:16.000,0:15:18.000
Це погана ідея. Не робіть цього".

0:15:18.000,0:15:20.000
Але, очевидно, ми таки це зробили.

0:15:20.000,0:15:23.000
Ми заробили грошенят, і ми захоплені тим, що зробили,

0:15:23.000,0:15:25.000
бо на цьому етапі життя

0:15:25.000,0:15:28.000
неймовірно не вистачає саме часу.

0:15:28.000,0:15:31.000
Якщо ви і справді закохані в те, що робите щодня – а ми такі і є –

0:15:31.000,0:15:33.000
і ви також закохані один в одного,

0:15:33.000,0:15:36.000
то це єдиний відомий нам спосіб, як це зробити.

0:15:36.000,0:15:38.000
Отже, остаточне питання буде таке:

0:15:38.000,0:15:41.000
чи можемо ми гуртом вигнути цей графік щастя догори?

0:15:41.000,0:15:44.000
Дуже добре, що ми маємо ці надзвичайні моменти радості,

0:15:44.000,0:15:47.000
але вони часто зовсім короткі.

0:15:47.000,0:15:50.000
А як же тоді бути з середнім показником щастя?

0:15:50.000,0:15:52.000
Чи можемо ми підняти його хоч трохи?

0:15:52.000,0:15:55.000
А.В.: Ми немов відчуваємо, що нестача щастя, про яку йдеться, –

0:15:55.000,0:15:57.000
це насправді результат того, що ви розпочинаєте батьківство,

0:15:57.000,0:15:59.000
або взагалі будь-яке довгострокове партнерство,

0:15:59.000,0:16:01.000
з невірних очікувань.

0:16:01.000,0:16:04.000
Якщо у вас правильні очікування і вірне керування ними,

0:16:04.000,0:16:07.000
то це партнерство буде дуже відрадним досвідом.

0:16:07.000,0:16:09.000
Р.Г.: Так і виходить.

0:16:09.000,0:16:11.000
Ми думаємо, що багато батьків,

0:16:11.000,0:16:13.000
коли вони тільки починають, – як, до речі, було і з нами, –

0:16:13.000,0:16:16.000
вони пакують валізи для поїздки до Европи, і вони дуже захоплені поїздкою.

0:16:16.000,0:16:18.000
Тоді вони виходять з літака,

0:16:18.000,0:16:20.000
і виявляється, що це буде гірський туризм у Непалі.

0:16:20.000,0:16:23.000
Гірський туризм у Непалі – це надзвичайний досвід,

0:16:23.000,0:16:25.000
надто якщо ви спакувалися відповідно

0:16:25.000,0:16:27.000
і ви знаєте, на що ідете, і психологічно підготувалися до цього.

0:16:27.000,0:16:29.000
Отже, головний сенс нашої розмови –

0:16:29.000,0:16:32.000
це не просто надія на чесність заради чесності,

0:16:32.000,0:16:35.000
це надія, що якщо ми будемо більш чесними та відвертими,

0:16:35.000,0:16:37.000
ми всі загалом зможемо

0:16:37.000,0:16:40.000
вигнути цю лінію щастя трошки вгору.

0:16:40.000,0:16:42.000
Р.Г. + А.В.: Дякуємо.

0:16:42.000,0:16:47.000
(Оплески)