0:00:03.000,0:00:06.000
אליסה וולקמן: אז הסיפור שלנו מתחיל כאן --

0:00:06.000,0:00:08.000
ברגעים הדרמטיים של לידת

0:00:08.000,0:00:10.000
בננו הבכור, דקלן.

0:00:10.000,0:00:12.000
כמובן רגע ממש עמוק,

0:00:12.000,0:00:14.000
והוא שינה את חיינו בהרבה דרכים.

0:00:14.000,0:00:16.000
הוא גם שינה את החיים שלנו בדרכים לא צפויות,

0:00:16.000,0:00:19.000
וכשאח"כ חשבנו עליהם,

0:00:19.000,0:00:21.000
זה הוליד אצלנו יוזמה עסקית של שנינו,

0:00:21.000,0:00:23.000
ושנה מאוחר יותר השקנו את באבל (פטפוט),

0:00:23.000,0:00:25.000
אתר להורים.

0:00:25.000,0:00:27.000
רופוס גרישקום: היום אני חושב שהסיפור שלנו

0:00:27.000,0:00:30.000
החל כמה שנים קודם לכן (אליסה: זה נכון.)

0:00:30.000,0:00:33.000
רופוס: אולי את זוכרת, התאהבנו קשות.

0:00:33.000,0:00:35.000
אליסה: נכון.

0:00:35.000,0:00:37.000
רופוס: באותו זמן הפעלנו אתר מאוד שונה.

0:00:37.000,0:00:39.000
קראו לו נרב.קום (עצבים),

0:00:39.000,0:00:42.000
והסיסמה שלו היתה "תועבה מושכלת."

0:00:42.000,0:00:45.000
בתיאוריה, ואולי גם במעשה,

0:00:45.000,0:00:47.000
זה היה מגזין מקוון חכם

0:00:47.000,0:00:50.000
על סקס ותרבות.

0:00:50.000,0:00:53.000
אליסה: שהוליד אתר לדייטים.

0:00:53.000,0:00:55.000
אבל תבינו את הבדיחות עלינו: סקס מוליד תינוקות.

0:00:55.000,0:00:58.000
אם תעקבו אחר ההוראות בנרב תסיימו בבאבל,

0:00:58.000,0:01:00.000
וזה מה שקרה לנו.

0:01:00.000,0:01:03.000
ואולי נשיק אתר גריאטרי בתור אתר שלישי. נראה.

0:01:04.000,0:01:07.000
רופוס: אבל בשבילנו ההמשכיות בין נרב לבאבל

0:01:07.000,0:01:09.000
לא היתה רק שלב בחיים,

0:01:09.000,0:01:11.000
שזה גם כמובן רלוונטי,

0:01:11.000,0:01:13.000
זה היה יותר קשור

0:01:13.000,0:01:15.000
לרצון שלנו לדבר בכנות

0:01:15.000,0:01:18.000
על נושאים שאנשים מתקשים לדבר עליהם בכנות.

0:01:18.000,0:01:20.000
נראה לנו

0:01:20.000,0:01:23.000
שכשאנשים מתחילים להעמיד פנים, הם מתחילים גם לשקר,

0:01:23.000,0:01:25.000
ואז זה נהיה ממש מעניין,

0:01:25.000,0:01:27.000
וזה נושא שאנחנו רוצים להרחיב עליו.

0:01:27.000,0:01:29.000
והופתענו לגלות, כהורים צעירים,

0:01:29.000,0:01:32.000
שכמות הטאבוים שיש סביב הורות,

0:01:32.000,0:01:34.000
גדולה מזו שיש סביב סקס.

0:01:34.000,0:01:36.000
אליסה: נכון. אז כמו שאמרנו,

0:01:36.000,0:01:38.000
השנים הראשונות היו באמת נפלאות,

0:01:38.000,0:01:40.000
אבל הן גם היו באמת קשות.

0:01:40.000,0:01:42.000
והרגשנו שחלק מהקושי

0:01:42.000,0:01:45.000
נבע מפרסומות שקריות על הורות.

0:01:45.000,0:01:47.000
(צחוק)

0:01:47.000,0:01:50.000
אנחנו עשינו מנוי להרבה מגזינים, עשינו שיעורי בית,

0:01:50.000,0:01:53.000
אבל באמת בכל מקום בו הבטנו ראינו תמונות כמו אלה.

0:01:53.000,0:01:55.000
ונכנסו להורות

0:01:55.000,0:01:57.000
בציפייה שחיינו ייראו כך.

0:01:57.000,0:02:00.000
השמש תמיד תאיר עלינו, וילדינו לעולם לא יבכו.

0:02:00.000,0:02:03.000
אני אהיה נינוחה ומסורקת למשעי.

0:02:04.000,0:02:06.000
ולמעשה, זה לא היה כך כלל.

0:02:06.000,0:02:09.000
רופוס: כשהורדנו את מגזין ההורות המבריק

0:02:09.000,0:02:11.000
בו הבטנו, עם התמונות הנפלאות האלה,

0:02:11.000,0:02:13.000
והבטנו בסצינה בסלון הממשי שלנו,

0:02:13.000,0:02:15.000
זה נראה יותר כך.

0:02:15.000,0:02:17.000
אלה שלושת הבנים שלנו.

0:02:17.000,0:02:19.000
וכמובן, הם לא תמיד בוכים וצורחים.

0:02:19.000,0:02:21.000
אבל עם שלושה בנים, ישנו סיכוי סביר

0:02:21.000,0:02:23.000
שלפחות אחד מהם לא

0:02:23.000,0:02:25.000
יתנהג בדיוק כמצופה.

0:02:25.000,0:02:28.000
אליסה: כן, אתם רואים היכן התרחש הנתק.

0:02:28.000,0:02:31.000
אנחנו ממש הרגשנו שלא היה שום קשר

0:02:31.000,0:02:34.000
בין הציפיות איתן הגענו, לבין החוויות הממשיות שלנו.

0:02:34.000,0:02:37.000
אז החלטנו שאנחנו רוצים לתת להורים את הנתונים כמו שהם.

0:02:37.000,0:02:40.000
ממש רצינו שהם יבינו

0:02:40.000,0:02:43.000
את המציאות של ההורות בדרך ישרה.

0:02:43.000,0:02:45.000
רופוס: אז היום, מה שהיינו רוצים לעשות

0:02:45.000,0:02:48.000
זה לשתף אתכם בארבעה טאבוים של הורות.

0:02:48.000,0:02:50.000
וכמובן, יש הרבה יותר מארבעה דברים

0:02:50.000,0:02:52.000
שאסור לומר על הורות.

0:02:52.000,0:02:54.000
אבל אנחנו נשתף אתכם היום

0:02:54.000,0:02:57.000
בארבעה שהם רלוונטים במיוחד עבורנו.

0:02:57.000,0:03:00.000
אז הראשון, טאבו מספר אחד:

0:03:00.000,0:03:03.000
אסור לך לומר שלא התאהבת בתינוק שלך

0:03:03.000,0:03:05.000
ברגע הראשון.

0:03:05.000,0:03:08.000
אני זוכר בבירור, אני יושב בביה"ח.

0:03:08.000,0:03:11.000
אנחנו במהלך הלידה של בננו הראשון.

0:03:11.000,0:03:13.000
אליסה: אנחנו או אני?

0:03:13.000,0:03:15.000
רופוס: סליחה.

0:03:15.000,0:03:17.000
טעות שלי.

0:03:17.000,0:03:19.000
אליסה, בנדיבות רבה, היתה במהלך

0:03:19.000,0:03:21.000
הלידה של בננו הראשון (אליסה: תודה)

0:03:21.000,0:03:23.000
ואני הייתי שם מוכן לתפיסה.

0:03:23.000,0:03:25.000
עמדתי בזרועות פתוחות.

0:03:25.000,0:03:27.000
האחות התקדמה לעברי

0:03:27.000,0:03:29.000
עם הילד היפהפה הזה.

0:03:29.000,0:03:31.000
ואני זוכר, בעוד היא מתקרבת אלי,

0:03:31.000,0:03:34.000
קולות של חברים שאומרים לי:

0:03:34.000,0:03:36.000
"ברגע שהם ישימו את התינוק בידיים שלך,

0:03:36.000,0:03:39.000
אתה תרגיש תחושת אהבה שתעבור בך

0:03:39.000,0:03:41.000
בעוצמה כזו שמעולם

0:03:41.000,0:03:44.000
לא חווית במהלך חייך."

0:03:44.000,0:03:46.000
אז אני החזקתי את עצמי בציפייה לרגע.

0:03:46.000,0:03:48.000
התינוק עמד להגיע,

0:03:48.000,0:03:50.000
ואני הייתי מוכן למשאית של אהבה

0:03:50.000,0:03:53.000
שתפיל אותי מרגליי.

0:03:53.000,0:03:56.000
ובמקום זאת, כשהניחו את התינוק בידי,

0:03:56.000,0:03:58.000
זה היה רגע יוצא דופן.

0:03:58.000,0:04:01.000
התמונה הזו צולמה ממש שניות אחרי

0:04:01.000,0:04:04.000
שהתינוק הונח בידי ואני הבאתי אותו.

0:04:04.000,0:04:06.000
ואתם יכולים לראות, העינים שלנו נוצצות.

0:04:06.000,0:04:09.000
אני הייתי המום מאהבה לאשתי,

0:04:09.000,0:04:11.000
עם הכרת תודה עמוקה ביותר

0:04:11.000,0:04:13.000
לכך שנולד לנו ילד שנראה בריא.

0:04:13.000,0:04:15.000
וזה כמובן היה סוריאליסטי.

0:04:15.000,0:04:17.000
כלומר, אני הייתי חייב לבדוק את השמות ולוודא.

0:04:17.000,0:04:19.000
הייתי ספקן, "את בטוחה שזה הילד שלנו?"

0:04:19.000,0:04:22.000
והכל היה בלתי רגיל.

0:04:22.000,0:04:25.000
אבל מה שהרגשתי כלפי הילד באותו רגע היה היתה חיבה עמוקה,

0:04:25.000,0:04:28.000
אבל זה היה כלום לעומת מה שאני מרגיש כלפיו היום, 5 שנים מאוחר יותר.

0:04:28.000,0:04:30.000
אז עשינו כאן משהו

0:04:30.000,0:04:32.000
אפיקורסי.

0:04:32.000,0:04:35.000
שמנו על גרף

0:04:35.000,0:04:38.000
את אהבתנו לילד שלנו לאורך זמן.

0:04:38.000,0:04:40.000
(צחוק)

0:04:40.000,0:04:43.000
זה, כידוע, מעשה כפירה.

0:04:43.000,0:04:45.000
אסור לך לכמת אהבה.

0:04:45.000,0:04:47.000
הסיבה שאסור לך לכמת אהבה

0:04:47.000,0:04:49.000
היא משום שאנחנו חושבים שאהבה היא דבר בינארי.

0:04:49.000,0:04:51.000
או שאתה מאוהב, או שלא.

0:04:51.000,0:04:53.000
אתה אוהב, או לא אוהב.

0:04:53.000,0:04:56.000
ואני חושב שהאמת היא שאהבה היא תהליך.

0:04:56.000,0:04:58.000
ואני חושב שהקושי במחשבה שאהבה

0:04:58.000,0:05:00.000
היא דבר בינארי

0:05:00.000,0:05:02.000
הוא שזה גורם לנו

0:05:02.000,0:05:04.000
להיות יותר מדי מוטרדים

0:05:04.000,0:05:07.000
שהאהבה שקרית, או לא מספקת, או מה שלא תרצו.

0:05:07.000,0:05:10.000
ואני חושב שאני מדבר כאן בבירור על החוויה האבהית.

0:05:10.000,0:05:12.000
אבל אני חושב שהרבה אבות מרגישים כך

0:05:12.000,0:05:15.000
בחודשים הראשונים, אולי בשנה הראשונה,

0:05:15.000,0:05:18.000
שהתגובה הרגשית שלהם היא לא מספקת באיזה שהוא אופן.

0:05:18.000,0:05:20.000
אליסה: טוב, אני שמחה שרופוס מעלה את זה,

0:05:20.000,0:05:23.000
כי אפשר לראות את הנפילות שלו בשנים הראשונות

0:05:23.000,0:05:26.000
בהן אני חושבת שאני עשיתי את רוב העבודה.

0:05:26.000,0:05:28.000
אבל אנחנו אוהבים לצחוק על זה,

0:05:28.000,0:05:30.000
שבחודשים הראשונים בחיי הילדים שלנו,

0:05:30.000,0:05:32.000
זהו דוד רופוס.

0:05:32.000,0:05:34.000
(צחוק)

0:05:34.000,0:05:36.000
רופוס: אני דוד מאוד אוהב, דוד מאוד אוהב.

0:05:36.000,0:05:39.000
אליסה: כן, ואני צוחקת עם רופוס הרבה פעמים כשהוא מגיע הביתה

0:05:39.000,0:05:42.000
שאני לא בטוחה שהוא היה מצליח לזהות את הילד שלנו במסדר זיהוי

0:05:42.000,0:05:44.000
בין תינוקות אחרים.

0:05:44.000,0:05:46.000
אז הכנתי בוחן פתע כאן לרופוס.

0:05:46.000,0:05:48.000
רופוס: אוי.

0:05:48.000,0:05:51.000
אליסה: אני לא רוצה להביך אותו יותר מדי. אבל אני אתן לו 3 שניות.

0:05:51.000,0:05:54.000
רופוס: זה לא פייר. זו שאלה מכשילה. הוא לא שם, נכון?

0:05:54.000,0:05:57.000
אליסה: הבן שלנו, בן 8 שבועות, נמצא שם.

0:05:57.000,0:05:59.000
ואני רוצה לראות אם רופוס יכול לזהות אותו במהירות.

0:05:59.000,0:06:01.000
רופוס: השמאלי ביותר. (אליסה: לא!)

0:06:01.000,0:06:08.000
(צחוק)

0:06:08.000,0:06:10.000
רופוס: אכזרית.

0:06:10.000,0:06:12.000
אליסה: אין צורך להוסיף מילה.

0:06:12.000,0:06:14.000
(צחוק)

0:06:14.000,0:06:16.000
אני אעבור לטאבו מס' 2.

0:06:16.000,0:06:19.000
אסור לכם לדבר על הבדידות שמתלווה לגידול תינוק.

0:06:19.000,0:06:21.000
אני נהניתי להיות בהריון, אהבתי את זה.

0:06:21.000,0:06:24.000
הרגשתי ממש מחוברת לקהילה שסביבי.

0:06:24.000,0:06:27.000
הרגשתי שכולם סביבי השתתפו בהריון שלי,

0:06:27.000,0:06:30.000
ועקבו וספרו את הימים עד למועד הלידה.

0:06:31.000,0:06:34.000
הרגשתי שאני נושאת את עתיד האנושות.

0:06:34.000,0:06:37.000
וזה נמשך גם לתוך ביה"ח, זה באמת היה משמח.

0:06:37.000,0:06:40.000
המטירו עלי מתנות ופרחים ואורחים.

0:06:40.000,0:06:43.000
זו היתה חוויה נפלאה באמת.

0:06:43.000,0:06:45.000
אבל כשהגעתי הביתה,

0:06:45.000,0:06:47.000
פתאום הרגשתי מאוד מנותקת

0:06:47.000,0:06:50.000
ופתאום הייתי נעולה בפנים ומחוץ לעניינים.

0:06:50.000,0:06:52.000
ומאוד הופתעתי מהרגשות הללו.

0:06:52.000,0:06:54.000
ציפיתי שיהיה קשה,

0:06:54.000,0:06:56.000
שיהיו לילות חסרי שינה, האכלות תמידיות,

0:06:56.000,0:06:58.000
אבל לא ציפיתי לרגשות

0:06:58.000,0:07:01.000
של בידוד ובדידות שחוויתי.

0:07:01.000,0:07:03.000
ומאוד הופתעתי שאף אחד לא סיפר לי

0:07:03.000,0:07:05.000
שכך ארגיש.

0:07:05.000,0:07:07.000
והתקשרתי לאחותי

0:07:07.000,0:07:10.000
אליה אני מאוד קרובה, ויש לה 3 ילדים,

0:07:10.000,0:07:12.000
ושאלתי אותה: "למה לא סיפרת לי

0:07:12.000,0:07:14.000
שאני הולכת להרגיש כך,

0:07:14.000,0:07:17.000
שארגיש נורא מבודדת?"

0:07:18.000,0:07:20.000
והיא אמרה - אני לא אשכח את זה -

0:07:20.000,0:07:22.000
"זה פשוט לא משהו שרוצים לספר למישהי

0:07:22.000,0:07:25.000
שעומדת להיות אמא לראשונה."

0:07:25.000,0:07:27.000
רופוס: ואנחנו, כמובן, חושבים

0:07:27.000,0:07:30.000
שזה בדיוק מה שבאמת צריך לומר

0:07:30.000,0:07:33.000
לאמהות שעומדות ללדת לראשונה.

0:07:33.000,0:07:36.000
וזה כמובן אחד הנושאים שחשובים לנו

0:07:36.000,0:07:38.000
והוא שאנחנו חושבים

0:07:38.000,0:07:40.000
שגילוי לב וכנות כואבת

0:07:40.000,0:07:42.000
הם קריטיים לכולנו בהפיכתנו

0:07:42.000,0:07:44.000
בהפיכתנו להורים נהדרים.

0:07:44.000,0:07:46.000
וקשה שלא לחשוב

0:07:46.000,0:07:48.000
שחלק ממה שגורם לתחושת הבידוד הזו

0:07:48.000,0:07:50.000
הוא העולם המודרני שלנו.

0:07:50.000,0:07:52.000
אז החוויה של אליסה היא לא יוצאת דופן.

0:07:52.000,0:07:54.000
אז 58% מהאמהות בסקר

0:07:54.000,0:07:56.000
דיווחו על רגשות של בדידות.

0:07:56.000,0:07:58.000
מתוכן, 67% היו הכי בודדות

0:07:58.000,0:08:01.000
כשילדיהם בני 0-5, כנראה באמת בשנתיים הראשונות.

0:08:01.000,0:08:03.000
בתהליך ההכנה של זה

0:08:03.000,0:08:05.000
הסתכלנו על איך תרבויות אחרות בעולם

0:08:05.000,0:08:08.000
מתמודדות עם תקופה זו של החיים,

0:08:08.000,0:08:10.000
כי כאן בעולם המערבי,

0:08:10.000,0:08:13.000
פחות מ50% מאיתנו גרים ליד בני משפחה,

0:08:13.000,0:08:16.000
ואני חושב שזו אחת הסיבות לכך שזו תקופה כל-כך קשה.

0:08:16.000,0:08:18.000
אז קחו דוגמא אחת מני רבות:

0:08:18.000,0:08:20.000
בדרום הודו

0:08:20.000,0:08:22.000
יש מנהג הנקרא ז'ולביהארי

0:08:22.000,0:08:25.000
בו האשה בחודש השביעי או השמיני להריונה

0:08:25.000,0:08:27.000
עוברת לגור עם אמה

0:08:27.000,0:08:29.000
ועוברת סדרה של פולחנים וטקסים,

0:08:29.000,0:08:32.000
יולדת וחוזרת הביתה למשפחה הגרעינית שלה

0:08:32.000,0:08:34.000
כמה חודשים לאחר הלידה.

0:08:34.000,0:08:36.000
וזו רק דרך אחת מרבות

0:08:36.000,0:08:39.000
בהן אנחנו חושבים שתרבויות אחרות מפצות על התקופה הבודדה הזו.

0:08:39.000,0:08:41.000
אליסה: אז, טאבו מס' 3:

0:08:41.000,0:08:44.000
אסור לך לדבר על ההפלה שלך - אבל היום אדבר על שלי.

0:08:44.000,0:08:46.000
אז אחרי שילדנו את דקלן,

0:08:46.000,0:08:48.000
כיילנו מחדש את הציפיות שלנו.

0:08:48.000,0:08:51.000
חשבנו שנוכל לעבור זאת שוב

0:08:51.000,0:08:54.000
וחשבנו שאנחנו יודעים מול מה נתמודד.

0:08:54.000,0:08:57.000
והיינו אסירי תודה על כך שנכנסתי להריון.

0:08:57.000,0:08:59.000
וגילינו די מהר שיהיה לנו בן.

0:08:59.000,0:09:01.000
ואז כשהייתי בחודש החמישי,

0:09:01.000,0:09:03.000
גילינו שאיבדנו את הילד שלנו.

0:09:03.000,0:09:06.000
זו בעצם התמונה האחרונה שיש לנו ממנו.

0:09:07.000,0:09:09.000
וזו כמובן היתה תקופה קשה -

0:09:09.000,0:09:12.000
מאוד כואבת.

0:09:12.000,0:09:15.000
ובזמן שעברתי את תהליך האבל,

0:09:15.000,0:09:18.000
נדהמתי מכך שלא רציתי לראות אף אחד.

0:09:18.000,0:09:21.000
רציתי לזחול לתוך חור באדמה.

0:09:21.000,0:09:23.000
ולא ידעתי איך אצליח לחזור

0:09:23.000,0:09:26.000
לקהילה שסביבי.

0:09:26.000,0:09:29.000
ואני מבינה, אני חושבת, את הדרך בה הרגשתי,

0:09:29.000,0:09:31.000
ברמה מאוד ראשונית ורגשית,

0:09:31.000,0:09:34.000
הרגשתי הרבה בושה,

0:09:34.000,0:09:36.000
הייתי נבוכה מכך שבכנות,

0:09:36.000,0:09:38.000
במובנים מסויימים נכשלתי

0:09:38.000,0:09:41.000
במשימה אותה הונדסתי גנטית לבצע.

0:09:41.000,0:09:43.000
וכמובן, זה גרם לי לתהות,

0:09:43.000,0:09:45.000
אם אני לא יכולה ללדת עוד ילד,

0:09:45.000,0:09:47.000
מה יהיו ההשלכות על הנישואין שלי,

0:09:47.000,0:09:49.000
ועלי כאשה.

0:09:49.000,0:09:51.000
אז זו היתה תקופה מאוד קשה.

0:09:51.000,0:09:53.000
וכשהתחלתי לעבד את זה יותר,

0:09:53.000,0:09:56.000
התחלתי לטפס מחוץ לבור ולדבר עם אנשים אחרים.

0:09:56.000,0:09:58.000
ונדהמתי ממש

0:09:58.000,0:10:00.000
מכל הסיפורים שהחלו לצוף.

0:10:00.000,0:10:02.000
אנשים שפגשתי כל יום,

0:10:02.000,0:10:04.000
שעבדתי איתם, שהתחברתי איתם,

0:10:04.000,0:10:06.000
חברי משפחה שהכרתי הרבה זמן,

0:10:06.000,0:10:08.000
מעולם לא שיתפו אותי בסיפורים שלהם.

0:10:08.000,0:10:11.000
ואני זוכרת שכל הסיפורים האלה הופיעו משום מקום.

0:10:11.000,0:10:13.000
והרגשתי כאילו נפלתי על

0:10:13.000,0:10:16.000
אגודה סודית של נשים שעכשיו הייתי חברה בה,

0:10:16.000,0:10:19.000
שהיתה מרגיעה ודואגת.

0:10:20.000,0:10:22.000
ואני חושבת,

0:10:22.000,0:10:24.000
הפלה היא אובדן בלתי-נראה.

0:10:24.000,0:10:26.000
אין באמת הרבה תמיכה קהילתית סביבה.

0:10:26.000,0:10:28.000
אין באמת טקסים,

0:10:28.000,0:10:30.000
פולחנים או מנהגים.

0:10:30.000,0:10:33.000
ואני חושבת, במקרה של מוות יש לוויה, חוגגים את החיים,

0:10:33.000,0:10:35.000
ויש הרבה תמיכה קהילתית.

0:10:35.000,0:10:37.000
וזה משהו שאין לנשים שעברו הפלה.

0:10:37.000,0:10:39.000
רופוס: וחבל כי, כמובן,

0:10:39.000,0:10:41.000
זו חוויה מאוד שכיחה ומאוד טראומטית.

0:10:41.000,0:10:44.000
15-20% מכל ההריונות מסתיימים בהפלה.

0:10:44.000,0:10:46.000
ובעיני זה מדהים.

0:10:46.000,0:10:48.000
74% מהנשים בסקר אמרו

0:10:48.000,0:10:51.000
שההפלה שלהן, הן הרגישו, היתה חלקית באשמתן, וזה נורא.

0:10:51.000,0:10:53.000
ולמרבה הפלא, 22%

0:10:53.000,0:10:55.000
אמרו שהם היו מסתירים הפלה מפני בעליהן.

0:10:55.000,0:10:57.000
אז טאבו מס' 4:

0:10:57.000,0:11:00.000
אתם לא יכולים לומר שהאושר הממוצע שלכם

0:11:00.000,0:11:03.000
ירד מאז שנולד לכם ילד.

0:11:03.000,0:11:06.000
הסיסמא היא שכל פן בחיי

0:11:06.000,0:11:08.000
השתפר באופן דרמטי

0:11:08.000,0:11:10.000
מאז שהשתתפתי

0:11:10.000,0:11:13.000
בנס שהוא לידה ומשפחה.

0:11:14.000,0:11:17.000
לעולם לא אשכח, אני זוכר את זה היטב גם היום,

0:11:17.000,0:11:20.000
הבן הבכור שלנו, דקלן, היה בן 9 חודשים,

0:11:20.000,0:11:22.000
ואני ישבתי על הכורסא,

0:11:22.000,0:11:25.000
וקראתי את הספר הנהדר של דניאל גילברט "להיתקל באושר."

0:11:25.000,0:11:27.000
והגעתי בערך לשני שליש,

0:11:27.000,0:11:30.000
ושם הופיעה טבלה בצד ימין,

0:11:30.000,0:11:32.000
בדף הימני,

0:11:32.000,0:11:34.000
שקראנו לה כאן

0:11:34.000,0:11:36.000
"הטבלה הכי מפחידה שיכולה להיות

0:11:36.000,0:11:38.000
להורה הטרי."

0:11:38.000,0:11:41.000
הטבלה הזו מורכבת מארבעה מחקרים בלתי תלויים.

0:11:41.000,0:11:44.000
בעקרון, הנה הנפילה התלולה

0:11:44.000,0:11:46.000
בשביעות הרצון הזוגית,

0:11:46.000,0:11:49.000
שקשורה מאוד, כפי שאנו יודעים, עם אושר בכלל,

0:11:49.000,0:11:51.000
והיא לא עולה שוב

0:11:51.000,0:11:54.000
עד שהילד הבכור שלכם יוצא למכללה.

0:11:54.000,0:11:57.000
אז אני יושב כאן ומסתכל על שני העשורים הבאים של חיי,

0:11:57.000,0:11:59.000
תהום האושר

0:11:59.000,0:12:02.000
אליה פנינו מועדות.

0:12:02.000,0:12:05.000
היינו מיואשים.

0:12:05.000,0:12:07.000
אליסה: אז אתם יכולים לדמיין, שוב, החודשים הראשונים היו קשים,

0:12:07.000,0:12:09.000
אבל יצאנו מזה,

0:12:09.000,0:12:11.000
והיינו בשוק לראות את המחקר הזה.

0:12:11.000,0:12:14.000
אז רצינו להתעמק בזה

0:12:14.000,0:12:16.000
בתקוה שנמצא צד חיובי.

0:12:16.000,0:12:18.000
רופוס: וברגעים כאלה טוב להיות מנהל אתר להורים,

0:12:18.000,0:12:21.000
כי שלחנו כתבת נהדרת

0:12:21.000,0:12:24.000
שתלך ותראיין את כל המדענים

0:12:24.000,0:12:26.000
שערכו את 4 המחקרים הללו.

0:12:26.000,0:12:28.000
אמרנו, משהו לא נכון כאן.

0:12:28.000,0:12:30.000
משהו חסר במחקרים האלה.

0:12:30.000,0:12:33.000
לא יכול להיות שזה כ"כ גרוע.

0:12:34.000,0:12:37.000
אז ליז מיטשל עשתה עבודה נהדרת עם הכתבה הזו.

0:12:37.000,0:12:40.000
והיא ראיינה את כל 4 המדענים,

0:12:40.000,0:12:42.000
והיא ראיינה גם את דניאל גילברט.

0:12:42.000,0:12:44.000
ואכן מצאנו צד חיובי.

0:12:44.000,0:12:46.000
אז זה הניחוש שלנו

0:12:46.000,0:12:49.000
איך נראה האושר הממוצע

0:12:49.000,0:12:51.000
במהלך החיים.

0:12:51.000,0:12:53.000
אושר ממוצע הוא כמובן לא מדד טוב,

0:12:53.000,0:12:55.000
כי הוא לא מתייחס

0:12:55.000,0:12:57.000
לחוייות שחווים מרגע לרגע.

0:12:57.000,0:13:00.000
אז אנחנו חושבים שכך זה נראה

0:13:00.000,0:13:02.000
כשמכניסים פנימה

0:13:02.000,0:13:05.000
חוייות רגעיות.

0:13:05.000,0:13:07.000
וכולנו זוכרים כילדים,

0:13:07.000,0:13:10.000
הדבר הכי קטן - ורואים את זה על פניהם של ילדינו -

0:13:10.000,0:13:12.000
הדבר הכי קטן

0:13:12.000,0:13:14.000
יכול לשגר אותם לגבהים

0:13:14.000,0:13:16.000
של התפעלות עילאית,

0:13:16.000,0:13:18.000
והדבר הקטן הבא

0:13:18.000,0:13:20.000
יגרום להם לשקוע אל מעמקי הייאוש.

0:13:20.000,0:13:23.000
ומדהים לראות את זה, ואנחנו זוכרים את זה בעצמנו.

0:13:23.000,0:13:25.000
וכמובן ככל שאתה מתבגר,

0:13:25.000,0:13:27.000
זה כאילו שגיל הוא סוג של ליתיום,

0:13:27.000,0:13:30.000
ככל שאתה מתבגר אתה נהיה יציב יותר.

0:13:30.000,0:13:33.000
וחלק ממה שקורה, אני חושב בשנות העשרים השלושים,

0:13:33.000,0:13:35.000
הוא שאתה מתחיל ללמוד להגביל את האושר שלך.

0:13:35.000,0:13:37.000
אתה מתחיל להבין

0:13:37.000,0:13:40.000
ש"הי, יכולתי ללכת למופע מוזיקה חיה

0:13:40.000,0:13:42.000
ושתהיה לי חוויה משנת חיים

0:13:42.000,0:13:45.000
שתכסה את הגוף שלי בעור ברווז,

0:13:45.000,0:13:47.000
אבל סביר יותר שאני ארגיש קלסטרופוביה

0:13:47.000,0:13:50.000
ולא אצליח לקנות בירה.

0:13:50.000,0:13:52.000
אז אני לא אלך.

0:13:52.000,0:13:55.000
יש לי מערכת טובה בבית, אז אני לא אלך."

0:13:55.000,0:13:58.000
אז האושר הממוצע שלך עולה,

0:13:58.000,0:14:00.000
אבל אתה מאבד את כל הרגעים הנעלים האלה.

0:14:00.000,0:14:03.000
אליסה: כן, ואז נולד לך הילד הראשון.

0:14:03.000,0:14:05.000
את חוזרת חזרה

0:14:05.000,0:14:07.000
לכל אותם שיאים ומורדות -

0:14:07.000,0:14:10.000
השיאים הם הצעדים הראשונים, החיוך הראשון,

0:14:10.000,0:14:12.000
הילד שלך קורא לראשונה -

0:14:12.000,0:14:15.000
הירידות הן הבית בכל רגע נתון בין 6-7 בערב.

0:14:17.000,0:14:19.000
אבל את יודעת שאת חוזרת

0:14:19.000,0:14:22.000
לאבד שליטה בדרך נפלאה,

0:14:22.000,0:14:24.000
שלדעתנו נותנת המון משמעות לחיינו

0:14:24.000,0:14:26.000
והיא די מספקת.

0:14:26.000,0:14:28.000
רופוס: אז למעשה,

0:14:28.000,0:14:30.000
אנחנו מחליפים אושר ממוצע,

0:14:30.000,0:14:32.000
אנחנו מחליפים את הבטחון

0:14:32.000,0:14:34.000
ברמה מסויימת של שביעות רצון

0:14:34.000,0:14:37.000
עבור הרגעים הנעלים האלה.

0:14:37.000,0:14:39.000
אז איפה זה משאיר את שנינו

0:14:39.000,0:14:41.000
עם משפחה עם שלושה בנים קטנים

0:14:41.000,0:14:43.000
בתוך כל זה?

0:14:43.000,0:14:45.000
יש עוד מרכיב במקרה שלנו.

0:14:45.000,0:14:47.000
אנחנו הפרנו עוד טאבו

0:14:47.000,0:14:49.000
בחיים שלנו.

0:14:49.000,0:14:52.000
וזה טאבו בונוס.

0:14:52.000,0:14:55.000
אליסה: טאבו בונוס מהיר בשבילכם, שאסור לנו לעבוד יחד,

0:14:55.000,0:14:57.000
במיוחד לא עם שלושה ילדים -

0:14:57.000,0:14:59.000
ואנחנו כן.

0:14:59.000,0:15:02.000
רופוס: והיו לנו הסתייגויות לגבי זה מהרגע הראשון.

0:15:02.000,0:15:05.000
כולם יודעים שאסור בשום אופן לעבוד עם בן הזוג שלך.

0:15:05.000,0:15:08.000
למעשה, כשיצאנו בהתחלה לגייס כסף כדי להתחיל את באבל,

0:15:08.000,0:15:10.000
אנשי ההון סיכון אמרו:

0:15:10.000,0:15:12.000
"אנחנו בשום אופן לא משקיעים

0:15:12.000,0:15:14.000
בחברות שמיוסדות ע"י בעל ואשה,

0:15:14.000,0:15:16.000
כי יש בהן מרכיב נוסף לכשלון.

0:15:16.000,0:15:18.000
זה רעיון רע. אל תעשו את זה."

0:15:18.000,0:15:20.000
ואנחנו כמובן המשכנו. עשינו את זה.

0:15:20.000,0:15:23.000
גייסנו את הכסף, ואנחנו מאושרים מכך,

0:15:23.000,0:15:25.000
כי בשלב הזה בחיים,

0:15:25.000,0:15:28.000
המשאב הכי נדיר הוא הזמן.

0:15:28.000,0:15:31.000
ואם אתה באמת נלהב ממה שאתה עושה כל יום - ואנחנו כאלה -

0:15:31.000,0:15:33.000
ואתה גם נלהב מהקשר שלך,

0:15:33.000,0:15:36.000
זו הדרך היחידה שאנחנו מכירים.

0:15:36.000,0:15:38.000
אז השאלה האחרונה שלנו היא:

0:15:38.000,0:15:41.000
האם אנחנו יכולים יחד לעקם את גרף האושר כלפי מעלה?

0:15:41.000,0:15:44.000
זה מצוין שיש לנו רגעים של אושר עילאי,

0:15:44.000,0:15:47.000
אבל לפעמים הם מאוד קצרים.

0:15:47.000,0:15:50.000
אז מה לגבי האושר הממוצע?

0:15:50.000,0:15:52.000
האם אפשר להרים אותו מעט יותר גבוה?

0:15:52.000,0:15:55.000
אליסה: ואנחנו מרגישים שהפער באושר שדיברנו עליו,

0:15:55.000,0:15:57.000
הוא בעצם תוצאה של כניסה לתוך ההורות -

0:15:57.000,0:15:59.000
ולמעשה לכל שותפות ארוכת טווח -

0:15:59.000,0:16:01.000
עם ציפיות שגויות.

0:16:01.000,0:16:04.000
ואם יש לך את הציפיות הנכונות, ואתה מנהל את הציפיות שלך,

0:16:04.000,0:16:07.000
אנחנו מרגישים שזו תהיה חוויה מספקת.

0:16:07.000,0:16:09.000
רופוס: אז זה מה ש...

0:16:09.000,0:16:11.000
ואנחנו חושבים שהרבה הורים,

0:16:11.000,0:16:13.000
כשמגיעים לרגע הזה - לפחות כך היה עבורנו -

0:16:13.000,0:16:16.000
אתה אורז את המזוודות שלך לטיול באירופה, ואתה מתרגש.

0:16:16.000,0:16:18.000
אתה יוצא מהמטוס,

0:16:18.000,0:16:20.000
ומתברר שאתה בטרק בנפאל.

0:16:20.000,0:16:23.000
וטרק בנפאל הוא חוויה יוצאת דופן,

0:16:23.000,0:16:25.000
במיוחד אם ארזת נכון

0:16:25.000,0:16:27.000
ואתה יודע מה צפוי לך, ואתה מתלהב.

0:16:27.000,0:16:29.000
אז הנקודה העיקרית עבורנו

0:16:29.000,0:16:32.000
היא לא רק להיות כן למען הכנות,

0:16:32.000,0:16:35.000
אלה התקוה שאם נהיה יותר כנים לגבי החויות האלה,

0:16:35.000,0:16:37.000
כולנו נוכל

0:16:37.000,0:16:40.000
לכופף את עקומת האושר הממוצע מעט למעלה.

0:16:40.000,0:16:42.000
רופוס ואליסה: תודה רבה.

0:16:42.000,0:16:47.000
(מחיאות כפיים)