0:00:03.000,0:00:06.000 اِلِسا وُلکمن: داستان ما از اینجا شروع میشه -- 0:00:06.000,0:00:08.000 لحظات مهيج تولدِ 0:00:08.000,0:00:10.000 اولین پسرمان، دِکلِن. 0:00:10.000,0:00:12.000 مسلما لحظه فوقالعادهاي بود، 0:00:12.000,0:00:14.000 و زندگی ما را به طرق مختلفی تغییر داد. 0:00:14.000,0:00:16.000 و همچنین زندگي ما را به طرق غیر منتظرهای تغيير داد، 0:00:16.000,0:00:19.000 و ما بعدها درباره آن طرق غیر منتظره اندیشیدیم، 0:00:19.000,0:00:21.000 و نهايتا یک ایده ی تجاری به ما دو نفر داد، 0:00:21.000,0:00:23.000 و یک سال بعدش، ما سایت بَبُل (Babble) را راه انداختيم، 0:00:23.000,0:00:25.000 كه وبسایتی برای والدین است. 0:00:25.000,0:00:27.000 روفِس گریسکام: به نظرم، داستان ما 0:00:27.000,0:00:30.000 چند سال قبل از آن شروع شد. (اِلِسا وُلکمن: درسته.) 0:00:30.000,0:00:33.000 شاید بیاد داشته باشی که ما ديوانهوار عاشق همدیگر شدیم. 0:00:33.000,0:00:35.000 اِلِسا: درسته. 0:00:35.000,0:00:37.000 روفِس: در آن زمان وبسایت دیگری را اداره میکردیم. 0:00:37.000,0:00:39.000 به نام Nerve.com، 0:00:39.000,0:00:42.000 که برچسب آن "هزليات دانشمند" بود. 0:00:42.000,0:00:45.000 اين از لحاظ نظري بود و اميدوارم در عمل هم چنين بوده باشد، 0:00:45.000,0:00:47.000 آن یک مجله آنلاین خوب 0:00:47.000,0:00:50.000 درباره روابط جنسی و فرهنگ بود. 0:00:50.000,0:00:53.000 اِلِسا: و آن یک وبسایت عشق و ازدواج ايجاد كرد. 0:00:53.000,0:00:55.000 ولی میتوانید حدس بزنید که چه نوع شوخیهایی به ما میرسيد: روابط جنسی بچه ميآره. 0:00:55.000,0:00:58.000 یا اینکه "اگر راهنمایي سایت Nerve را دنبال کنید به نتایج سایت Babble خواهید رسید"، 0:00:58.000,0:01:00.000 که ما رسیدیم. 0:01:00.000,0:01:03.000 و ما شاید یک سایت مربوط به دوران پیری بهعنوان سومین سایتمان راه بيندازيم. ببینیم چی میشه. 0:01:04.000,0:01:07.000 روفِس: ولی برای ما، پیوستگي بین این دو وبسایت 0:01:07.000,0:01:09.000 صرفا درباره مراحل زندگی نبود، 0:01:09.000,0:01:11.000 كه مسلما به هم مربوط است، 0:01:11.000,0:01:13.000 بلكه در اصل بیشتر در مورد 0:01:13.000,0:01:15.000 میل ما به گفتگویی بسیار صادقانه 0:01:15.000,0:01:18.000 درباره مطالبی است که گفتگوی صادقانه در مورد آنها برای مردم مشکل است. 0:01:18.000,0:01:20.000 بنظر ما، 0:01:20.000,0:01:23.000 وقتی که مردم چيزها را پنهان كرده و درباره آنها دروغ سر هم ميكنند، 0:01:23.000,0:01:25.000 آن موقع است که همه چیز بسیار جالب میشود، 0:01:25.000,0:01:27.000 و این موضوعی است که ما میخواهیم دربارهاش صحبت کنیم. 0:01:27.000,0:01:29.000 و ما بعنوان والدین جوان، تعجب میکنیم 0:01:29.000,0:01:32.000 که درباره فرزندپروری تقریبا تابوهای بیشتری وجود دارد 0:01:32.000,0:01:34.000 تا درباره روابط جنسی. 0:01:34.000,0:01:36.000 اِلیسا: درست است. همانطوری که گفتیم، 0:01:36.000,0:01:38.000 سالهای اولیه بسیار عالی بودند، 0:01:38.000,0:01:40.000 ولی بسیار سخت نیز بودند. 0:01:40.000,0:01:42.000 و ما حس میکنیم که بعضی از آن سختیها 0:01:42.000,0:01:45.000 به دلایل آگهی های غلط درباره فرزند پروری است که بوجود آمدند. 0:01:45.000,0:01:47.000 (خنده) 0:01:47.000,0:01:50.000 ما آبونه مجلات بسیاری شدیم، تكاليفمان را انجام دادیم، 0:01:50.000,0:01:53.000 ولی به هر جا که نگاه ميکردیم، چنين تصاویری دور و برمان بود. 0:01:53.000,0:01:55.000 و فرزند پروری را 0:01:55.000,0:01:57.000 با این نوع توقعات آغاز کردیم. 0:01:57.000,0:02:00.000 خورشید همیشه خواهد تابيد و بچه هایمان هیچ وقت گریه نخواهند کرد. 0:02:00.000,0:02:03.000 من همیشه سر حال بوده و استراحت خوبي خواهم داشت. 0:02:04.000,0:02:06.000 ولی اصلا اینطور نبود. 0:02:06.000,0:02:09.000 روفِس: وقتی که ما تصاویر براق و زیبای این مجلات فرزندپروری 0:02:09.000,0:02:11.000 که به آنها نگاه میکردیم را كنار گذاشته، 0:02:11.000,0:02:13.000 و به صحنه اصلي نشیمن خانهمان نگاه کردیم، 0:02:13.000,0:02:15.000 بیشتر شبیه به این بود. 0:02:15.000,0:02:17.000 اینها سه پسر ما هستند. 0:02:17.000,0:02:19.000 خب، البته، همیشه در حال گریه كردن و جیغ زدن نیستند. 0:02:19.000,0:02:21.000 ولی با داشتن سه پسر، احتمال ميرود 0:02:21.000,0:02:23.000 که حد اقل، یکی از آنها خود را با رفتاري 0:02:23.000,0:02:25.000 که میباست داشته باشد منطبق نكند. 0:02:25.000,0:02:28.000 اِلیسا: پس میتوانید مشاهده کنید که از كجا این نااميد شدن از آن توقعات بوجود آمد. 0:02:28.000,0:02:31.000 ما واقعا به این نتیجه رسیدیم که انتظارات ما 0:02:31.000,0:02:34.000 نميتوانست كاري براي آنچه كه عملا تجربهاش ميكرديم بكند. 0:02:34.000,0:02:37.000 و به همين خاطر، تصمیم گرفتیم که آن را رک و پوست کنده با والدين در ميان بگذاريم. 0:02:37.000,0:02:40.000 ما میخواستیم که آنها 0:02:40.000,0:02:43.000 صادقانه با حقایق فرزند پروری آگاه شوند. 0:02:43.000,0:02:45.000 روفِس: بنابراين ما امروز تصمیم داریم 0:02:45.000,0:02:48.000 که چهار تابوی فرزند پروری را با شما در میان بگذاریم. 0:02:48.000,0:02:50.000 البته، غیر از این چهارتا، تابوهای بسیار دیگری 0:02:50.000,0:02:52.000 در مورد فرزند پروری وجود دارند. 0:02:52.000,0:02:54.000 ولی میخواهیم که امروز 0:02:54.000,0:02:57.000 چهار تا از آنها که شخصا با ما مرتبط است را با شما در میان بگذاریم. 0:02:57.000,0:03:00.000 اولین تابو، شماره یک: 0:03:00.000,0:03:03.000 شما نمیتوانید بگویید که از لحظه اول 0:03:03.000,0:03:05.000 عاشق فرزندتان نشدید. 0:03:05.000,0:03:08.000 من واضحا بیاد دارم، نشسته بودم در بیمارستان. 0:03:08.000,0:03:11.000 ما در روند زايمان اولین فرزندمان بودیم. 0:03:11.000,0:03:13.000 اِلیسا: ما یا من؟ 0:03:13.000,0:03:15.000 روفِس: ببخشید. 0:03:15.000,0:03:17.000 ضمیر اشتباهی را بکار بردم. 0:03:17.000,0:03:19.000 اِلِسا بسیار سخاوتمندانه 0:03:19.000,0:03:21.000 اولین فرزندمان را زایید -- (اِلِسا: خیلی ممنون.) 0:03:21.000,0:03:23.000 -- و من با دستکش گرفتن نوزاد 0:03:23.000,0:03:25.000 و با آغوشی باز آنجا بودم. 0:03:25.000,0:03:27.000 پرستار داشت با این نوزاد بسیار زیبا 0:03:27.000,0:03:29.000 بسوی من میامد. 0:03:29.000,0:03:31.000 و بیاد دارم که همینکه داشت بسوی من میامد، 0:03:31.000,0:03:34.000 صدای دوستانم توي ذهنم بود که میگفتند: 0:03:34.000,0:03:36.000 "لحظه ای که نوزاد را بدستت میدهند، 0:03:36.000,0:03:39.000 یک احساسي از عشق تو را احاطه ميكند 0:03:39.000,0:03:41.000 که عظمت آن بسيار قدرتمندتر از 0:03:41.000,0:03:44.000 از هر چیزی که تا حال در زندگیت تجربه کردهای خواهد بود." 0:03:44.000,0:03:46.000 پس خودم را آماده کردم برای همچنین تجربه ای. 0:03:46.000,0:03:48.000 نوزاد داشت میامد، 0:03:48.000,0:03:50.000 و من آماده این کامیون عشق بودم 0:03:50.000,0:03:53.000 تا مرا از حال ببرد. 0:03:53.000,0:03:56.000 در عوض، وقتی که نوزاد را بدستم دادند، 0:03:56.000,0:03:58.000 یک لحظه فوقالعاده بود. 0:03:58.000,0:04:01.000 این عکس، چند ثانیه بعد از اینکه 0:04:01.000,0:04:04.000 نوزاد را بدستم دادند و آوردمش، گرفته شده است. 0:04:04.000,0:04:06.000 و شما ميتوانيد ببينيد چشمهايمان ميدرخشید. 0:04:06.000,0:04:09.000 وجودم سرشار از عشق و احساس نسبت به همسرم بود، 0:04:09.000,0:04:11.000 با قدرداني عمیق 0:04:11.000,0:04:13.000 که ما فرزند تندرست و سالمی داشتیم. 0:04:13.000,0:04:15.000 و کلا رويايي بود. 0:04:15.000,0:04:17.000 من حتی برچسب اسمش را بررسی کردم تا مطمئن باشم. 0:04:17.000,0:04:19.000 دیر باور بودم: "مطمئنی این فرزند ماست؟" 0:04:19.000,0:04:22.000 و تمام این تجربه واقعا جالب توجه بود. 0:04:22.000,0:04:25.000 حسی را که من در آن لحظه بسوی فرزندم داشتم، یک عاطفه عمیقی بود، 0:04:25.000,0:04:28.000 ولی هیچ شباهتی با حسی که در حال حاضر دارم، که پنج سال از آن میگذرد، ندارد. 0:04:28.000,0:04:30.000 خب، ما کار بسیار 0:04:30.000,0:04:32.000 بدعت آمیزی را انجام دادیم. 0:04:32.000,0:04:35.000 ما عشق خود در مورد فرزندمان را 0:04:35.000,0:04:38.000 در طول زمان روي جدول اندازه گرفتیم. 0:04:38.000,0:04:40.000 (خنده) 0:04:40.000,0:04:43.000 ميدانيد که این كار يك بدعت است. 0:04:43.000,0:04:45.000 ماها اجازه نداریم که عشق را در جدول اندازه بگیریم. 0:04:45.000,0:04:47.000 دلیلی که ماها اجازه نداریم عشق را جدول بگیریم 0:04:47.000,0:04:49.000 اینست که ما فکر میکنیم که عشق یک چیز دووجهي است. 0:04:49.000,0:04:51.000 یا ما عاشق هستیم، یا اینکه نیستیم. 0:04:51.000,0:04:53.000 یا عشق میورزیم و یا نمیورزیم. 0:04:53.000,0:04:56.000 و من فکر میکنم واقعيت اين است که عشق یک روند است. 0:04:56.000,0:04:58.000 بنظرم اشکال این نظریه 0:04:58.000,0:05:00.000 که عشق را یک چیز دووجهي بدانیم، 0:05:00.000,0:05:02.000 اینست که آن باعث میشود 0:05:02.000,0:05:04.000 كه بيهوده نگران باشيم 0:05:04.000,0:05:07.000 که عشق واقعي نيست و ناكافي است. 0:05:07.000,0:05:10.000 مشخصا منطورم تجربیات پدران است. 0:05:10.000,0:05:12.000 بنظرم، اکثریت مردها 0:05:12.000,0:05:15.000 در دوران ماه های اولیه یا حتی اولین سال، 0:05:15.000,0:05:18.000 حس میکنند که واکنشهای احساساتی آنها به نحوی نابسنده است. 0:05:18.000,0:05:20.000 اِلِسا: خوشحالم که روفِس این را اقرار کرد 0:05:20.000,0:05:23.000 چون ميشه فهميد كه روفِس در سالهاي اول 0:05:23.000,0:05:26.000 که بیشتر کارها را من انجام میدادم، كجا درگير بوده است. 0:05:26.000,0:05:28.000 ما دوست داریم که شوخی کنیم، 0:05:28.000,0:05:30.000 در ماه های اولیه زندگي فرزندانمان، 0:05:30.000,0:05:32.000 این عمو روفِس است. 0:05:32.000,0:05:34.000 (خنده حضار) 0:05:34.000,0:05:36.000 روفِس: من یک عموی بسیار مهربانی هستم. بسیار مهربان. 0:05:36.000,0:05:39.000 اِلِسا: بله، بارها با روفِس وقتی که از سر کار میاد خونه شوخی میکنم 0:05:39.000,0:05:42.000 میگم مطمئن نیستم که بتواند فرزند ما را توي صف 0:05:42.000,0:05:44.000 بين بچههای دیگر پیدا کنه. 0:05:44.000,0:05:46.000 پس میخوام او را جلوی شما امتحان کنم. 0:05:46.000,0:05:48.000 روفِس: ای داد و بیداد. 0:05:48.000,0:05:51.000 اِلِسا: نمیخواهم آبروی او را بیش از حد ببرم. ولی به او فقط سه ثانیه میدهم. 0:05:51.000,0:05:54.000 روفِس: این که منصفانه نیست. این سؤال يك كلك است. پسر ما اونجا نيست، هست؟ 0:05:54.000,0:05:57.000 اِلِسا: پسر هشت هفتگي ما در یک جای این عکس است. 0:05:57.000,0:05:59.000 و میخواهم ببینم که آیا روفِس میتواند او را بسرعت تشخیص دهد. 0:05:59.000,0:06:01.000 روفِس: سمت چپی. اِلِسا: نه! 0:06:01.000,0:06:08.000 (خنده حضار) 0:06:08.000,0:06:10.000 روفِس: ای بیرحم. 0:06:10.000,0:06:12.000 اِلیسا: احتیاجی به گفتن چیز دیگری نیست. 0:06:12.000,0:06:14.000 (خنده حضار) 0:06:14.000,0:06:16.000 بریم سراق تابوی دوم. 0:06:16.000,0:06:19.000 نمیشه گفت كه بچه آوردن چقدر به آدم احساس تنهايي ميدهد. 0:06:19.000,0:06:21.000 من خیلی از حاملگیم لذت بردم. واقعا دوستش داشتم. 0:06:21.000,0:06:24.000 یک حس واقعا پیوستگي با اجتماع دور و برم داشتم. 0:06:24.000,0:06:27.000 حس میکردم که همه در این حاملگیم سهم دارند، 0:06:27.000,0:06:30.000 حتی به تمام جزئیات تا خود دقایق زایمان توجه داشتند. 0:06:31.000,0:06:34.000 حس میکردم که آوندی هستم برای آینده ی بشریت. 0:06:34.000,0:06:37.000 و این محبت تا خود بیمارستان ادامه داشت؛ واقعا نشاط آور بود. 0:06:37.000,0:06:40.000 عیادت کنندگان مرا با گلها و هدیه ها یشان سرشار از عشق و محبت کردند. 0:06:40.000,0:06:43.000 واقعا یک تجربه عالي بود. 0:06:43.000,0:06:45.000 ولی وقتی که به خانه برگشتم، 0:06:45.000,0:06:47.000 یکدفعه احساس كردم از همه جدا هستم 0:06:47.000,0:06:50.000 و يكهو احساس باختن و حبس شدن به من دست داد. 0:06:50.000,0:06:52.000 از اینکه این احساسات را داشتم خيلي تعجب كردم. 0:06:52.000,0:06:54.000 انتظارش را داشتم که تجربهی سختی باشد، 0:06:54.000,0:06:56.000 شبهای بیخوابی و دائم در حال غذا دادن بودن، 0:06:56.000,0:06:58.000 ولی انتظار احساسات 0:06:58.000,0:07:01.000 انزوا و تنهایياي که داشتم تجربه میکردم را نداشتم. 0:07:01.000,0:07:03.000 و از اینکه هیچکس به من درباره ی اینكه 0:07:03.000,0:07:05.000 قرار است چنين احساساتي را تجربه كنم چیزی نگفته بود تعجب کرده بودم. 0:07:05.000,0:07:07.000 به خواهرم، که خیلی به او نزدیک هستم، 0:07:07.000,0:07:10.000 و او خود سه فرزند دارد، زنگ زدم 0:07:10.000,0:07:12.000 و از او پرسیدم: "چرا بمن نگفتی که 0:07:12.000,0:07:14.000 من چنین احساساتی را خواهم داشت، 0:07:14.000,0:07:17.000 كه قرار است چنين احساساتي، احساس انزوای غير قابل باور را داشته باشم؟" 0:07:18.000,0:07:20.000 هیچوقت یادم نميره که او چي جواب داد: 0:07:20.000,0:07:22.000 "اینها چیزهایی نیستند که باید به یک زنی 0:07:22.000,0:07:25.000 که دارد برای اولین بار مادر میشود گفت." 0:07:25.000,0:07:27.000 روفِس: و بديهي است كه ما معتقديم 0:07:27.000,0:07:30.000 که اینها دقیقا چیزهایی هستند که 0:07:30.000,0:07:33.000 مادرهایی که برای اولین بار دارند بچه دار میشوند، باید بشنوند. 0:07:33.000,0:07:36.000 یکی از موضوعات مهم برای ما اینست که 0:07:36.000,0:07:38.000 ما فكر ميكنيم 0:07:38.000,0:07:40.000 خلوص و صداقت کامل 0:07:40.000,0:07:42.000 برای همه ما براي اينكه والدين فوقالعادهاي باشيم 0:07:42.000,0:07:44.000 بسیار حياتي است. 0:07:44.000,0:07:46.000 و سخت است آدم این فکر را نکنه 0:07:46.000,0:07:48.000 که یکی از دلایل اصلي که باعث این حس انزوا میشود 0:07:48.000,0:07:50.000 دنیای مدرن ما میباشد. 0:07:50.000,0:07:52.000 پس تجربه ی اِلیسا یک تجربه ی منفردی نیست. 0:07:52.000,0:07:54.000 ۵۸ درصد از مادرانی که ﻣﻮرد نظرسنجي ﻗﺮار ﮔﺮﻓﺘند 0:07:54.000,0:07:56.000 احساسات تنهایی را گزارش كردهاند. 0:07:56.000,0:07:58.000 از آنها، ۶۷ درصدشان بيشترين احساس تنهایی را 0:07:58.000,0:08:01.000 در دوران بین تولد تا پنج سالگی فرزندانشان حس کردند -- احتمالا در واقع بین تولد تا دو سالگی. 0:08:01.000,0:08:03.000 در طی تدارک دیدن برای این سخنرانی، 0:08:03.000,0:08:05.000 ما فرهنگهای مختلف سراسر دنیا را بررسي کردیم 0:08:05.000,0:08:08.000 تا ببینیم که آنها چطوری با این دوران برخورد میکنند، 0:08:08.000,0:08:10.000 زیرا اینجا، در دنیای غرب، 0:08:10.000,0:08:13.000 کمتر از ۵۰ درصد از ما نزدیک اعضای خانواده خود زندگی میکنیم، 0:08:13.000,0:08:16.000 به این دلیل من عقیده دارم که این دوران بسیار سخت است. 0:08:16.000,0:08:18.000 برای مثال: 0:08:18.000,0:08:20.000 در جنوب هندوستان 0:08:20.000,0:08:22.000 یک رسمی وجود دارد بنام (جُلابیهاری)، 0:08:22.000,0:08:25.000 که یک زن حامله، بین دوران هفت یا هشت ماهگیش، 0:08:25.000,0:08:27.000 میاد و با مادرش زندگی میکند 0:08:27.000,0:08:29.000 و یک سری تشريفات مذهبي و مراسم را انجام میدهد، 0:08:29.000,0:08:32.000 بچه ی خود را میزاید و چند ماه بعد، 0:08:32.000,0:08:34.000 به خانه ی خانواده ی خود برمیگردد. 0:08:34.000,0:08:36.000 و این یکی از روشهای بسیاری است 0:08:36.000,0:08:39.000 که فرهنگهای دیگر برای خنثی كردن این نوع دوران تنهایی بکار میبرند. 0:08:39.000,0:08:41.000 اِلیسا: خب، سومین تابو: 0:08:41.000,0:08:44.000 نمیشود دربارهی سقط جنين خود صحبت کرد -- ولی امروز، من دربارهی مورد خودم صحبت خواهم کرد. 0:08:44.000,0:08:46.000 بعد از اینکه دِکلِن بدنیا آمد، 0:08:46.000,0:08:48.000 ما تجربیات خود را دوباره سنجیدیم. 0:08:48.000,0:08:51.000 فکر کردیم که دوباره میتوانیم این کار را تکرار کنیم 0:08:51.000,0:08:54.000 و فکر کردیم که خوب میدونیم چی در انتظار ما است. 0:08:54.000,0:08:57.000 شکرگزار بودیم که من توانستم حامله شوم. 0:08:57.000,0:08:59.000 بسیار زود فهمیدیم که یک پسر خواهیم داشت. 0:08:59.000,0:09:01.000 سپس، وقتی که پنج ماهه بودم، 0:09:01.000,0:09:03.000 بچه یمان را از دست دادیم. 0:09:03.000,0:09:06.000 این آخرین تصویری است که از او داریم. 0:09:07.000,0:09:09.000 و مسلما، دوران خیلی سختی بود -- 0:09:09.000,0:09:12.000 بسیار دردناک. 0:09:12.000,0:09:15.000 در حین اینکه داشتم دوران سوگواری را طی میکردم، 0:09:15.000,0:09:18.000 از اینکه نمیخواستم کسی را ببینم متحیر شدم. 0:09:18.000,0:09:21.000 واقعا میخواستم بخزم توی یک گودال. 0:09:21.000,0:09:23.000 و اصلا نمیدونستم چجوری راه خودم را 0:09:23.000,0:09:26.000 دوباره بسوی اجتماع دوروبرم پیدا کنم. 0:09:26.000,0:09:29.000 و حالا فهمیدم، که آن احساساتی را 0:09:29.000,0:09:31.000 که در ته دلم حس میکردم، 0:09:31.000,0:09:34.000 در اصل حس شرم بود. 0:09:34.000,0:09:36.000 صراحتا، شرمسار شده بودم -- 0:09:36.000,0:09:38.000 که به نوعي، من از کاری که 0:09:38.000,0:09:41.000 ژنتیکی از من میبایست برآيد قاصر شده بودم. 0:09:41.000,0:09:43.000 البته باعث شد که از خود بپرسم که 0:09:43.000,0:09:45.000 اگر من دیگر قادر به داشتن بچه ی دیگری نباشم، 0:09:45.000,0:09:47.000 چه تاثیری در زندگي زناشویي من، 0:09:47.000,0:09:49.000 و در خودم، بعنوان یک زن، خواهد داشت. 0:09:49.000,0:09:51.000 دوران بسیار مشکی بود. 0:09:51.000,0:09:53.000 همینکه شروع کردم بیشتر با این موضوع کار کردن، 0:09:53.000,0:09:56.000 بیشتر از آن گودال بیرون آمدم و شروع کردم با دیگران صحبت کردن. 0:09:56.000,0:09:58.000 واقعا از شنیدن تمام داستانهای بقیه 0:09:58.000,0:10:00.000 متحیر شدم. 0:10:00.000,0:10:02.000 اشخاصی که با آنها روزبروز برخورد داشتم، 0:10:02.000,0:10:04.000 در سر کار، دوستانم، 0:10:04.000,0:10:06.000 اعضای خانواده ام که مدتها آنها را میشناختم، 0:10:06.000,0:10:08.000 هیچوقت داستانهای خود را با من در میان نگذاشته بودند. 0:10:08.000,0:10:11.000 یادم میاد که تمام این داستانها از تیرگی پدیدار شدند. 0:10:11.000,0:10:13.000 و حس کردم که یکدفعه 0:10:13.000,0:10:16.000 وارد یک انجمن مخفي زنانه ی که حال عضوی از آن بودم، شدم. 0:10:16.000,0:10:19.000 این دوباره قوت قلب بمن داد و همچنین مرا دلواپس کرد. 0:10:20.000,0:10:22.000 و فکر میکنم که، 0:10:22.000,0:10:24.000 سقط جنين، یک ضرر نامرئي است. 0:10:24.000,0:10:26.000 حمایت اجتماعي بسیاری برای آن وجود ندارد. 0:10:26.000,0:10:28.000 هیچ مراسم، تشريفات مذهبی 0:10:28.000,0:10:30.000 و یا آداب واقعي برایش وجود ندارد. 0:10:30.000,0:10:33.000 و فكر ميكنم با يك مرگ، شما يك مراسم تشييع ميگيريد، از زندگي آن شخص تجليل ميكنيد، 0:10:33.000,0:10:35.000 و حمایت اجتماعي زيادي هست. 0:10:35.000,0:10:37.000 اینها چیزهایی هستند که زناني كه سقط جنين دارند از آن برخوردار نيستند. 0:10:37.000,0:10:39.000 روفِس: موجب تاسف است، چون قطعا، 0:10:39.000,0:10:41.000 این تجربهی بسیار عمومی و ضربهزننده است. 0:10:41.000,0:10:44.000 ۱۵ تا ۲۰ درصد بارداریها به سقط جنین ختم ميشود. 0:10:44.000,0:10:46.000 و اين حيرتآور است. 0:10:46.000,0:10:48.000 در یک نظرسنجی، ۷۴ درصد زنان گفتند 0:10:48.000,0:10:51.000 که حس میکنند سقط جنینشان تقصیر آنها بوده، که خیلی وحشتناك است. 0:10:51.000,0:10:53.000 تعجبآورتر اينكه ۲۲ درصد زنان گفتند 0:10:53.000,0:10:55.000 که سقط جنین خود را از همسرشان پنهان خواهند کرد. 0:10:55.000,0:10:57.000 خوب، تابوی چهارم: 0:10:57.000,0:11:00.000 شما نمیتوانید اعتراف کنید که ميزان خوشحالي شما، 0:11:00.000,0:11:03.000 از زمان تولد بچه كمتر شده است. 0:11:03.000,0:11:06.000 در كل تمامي ابعاد زندگیم 0:11:06.000,0:11:08.000 از موقعی که 0:11:08.000,0:11:10.000 من در معجزه تولد بچه و خانواده مشاركت كردهام 0:11:10.000,0:11:13.000 بکلی بهتر شده است. 0:11:14.000,0:11:17.000 هیچوقت یادم نمیره، بطور روشن تا امروز یادم هست، 0:11:17.000,0:11:20.000 اولین پسرمان، دِکلِن، نُه ماهه بود، 0:11:20.000,0:11:22.000 و من روی مبل نشسته بودم، 0:11:22.000,0:11:25.000 و داشتم کتاب عالي دَنییِل گیلبِرت را بنام "برخورد اتفاقی با خوشحالی" میخواندم. 0:11:25.000,0:11:27.000 دو سوم کتاب را خوانده بودم، 0:11:27.000,0:11:30.000 یک جدولی روی یکی از صفحات بود -- 0:11:30.000,0:11:32.000 روی صفحهی دست راستي کتاب -- 0:11:32.000,0:11:34.000 که ما اینجا نشان میدهیم بنام: 0:11:34.000,0:11:36.000 "وحشتناکترین جدول قابل تصور 0:11:36.000,0:11:38.000 برای كساني كه تازه پدر و مادر شدهاند." 0:11:38.000,0:11:41.000 این جدول، متشكل از چهار تحقیق کاملا مستقل میباشد. 0:11:41.000,0:11:44.000 ابتدائا، اين افت سريع 0:11:44.000,0:11:46.000 رضایت زناشويي هست، 0:11:46.000,0:11:49.000 که با يك خوشحالي وسيعتري، كه ما همه میدانیم، همراه است، 0:11:49.000,0:11:51.000 که ديگر اوج نميگيرد 0:11:51.000,0:11:54.000 تا زمانی که اولین فرزندتان وارد دانشگاه شود. 0:11:54.000,0:11:57.000 بنابراين من اينجا مينشينم و به دو دههي آیندهی زندگیم فكر ميكنم، 0:11:57.000,0:11:59.000 این قله عظیم خوشحالي 0:11:59.000,0:12:02.000 که ما داريم اين زندگي تغييرپذير خود را بسویش میرانیم. 0:12:02.000,0:12:05.000 دلسرد شده بودیم. 0:12:05.000,0:12:07.000 اِلیسا: میتونید تصور کنید، چند ماه اول خیلی سخت بودند، 0:12:07.000,0:12:09.000 ولی ما آن دوران را طی کردیم، 0:12:09.000,0:12:11.000 و با دیدن نتایج این تحقیقات شوکه شدیم. 0:12:11.000,0:12:14.000 و ما میخواستیم که عمیقتر آن را بررسي كنيم 0:12:14.000,0:12:16.000 با اين امید كه تسلي خاطر پيدا كنيم. 0:12:16.000,0:12:18.000 روفِس: و اینجاست که راه انداختن یک وبسایت برای والدین چيز فوقالعادهاي است، 0:12:18.000,0:12:21.000 چون با اين خبرنگار غيرقابل باور آشنا شدیم که توانست 0:12:21.000,0:12:24.000 برود و با تمام این دانشمندانی که 0:12:24.000,0:12:26.000 این چهار تحقیق را انجام دادهاند، مصاحبه کند. 0:12:26.000,0:12:28.000 ما گفتیم که اینجا یک اشتباهی وجود دارد. 0:12:28.000,0:12:30.000 چیزی در این تحقیقات گم شده است. 0:12:30.000,0:12:33.000 امکان نداره که موضوع اینقدر بد باشد. 0:12:34.000,0:12:37.000 به همين خاطر، لیز میتچُل با اين يك کار بسیار عالي انجام داد. 0:12:37.000,0:12:40.000 او با آن چهار دانشمند مصاحبه کرد، 0:12:40.000,0:12:42.000 او حتی با دَنییِل گیلبِرت نیز مصاحبه کرد. 0:12:42.000,0:12:44.000 و براستی، ما آن امید را پیدا کردیم. 0:12:44.000,0:12:46.000 و این حدس ما است 0:12:46.000,0:12:49.000 كه خط مبناي این خوشحالی متوسط 0:12:49.000,0:12:51.000 در سراسر زندگی شبيه چيست. 0:12:51.000,0:12:53.000 البته، خوشحالي متوسط، كافي نيست 0:12:53.000,0:12:55.000 زیرا، اشاره ای 0:12:55.000,0:12:57.000 به تجربیات لحظه به لحظه ی زندگی نمیکند. 0:12:57.000,0:13:00.000 و ما فکر میکنیم که این شکلی است 0:13:00.000,0:13:02.000 وقتی که 0:13:02.000,0:13:05.000 تجربیات لحظه به لحظه را اضافه میکنیم. 0:13:05.000,0:13:07.000 ما همگی یادمان هست وقتی که بچه بودیم، 0:13:07.000,0:13:10.000 کوچکترین چیز -- و ما در چهره ی فرزندانمان هم مشاهده میکنیم -- 0:13:10.000,0:13:12.000 کوچکترین چیز 0:13:12.000,0:13:14.000 میتواند آنها را به اعلا درجه 0:13:14.000,0:13:16.000 تحسين برساند، 0:13:16.000,0:13:18.000 و بعد کوچکترین چیز دیگر 0:13:18.000,0:13:20.000 میتواند آنها را به قعر نوميدی پرت كند. 0:13:20.000,0:13:23.000 مشاهده ی آن بسیارشگفت آوراست و خودمان یادمان هست. 0:13:23.000,0:13:25.000 البته، همینکه سن ما بالا میرود، 0:13:25.000,0:13:27.000 بنظر میاد که سن مانند یک لیتيوم است. 0:13:27.000,0:13:30.000 همینکه سنت بالا میرورد، بیشتر استوار و ثابت میشوی. 0:13:30.000,0:13:33.000 من فکر میکنم که در دوران بیستسالگي و سی سالگی است، 0:13:33.000,0:13:35.000 كه یاد میگیری چطوری خوشحالي خود را حفظ كنی. 0:13:35.000,0:13:37.000 شروع میکنی به پی بردن اینکه 0:13:37.000,0:13:40.000 "خب، من میتونم برم به کنسرت موسیقي زنده 0:13:40.000,0:13:42.000 و یک تجربهی كاملا تغييردهندهاي داشته باشم 0:13:42.000,0:13:45.000 که باعث سیخ شدن تمام موهای بدنم بشه، 0:13:45.000,0:13:47.000 اما احتمالش هست كه ترس از مکانهای بسته بمن دست بده 0:13:47.000,0:13:50.000 و باعث شه كه من نتونم آبجو بخرم. 0:13:50.000,0:13:52.000 پس ديگه نميرم. 0:13:52.000,0:13:55.000 من یک استریوی خوبی در خونه دارم. پس نمیرم." 0:13:55.000,0:13:58.000 خوشحالي متوسط شما بسوی دوباره بالا میرود، 0:13:58.000,0:14:00.000 ولی آن لحظات عالي را از دست خواهید داد. 0:14:00.000,0:14:03.000 اِلیسا: و بعد اولین فرزندت بدنیا میاد 0:14:03.000,0:14:05.000 و خودت را کاملا تسلیم 0:14:05.000,0:14:07.000 این فراز و نشیب میکنی -- 0:14:07.000,0:14:10.000 فرازها شامل اولین قدمها، اولین لبخند، 0:14:10.000,0:14:12.000 اولین باری که فرزندت شروع به خواندن میکند، میباشند. 0:14:12.000,0:14:15.000 نشیبها مثل خانهی ما است از ساعت شش تا هفت، هر شب. 0:14:17.000,0:14:19.000 ولی متوجه میشوی که خود را 0:14:19.000,0:14:22.000 به نحو خیلي عالي تسليم از دست دادن کنترل میکنی، 0:14:22.000,0:14:24.000 که ما معتقديم معاني زيادي در زندگي ما دارد 0:14:24.000,0:14:26.000 و بسیار راضی کننده است. 0:14:26.000,0:14:28.000 روفِس: در اصل 0:14:28.000,0:14:30.000 ما خوشحالي معمولی و متوسط را معاوضه میکنیم. 0:14:30.000,0:14:32.000 ما امنیت و ايمني 0:14:32.000,0:14:34.000 بعضی از درجات رضایت را 0:14:34.000,0:14:37.000 با اين لحظات عالي معاوضه میکنیم. 0:14:37.000,0:14:39.000 پس اوضاع ما دو نفر 0:14:39.000,0:14:41.000 با خانواده و سه پسر کوچولو داشتن 0:14:41.000,0:14:43.000 چی میشه؟ 0:14:43.000,0:14:45.000 در مورد ما، یک عامل دیگری هم وجود دارد. 0:14:45.000,0:14:47.000 ما یک تابوی دیگری را در زندگیمان 0:14:47.000,0:14:49.000 از بين بردهايم. 0:14:49.000,0:14:52.000 و آن تابوی خطا است. 0:14:52.000,0:14:55.000 اِلیسا: یک تابوی خطا از نظر شما اين است که ما نمیبایست با هم کار كنيم، 0:14:55.000,0:14:57.000 مخصوصا با داشتن سه فرزند -- 0:14:57.000,0:14:59.000 ولی ما با هم کار ميكنيم. 0:14:59.000,0:15:02.000 روفِس: ما در آغاز کمی در مورد آن محتاط بوديم. 0:15:02.000,0:15:05.000 همه میدانند که نباید با همسر خویش همکار باشی. 0:15:05.000,0:15:08.000 در واقع، وقتی که شروع کردیم برای سايت Babble سرمايه جمع كنيم، 0:15:08.000,0:15:10.000 سرمايهداران ريسكپذير بما گفتند، 0:15:10.000,0:15:12.000 "ما مطلقا برای کمپانیهایی که 0:15:12.000,0:15:14.000 از زن و شوهر تشکیل شده اند سرمایه گذاری نمیکنیم، 0:15:14.000,0:15:16.000 چون خود این یک قصور بزرگ است. 0:15:16.000,0:15:18.000 یک ایده ی بدی است. این کار را نکنید." 0:15:18.000,0:15:20.000 و مسلما ما کارمان را ادامه دادیم. 0:15:20.000,0:15:23.000 ما سرمایه جمع کردیم، و از این کار خیلی خوشحال هستیم، 0:15:23.000,0:15:25.000 چون در این مرحله از زندگی (خانواده داشتن) 0:15:25.000,0:15:28.000 وقت، یک منبع بغایت کمیابی است. 0:15:28.000,0:15:31.000 و اگر شما واقعا عاشق کارتون باشید -- که ما هستیم -- 0:15:31.000,0:15:33.000 و عاشق رابطه خودتان هم باشید، 0:15:33.000,0:15:36.000 اين تنها راهی است که ما میدانیم چهجوري انجامش بدهيم. 0:15:36.000,0:15:38.000 و آخرین سؤالی که ما باید بپرسیم اینست که: 0:15:38.000,0:15:41.000 آیا ما همگي و جمعا میتوانیم این نمودار خوشحالی را بالاتر ببریم؟ 0:15:41.000,0:15:44.000 داشتن این لحظات بسیار متعالی فوقالعاده است، 0:15:44.000,0:15:47.000 ولی بیشتر اوقات خیلی سريع ميگذرند. 0:15:47.000,0:15:50.000 خط مبنای خوشحالی چطور؟ 0:15:50.000,0:15:52.000 آیا میتوانیم آنرا هم بالاتر ببریم؟ 0:15:52.000,0:15:55.000 اِلیسا: ما عقیده داریم که این شكاف خوشحالی که در موردش صحبت کردیم، 0:15:55.000,0:15:57.000 در اصل، دست آورد پدر و مادر شدن است -- 0:15:57.000,0:15:59.000 و همچنین هر نوع مشارکت مدام و طولانی براي آن-- 0:15:59.000,0:16:01.000 با توقعات نادرست. 0:16:01.000,0:16:04.000 و اگر شما دارای توقعات درست و مدیریت توقعات باشید، 0:16:04.000,0:16:07.000 ما معتقدیم که آن تجربهی بسیار خوشنودكنندهاي خواهد بود. 0:16:07.000,0:16:09.000 روفِس: و بنابراين، اين چيزي است كه-- 0:16:09.000,0:16:11.000 و ما فکر میکنیم که خیلی از والدین، 0:16:11.000,0:16:13.000 وقتی که به این مرحله میرسند، همانند وضع ما-- 0:16:13.000,0:16:16.000 مثل اين است كه چمدانهایتان را برای رفتن به اُروپا آماده کنيد و براي رفتن خيلي هيجانزده باشيد. 0:16:16.000,0:16:18.000 از هواپیما پیاده میشويد و 0:16:18.000,0:16:20.000 خودتان را در کشور نپال پیدا میکنيد. 0:16:20.000,0:16:23.000 کوه نوردی در کشور نپال یک تجربه ی بسیار فوق العاده ای است، 0:16:23.000,0:16:25.000 مخصوصا اگر لوازم جمدانتان را خوب آماده كرده باشید 0:16:25.000,0:16:27.000 و بدانيد براي چه آنجا هستيد و به لحاظ رواني آماده باشید. 0:16:27.000,0:16:29.000 بنابراين، حاصل همه صحبتهاي امروز ما 0:16:29.000,0:16:32.000 این نیست که فقط به خاطر صادق بودن، صادق باشیم، 0:16:32.000,0:16:35.000 بلكه به اين امید که صادقتر بوده و خواهان این تجربیات باشيم، 0:16:35.000,0:16:37.000 كه همگي با هم بتوانیم 0:16:37.000,0:16:40.000 این خط مبنای خوشحالی را کمی بالاتر ببریم. 0:16:40.000,0:16:42.000 خیلی ممنون. 0:16:42.000,0:16:47.000 (تشویق حاضران)