1
00:00:01,111 --> 00:00:03,553
克里斯安德森：過去幾年間

2
00:00:03,585 --> 00:00:05,757
你都投入在這個問題上。

3
00:00:05,781 --> 00:00:07,821
用你的話來說，問題是什麼？

4
00:00:07,845 --> 00:00:10,600
安德魯福雷斯特：
塑膠。就這麼簡單。

5
00:00:10,624 --> 00:00:14,680
我們對塑膠並沒有發揮

6
00:00:14,680 --> 00:00:18,305
充分再利用的能力，

7
00:00:18,329 --> 00:00:20,008
只會把它們丟了。

8
00:00:20,838 --> 00:00:23,909
克：所以到處可見浪費。

9
00:00:23,933 --> 00:00:26,397
最極端的狀況看起來
有點像是這樣。

10
00:00:26,421 --> 00:00:28,752
這張照片是在哪裡拍的？

11
00:00:28,776 --> 00:00:30,226
安：是在菲律賓。

12
00:00:30,250 --> 00:00:33,889
各位先生女士，在那裡，
有很多像這樣的河流。

13
00:00:33,910 --> 00:00:37,489
那是菲律賓。所以，
在東南亞到處都是。

14
00:00:37,688 --> 00:00:40,245
克：所以塑膠被丟入河中，當然，

15
00:00:40,261 --> 00:00:42,302
最後會流入海洋。

16
00:00:42,994 --> 00:00:46,567
很顯然，我們在海灘上
都會看到塑膠，

17
00:00:46,591 --> 00:00:49,133
但你最關心的議題並不是這個。

18
00:00:49,157 --> 00:00:52,624
是它們在海洋中會如何。
跟我們談談這點。

19
00:00:52,648 --> 00:00:55,149
安：好。謝謝你，克里斯。

20
00:00:55,173 --> 00:00:57,587
大約四年前，我……

21
00:00:57,610 --> 00:01:00,001
想要做件非常瘋狂的事，

22
00:01:01,065 --> 00:01:04,422
我決定去攻讀海洋生態博士學位。

23
00:01:04,446 --> 00:01:07,503
比較可怕的部分在於，

24
00:01:07,687 --> 00:01:12,307
的確，我學到很多海洋的生命，
但卻學到更多海洋的死亡，

25
00:01:12,328 --> 00:01:16,912
以及很極端的大量生態死亡，

26
00:01:16,928 --> 00:01:20,312
包括魚類、海洋生物、
海洋哺乳類，

27
00:01:20,336 --> 00:01:22,800
和我們非常近親的生物，

28
00:01:22,824 --> 00:01:27,062
死亡的數目到達上兆，
要不是死了這麼多，

29
00:01:27,086 --> 00:01:28,762
我們都還不知道兇手竟是塑膠。

30
00:01:28,786 --> 00:01:32,627
克：但人們認為塑膠
雖然醜陋但很穩定，對吧？

31
00:01:32,652 --> 00:01:36,091
你把塑膠丟到海洋中：
「嘿，它會永遠待在那裡。

32
00:01:36,115 --> 00:01:37,761
不會造成傷害吧？」

33
00:01:37,785 --> 00:01:40,495
安：克里斯，

34
00:01:40,528 --> 00:01:44,552
對經濟而言，設計出塑膠
這種物質是很了不起的。

35
00:01:44,576 --> 00:01:49,064
但對環境而言，它是最糟糕的物質。

36
00:01:49,296 --> 00:01:52,483
塑膠最糟糕的一點是，
當它們進入到環境中，

37
00:01:52,507 --> 00:01:55,291
它們會破碎掉。

38
00:01:55,315 --> 00:01:57,758
它們永遠都會是塑膠。

39
00:01:57,782 --> 00:02:00,477
它們會碎成越來越小塊，

40
00:02:00,501 --> 00:02:03,149
克里斯，關於這點
有個驚人的科學，

41
00:02:03,173 --> 00:02:05,831
在海洋生態學領域
我們幾年前就知道了，

42
00:02:05,855 --> 00:02:07,795
但它將會衝擊人類。

43
00:02:07,918 --> 00:02:11,089
我們現在知道奈米塑膠，

44
00:02:11,113 --> 00:02:13,893
也就是非常小的塑膠粒子，

45
00:02:14,165 --> 00:02:15,715
會帶負電，

46
00:02:15,739 --> 00:02:18,541
直接穿過你皮膚上的毛孔。

47
00:02:19,390 --> 00:02:22,068
那還不是壞消息。壞消息是，

48
00:02:22,092 --> 00:02:24,923
它們會直接穿越血腦內的屏障，

49
00:02:25,155 --> 00:02:27,799
也就是保護你大腦的障壁。

50
00:02:27,830 --> 00:02:32,070
大腦是一塊沒有固定形狀的
濕物體，充滿了小小的電荷。

51
00:02:32,094 --> 00:02:35,003
你腦內跑進了負電粒子，

52
00:02:35,395 --> 00:02:38,924
特別是帶有
病原體的負電粒子——

53
00:02:38,948 --> 00:02:42,532
負電菏會吸引正電荷的元素，

54
00:02:42,556 --> 00:02:44,980
比如病原體、毒物、

55
00:02:45,004 --> 00:02:46,451
銀、鉛。

56
00:02:46,595 --> 00:02:49,848
在接下來的十二個月，
我們就會看到這項科學新知。

57
00:02:49,873 --> 00:02:52,013
克：我想你有跟我說過，

58
00:02:52,029 --> 00:02:56,022
對每一條那種大小的魚，
就有大約六百個塑膠袋。

59
00:02:57,388 --> 00:03:00,261
它們在瓦解，

60
00:03:00,285 --> 00:03:01,972
且將來會有更多，

61
00:03:01,996 --> 00:03:04,932
我們還沒有開始看到後果。

62
00:03:04,949 --> 00:03:06,946
安：沒有，還沒看到。

63
00:03:06,970 --> 00:03:10,194
艾倫麥克阿瑟基金會，
他們是一群很棒的科學家，

64
00:03:10,218 --> 00:03:12,266
我們和他們合作了一陣子。

65
00:03:12,291 --> 00:03:14,031
完全驗證了他們的研究。

66
00:03:14,055 --> 00:03:16,393
克里斯，他們說，每三噸魚類

67
00:03:16,425 --> 00:03:19,305
就會有一噸塑膠，
不是 2050 年的預測——

68
00:03:19,329 --> 00:03:23,934
我對談 2050 年的人很沒耐心——
是 2025 年的預測。

69
00:03:23,958 --> 00:03:25,201
很快就要到了。

70
00:03:25,225 --> 00:03:27,348
近在咫尺了。

71
00:03:27,372 --> 00:03:30,631
不用一噸的塑膠就可以
讓海洋生命完全消失。

72
00:03:30,655 --> 00:03:33,717
不用那麼多塑膠
就可以辦到且做得很好。

73
00:03:33,741 --> 00:03:38,211
所以我們得馬上阻止它。
我們沒有時間了。

74
00:03:38,235 --> 00:03:42,604
克：好，所以你有點子可以
阻止它，且你在處理這件事

75
00:03:42,628 --> 00:03:45,319
扮演的角色不是
典型的環境活動家，

76
00:03:45,343 --> 00:03:48,533
而是生意人、企業家，曾經——

77
00:03:48,557 --> 00:03:52,046
你一生都在思考全球經濟系統，

78
00:03:52,070 --> 00:03:53,723
以及它們如何運作。

79
00:03:53,747 --> 00:03:55,351
如果我的理解正確，

80
00:03:55,375 --> 00:03:58,412
你的點子要仰賴

81
00:03:58,436 --> 00:04:01,689
像這樣子的英雄。

82
00:04:01,921 --> 00:04:03,433
她的職業是什麼？

83
00:04:03,457 --> 00:04:06,666
安：克里斯，她是撿破爛的人，

84
00:04:06,690 --> 00:04:10,408
曾經有一千五百萬
或兩千萬個像她這樣的人，

85
00:04:10,432 --> 00:04:14,688
後來中國不再接收大家的廢物。

86
00:04:14,712 --> 00:04:18,807
塑膠的價格本來就很低，
之後就暴跌了。

87
00:04:18,951 --> 00:04:20,737
導致像她這樣的人，

88
00:04:20,761 --> 00:04:24,979
現在——她是個孩子，學童。

89
00:04:25,003 --> 00:04:26,668
她應該要上學的。

90
00:04:26,692 --> 00:04:28,958
那和奴隸制度差不多了。

91
00:04:28,982 --> 00:04:31,953
我女兒葛雷絲和我見過
數百名像她這樣的人。

92
00:04:31,977 --> 00:04:34,923
克：還有許多成人，
全世界有數百萬名，

93
00:04:34,948 --> 00:04:38,299
在一些產業中，
他們其實造成了，比如，

94
00:04:38,328 --> 00:04:41,347
我們在世界上不會
看到很多金屬廢棄物。

95
00:04:41,371 --> 00:04:42,791
安：沒錯。

96
00:04:42,815 --> 00:04:45,945
事實上，那個女孩是環境的英雄。

97
00:04:45,969 --> 00:04:48,607
她在和同一條路上的

98
00:04:48,616 --> 00:04:50,950
大型石化工廠競爭，

99
00:04:50,974 --> 00:04:54,317
一間三十五億美金的
石化工廠。那就是問題。

100
00:04:54,333 --> 00:04:59,210
我們在塑膠和垃圾
掩埋場中的石油和天然氣，

101
00:04:59,331 --> 00:05:03,100
比美國所有的石油
和天然氣資源還要多。

102
00:05:03,124 --> 00:05:05,147
所以她是英雄。

103
00:05:05,171 --> 00:05:08,137
各位先生女士，
這就是垃圾掩埋場的模樣，

104
00:05:08,161 --> 00:05:10,579
那是很實在的石油和天然氣。

105
00:05:10,603 --> 00:05:14,275
克：所以在那裡藏著很高的價值，

106
00:05:14,299 --> 00:05:18,838
如果能的話，世界上揀破爛的人
可以靠這裡維持生計。

107
00:05:18,862 --> 00:05:20,574
但為什麼不能？

108
00:05:21,303 --> 00:05:25,852
安：因為我們對於
來自化石燃料的塑膠

109
00:05:25,869 --> 00:05:28,925
有個根深蒂固的價格，

110
00:05:28,949 --> 00:05:31,463
它剛好就低於

111
00:05:31,656 --> 00:05:37,006
能經濟地、有利潤地從塑膠
回收塑膠所要花的價值。

112
00:05:37,118 --> 00:05:39,322
所有的塑膠都是

113
00:05:39,931 --> 00:05:42,152
石油和天然氣的基礎材料。

114
00:05:42,176 --> 00:05:46,061
塑膠是 100% 的聚合物，
聚合物是 100% 的石油和天然氣。

115
00:05:46,085 --> 00:05:49,691
你知道在世界上有足夠的塑膠
能滿足我們所有的需求。

116
00:05:49,712 --> 00:05:52,232
當我們回收塑膠時，

117
00:05:52,256 --> 00:05:55,521
如果我們無法讓回收塑膠價格
比化石燃料塑膠還低，

118
00:05:55,545 --> 00:05:58,680
當然全世界還是會
繼續用化石燃料塑膠。

119
00:05:58,904 --> 00:06:00,884
克：所以，那是根本的問題，

120
00:06:00,908 --> 00:06:05,018
回收塑膠的價格通常比較高，

121
00:06:05,042 --> 00:06:09,558
高於購買直接從石油製造的塑膠。

122
00:06:09,582 --> 00:06:11,129
那就是根本的問題。

123
00:06:11,153 --> 00:06:14,292
安：這裡要稍微
扭轉一下規則，克里斯。

124
00:06:14,316 --> 00:06:16,084
我是做商品的人。

125
00:06:16,108 --> 00:06:19,607
我知道我們以前

126
00:06:20,454 --> 00:06:22,851
在村落各處都可以見到

127
00:06:22,882 --> 00:06:26,142
廢金屬、不要的鐵，還有一些銅，

128
00:06:26,166 --> 00:06:27,995
特別是在開發中世界。

129
00:06:28,019 --> 00:06:29,915
大家發現它們是有價值的。

130
00:06:29,939 --> 00:06:33,094
它們是有價值的物品，

131
00:06:33,118 --> 00:06:34,538
不是廢棄物。

132
00:06:34,562 --> 00:06:37,740
村落、城市、街道現在都很乾淨，

133
00:06:37,764 --> 00:06:42,302
現在你不會被廢銅或廢鐵給絆倒，

134
00:06:42,326 --> 00:06:45,681
因為它們是有價值的物品，
它們會被回收。

135
00:06:45,705 --> 00:06:48,301
克：所以，你有什麼點子

136
00:06:48,333 --> 00:06:51,298
可以改變塑膠的狀況？

137
00:06:51,322 --> 00:06:53,181
安：好，所以，克里斯，

138
00:06:53,221 --> 00:06:56,917
攻讀博士學位時，
我一直在做研究。

139
00:06:56,941 --> 00:07:00,212
身為生意做的不錯的
生意人，有一個好處，

140
00:07:00,236 --> 00:07:03,150
就是其他生意人會願意見你。

141
00:07:03,158 --> 00:07:07,020
即使你有點像是他們會
想要看看的動物園物種，

142
00:07:07,052 --> 00:07:10,987
他們會說，好，我們就來見見
崔姬（綽號）福雷斯特。

143
00:07:11,008 --> 00:07:13,360
一旦你進去了，你就能質問他們。

144
00:07:13,384 --> 00:07:16,633
我去過全世界大部分

145
00:07:16,640 --> 00:07:20,578
石油和天然氣及快速流動
消費性商品公司，

146
00:07:20,602 --> 00:07:23,682
他們真的有想改變的意願。

147
00:07:23,706 --> 00:07:25,511
還是有一些恐龍，

148
00:07:25,535 --> 00:07:28,023
希望有最好的結果但什麼都不做，

149
00:07:28,047 --> 00:07:29,997
但真的還是有想改變的意願。

150
00:07:30,021 --> 00:07:32,642
所以，我一直在討論的是，

151
00:07:32,650 --> 00:07:35,197
全世界七十五億人

152
00:07:35,334 --> 00:07:39,251
不應該得到一個
被塑膠搗毀的環境，

153
00:07:39,275 --> 00:07:44,487
因為塑膠，我們的海洋產生出
衰弱或不孕的海洋生命。

154
00:07:44,511 --> 00:07:45,944
沿著產業鏈追下去，

155
00:07:45,968 --> 00:07:49,863
有數萬個我們會購買的品牌與塑膠有關，

156
00:07:50,135 --> 00:07:53,610
但只有一百個主要的樹脂生產者，

157
00:07:53,634 --> 00:07:55,770
大型石化廠，

158
00:07:55,794 --> 00:07:58,513
製造出所有只用過一次的塑膠。

159
00:07:58,537 --> 00:08:02,359
克：所以，一百間公司
位在這個食物鏈的根基處。

160
00:08:02,381 --> 00:08:03,628
安：是的。

161
00:08:03,652 --> 00:08:06,597
克：所以你需要
這一百家公司做什麼？

162
00:08:06,621 --> 00:08:11,170
安：好，我們只需要
他們提高基礎材料的價值，

163
00:08:11,194 --> 00:08:14,058
來自石油和天然氣的
基礎材料的價值，

164
00:08:14,082 --> 00:08:16,657
我稱這些塑膠為「不好的塑膠」，

165
00:08:16,681 --> 00:08:17,983
提高它們的價值，

166
00:08:18,007 --> 00:08:21,836
所以當這些塑膠透過品牌
散播到我們客人這裡時，

167
00:08:21,860 --> 00:08:26,317
我們幾乎不會注意到
我們的咖啡杯有一點點漲價，

168
00:08:26,341 --> 00:08:29,324
或者可樂，或者任何東西。

169
00:08:29,348 --> 00:08:31,112
克：比如多一分錢美金？

170
00:08:31,136 --> 00:08:33,134
安：更少。四分之一或半分錢。

171
00:08:33,158 --> 00:08:36,348
會是最微小的。

172
00:08:36,372 --> 00:08:37,625
但它的作用是，

173
00:08:37,649 --> 00:08:42,341
它會讓全世界的每一塊塑膠
都變成有價值的物品。

174
00:08:42,365 --> 00:08:45,842
在廢棄物問題最嚴重的地方，

175
00:08:45,866 --> 00:08:47,750
比如東南亞、印度，

176
00:08:47,774 --> 00:08:49,855
那些地方的油水也最多。

177
00:08:49,879 --> 00:08:52,332
克：好，所以聽起來有兩部分。

178
00:08:52,356 --> 00:08:56,354
第一，如果他們願意把價格定高一點，

179
00:08:56,378 --> 00:08:59,561
但將多出來的部分拿出來

180
00:08:59,585 --> 00:09:04,055
付給——什麼？——
某人運作的基金，

181
00:09:04,079 --> 00:09:06,844
用來處理這個問題——

182
00:09:06,868 --> 00:09:10,459
額外收取的這些錢
會被拿來做什麼用途？

183
00:09:10,483 --> 00:09:12,943
安：當我和非常大的企業談時，

184
00:09:12,967 --> 00:09:16,513
我會說：「聽著，我需要你改變，
我需要你快速改變，」

185
00:09:16,537 --> 00:09:18,997
他們的眼中就會流露出厭倦，

186
00:09:19,013 --> 00:09:21,616
除非我說：「這是好生意。」

187
00:09:21,640 --> 00:09:23,733
「好，你引起我的
注意了，安德魯。」

188
00:09:23,757 --> 00:09:26,184
我會說：「我需要你對

189
00:09:26,200 --> 00:09:29,153
環境及產業轉型基金做一點貢獻。

190
00:09:29,177 --> 00:09:30,612
經過二或三年，

191
00:09:30,636 --> 00:09:32,833
整個全球塑膠產業

192
00:09:32,857 --> 00:09:36,963
能成功轉型，本來是
從化石燃料取得基礎材料，

193
00:09:36,987 --> 00:09:39,082
轉變成從塑膠取得基礎材料。

194
00:09:39,106 --> 00:09:41,863
技術已經存在。已獲證實。」

195
00:09:41,885 --> 00:09:45,362
我曾經從無到有建立起
兩間數十億美金價值的公司，

196
00:09:45,386 --> 00:09:48,205
因為我知道技術可以擴大規模。

197
00:09:48,229 --> 00:09:52,627
我知道有十多種塑膠技術
可以處理各種塑膠。

198
00:09:52,747 --> 00:09:56,299
一旦那些技術規模化後
有了經濟方面的利潤，

199
00:09:56,323 --> 00:09:58,245
這些技術會為他們帶來好處，

200
00:09:58,269 --> 00:10:01,533
接著全球大眾就會
從那裡取得塑膠，

201
00:10:01,557 --> 00:10:03,431
從既有塑膠取得。

202
00:10:03,455 --> 00:10:07,596
克：所以，凡是銷售初次使用的
塑膠，要對基金貢獻一點錢，

203
00:10:07,620 --> 00:10:10,454
基本上，基金會被用來轉型產業，

204
00:10:10,478 --> 00:10:13,321
並開始支付其它工作，
比如清理塑膠等等。

205
00:10:13,345 --> 00:10:14,710
安：沒錯。沒錯。

206
00:10:14,734 --> 00:10:16,746
克：這會帶來很好的邊際利益，

207
00:10:16,770 --> 00:10:18,551
還有可能是主要利益，

208
00:10:18,575 --> 00:10:19,925
創造出另一種市場的概念。

209
00:10:19,949 --> 00:10:23,081
突然間，回收塑膠會變成

210
00:10:23,105 --> 00:10:26,253
一個巨型產業，讓全世界數百萬人

211
00:10:26,269 --> 00:10:29,559
透過塑膠回收
找到新的賺錢方式。

212
00:10:29,583 --> 00:10:30,736
安：沒錯。

213
00:10:30,760 --> 00:10:35,284
所以，要做的就是，
化石燃料塑膠是這個價值，

214
00:10:35,308 --> 00:10:37,365
而回收塑膠則是這個價值。

215
00:10:37,389 --> 00:10:38,702
改變它。

216
00:10:38,726 --> 00:10:41,313
所以回收塑膠比較便宜。

217
00:10:41,636 --> 00:10:44,803
克里斯，關於這個方法
我最喜歡的一點是，

218
00:10:44,827 --> 00:10:50,378
我們已經把 3003.5 億噸的塑膠
棄至環境中浪費掉了。

219
00:10:50,402 --> 00:10:52,939
石油和天然氣公司它們自己有算過，

220
00:10:52,963 --> 00:10:54,979
即將成長到五億噸。

221
00:10:55,003 --> 00:10:57,431
這是個不斷在加速的問題。

222
00:10:57,455 --> 00:11:01,205
但每一噸都是聚合物。

223
00:11:01,229 --> 00:11:04,733
一噸聚合物算一千、
一千五百美金。

224
00:11:04,757 --> 00:11:08,861
那就有五千億美金的生意可以做，

225
00:11:08,885 --> 00:11:12,424
可以在全世界創造
工作機會和財富，

226
00:11:12,448 --> 00:11:15,718
特別是在最窮困的地方。
但我們卻將之丟棄。

227
00:11:15,752 --> 00:11:17,684
克：所以這會讓大公司

228
00:11:17,700 --> 00:11:20,665
在世界各地有塑膠的地方
投資回收廠——

229
00:11:20,689 --> 00:11:23,904
安：在世界各地。
因為這項技術是低資本的，

230
00:11:23,920 --> 00:11:27,836
可以把它放在廢棄場、
大飯店底下、垃圾場，任何地方，

231
00:11:27,852 --> 00:11:29,618
將廢棄物轉換成樹脂。

232
00:11:29,642 --> 00:11:31,240
克：你是個慈善家，

233
00:11:31,264 --> 00:11:34,053
你已經準備好將自己的
部分財富投入在這裡。

234
00:11:34,077 --> 00:11:36,375
在這個計畫中，
慈善扮演的角色是？

235
00:11:36,399 --> 00:11:40,233
安：我想我們能做的就是
先捐出四千到五千萬美金的初始基金，

236
00:11:40,257 --> 00:11:41,657
讓這個計畫動起來，

237
00:11:41,681 --> 00:11:44,150
接著，我們得要創造出
絕對的透明度，

238
00:11:44,174 --> 00:11:47,404
大家都能知道所有的狀況。

239
00:11:47,428 --> 00:11:50,688
從樹脂生產者，
到品牌，到消費者，

240
00:11:50,712 --> 00:11:53,236
大家都能知道有誰在參與遊戲、

241
00:11:53,260 --> 00:11:55,918
誰在保護地球、誰不在乎。

242
00:11:55,942 --> 00:11:58,273
那每週會需要花費一百萬美金，

243
00:11:58,297 --> 00:12:00,402
而我們將會承擔五年的費用。

244
00:12:00,434 --> 00:12:03,400
大約要貢獻出三億美金。

245
00:12:03,561 --> 00:12:04,888
克：哇。

246
00:12:04,912 --> 00:12:06,165
那——

247
00:12:06,189 --> 00:12:11,071
（掌聲）

248
00:12:11,095 --> 00:12:14,526
你有跟其它公司談過，像是可口可樂，

249
00:12:14,550 --> 00:12:17,688
他們願意這麼做，
願意付更高的價格，

250
00:12:17,712 --> 00:12:20,722
他們願意付更高的價格，
只要是公平的。

251
00:12:20,742 --> 00:12:23,126
安：是的，這是公平的。是這樣的，

252
00:12:23,150 --> 00:12:26,305
可口可樂不會希望
百事可樂搞花樣，

253
00:12:26,329 --> 00:12:29,126
除非全世界都知道
百事可樂沒有搞花樣。

254
00:12:29,150 --> 00:12:30,996
那他們就不在乎這多出來的成本。所以，

255
00:12:31,020 --> 00:12:33,242
是市場的透明度，

256
00:12:33,266 --> 00:12:35,600
如果有人嘗試欺騙系統，

257
00:12:35,624 --> 00:12:37,985
市場會發現，消費者就會發現。

258
00:12:38,009 --> 00:12:40,135
消費者想要有一個角色可以扮演。

259
00:12:40,159 --> 00:12:41,686
我們七十五億人。

260
00:12:41,710 --> 00:12:44,320
我們不希望我們的世界
被一百間公司破壞。

261
00:12:44,344 --> 00:12:48,410
克：你已經說過這些公司能做什麼
以及你願意做什麼。

262
00:12:48,410 --> 00:12:50,060
那聽眾能做什麼呢？

263
00:12:50,084 --> 00:12:53,572
安：好，我希望我們
所有人，全世界的人，

264
00:12:53,628 --> 00:12:56,712
到 noplasticwaste.org 這個網站。

265
00:12:56,736 --> 00:13:00,334
去那裡聯絡你所屬地區的
一百間樹脂生產者。

266
00:13:00,350 --> 00:13:02,023
至少會有一間

267
00:13:02,047 --> 00:13:04,928
是你可以用電子郵件、推特，

268
00:13:04,960 --> 00:13:06,649
或電話聯絡到的，

269
00:13:06,657 --> 00:13:08,353
讓他們知道，

270
00:13:08,370 --> 00:13:11,940
你希望他們對基金做一點貢獻，

271
00:13:11,964 --> 00:13:14,767
由產業或世界銀行負責管理的基金。

272
00:13:14,798 --> 00:13:18,309
請他們把每年募集到的數百億美金

273
00:13:18,333 --> 00:13:21,414
協助產業轉型，

274
00:13:21,446 --> 00:13:24,211
從塑膠取得塑膠，
而非從化石燃料。

275
00:13:24,235 --> 00:13:26,482
我們不需要那種塑膠。
這種比較好。

276
00:13:26,506 --> 00:13:28,518
環境會變得比較乾淨。

277
00:13:28,542 --> 00:13:30,095
我們有足夠的資本，

278
00:13:30,119 --> 00:13:32,820
我們每年有數百億美金，克里斯，

279
00:13:32,836 --> 00:13:34,532
可以用來清理環境。

280
00:13:34,556 --> 00:13:38,098
克：你在做的是回收事業。
這不會和你的利益衝突嗎？

281
00:13:38,121 --> 00:13:40,235
或對你來說是很大的商機？

282
00:13:40,251 --> 00:13:42,542
安：是的，我在做鐵礦生意，

283
00:13:42,558 --> 00:13:44,984
我和廢金屬生意競爭，

284
00:13:45,008 --> 00:13:48,443
那也為什麼路上沒有
會絆倒你的廢金屬

285
00:13:48,467 --> 00:13:51,212
或割傷你的腳趾，
因為它們都被撿走了。

286
00:13:51,240 --> 00:13:54,166
克：這不是你進入
塑膠回收事業的理由。

287
00:13:54,198 --> 00:13:56,879
安：不是，我會為這種繁榮加油。

288
00:13:56,903 --> 00:13:59,014
這會是塑膠廢物聯網。

289
00:13:59,038 --> 00:14:02,377
這會是個遍及全世界的繁榮產業，

290
00:14:02,401 --> 00:14:06,460
特別是在最貧窮的地方，
因為那裡的垃圾最多，

291
00:14:06,484 --> 00:14:07,800
那都是資源。

292
00:14:07,824 --> 00:14:11,031
所以我會先為它加油，
之後再退居幕後。

293
00:14:11,047 --> 00:14:13,032
克：崔姬，在這個時代

294
00:14:13,056 --> 00:14:17,089
全世界許多人都渴望
有革新的經濟，

295
00:14:17,113 --> 00:14:19,742
希望這些大型供應鏈、這些大產業

296
00:14:19,766 --> 00:14:21,807
能從根本上轉型。

297
00:14:21,831 --> 00:14:23,835
我覺得這是個宏大的想法，

298
00:14:23,866 --> 00:14:26,989
一路上你會需要很多人
幫你加油才能實現它。

299
00:14:27,029 --> 00:14:29,080
非常謝謝你和我們分享。

300
00:14:29,087 --> 00:14:31,584
安：非常謝謝。謝謝你，克里斯。

301
00:14:31,608 --> 00:14:33,100
（掌聲）