1
00:00:00,732 --> 00:00:05,901
Когда-то мир был
большой неблагополучной семьёй.

2
00:00:05,901 --> 00:00:09,332
В ней правили величественные
и могущественные родители,

3
00:00:09,332 --> 00:00:11,667
а люди были беспомощными

4
00:00:11,667 --> 00:00:14,163
и отчаявшимися непослушными детьми.

5
00:00:14,163 --> 00:00:16,666
Если кто-то из детей побойчее
ставил под сомнение

6
00:00:16,666 --> 00:00:20,243
авторитет родителей, их ругали.

7
00:00:20,243 --> 00:00:23,276
Если любопытство заводило их
в родительские комнаты

8
00:00:23,276 --> 00:00:27,059
или даже в тайные картотеки, их наказывали

9
00:00:27,059 --> 00:00:29,812
и говорили, что ради их же блага

10
00:00:29,812 --> 00:00:33,443
они больше никогда не должны туда заглядывать.

11
00:00:33,443 --> 00:00:35,939
И как-то раз появился человек

12
00:00:35,939 --> 00:00:38,737
со множеством коробок
с секретными документами,

13
00:00:38,737 --> 00:00:40,601
выкраденными из родительских комнат.

14
00:00:40,601 --> 00:00:44,627
«Глядите, что они скрывали от вас», —
сказал он.

15
00:00:44,627 --> 00:00:47,669
Дети глянули и изумились.

16
00:00:47,669 --> 00:00:50,513
Там были карты и протоколы собраний,

17
00:00:50,513 --> 00:00:53,778
на которых родители разносили друг друга в пух.

18
00:00:53,778 --> 00:00:56,326
Вели себя прямо как дети.

19
00:00:56,326 --> 00:01:00,284
И они тоже совершали ошибки, совсем как дети.

20
00:01:00,284 --> 00:01:02,995
С той лишь разницей, что их ошибки

21
00:01:02,995 --> 00:01:05,820
были скрыты в тайных картотеках.

22
00:01:05,820 --> 00:01:08,625
И ещё была одна девочка, которая считала,

23
00:01:08,625 --> 00:01:11,492
что им не место в тайных картотеках,

24
00:01:11,492 --> 00:01:13,392
а если они и там, должен быть закон,

25
00:01:13,392 --> 00:01:15,509
дающий детям право доступа.

26
00:01:15,509 --> 00:01:19,316
И вот она взялась за претворение этой идеи.

27
00:01:19,316 --> 00:01:23,162
В общем, это я девочка из этой истории,
а секретные документы,

28
00:01:23,162 --> 00:01:26,316
которые меня интересовали,
находились вот в этом здании,

29
00:01:26,316 --> 00:01:30,678
в британском Парламенте,
а раздобыть я хотела

30
00:01:30,678 --> 00:01:33,339
данные квитанций по расходам

31
00:01:33,339 --> 00:01:37,228
членов Парламента.

32
00:01:37,228 --> 00:01:43,467
Мне казалось, это обычный
для демократии вопрос. (Аплодисменты)

33
00:01:43,467 --> 00:01:46,374
Не было такого, чтоб я спрашивала
код от склада ядерного оружия

34
00:01:46,374 --> 00:01:49,227
или что-то в этом роде, но, судя по
масштабам оказанного мне сопротивления

35
00:01:49,227 --> 00:01:51,750
в результате этого запроса
в рамках Закона о свободе информации

36
00:01:51,750 --> 00:01:54,994
можно было подумать,
что я что-то такое и спросила.

37
00:01:54,994 --> 00:01:59,219
В общем, на эту борьбу
у меня ушло около пяти лет,

38
00:01:59,219 --> 00:02:02,691
и это был один из многих сотен
сделанных мной запросов,

39
00:02:02,691 --> 00:02:05,644
нет, я не...
Слушайте, я, честно, не собиралась

40
00:02:05,644 --> 00:02:07,293
устраивать переворот в британском Парламенте.

41
00:02:07,293 --> 00:02:10,724
Такого намерения у меня не было.
Я просто делала эти запросы

42
00:02:10,724 --> 00:02:13,875
в рамках исследования
для своей первой книги.

43
00:02:13,875 --> 00:02:16,740
Но это вылилось в эту очень долгую
затяжную юридическую борьбу,

44
00:02:16,740 --> 00:02:21,115
и вот через пять лет я воюю с Парламентом

45
00:02:21,115 --> 00:02:24,155
перед тремя самыми выдающимися
судьями Высокого Суда

46
00:02:24,155 --> 00:02:28,307
и жду их решения о том,
должен ли Парламент раскрыть эти данные.

47
00:02:28,307 --> 00:02:30,415
И, должна сказать,
что особых надежд я не питала,

48
00:02:30,415 --> 00:02:33,140
ведь я знакома с правящими кругами. Я думала,

49
00:02:33,140 --> 00:02:36,496
что они всегда держатся заодно.
Удачи не видать.

50
00:02:36,496 --> 00:02:41,082
И знаете, что? Я победила! Ура!
(Аплодисменты)

51
00:02:41,082 --> 00:02:44,505
Ну, на самом деле, тут ещё не конец,
потому что проблема в том,

52
00:02:44,505 --> 00:02:47,859
что Парламент всё затягивал
и затягивал раскрытие этих данных,

53
00:02:47,859 --> 00:02:51,019
а потом они попытались
задним числом изменить закон,

54
00:02:51,019 --> 00:02:53,692
чтобы на них
он больше не распространялся.

55
00:02:53,692 --> 00:02:56,614
Принятый ими ранее закон о прозрачности,
который распространялся на всех остальных,

56
00:02:56,614 --> 00:02:59,410
они попытались сделать таким,
чтобы на них он не распространялся.

57
00:02:59,410 --> 00:03:02,905
Что они не учли, — это оцифровку,

58
00:03:02,905 --> 00:03:05,291
которая означала,
что все эти бумажные квитанции

59
00:03:05,291 --> 00:03:08,531
были отсканированы в электронный формат,
и кому-нибудь очень легко было

60
00:03:08,531 --> 00:03:11,730
просто скопировать целиком эту базу данных,

61
00:03:11,730 --> 00:03:15,664
скинуть на диск, а затем просто
вынести из Парламента,

62
00:03:15,664 --> 00:03:18,149
что и было сделано, и диск был продан тому,

63
00:03:18,149 --> 00:03:21,107
кто предложил наибольшую цену —
это была газета «Дейли телеграф»,

64
00:03:21,107 --> 00:03:24,314
а затем,
как все вы помните, неделя за неделей

65
00:03:24,314 --> 00:03:27,339
происходили разоблачения:
всё, от порнофильмов

66
00:03:27,339 --> 00:03:30,495
и пробок для ванны до новых кухонь

67
00:03:30,495 --> 00:03:33,956
и закладных,
которые так и не были выкуплены.

68
00:03:33,956 --> 00:03:38,643
В итоге шесть министров ушли в отставку,

69
00:03:38,643 --> 00:03:42,694
спикер палаты впервые за 300 лет
был вынужден уйти в отставку,

70
00:03:42,694 --> 00:03:46,713
новое правительство было избрано
на принципах прозрачности,

71
00:03:46,713 --> 00:03:50,496
120 членов парламента не прошли те выборы,

72
00:03:50,496 --> 00:03:54,987
и до сих пор четыре члена парламента и два лорда

73
00:03:54,987 --> 00:03:58,017
отбывают свой срок за мошенничество.

74
00:03:58,017 --> 00:04:04,395
Вот. Спасибо. (Аплодисменты)

75
00:04:04,395 --> 00:04:08,670
Я рассказала вам эту историю, потому что
такое имеет место не только в Британии.

76
00:04:08,670 --> 00:04:12,011
Это пример
столкновения культур, происходящего

77
00:04:12,011 --> 00:04:15,331
по всему миру между официальными лицами

78
00:04:15,331 --> 00:04:19,435
в париках и чулках, которые считают,
что могут нами заправлять

79
00:04:19,435 --> 00:04:21,343
без особо
пристального внимания общественности,

80
00:04:21,343 --> 00:04:23,796
и общественностью, которая
вдруг оказывается против них

81
00:04:23,796 --> 00:04:27,234
которую больше не устраивает такой расклад,

82
00:04:27,234 --> 00:04:30,472
и не просто не устраивает, но теперь всё чаще

83
00:04:30,472 --> 00:04:34,846
у неё на вооружении есть
сами официальные данные.

84
00:04:34,846 --> 00:04:39,984
И вот мы движемся к этой
демократизации информации,

85
00:04:39,984 --> 00:04:42,631
и я работаю над этим довольно долго.

86
00:04:42,631 --> 00:04:45,272
Немного неловко признавать, но даже в детстве

87
00:04:45,272 --> 00:04:47,207
у меня были всякие такие
шпионские книжки, и мне хотелось

88
00:04:47,207 --> 00:04:49,833
видеть, чем заняты все соседи,
и всё записывать.

89
00:04:49,833 --> 00:04:52,039
Думаю, это довольно много говорило

90
00:04:52,039 --> 00:04:55,120
о моей будущей карьере
в журналистских расследованиях,

91
00:04:55,120 --> 00:04:59,640
и за такое долгое время обладания доступом
к этому информационному полю я поняла,

92
00:04:59,640 --> 00:05:02,416
что эта тема, вызывавшая
очень ограниченный интерес,

93
00:05:02,416 --> 00:05:05,567
стала одной из центральных.
Всем по всему миру всё больше

94
00:05:05,567 --> 00:05:08,735
хочется знать, чем занимаются власть имущие.

95
00:05:08,735 --> 00:05:12,143
Они хотят влиять на решения,
принимаемые от их имени

96
00:05:12,143 --> 00:05:15,166
и за их деньги. Думаю, именно такая
демократизация информации,

97
00:05:15,166 --> 00:05:17,872
является важной составляющей просвещения,

98
00:05:17,872 --> 00:05:21,335
и у неё много одинаковых принципов
с эпохой Просвещения.

99
00:05:21,335 --> 00:05:24,330
Дело в поиске правды,

100
00:05:24,330 --> 00:05:28,527
не такой, когда кто-то говорит, что это правда,
«потому что я сказал».

101
00:05:28,527 --> 00:05:31,001
Нет, дело в попытке отыскать правду,
исходя из того,

102
00:05:31,001 --> 00:05:33,630
что можно увидеть и что можно проверить.

103
00:05:33,630 --> 00:05:36,298
Это во время эпохи Просвещения
привело к вопросам

104
00:05:36,298 --> 00:05:39,807
о праве короля, данном Богом
праве короля править людьми,

105
00:05:39,807 --> 00:05:41,984
или о том, что женщина
должна подчиняться мужчине,

106
00:05:41,984 --> 00:05:44,687
или что Церковь официально несла слово Божье.

107
00:05:44,687 --> 00:05:47,123
Очевидно, что церковь это не радовало,

108
00:05:47,123 --> 00:05:49,224
и они пытались подавить это,

109
00:05:49,224 --> 00:05:52,295
но, что они не учли, — это технологии,

110
00:05:52,295 --> 00:05:54,720
и тогда появился печатный станок,
который вдруг

111
00:05:54,720 --> 00:05:58,112
позволил распространять эти идеи
дёшево, далеко и быстро,

112
00:05:58,112 --> 00:06:00,952
и люди стали собираться в кофейнях,

113
00:06:00,952 --> 00:06:03,768
обсуждать идеи, замышлять переворот.

114
00:06:03,768 --> 00:06:08,359
Сегодня у нас есть оцифровка. Это полностью
лишает информацию её физической оболочки,

115
00:06:08,359 --> 00:06:11,764
поэтому сейчас копирование и распространение
информации почти ничего не стоит.

116
00:06:11,764 --> 00:06:16,001
Наш печатный станок — Интернет.
Наши кофейни — социальные сети.

117
00:06:16,001 --> 00:06:21,103
Мы идём к тому, что я бы описала как
полностью взаимосвязанную систему,

118
00:06:21,103 --> 00:06:23,976
и у нас есть глобальные решения,
которые можно принимать в такой системе,

119
00:06:23,976 --> 00:06:27,662
решения по климату, по финансовым системам,

120
00:06:27,662 --> 00:06:31,003
по ресурсам. И, задумайтесь:

121
00:06:31,003 --> 00:06:33,465
если нам нужно принять
важное решение о покупке дома,

122
00:06:33,465 --> 00:06:35,979
мы не просто покупаем, и всё.
Не знаю, как вы,

123
00:06:35,979 --> 00:06:39,323
а я хочу посмотреть много домов,
прежде чем вложу в это так много денег.

124
00:06:39,323 --> 00:06:41,678
И, говоря о финансовой системе,

125
00:06:41,678 --> 00:06:45,322
нам нужно много информации, чтобы
во всем разобраться. Один человек

126
00:06:45,322 --> 00:06:49,283
просто не в состоянии разобраться
в таком количестве, объёме

127
00:06:49,283 --> 00:06:53,049
информации и анализировать её,
чтобы принимать правильные решения.

128
00:06:53,049 --> 00:06:56,075
И вот именно такую растущую потребность
в доступе к информации

129
00:06:56,075 --> 00:06:58,460
мы и наблюдаем.

130
00:06:58,460 --> 00:07:00,769
Вот почему мы теперь видим,
что принимается всё больше законов

131
00:07:00,769 --> 00:07:02,745
о раскрытии информации,
например, по экологии:

132
00:07:02,745 --> 00:07:04,461
есть Орхусская конвенция,

133
00:07:04,461 --> 00:07:06,489
это европейская директива, дающая людям

134
00:07:06,489 --> 00:07:09,237
очень сильное право знать, так что
если ваша водопроводная компания

135
00:07:09,237 --> 00:07:12,607
сбрасывает воды в вашу реку, сточные воды

136
00:07:12,607 --> 00:07:15,655
в вашу реку,
у вас есть право об этом знать.

137
00:07:15,655 --> 00:07:19,534
В финансовом секторе у вас теперь больше прав

138
00:07:19,534 --> 00:07:22,087
знать о том, что происходит,
таким образом, у нас есть

139
00:07:22,087 --> 00:07:25,040
разные законы против взяточничества,
положения о деньгах,

140
00:07:25,040 --> 00:07:29,113
расширенное раскрытие корпоративной информации,
так что теперь можно отслеживать
движение активов через границы.

141
00:07:29,113 --> 00:07:34,357
Становится сложнее скрывать активы,
уклонение от уплаты налогов,

142
00:07:34,357 --> 00:07:37,492
неравенство доходов. И это здорово.
Мы начинаем узнавать

143
00:07:37,492 --> 00:07:40,211
всё больше и больше об этих системах.

144
00:07:40,211 --> 00:07:43,003
И все они ведут к центральной системе,

145
00:07:43,003 --> 00:07:45,370
этой полностью взаимосвязанной системе,

146
00:07:45,370 --> 00:07:48,577
к ней ведут все системы, кроме одной.
Догадаетесь, которой?

147
00:07:48,577 --> 00:07:51,248
Это система,
подпирающая все эти прочие системы.

148
00:07:51,248 --> 00:07:55,406
Это система, в которой у нас организуются
и исполняются властные полномочия,

149
00:07:55,406 --> 00:07:58,336
и здесь я говорю о политике,
потому что в политике

150
00:07:58,336 --> 00:08:02,463
мы возвращаемся к вот этой системе,
к вертикальной иерархии.

151
00:08:02,463 --> 00:08:05,544
Как же возможно, что требующие обработки

152
00:08:05,544 --> 00:08:08,355
объёмы информации
могут обрабатываться в этой системе?

153
00:08:08,355 --> 00:08:10,971
Ну, это просто невозможно. И всё.

154
00:08:10,971 --> 00:08:13,678
И, думаю, именно это
в настоящий момент во многом

155
00:08:13,678 --> 00:08:18,001
стоит за кризисом легитимности
разных наших правительств.

156
00:08:18,001 --> 00:08:20,184
Вот, я рассказала вам немного о том, что делала,

157
00:08:20,184 --> 00:08:22,869
стараясь вытащить Парламент
с криком и визгом

158
00:08:22,869 --> 00:08:25,384
в XXI век, и сейчас я приведу вам

159
00:08:25,384 --> 00:08:28,048
пару примеров того,
чем занимаются некоторые

160
00:08:28,048 --> 00:08:29,268
другие люди.

161
00:08:29,268 --> 00:08:32,487
Этого парня зовут Себ Бэкон.
Это программист,

162
00:08:32,487 --> 00:08:36,445
создавший сайт под названием Alaveteli.

163
00:08:36,445 --> 00:08:41,215
Что это?
Это платформа для свободы информации.

164
00:08:41,215 --> 00:08:44,190
У него открытый исходный код,
есть документация, и он позволяет

165
00:08:44,190 --> 00:08:47,293
делать запросы в рамках
законодательства о свободе информации,

166
00:08:47,293 --> 00:08:50,262
задавая вопросы своим госорганам, так что

167
00:08:50,262 --> 00:08:53,382
он берет на себя все сложности этого процесса,
а я могу вам сказать,

168
00:08:53,382 --> 00:08:55,470
что в таких запросах много сложностей,

169
00:08:55,470 --> 00:08:59,014
в общем, все сложности сайт берет на себя,
а вы просто вводите свой вопрос,

170
00:08:59,014 --> 00:09:03,485
например: у скольких офицеров полиции
есть уголовное прошлое?

171
00:09:03,485 --> 00:09:07,326
Сайт отсылает запрос
компетентному лицу, сообщает,

172
00:09:07,326 --> 00:09:10,814
когда истекает срок, отслеживает всю

173
00:09:10,814 --> 00:09:12,466
переписку, вывешивает здесь

174
00:09:12,466 --> 00:09:16,121
и становится архивом общедоступных сведений.

175
00:09:16,121 --> 00:09:19,694
Исходный код здесь открыт,
и им можно пользоваться в любой стране,

176
00:09:19,694 --> 00:09:22,605
где в том или ином виде
есть закон о свободе информации.

177
00:09:22,605 --> 00:09:25,815
Вот там есть список разных стран, где это есть,

178
00:09:25,815 --> 00:09:27,610
и ещё несколько, где это скоро появится.

179
00:09:27,610 --> 00:09:30,170
В общем,
если кому-нибудь это приглянулось,

180
00:09:30,170 --> 00:09:32,903
и у вас в стране есть подобный закон,

181
00:09:32,903 --> 00:09:34,942
я знаю, что Себ будет очень рад обсудить с вами

182
00:09:34,942 --> 00:09:39,014
сотрудничество и организацию
этого в вашей стране.

183
00:09:39,014 --> 00:09:43,309
Это Биргитта Йоунсдоттир.
Она член исландского парламента.

184
00:09:43,309 --> 00:09:47,143
Очень необычный парламентарий.
В Исландии она была

185
00:09:47,143 --> 00:09:50,460
одной из протестующих у стен парламента,

186
00:09:50,460 --> 00:09:54,206
когда экономика страны рухнула,

187
00:09:54,206 --> 00:09:58,100
и затем она была избрана под переходный мандат

188
00:09:58,100 --> 00:10:00,467
и сейчас возглавляет этот проект,

189
00:10:00,467 --> 00:10:03,354
Исландскую инициативу современных СМИ,

190
00:10:03,354 --> 00:10:05,619
и они только что получили финансирование
для того, чтобы стать международным

191
00:10:05,619 --> 00:10:09,058
проектом современных СМИ,
и здесь собирают все лучшие законы

192
00:10:09,058 --> 00:10:11,994
о свободе информации со всего мира:

193
00:10:11,994 --> 00:10:14,789
о защите информаторов, о защите от клеветы,

194
00:10:14,789 --> 00:10:19,263
о защите источников, — и пытаются превратить
Исландию в рай для обнародования.

195
00:10:19,263 --> 00:10:21,684
Это место, где ваши данные могут быть
свободными, так что, когда мы думаем

196
00:10:21,684 --> 00:10:25,099
о том, что правительствам всё больше нужен
доступ к пользовательским данным,

197
00:10:25,099 --> 00:10:27,871
над чем они трудятся — это над тем,
чтобы создать такой безопасный рай,

198
00:10:27,871 --> 00:10:30,608
где такое возможно.

199
00:10:30,608 --> 00:10:33,746
В моей сфере журналистских расследований нам тоже

200
00:10:33,746 --> 00:10:36,576
нужно начинать мыслить глобально,
поэтому вот сайт под названием

201
00:10:36,576 --> 00:10:39,699
Панель управления расследованием.
И если вы пытаетесь отследить

202
00:10:39,699 --> 00:10:42,682
активы диктатора, например, Хосни Мубарака —

203
00:10:42,682 --> 00:10:46,127
ведь он активно выводит
средства из своей страны,

204
00:10:46,127 --> 00:10:48,666
когда понимает, что у него неприятности, —

205
00:10:48,666 --> 00:10:51,062
для расследования этого вам нужен доступ

206
00:10:51,062 --> 00:10:53,361
ко всем мировым — чем больше, тем лучше —

207
00:10:53,361 --> 00:10:56,144
реестрам юридических лиц.

208
00:10:56,144 --> 00:11:00,582
И вот на этом сайте
и попытались собрать все эти

209
00:11:00,582 --> 00:11:03,837
реестры в одном месте,
чтобы вы могли начать искать

210
00:11:03,837 --> 00:11:07,505
его родственников, его друзей,
начальника его служб безопасности.

211
00:11:07,505 --> 00:11:10,256
Можно попробовать узнать,
как он выводит свои активы

212
00:11:10,256 --> 00:11:12,982
из этой страны.

213
00:11:12,982 --> 00:11:16,615
Но, опять же, когда доходит до решений, которые

214
00:11:16,615 --> 00:11:19,615
затрагивают нас больше всего,
возможно, самых важных

215
00:11:19,615 --> 00:11:22,904
решений, которые принимаются
для начала войны и так далее,

216
00:11:22,904 --> 00:11:25,833
мы все равно не можем просто сделать
запрос в рамках свободы информации.

217
00:11:25,833 --> 00:11:28,941
Это очень сложно. И нам по-прежнему
приходится полагаться на

218
00:11:28,941 --> 00:11:33,023
незаконные способы
получения информации — через утечки.

219
00:11:33,023 --> 00:11:36,065
Когда «Гардиан» провела расследование о

220
00:11:36,065 --> 00:11:39,215
войне в Афганистане...
ну, они же не могут зайти

221
00:11:39,215 --> 00:11:42,679
в министерство обороны
и попросить предоставить все сведения.

222
00:11:42,679 --> 00:11:44,621
Понятно, что они их не получат.

223
00:11:44,621 --> 00:11:48,161
Поэтому они были получены
из десятков тысяч депеш,

224
00:11:48,161 --> 00:11:50,567
которые писали американские солдаты

225
00:11:50,567 --> 00:11:53,126
о войне в Афганистане,
которые утекли,

226
00:11:53,126 --> 00:11:56,777
так что они смогли
провести это расследование.

227
00:11:56,777 --> 00:12:02,345
Ещё одно весьма крупное расследование
ведётся вокруг мировой дипломатии.

228
00:12:02,345 --> 00:12:04,845
И снова здесь всё строится вокруг утечек:

229
00:12:04,845 --> 00:12:10,096
251 000 американских дипломатических телеграмм;
и я принимала участие

230
00:12:10,096 --> 00:12:14,037
в этом расследовании,
потому что эта утечка попала ко мне

231
00:12:14,037 --> 00:12:17,406
через утечку от рассерженного вики-ликера,

232
00:12:17,406 --> 00:12:20,175
и в итоге я оказалась на работе в «Гардиан».

233
00:12:20,175 --> 00:12:22,599
И вы можете узнать у меня из первых уст,
каково было иметь доступ

234
00:12:22,599 --> 00:12:24,566
к этой утечке. Это было удивительно,
правда, удивительно.

235
00:12:24,566 --> 00:12:28,216
Это напомнило мне ту сцену
из «Волшебника страны Оз».

236
00:12:28,216 --> 00:12:30,704
Поняли, какую я имею в виду?
Когда собачка Тотошка

237
00:12:30,704 --> 00:12:33,555
побежала туда, где был волшебник,

238
00:12:33,555 --> 00:12:35,017
оттянула занавеску, и:

239
00:12:35,017 --> 00:12:39,000
«Не заглядывай за ширму!
Не смотрите на человека за ширмой!»

240
00:12:39,000 --> 00:12:41,136
Вот прям вот так и было,
потому что открывалось то,

241
00:12:41,136 --> 00:12:44,087
что все эти государственные мужи,
эти очень напыщенные

242
00:12:44,087 --> 00:12:47,185
политики оказались совсем как мы.

243
00:12:47,185 --> 00:12:49,745
Они все судачились друг о друге.
То есть, в этих телеграммах

244
00:12:49,745 --> 00:12:52,416
полно сплетен.
Но, думаю, нам очень важно

245
00:12:52,416 --> 00:12:55,017
усвоить один момент: это тоже люди,

246
00:12:55,017 --> 00:12:56,968
такие же, как мы. У них нет сверхспособностей.

247
00:12:56,968 --> 00:13:00,791
Они не волшебники.
Они не наши родители.

248
00:13:00,791 --> 00:13:05,640
Кроме того, самое поразительное,
что я узнала —

249
00:13:05,640 --> 00:13:08,264
это уровень повальной коррупции,
увиденной мной

250
00:13:08,264 --> 00:13:11,419
в разных странах,
в особенности сосредоточенной

251
00:13:11,419 --> 00:13:14,247
вокруг сердца власти —
вокруг публичных должностных лиц,

252
00:13:14,247 --> 00:13:16,863
присваивающих общественные деньги

253
00:13:16,863 --> 00:13:19,881
ради собственного обогащения,
которые позволяли себе такое

254
00:13:19,881 --> 00:13:23,264
из-за служебной тайны.

255
00:13:23,264 --> 00:13:26,891
Я упомянула Викиликс, потому что,
разумеется, что может дать

256
00:13:26,891 --> 00:13:29,722
большую открытость, чем
опубликование всех материалов?

257
00:13:29,722 --> 00:13:32,793
Ведь именно это сделал Джулиан Ассанж.

258
00:13:32,793 --> 00:13:35,361
Его не устраивало то,
как это публикуется в газетах —

259
00:13:35,361 --> 00:13:39,158
чтобы было безопасно и законно.
Он всё это отбросил.

260
00:13:39,158 --> 00:13:42,873
В итоге это поставило под угрозу
уязвимых людей

261
00:13:42,873 --> 00:13:46,289
из Афганистана. Это также значило,
что белорусский диктатор

262
00:13:46,289 --> 00:13:50,059
получил удобный перечень
всех продемократических активистов

263
00:13:50,059 --> 00:13:53,545
в этой стране, которые общались
с американским правительством.

264
00:13:53,545 --> 00:13:58,017
Это радикальная открытость?
Я утверждаю, что нет, потому что для меня

265
00:13:58,017 --> 00:14:01,519
это означает, что дело здесь
не в отречении от власти,

266
00:14:01,519 --> 00:14:05,273
обязанностей, ответственности;
на самом деле это значит быть

267
00:14:05,273 --> 00:14:08,289
партнёром власти.
Это значит разделять обязанности,

268
00:14:08,289 --> 00:14:11,201
разделять ответственность.
Также, тот факт, что

269
00:14:11,201 --> 00:14:13,338
он грозил подать на меня в суд из-за того,
что ко мне попали его утечки,

270
00:14:13,338 --> 00:14:16,023
как я считаю, выявил ещё
и замечательную непоследовательность

271
00:14:16,023 --> 00:14:21,864
в идеологии, скажем прямо. (Смех)

272
00:14:21,864 --> 00:14:25,198
Кроме того, власть ведь
невероятно притягательна,

273
00:14:25,198 --> 00:14:27,866
и, мне кажется, необходимо
два настоящих качества,

274
00:14:27,866 --> 00:14:30,279
когда садишься за стол, имеешь дело

275
00:14:30,279 --> 00:14:32,013
с властью, говоришь о власти,

276
00:14:32,013 --> 00:14:34,386
ввиду её притягательности.

277
00:14:34,386 --> 00:14:37,405
Нужно иметь скептицизм и сдержанность.

278
00:14:37,405 --> 00:14:39,998
Скептицизм — потому что необходимо
всегда быть готовым что-то оспорить.

279
00:14:39,998 --> 00:14:43,030
Я хочу понять, почему вы... это утверждаете?
Это меня не устраивает.

280
00:14:43,030 --> 00:14:45,745
Мне нужны подтверждения того, что это так.

281
00:14:45,745 --> 00:14:50,238
А сдержанность — потому что все мы люди.
Все мы ошибаемся.

282
00:14:50,238 --> 00:14:53,030
И если в вас нет скептицизма и сдержанности,

283
00:14:53,030 --> 00:14:56,125
тогда, действительно,
всего один шаг от реформатора

284
00:14:56,125 --> 00:15:00,734
до автократа, и, думаю,
достаточно прочитать «Скотный двор»,

285
00:15:00,734 --> 00:15:06,677
чтобы уловить мысль о том,
как власть разлагает людей.

286
00:15:06,677 --> 00:15:12,145
И каково же решение?
Я полагаю, оно состоит в реализации

287
00:15:12,145 --> 00:15:15,612
через законодательство прав на информацию.

288
00:15:15,612 --> 00:15:18,247
Сейчас наши права невероятно слабы.

289
00:15:18,247 --> 00:15:21,229
Во многих странах
есть законы о служебной тайне,

290
00:15:21,229 --> 00:15:23,392
в том числе здесь, в Британии.
У нас есть Закон о служебных тайнах,

291
00:15:23,392 --> 00:15:26,508
который не проверялся на соответствие общественным интересам.
И это означает, что это преступление:

292
00:15:26,508 --> 00:15:30,674
людей наказывают,
во многих случаях весьма сурово,

293
00:15:30,674 --> 00:15:34,877
за публикацию или разглашение
служебной информации.

294
00:15:34,877 --> 00:15:38,355
И разве не замечательно —
и этого ведь я и хочу,

295
00:15:38,355 --> 00:15:41,917
только задумайтесь — было бы иметь
закон о раскрытии служебной информации,

296
00:15:41,917 --> 00:15:45,293
по которому должностных лиц наказывали бы,
если бы уличали

297
00:15:45,293 --> 00:15:48,253
в замалчивании или сокрытии информации,

298
00:15:48,253 --> 00:15:50,438
составляющей общественный интерес?

299
00:15:50,438 --> 00:15:57,338
И это... да. Да! Поза власти у меня такая.
(Аплодисменты) (Смех)

300
00:15:57,338 --> 00:15:59,883
Мне бы хотелось, чтобы мы
работали в этом направлении.

301
00:15:59,883 --> 00:16:03,803
Так что не всё так плохо.
То есть, определённо есть

302
00:16:03,803 --> 00:16:06,758
продвижение по этой линии,
но, думаю, выяснится, что

303
00:16:06,758 --> 00:16:09,934
чем ближе мы подбираемся к самому сердцу власти,

304
00:16:09,934 --> 00:16:14,358
тем более непрозрачной,
закрытой она становится.

305
00:16:14,358 --> 00:16:17,438
Только на той неделе я слышала, как комиссар

306
00:16:17,438 --> 00:16:20,935
полиции Большого Лондона говорил о том,

307
00:16:20,935 --> 00:16:25,527
зачем полиции нужно иметь доступ
ко всем нашим каналам связи,

308
00:16:25,527 --> 00:16:28,590
шпионить за нами
без всякого судебного надзора,

309
00:16:28,590 --> 00:16:30,256
и он сказал,
что это вопрос жизни и смерти.

310
00:16:30,256 --> 00:16:33,503
Вот прям так и сказал:
это вопрос жизни и смерти.

311
00:16:33,503 --> 00:16:37,725
Никаких подтверждений.
Никаких подтверждений этому он не представил.

312
00:16:37,725 --> 00:16:40,847
Просто вот так: «Потому что я сказал.

313
00:16:40,847 --> 00:16:44,095
Вам придётся мне поверить.
Поверьте на слово».

314
00:16:44,095 --> 00:16:46,094
Ну, вы уж простите, но мы возвращаемся

315
00:16:46,094 --> 00:16:49,799
к Церкви до эпохи Просвещения,

316
00:16:49,799 --> 00:16:53,575
и нам нужно с этим бороться.

317
00:16:53,575 --> 00:16:56,863
Он говорил о таком британском законе, как

318
00:16:56,863 --> 00:17:01,089
Билль о данных, передаваемых по каналам связи,
совершенно возмутительный нормативный акт.

319
00:17:01,089 --> 00:17:04,695
В Америке есть закон
о кибербезопасности (CISPA).

320
00:17:04,695 --> 00:17:08,335
Сейчас уже подумывают об использовании
беспилотников для наружного наблюдения.

321
00:17:08,335 --> 00:17:11,095
Есть здание
Агентства национальной безопасности,

322
00:17:11,095 --> 00:17:14,623
крупнейший в мире центр шпионажа.
Вот такой здоровенный...

323
00:17:14,623 --> 00:17:17,095
в пять раз больше Капитолия,

324
00:17:17,095 --> 00:17:18,897
где планируется
перехватывать и анализировать

325
00:17:18,897 --> 00:17:21,846
переговоры,
траффик и персональные данные,

326
00:17:21,846 --> 00:17:25,159
чтобы попробовать выяснить,
от кого все беды в обществе.

327
00:17:25,159 --> 00:17:29,959
Возвращаясь к нашей
изначальной истории: родители

328
00:17:29,959 --> 00:17:33,809
запаниковали. Они позапирали все двери.

329
00:17:33,809 --> 00:17:36,895
Они обвешали дома камерами видеонаблюдения.

330
00:17:36,895 --> 00:17:39,647
Они следят за всеми нами.
Они засели в подвалах

331
00:17:39,647 --> 00:17:42,311
и построили шпионский центр, чтобы
попробовать с использованием алгоритмов

332
00:17:42,311 --> 00:17:44,983
выяснить, кто из нас создаёт неприятности,

333
00:17:44,983 --> 00:17:49,217
а если кто на это пожалуется,
его арестуют за терроризм.

334
00:17:49,217 --> 00:17:52,791
Это вообще сказка или кошмар наяву?

335
00:17:52,791 --> 00:17:56,450
У некоторых сказок есть счастливый конец.
У некоторых его нет.

336
00:17:56,450 --> 00:17:59,197
Думаю, все мы читали
сказки братьев Гримм, которые

337
00:17:59,197 --> 00:18:01,695
действительно очень угрюмы.

338
00:18:01,695 --> 00:18:06,917
Но мир — это не сказка,
он может быть более жестоким,

339
00:18:06,917 --> 00:18:09,721
чем нам хочется признавать.

340
00:18:09,721 --> 00:18:12,010
В равной степени, он может быть лучше,
чем нас убеждают,

341
00:18:12,010 --> 00:18:15,721
но, в любом случае, нам нужно начинать
видеть его точно таким, каков он есть,

342
00:18:15,721 --> 00:18:19,570
со всеми его проблемами,
потому что только видя его

343
00:18:19,570 --> 00:18:22,063
со всеми его проблемами
мы будет в состоянии решить их

344
00:18:22,063 --> 00:18:26,134
и жить в мире, в котором мы все можем

345
00:18:26,134 --> 00:18:29,820
впредь быть счастливы. (Смех)
Большое спасибо.

346
00:18:29,820 --> 00:18:33,055
(Аплодисменты)

347
00:18:33,055 --> 00:18:37,110
Спасибо. (Аплодисменты)