0:00:00.732,0:00:05.901
Когда-то мир был[br]большой неблагополучной семьёй.

0:00:05.901,0:00:09.332
В ней правили величественные[br]и могущественные родители,

0:00:09.332,0:00:11.667
а люди были беспомощными

0:00:11.667,0:00:14.163
и отчаявшимися непослушными детьми.

0:00:14.163,0:00:16.666
Если кто-то из детей побойчее[br]ставил под сомнение

0:00:16.666,0:00:20.243
авторитет родителей, их ругали.

0:00:20.243,0:00:23.276
Если любопытство заводило их[br]в родительские комнаты

0:00:23.276,0:00:27.059
или даже в тайные картотеки, их наказывали

0:00:27.059,0:00:29.812
и говорили, что ради их же блага

0:00:29.812,0:00:33.443
они больше никогда не должны туда заглядывать.

0:00:33.443,0:00:35.939
И как-то раз появился человек

0:00:35.939,0:00:38.737
со множеством коробок[br]с секретными документами,

0:00:38.737,0:00:40.601
выкраденными из родительских комнат.

0:00:40.601,0:00:44.627
«Глядите, что они скрывали от вас», —[br]сказал он.

0:00:44.627,0:00:47.669
Дети глянули и изумились.

0:00:47.669,0:00:50.513
Там были карты и протоколы собраний,

0:00:50.513,0:00:53.778
на которых родители разносили друг друга в пух.

0:00:53.778,0:00:56.326
Вели себя прямо как дети.

0:00:56.326,0:01:00.284
И они тоже совершали ошибки, совсем как дети.

0:01:00.284,0:01:02.995
С той лишь разницей, что их ошибки

0:01:02.995,0:01:05.820
были скрыты в тайных картотеках.

0:01:05.820,0:01:08.625
И ещё была одна девочка, которая считала,

0:01:08.625,0:01:11.492
что им не место в тайных картотеках,

0:01:11.492,0:01:13.392
а если они и там, должен быть закон,

0:01:13.392,0:01:15.509
дающий детям право доступа.

0:01:15.509,0:01:19.316
И вот она взялась за претворение этой идеи.

0:01:19.316,0:01:23.162
В общем, это я девочка из этой истории,[br]а секретные документы,

0:01:23.162,0:01:26.316
которые меня интересовали,[br]находились вот в этом здании,

0:01:26.316,0:01:30.678
в британском Парламенте,[br]а раздобыть я хотела

0:01:30.678,0:01:33.339
данные квитанций по расходам

0:01:33.339,0:01:37.228
членов Парламента.

0:01:37.228,0:01:43.467
Мне казалось, это обычный[br]для демократии вопрос. (Аплодисменты)

0:01:43.467,0:01:46.374
Не было такого, чтоб я спрашивала[br]код от склада ядерного оружия

0:01:46.374,0:01:49.227
или что-то в этом роде, но, судя по[br]масштабам оказанного мне сопротивления

0:01:49.227,0:01:51.750
в результате этого запроса[br]в рамках Закона о свободе информации

0:01:51.750,0:01:54.994
можно было подумать,[br]что я что-то такое и спросила.

0:01:54.994,0:01:59.219
В общем, на эту борьбу[br]у меня ушло около пяти лет,

0:01:59.219,0:02:02.691
и это был один из многих сотен[br]сделанных мной запросов,

0:02:02.691,0:02:05.644
нет, я не...[br]Слушайте, я, честно, не собиралась

0:02:05.644,0:02:07.293
устраивать переворот в британском Парламенте.

0:02:07.293,0:02:10.724
Такого намерения у меня не было.[br]Я просто делала эти запросы

0:02:10.724,0:02:13.875
в рамках исследования[br]для своей первой книги.

0:02:13.875,0:02:16.740
Но это вылилось в эту очень долгую[br]затяжную юридическую борьбу,

0:02:16.740,0:02:21.115
и вот через пять лет я воюю с Парламентом

0:02:21.115,0:02:24.155
перед тремя самыми выдающимися[br]судьями Высокого Суда

0:02:24.155,0:02:28.307
и жду их решения о том,[br]должен ли Парламент раскрыть эти данные.

0:02:28.307,0:02:30.415
И, должна сказать,[br]что особых надежд я не питала,

0:02:30.415,0:02:33.140
ведь я знакома с правящими кругами. Я думала,

0:02:33.140,0:02:36.496
что они всегда держатся заодно.[br]Удачи не видать.

0:02:36.496,0:02:41.082
И знаете, что? Я победила! Ура![br](Аплодисменты)

0:02:41.082,0:02:44.505
Ну, на самом деле, тут ещё не конец,[br]потому что проблема в том,

0:02:44.505,0:02:47.859
что Парламент всё затягивал[br]и затягивал раскрытие этих данных,

0:02:47.859,0:02:51.019
а потом они попытались[br]задним числом изменить закон,

0:02:51.019,0:02:53.692
чтобы на них[br]он больше не распространялся.

0:02:53.692,0:02:56.614
Принятый ими ранее закон о прозрачности,[br]который распространялся на всех остальных,

0:02:56.614,0:02:59.410
они попытались сделать таким,[br]чтобы на них он не распространялся.

0:02:59.410,0:03:02.905
Что они не учли, — это оцифровку,

0:03:02.905,0:03:05.291
которая означала,[br]что все эти бумажные квитанции

0:03:05.291,0:03:08.531
были отсканированы в электронный формат,[br]и кому-нибудь очень легко было

0:03:08.531,0:03:11.730
просто скопировать целиком эту базу данных,

0:03:11.730,0:03:15.664
скинуть на диск, а затем просто[br]вынести из Парламента,

0:03:15.664,0:03:18.149
что и было сделано, и диск был продан тому,

0:03:18.149,0:03:21.107
кто предложил наибольшую цену —[br]это была газета «Дейли телеграф»,

0:03:21.107,0:03:24.314
а затем,[br]как все вы помните, неделя за неделей

0:03:24.314,0:03:27.339
происходили разоблачения:[br]всё, от порнофильмов

0:03:27.339,0:03:30.495
и пробок для ванны до новых кухонь

0:03:30.495,0:03:33.956
и закладных,[br]которые так и не были выкуплены.

0:03:33.956,0:03:38.643
В итоге шесть министров ушли в отставку,

0:03:38.643,0:03:42.694
спикер палаты впервые за 300 лет[br]был вынужден уйти в отставку,

0:03:42.694,0:03:46.713
новое правительство было избрано[br]на принципах прозрачности,

0:03:46.713,0:03:50.496
120 членов парламента не прошли те выборы,

0:03:50.496,0:03:54.987
и до сих пор четыре члена парламента и два лорда

0:03:54.987,0:03:58.017
отбывают свой срок за мошенничество.

0:03:58.017,0:04:04.395
Вот. Спасибо. (Аплодисменты)

0:04:04.395,0:04:08.670
Я рассказала вам эту историю, потому что[br]такое имеет место не только в Британии.

0:04:08.670,0:04:12.011
Это пример[br]столкновения культур, происходящего

0:04:12.011,0:04:15.331
по всему миру между официальными лицами

0:04:15.331,0:04:19.435
в париках и чулках, которые считают,[br]что могут нами заправлять

0:04:19.435,0:04:21.343
без особо[br]пристального внимания общественности,

0:04:21.343,0:04:23.796
и общественностью, которая[br]вдруг оказывается против них

0:04:23.796,0:04:27.234
которую больше не устраивает такой расклад,

0:04:27.234,0:04:30.472
и не просто не устраивает, но теперь всё чаще

0:04:30.472,0:04:34.846
у неё на вооружении есть[br]сами официальные данные.

0:04:34.846,0:04:39.984
И вот мы движемся к этой[br]демократизации информации,

0:04:39.984,0:04:42.631
и я работаю над этим довольно долго.

0:04:42.631,0:04:45.272
Немного неловко признавать, но даже в детстве

0:04:45.272,0:04:47.207
у меня были всякие такие[br]шпионские книжки, и мне хотелось

0:04:47.207,0:04:49.833
видеть, чем заняты все соседи,[br]и всё записывать.

0:04:49.833,0:04:52.039
Думаю, это довольно много говорило

0:04:52.039,0:04:55.120
о моей будущей карьере[br]в журналистских расследованиях,

0:04:55.120,0:04:59.640
и за такое долгое время обладания доступом[br]к этому информационному полю я поняла,

0:04:59.640,0:05:02.416
что эта тема, вызывавшая[br]очень ограниченный интерес,

0:05:02.416,0:05:05.567
стала одной из центральных.[br]Всем по всему миру всё больше

0:05:05.567,0:05:08.735
хочется знать, чем занимаются власть имущие.

0:05:08.735,0:05:12.143
Они хотят влиять на решения,[br]принимаемые от их имени

0:05:12.143,0:05:15.166
и за их деньги. Думаю, именно такая[br]демократизация информации,

0:05:15.166,0:05:17.872
является важной составляющей просвещения,

0:05:17.872,0:05:21.335
и у неё много одинаковых принципов[br]с эпохой Просвещения.

0:05:21.335,0:05:24.330
Дело в поиске правды,

0:05:24.330,0:05:28.527
не такой, когда кто-то говорит, что это правда,[br]«потому что я сказал».

0:05:28.527,0:05:31.001
Нет, дело в попытке отыскать правду,[br]исходя из того,

0:05:31.001,0:05:33.630
что можно увидеть и что можно проверить.

0:05:33.630,0:05:36.298
Это во время эпохи Просвещения[br]привело к вопросам

0:05:36.298,0:05:39.807
о праве короля, данном Богом[br]праве короля править людьми,

0:05:39.807,0:05:41.984
или о том, что женщина[br]должна подчиняться мужчине,

0:05:41.984,0:05:44.687
или что Церковь официально несла слово Божье.

0:05:44.687,0:05:47.123
Очевидно, что церковь это не радовало,

0:05:47.123,0:05:49.224
и они пытались подавить это,

0:05:49.224,0:05:52.295
но, что они не учли, — это технологии,

0:05:52.295,0:05:54.720
и тогда появился печатный станок,[br]который вдруг

0:05:54.720,0:05:58.112
позволил распространять эти идеи[br]дёшево, далеко и быстро,

0:05:58.112,0:06:00.952
и люди стали собираться в кофейнях,

0:06:00.952,0:06:03.768
обсуждать идеи, замышлять переворот.

0:06:03.768,0:06:08.359
Сегодня у нас есть оцифровка. Это полностью[br]лишает информацию её физической оболочки,

0:06:08.359,0:06:11.764
поэтому сейчас копирование и распространение[br]информации почти ничего не стоит.

0:06:11.764,0:06:16.001
Наш печатный станок — Интернет.[br]Наши кофейни — социальные сети.

0:06:16.001,0:06:21.103
Мы идём к тому, что я бы описала как[br]полностью взаимосвязанную систему,

0:06:21.103,0:06:23.976
и у нас есть глобальные решения,[br]которые можно принимать в такой системе,

0:06:23.976,0:06:27.662
решения по климату, по финансовым системам,

0:06:27.662,0:06:31.003
по ресурсам. И, задумайтесь:

0:06:31.003,0:06:33.465
если нам нужно принять[br]важное решение о покупке дома,

0:06:33.465,0:06:35.979
мы не просто покупаем, и всё.[br]Не знаю, как вы,

0:06:35.979,0:06:39.323
а я хочу посмотреть много домов,[br]прежде чем вложу в это так много денег.

0:06:39.323,0:06:41.678
И, говоря о финансовой системе,

0:06:41.678,0:06:45.322
нам нужно много информации, чтобы[br]во всем разобраться. Один человек

0:06:45.322,0:06:49.283
просто не в состоянии разобраться[br]в таком количестве, объёме

0:06:49.283,0:06:53.049
информации и анализировать её,[br]чтобы принимать правильные решения.

0:06:53.049,0:06:56.075
И вот именно такую растущую потребность[br]в доступе к информации

0:06:56.075,0:06:58.460
мы и наблюдаем.

0:06:58.460,0:07:00.769
Вот почему мы теперь видим,[br]что принимается всё больше законов

0:07:00.769,0:07:02.745
о раскрытии информации,[br]например, по экологии:

0:07:02.745,0:07:04.461
есть Орхусская конвенция,

0:07:04.461,0:07:06.489
это европейская директива, дающая людям

0:07:06.489,0:07:09.237
очень сильное право знать, так что[br]если ваша водопроводная компания

0:07:09.237,0:07:12.607
сбрасывает воды в вашу реку, сточные воды

0:07:12.607,0:07:15.655
в вашу реку,[br]у вас есть право об этом знать.

0:07:15.655,0:07:19.534
В финансовом секторе у вас теперь больше прав

0:07:19.534,0:07:22.087
знать о том, что происходит,[br]таким образом, у нас есть

0:07:22.087,0:07:25.040
разные законы против взяточничества,[br]положения о деньгах,

0:07:25.040,0:07:29.113
расширенное раскрытие корпоративной информации,[br]так что теперь можно отслеживать[br]движение активов через границы.

0:07:29.113,0:07:34.357
Становится сложнее скрывать активы,[br]уклонение от уплаты налогов,

0:07:34.357,0:07:37.492
неравенство доходов. И это здорово.[br]Мы начинаем узнавать

0:07:37.492,0:07:40.211
всё больше и больше об этих системах.

0:07:40.211,0:07:43.003
И все они ведут к центральной системе,

0:07:43.003,0:07:45.370
этой полностью взаимосвязанной системе,

0:07:45.370,0:07:48.577
к ней ведут все системы, кроме одной.[br]Догадаетесь, которой?

0:07:48.577,0:07:51.248
Это система,[br]подпирающая все эти прочие системы.

0:07:51.248,0:07:55.406
Это система, в которой у нас организуются[br]и исполняются властные полномочия,

0:07:55.406,0:07:58.336
и здесь я говорю о политике,[br]потому что в политике

0:07:58.336,0:08:02.463
мы возвращаемся к вот этой системе,[br]к вертикальной иерархии.

0:08:02.463,0:08:05.544
Как же возможно, что требующие обработки

0:08:05.544,0:08:08.355
объёмы информации[br]могут обрабатываться в этой системе?

0:08:08.355,0:08:10.971
Ну, это просто невозможно. И всё.

0:08:10.971,0:08:13.678
И, думаю, именно это[br]в настоящий момент во многом

0:08:13.678,0:08:18.001
стоит за кризисом легитимности[br]разных наших правительств.

0:08:18.001,0:08:20.184
Вот, я рассказала вам немного о том, что делала,

0:08:20.184,0:08:22.869
стараясь вытащить Парламент[br]с криком и визгом

0:08:22.869,0:08:25.384
в XXI век, и сейчас я приведу вам

0:08:25.384,0:08:28.048
пару примеров того,[br]чем занимаются некоторые

0:08:28.048,0:08:29.268
другие люди.

0:08:29.268,0:08:32.487
Этого парня зовут Себ Бэкон.[br]Это программист,

0:08:32.487,0:08:36.445
создавший сайт под названием Alaveteli.

0:08:36.445,0:08:41.215
Что это?[br]Это платформа для свободы информации.

0:08:41.215,0:08:44.190
У него открытый исходный код,[br]есть документация, и он позволяет

0:08:44.190,0:08:47.293
делать запросы в рамках[br]законодательства о свободе информации,

0:08:47.293,0:08:50.262
задавая вопросы своим госорганам, так что

0:08:50.262,0:08:53.382
он берет на себя все сложности этого процесса,[br]а я могу вам сказать,

0:08:53.382,0:08:55.470
что в таких запросах много сложностей,

0:08:55.470,0:08:59.014
в общем, все сложности сайт берет на себя,[br]а вы просто вводите свой вопрос,

0:08:59.014,0:09:03.485
например: у скольких офицеров полиции[br]есть уголовное прошлое?

0:09:03.485,0:09:07.326
Сайт отсылает запрос[br]компетентному лицу, сообщает,

0:09:07.326,0:09:10.814
когда истекает срок, отслеживает всю

0:09:10.814,0:09:12.466
переписку, вывешивает здесь

0:09:12.466,0:09:16.121
и становится архивом общедоступных сведений.

0:09:16.121,0:09:19.694
Исходный код здесь открыт,[br]и им можно пользоваться в любой стране,

0:09:19.694,0:09:22.605
где в том или ином виде[br]есть закон о свободе информации.

0:09:22.605,0:09:25.815
Вот там есть список разных стран, где это есть,

0:09:25.815,0:09:27.610
и ещё несколько, где это скоро появится.

0:09:27.610,0:09:30.170
В общем,[br]если кому-нибудь это приглянулось,

0:09:30.170,0:09:32.903
и у вас в стране есть подобный закон,

0:09:32.903,0:09:34.942
я знаю, что Себ будет очень рад обсудить с вами

0:09:34.942,0:09:39.014
сотрудничество и организацию[br]этого в вашей стране.

0:09:39.014,0:09:43.309
Это Биргитта Йоунсдоттир.[br]Она член исландского парламента.

0:09:43.309,0:09:47.143
Очень необычный парламентарий.[br]В Исландии она была

0:09:47.143,0:09:50.460
одной из протестующих у стен парламента,

0:09:50.460,0:09:54.206
когда экономика страны рухнула,

0:09:54.206,0:09:58.100
и затем она была избрана под переходный мандат

0:09:58.100,0:10:00.467
и сейчас возглавляет этот проект,

0:10:00.467,0:10:03.354
Исландскую инициативу современных СМИ,

0:10:03.354,0:10:05.619
и они только что получили финансирование[br]для того, чтобы стать международным

0:10:05.619,0:10:09.058
проектом современных СМИ,[br]и здесь собирают все лучшие законы

0:10:09.058,0:10:11.994
о свободе информации со всего мира:

0:10:11.994,0:10:14.789
о защите информаторов, о защите от клеветы,

0:10:14.789,0:10:19.263
о защите источников, — и пытаются превратить[br]Исландию в рай для обнародования.

0:10:19.263,0:10:21.684
Это место, где ваши данные могут быть[br]свободными, так что, когда мы думаем

0:10:21.684,0:10:25.099
о том, что правительствам всё больше нужен[br]доступ к пользовательским данным,

0:10:25.099,0:10:27.871
над чем они трудятся — это над тем,[br]чтобы создать такой безопасный рай,

0:10:27.871,0:10:30.608
где такое возможно.

0:10:30.608,0:10:33.746
В моей сфере журналистских расследований нам тоже

0:10:33.746,0:10:36.576
нужно начинать мыслить глобально,[br]поэтому вот сайт под названием

0:10:36.576,0:10:39.699
Панель управления расследованием.[br]И если вы пытаетесь отследить

0:10:39.699,0:10:42.682
активы диктатора, например, Хосни Мубарака —

0:10:42.682,0:10:46.127
ведь он активно выводит[br]средства из своей страны,

0:10:46.127,0:10:48.666
когда понимает, что у него неприятности, —

0:10:48.666,0:10:51.062
для расследования этого вам нужен доступ

0:10:51.062,0:10:53.361
ко всем мировым — чем больше, тем лучше —

0:10:53.361,0:10:56.144
реестрам юридических лиц.

0:10:56.144,0:11:00.582
И вот на этом сайте[br]и попытались собрать все эти

0:11:00.582,0:11:03.837
реестры в одном месте,[br]чтобы вы могли начать искать

0:11:03.837,0:11:07.505
его родственников, его друзей,[br]начальника его служб безопасности.

0:11:07.505,0:11:10.256
Можно попробовать узнать,[br]как он выводит свои активы

0:11:10.256,0:11:12.982
из этой страны.

0:11:12.982,0:11:16.615
Но, опять же, когда доходит до решений, которые

0:11:16.615,0:11:19.615
затрагивают нас больше всего,[br]возможно, самых важных

0:11:19.615,0:11:22.904
решений, которые принимаются[br]для начала войны и так далее,

0:11:22.904,0:11:25.833
мы все равно не можем просто сделать[br]запрос в рамках свободы информации.

0:11:25.833,0:11:28.941
Это очень сложно. И нам по-прежнему[br]приходится полагаться на

0:11:28.941,0:11:33.023
незаконные способы[br]получения информации — через утечки.

0:11:33.023,0:11:36.065
Когда «Гардиан» провела расследование о

0:11:36.065,0:11:39.215
войне в Афганистане...[br]ну, они же не могут зайти

0:11:39.215,0:11:42.679
в министерство обороны[br]и попросить предоставить все сведения.

0:11:42.679,0:11:44.621
Понятно, что они их не получат.

0:11:44.621,0:11:48.161
Поэтому они были получены[br]из десятков тысяч депеш,

0:11:48.161,0:11:50.567
которые писали американские солдаты

0:11:50.567,0:11:53.126
о войне в Афганистане,[br]которые утекли,

0:11:53.126,0:11:56.777
так что они смогли[br]провести это расследование.

0:11:56.777,0:12:02.345
Ещё одно весьма крупное расследование[br]ведётся вокруг мировой дипломатии.

0:12:02.345,0:12:04.845
И снова здесь всё строится вокруг утечек:

0:12:04.845,0:12:10.096
251 000 американских дипломатических телеграмм;[br]и я принимала участие

0:12:10.096,0:12:14.037
в этом расследовании,[br]потому что эта утечка попала ко мне

0:12:14.037,0:12:17.406
через утечку от рассерженного вики-ликера,

0:12:17.406,0:12:20.175
и в итоге я оказалась на работе в «Гардиан».

0:12:20.175,0:12:22.599
И вы можете узнать у меня из первых уст,[br]каково было иметь доступ

0:12:22.599,0:12:24.566
к этой утечке. Это было удивительно,[br]правда, удивительно.

0:12:24.566,0:12:28.216
Это напомнило мне ту сцену[br]из «Волшебника страны Оз».

0:12:28.216,0:12:30.704
Поняли, какую я имею в виду?[br]Когда собачка Тотошка

0:12:30.704,0:12:33.555
побежала туда, где был волшебник,

0:12:33.555,0:12:35.017
оттянула занавеску, и:

0:12:35.017,0:12:39.000
«Не заглядывай за ширму![br]Не смотрите на человека за ширмой!»

0:12:39.000,0:12:41.136
Вот прям вот так и было,[br]потому что открывалось то,

0:12:41.136,0:12:44.087
что все эти государственные мужи,[br]эти очень напыщенные

0:12:44.087,0:12:47.185
политики оказались совсем как мы.

0:12:47.185,0:12:49.745
Они все судачились друг о друге.[br]То есть, в этих телеграммах

0:12:49.745,0:12:52.416
полно сплетен.[br]Но, думаю, нам очень важно

0:12:52.416,0:12:55.017
усвоить один момент: это тоже люди,

0:12:55.017,0:12:56.968
такие же, как мы. У них нет сверхспособностей.

0:12:56.968,0:13:00.791
Они не волшебники.[br]Они не наши родители.

0:13:00.791,0:13:05.640
Кроме того, самое поразительное,[br]что я узнала —

0:13:05.640,0:13:08.264
это уровень повальной коррупции,[br]увиденной мной

0:13:08.264,0:13:11.419
в разных странах,[br]в особенности сосредоточенной

0:13:11.419,0:13:14.247
вокруг сердца власти —[br]вокруг публичных должностных лиц,

0:13:14.247,0:13:16.863
присваивающих общественные деньги

0:13:16.863,0:13:19.881
ради собственного обогащения,[br]которые позволяли себе такое

0:13:19.881,0:13:23.264
из-за служебной тайны.

0:13:23.264,0:13:26.891
Я упомянула Викиликс, потому что,[br]разумеется, что может дать

0:13:26.891,0:13:29.722
большую открытость, чем[br]опубликование всех материалов?

0:13:29.722,0:13:32.793
Ведь именно это сделал Джулиан Ассанж.

0:13:32.793,0:13:35.361
Его не устраивало то,[br]как это публикуется в газетах —

0:13:35.361,0:13:39.158
чтобы было безопасно и законно.[br]Он всё это отбросил.

0:13:39.158,0:13:42.873
В итоге это поставило под угрозу[br]уязвимых людей

0:13:42.873,0:13:46.289
из Афганистана. Это также значило,[br]что белорусский диктатор

0:13:46.289,0:13:50.059
получил удобный перечень[br]всех продемократических активистов

0:13:50.059,0:13:53.545
в этой стране, которые общались[br]с американским правительством.

0:13:53.545,0:13:58.017
Это радикальная открытость?[br]Я утверждаю, что нет, потому что для меня

0:13:58.017,0:14:01.519
это означает, что дело здесь[br]не в отречении от власти,

0:14:01.519,0:14:05.273
обязанностей, ответственности;[br]на самом деле это значит быть

0:14:05.273,0:14:08.289
партнёром власти.[br]Это значит разделять обязанности,

0:14:08.289,0:14:11.201
разделять ответственность.[br]Также, тот факт, что

0:14:11.201,0:14:13.338
он грозил подать на меня в суд из-за того,[br]что ко мне попали его утечки,

0:14:13.338,0:14:16.023
как я считаю, выявил ещё[br]и замечательную непоследовательность

0:14:16.023,0:14:21.864
в идеологии, скажем прямо. (Смех)

0:14:21.864,0:14:25.198
Кроме того, власть ведь[br]невероятно притягательна,

0:14:25.198,0:14:27.866
и, мне кажется, необходимо[br]два настоящих качества,

0:14:27.866,0:14:30.279
когда садишься за стол, имеешь дело

0:14:30.279,0:14:32.013
с властью, говоришь о власти,

0:14:32.013,0:14:34.386
ввиду её притягательности.

0:14:34.386,0:14:37.405
Нужно иметь скептицизм и сдержанность.

0:14:37.405,0:14:39.998
Скептицизм — потому что необходимо[br]всегда быть готовым что-то оспорить.

0:14:39.998,0:14:43.030
Я хочу понять, почему вы... это утверждаете?[br]Это меня не устраивает.

0:14:43.030,0:14:45.745
Мне нужны подтверждения того, что это так.

0:14:45.745,0:14:50.238
А сдержанность — потому что все мы люди.[br]Все мы ошибаемся.

0:14:50.238,0:14:53.030
И если в вас нет скептицизма и сдержанности,

0:14:53.030,0:14:56.125
тогда, действительно,[br]всего один шаг от реформатора

0:14:56.125,0:15:00.734
до автократа, и, думаю,[br]достаточно прочитать «Скотный двор»,

0:15:00.734,0:15:06.677
чтобы уловить мысль о том,[br]как власть разлагает людей.

0:15:06.677,0:15:12.145
И каково же решение?[br]Я полагаю, оно состоит в реализации

0:15:12.145,0:15:15.612
через законодательство прав на информацию.

0:15:15.612,0:15:18.247
Сейчас наши права невероятно слабы.

0:15:18.247,0:15:21.229
Во многих странах[br]есть законы о служебной тайне,

0:15:21.229,0:15:23.392
в том числе здесь, в Британии.[br]У нас есть Закон о служебных тайнах,

0:15:23.392,0:15:26.508
который не проверялся на соответствие общественным интересам.[br]И это означает, что это преступление:

0:15:26.508,0:15:30.674
людей наказывают,[br]во многих случаях весьма сурово,

0:15:30.674,0:15:34.877
за публикацию или разглашение[br]служебной информации.

0:15:34.877,0:15:38.355
И разве не замечательно —[br]и этого ведь я и хочу,

0:15:38.355,0:15:41.917
только задумайтесь — было бы иметь[br]закон о раскрытии служебной информации,

0:15:41.917,0:15:45.293
по которому должностных лиц наказывали бы,[br]если бы уличали

0:15:45.293,0:15:48.253
в замалчивании или сокрытии информации,

0:15:48.253,0:15:50.438
составляющей общественный интерес?

0:15:50.438,0:15:57.338
И это... да. Да! Поза власти у меня такая.[br](Аплодисменты) (Смех)

0:15:57.338,0:15:59.883
Мне бы хотелось, чтобы мы[br]работали в этом направлении.

0:15:59.883,0:16:03.803
Так что не всё так плохо.[br]То есть, определённо есть

0:16:03.803,0:16:06.758
продвижение по этой линии,[br]но, думаю, выяснится, что

0:16:06.758,0:16:09.934
чем ближе мы подбираемся к самому сердцу власти,

0:16:09.934,0:16:14.358
тем более непрозрачной,[br]закрытой она становится.

0:16:14.358,0:16:17.438
Только на той неделе я слышала, как комиссар

0:16:17.438,0:16:20.935
полиции Большого Лондона говорил о том,

0:16:20.935,0:16:25.527
зачем полиции нужно иметь доступ[br]ко всем нашим каналам связи,

0:16:25.527,0:16:28.590
шпионить за нами[br]без всякого судебного надзора,

0:16:28.590,0:16:30.256
и он сказал,[br]что это вопрос жизни и смерти.

0:16:30.256,0:16:33.503
Вот прям так и сказал:[br]это вопрос жизни и смерти.

0:16:33.503,0:16:37.725
Никаких подтверждений.[br]Никаких подтверждений этому он не представил.

0:16:37.725,0:16:40.847
Просто вот так: «Потому что я сказал.

0:16:40.847,0:16:44.095
Вам придётся мне поверить.[br]Поверьте на слово».

0:16:44.095,0:16:46.094
Ну, вы уж простите, но мы возвращаемся

0:16:46.094,0:16:49.799
к Церкви до эпохи Просвещения,

0:16:49.799,0:16:53.575
и нам нужно с этим бороться.

0:16:53.575,0:16:56.863
Он говорил о таком британском законе, как

0:16:56.863,0:17:01.089
Билль о данных, передаваемых по каналам связи,[br]совершенно возмутительный нормативный акт.

0:17:01.089,0:17:04.695
В Америке есть закон[br]о кибербезопасности (CISPA).

0:17:04.695,0:17:08.335
Сейчас уже подумывают об использовании[br]беспилотников для наружного наблюдения.

0:17:08.335,0:17:11.095
Есть здание[br]Агентства национальной безопасности,

0:17:11.095,0:17:14.623
крупнейший в мире центр шпионажа.[br]Вот такой здоровенный...

0:17:14.623,0:17:17.095
в пять раз больше Капитолия,

0:17:17.095,0:17:18.897
где планируется[br]перехватывать и анализировать

0:17:18.897,0:17:21.846
переговоры,[br]траффик и персональные данные,

0:17:21.846,0:17:25.159
чтобы попробовать выяснить,[br]от кого все беды в обществе.

0:17:25.159,0:17:29.959
Возвращаясь к нашей[br]изначальной истории: родители

0:17:29.959,0:17:33.809
запаниковали. Они позапирали все двери.

0:17:33.809,0:17:36.895
Они обвешали дома камерами видеонаблюдения.

0:17:36.895,0:17:39.647
Они следят за всеми нами.[br]Они засели в подвалах

0:17:39.647,0:17:42.311
и построили шпионский центр, чтобы[br]попробовать с использованием алгоритмов

0:17:42.311,0:17:44.983
выяснить, кто из нас создаёт неприятности,

0:17:44.983,0:17:49.217
а если кто на это пожалуется,[br]его арестуют за терроризм.

0:17:49.217,0:17:52.791
Это вообще сказка или кошмар наяву?

0:17:52.791,0:17:56.450
У некоторых сказок есть счастливый конец.[br]У некоторых его нет.

0:17:56.450,0:17:59.197
Думаю, все мы читали[br]сказки братьев Гримм, которые

0:17:59.197,0:18:01.695
действительно очень угрюмы.

0:18:01.695,0:18:06.917
Но мир — это не сказка,[br]он может быть более жестоким,

0:18:06.917,0:18:09.721
чем нам хочется признавать.

0:18:09.721,0:18:12.010
В равной степени, он может быть лучше,[br]чем нас убеждают,

0:18:12.010,0:18:15.721
но, в любом случае, нам нужно начинать[br]видеть его точно таким, каков он есть,

0:18:15.721,0:18:19.570
со всеми его проблемами,[br]потому что только видя его

0:18:19.570,0:18:22.063
со всеми его проблемами[br]мы будет в состоянии решить их

0:18:22.063,0:18:26.134
и жить в мире, в котором мы все можем

0:18:26.134,0:18:29.820
впредь быть счастливы. (Смех)[br]Большое спасибо.

0:18:29.820,0:18:33.055
(Аплодисменты)

0:18:33.055,0:18:37.110
Спасибо. (Аплодисменты)