WEBVTT
00:00:11.835 --> 00:00:17.980
Musik
Herald: So, ich begrüße jetzt auf der
00:00:17.980 --> 00:00:22.571
Bühne: von "Chaos macht Schule" haben wir
hier eine Professorin, einen Lehrer und
00:00:22.571 --> 00:00:28.500
einen, der Chaos in der Schule macht, also
Chaos macht Schule, Schule und Hochschule.
00:00:28.500 --> 00:00:32.484
Es geht selbstverständlich um digitale
Bildung und ich begrüße Steffen, den
00:00:32.484 --> 00:00:36.586
Lehrer, Dorina, die Professorin und Benni,
den Chaoten. Bitteschön.
00:00:36.586 --> 00:00:44.840
Applaus
Benni: Danke... danke dir. Ja, herzlich
00:00:44.840 --> 00:00:50.455
Willkommen zu unserem Talk "Bildung auf
dem Weg ins Neuland". Schön, dass so viele
00:00:50.455 --> 00:00:54.039
Leute gekommen sind, auch trotz der
namhaften Konkurrenz auf der anderen
00:00:54.039 --> 00:00:59.379
Bühne. Wie der Moderator schon sagte, wir
drei sind im Projekt, im CCC-Bildungsprojekt
00:00:59.379 --> 00:01:03.309
"Chaos macht Schule" aktiv
und wir machen uns seit längerer Zeit
00:01:03.309 --> 00:01:08.110
Gedanken darüber, wie eigentlich eine
zeitgemäße digitale Bildung für unsere
00:01:08.110 --> 00:01:12.630
fortschreitend digitale Welt aussehen
sollte. Das möchten wir euch heute so ein
00:01:12.630 --> 00:01:16.460
bisschen vorstellen und wir möchten das
dem gegenüberstellen was eigentlich so die
00:01:16.460 --> 00:01:20.770
bildungspolitischen Entwicklungen der
letzten Zeit waren. Mit diesem Begriff
00:01:20.770 --> 00:01:26.086
"Neuland" spielen wir natürlich auf das
bekannte Zitat von Angela Merkel an. Das
00:01:26.086 --> 00:01:32.270
heißt, große Teile unserer Gesellschaft
nutzen das Internet seit 15,20 Jahren ganz
00:01:32.270 --> 00:01:38.320
selbstverständlich ist es. Und es ist eben
tief in den Lebens- und Arbeitsalltag von
00:01:38.320 --> 00:01:42.460
einem Großteil unserer Gesellschaft
integriert. Und obwohl das Internet enorme
00:01:42.460 --> 00:01:46.409
Veränderungen für unser Leben gebracht
hat, ist in den Schulen davon bis heute
00:01:46.409 --> 00:01:51.528
relativ wenig zu spüren. Also in Bezug auf
die Digitalisierung unterscheidet sich der
00:01:51.528 --> 00:01:57.108
Schulunterricht nur geringfügig von dem,
was vor 10, 20 oder 30 Jahren war. Deshalb
00:01:57.108 --> 00:02:04.390
ist es für Schulen immer noch absolutes
Neuland, wie man neue Technologien in den
00:02:04.390 --> 00:02:11.280
Unterricht integrieren kann. Damit ihr
aber erst einmal wisst, wer wir eigentlich
00:02:11.280 --> 00:02:17.010
sind und aus welcher Perspektive wir auf
dieses Thema blicken, möchte ich uns kurz
00:02:17.010 --> 00:02:21.779
vorstellen. Wir haben
Steffen hier, der ist Informatiklehrer
00:02:21.779 --> 00:02:27.099
an einem Gymnasium in Heidelberg und ist
außerdem beim CCC Mannheim aktiv.
00:02:27.099 --> 00:02:33.220
Dann haben wir Dorina hier.
Dorina ist beim CCC Hamburg aktiv und ist
00:02:33.220 --> 00:02:39.750
außerdem Professorin an der FH Lübeck und
lehrt da Informatik. Und wenn ich, Benni
00:02:39.750 --> 00:02:44.471
aus Berlin, mit der Lehre zu tun habe, so
findet das meist im Rahmen von "Chaos
00:02:44.471 --> 00:02:56.450
macht Schule" statt. Genaugenommen sind
wir natürlich alle 3 bei "Chaos macht
00:02:56.450 --> 00:03:01.200
Schule" aktiv und dazu möchte ich auch
noch ein paar Worte verlieren.
00:03:01.200 --> 00:03:04.080
"Chaos macht Schule" ist eine
Bildungsinitiative des Chaos Computer
00:03:04.080 --> 00:03:06.730
Clubs.
Und wir verfolgen das Ziel,
00:03:06.730 --> 00:03:11.220
Technikbegeisterung und digitale
Mündigkeit bei jungen Menschen zu fördern.
00:03:11.220 --> 00:03:17.290
In der Praxis heißt das, dass Mitglieder
vom CCC in zahlreichen Städten in
00:03:17.290 --> 00:03:20.940
Deutschland und neuerdings auch in
Österreich immer mal wieder für Workshops
00:03:20.940 --> 00:03:26.780
in Schulen gehen. Dort geht es dann um
neue Technologien, um das Internet, um
00:03:26.780 --> 00:03:31.440
soziale Netzwerke und ähnliche Themen. Die
betrachten wir natürlich im Spannungsfeld
00:03:31.440 --> 00:03:35.620
zwischen Technik und Gesellschaft und
diskutieren mit den jugendlichen
00:03:35.620 --> 00:03:40.850
Teilnehmern viel über Datenschutz und über
die Vor- und Nachteile der digitalen Welt.
00:03:40.850 --> 00:03:45.670
Das Projekt gibt's mittlerweile seit über
10 Jahren. Das heißt, wir haben in dem
00:03:45.670 --> 00:03:47.740
Bereich schon relativ viel Erfahrung
gesammelt.
00:03:47.740 --> 00:03:53.491
In Bezug auf digitale Bildung ist in der
letzten Zeit in der Politik aber auch
00:03:53.491 --> 00:03:57.500
tatsächlich einiges passiert. Darüber wird
euch Steffen gleich mal einen gewissen
00:03:57.500 --> 00:04:01.540
Überblick geben. Wie ihr vielleicht schon
mal gehört habt, ist Bildung halt
00:04:01.540 --> 00:04:05.880
Ländersache. Deshalb muss man auch
dazusagen, die jeweiligen Bundesländer,
00:04:05.880 --> 00:04:09.690
wir sind ja in 3 verschiedenen
Bundesländern auch unterwegs, wir 3, haben
00:04:09.690 --> 00:04:13.760
deshalb auch einen völlig anderen
Bildungsplan und blicken dabei jeweils auf
00:04:13.760 --> 00:04:19.402
eine andere Bildungspolitik.
Bevor wir damit anfangen, müssen wir aber
00:04:19.402 --> 00:04:23.530
erst mal sagen, das muss ich erst mal
sagen, dass in der Debatte rund um die
00:04:23.530 --> 00:04:27.810
Digitalisierung der Schulen - da
wird ja zur Zeit relativ viel diskutiert -
00:04:27.810 --> 00:04:31.910
dass da oftmals sehr sehr viele Sachen
miteinander vermischt werden und das macht
00:04:31.910 --> 00:04:35.590
eine Diskussion teilweise schwierig.
Deshalb wird Dorina jetzt erst mal
00:04:35.590 --> 00:04:41.107
anfangen und uns erstmal unterschiedliche
Aspekte von digitaler Bildung vorstellen.
00:04:42.404 --> 00:04:48.580
Dorina: Vielen Dank Benni, für die
Einleitung. Unserer Titel des Vortrags,
00:04:48.580 --> 00:04:52.930
"Bildung auf dem Weg ins Neuland" kommt ja
nicht von ungefähr. Knirscht es doch echt
00:04:52.930 --> 00:04:58.450
an sehr vielen Ecken und Enden. Sei es,
dass technische Ausstattung fehlt, der
00:04:58.450 --> 00:05:04.650
Punkt 1. Sei es, dass um die
Sinnhaftigkeit von Softwaretools zur
00:05:04.650 --> 00:05:09.310
Unterstützung des Unterrichts gestritten
wird; Stichwort "Unterricht mit digitalen
00:05:09.310 --> 00:05:16.340
Medien" oder sei es das über oder um...
für oder gegen Informatikunterricht in der
00:05:16.340 --> 00:05:22.040
Grundschule bis zum Abi gekämpft wird;
Stichwort "Unterricht zu digitalen
00:05:22.040 --> 00:05:29.120
Themen". Und allein diese 3 Felder sind so
unterschiedlich in ihren Herausforderungen
00:05:29.120 --> 00:05:33.900
und auch in ihren Lösungsmöglichkeiten,
dass wir es sehr wichtig finden, die zu
00:05:33.900 --> 00:05:40.480
differenzieren und nicht in einen Topf zu
werfen - was aber häufig gemacht wird. Und
00:05:40.480 --> 00:05:44.790
wir möchten uns diese 3 Felder mal genauer
anschauen, um auch
00:05:44.790 --> 00:05:50.150
deutlich zu machen, wo wir eigentlich die
größten Schmerzpunkte sehen und wo
00:05:50.150 --> 00:05:55.930
eigentlich der Schwerpunkt liegen sollte.
Fangen wir mit der technischen Ausstattung
00:05:55.930 --> 00:06:00.810
an. Darüber könnte man eigentlich einen
ganzen eigenen Vortrag halten. Sei es,
00:06:00.810 --> 00:06:08.440
dass zu wenig Technik (Rechner, Tablets,
Internetzugang) vorhanden ist. Sei es,
00:06:08.440 --> 00:06:13.710
dass die Technologie geklaut wird, kaputt
geht, nicht gewartet wird oder schlicht
00:06:13.710 --> 00:06:19.180
auch irgendwann veraltet ist. An anderer
Stelle kann man sich fragen, ob vielleicht
00:06:19.180 --> 00:06:24.010
zu viel davon passiert.
Momentan werden z.B. in den verschiedenen
00:06:24.010 --> 00:06:32.020
Bundesländern unterschiedliche Cloud-
Angebote entwickelt. Dabei wird sowohl auf
00:06:32.020 --> 00:06:37.630
kommerzielle Produkte gesetzt, andere
streben Eigenentwicklungen an. Um ein paar
00:06:37.630 --> 00:06:42.900
Beispiele zu nennen: Da gibt es die
Schulcloud vom Hasso-Plattner-Institut. Da
00:06:42.900 --> 00:06:47.460
gibt es die Baden-Württembergische
Bildungscloud. Es gibt itslearning in
00:06:47.460 --> 00:06:51.660
Bremen oder IServ-Schulserver in Hamburg
und sicherlich noch viele mehr.
00:06:51.660 --> 00:06:56.250
Man kann sich natürlich mal fragen, ob da
nicht eigentlich permanent das Rad neu
00:06:56.250 --> 00:07:01.150
erfunden wird und möglicherweise
Ressourcen auch anders gebündelt werden
00:07:01.150 --> 00:07:06.260
könnten. Aber eigentlich ist diese ganze
technische Ausstattung selbst gar nicht so
00:07:06.260 --> 00:07:11.750
in unserem Fokus. Denn wir denken, dass
dieses Problem theoretisch recht einfach
00:07:11.750 --> 00:07:15.550
gelöst werden könnte.
2016 hat ja die damalige
00:07:15.550 --> 00:07:21.510
Bildungsministerin Wanka uns ein paar
Milliarden Euro versprochen, um Schulen
00:07:21.510 --> 00:07:25.720
mit Technik auszustatten. Mal davon
abgesehen, ob diese Milliarden jetzt
00:07:25.720 --> 00:07:30.860
gereicht hätten, ist es aber relativ
einfach zu beschließen: Man gibt Geld für
00:07:30.860 --> 00:07:37.730
die technische Ausstattung der Schulen
aus, schließt Wartungsverträge und
00:07:37.730 --> 00:07:42.580
Versicherungsverträge, etc., dann wäre das
Problem gelöst. Wenn wir aber schon über
00:07:42.580 --> 00:07:46.890
technische Ausstattung sprechen, dann ist
eigentlich das größere Problem, dass die
00:07:46.890 --> 00:07:50.979
Lehrkräfte mit diesen Technologien
alleingelassen werden. Ja, die kriegen
00:07:50.979 --> 00:07:55.670
vielleicht eine kurze Einführung, wie
Tools funktionieren, wo man sie ein- und
00:07:55.670 --> 00:08:00.840
ausschaltet oder wie bestimmte
Funktionalitäten zu bedienen sind. Aber
00:08:00.840 --> 00:08:04.639
sie werden damit alleingelassen, diese
Technologien in den Unterricht
00:08:04.639 --> 00:08:07.800
einzubinden, ihre pädagogischen Konzepte
dazu anzupassen.
00:08:07.800 --> 00:08:11.860
Und wenn sowas passiert - es gibt
natürlich auch einige sehr engagierte
00:08:11.860 --> 00:08:16.650
Lehrer - dann müssen sie sehr viel
Freizeit dafür opfern. Und dadurch bleibt
00:08:16.650 --> 00:08:21.160
Technologie, wenn sie überhaupt schon mal
vorhanden ist in Schulen, häufig
00:08:21.160 --> 00:08:26.520
ungenutzt. Ja, und ich hab da manchmal so
ein Bild wie hier vor Augen: Ein Kind, das
00:08:26.520 --> 00:08:30.919
zu viele Geschenke bekommt und es kann
sich gerade mal mit einem beschäftigen und
00:08:30.919 --> 00:08:35.948
vieles andere bleibt ungeöffnet und das
ist einfach schade drum. Ja, aber die
00:08:35.948 --> 00:08:41.869
technische Ausstattung ist eben auch nur
eines der 3 Problemfelder. Also kommen wir
00:08:41.869 --> 00:08:46.709
mal zum 2.
Und das ist das Thema, den Unterricht mit
00:08:46.709 --> 00:08:53.810
digitalen Medien zu unterstützen. Wenn wir
darüber sprechen, haben wir auch mit ganz
00:08:53.810 --> 00:08:58.612
unterschiedlichen Softwaretools zu tun.
Zum einen natürlich Lernsoftware, also
00:08:58.612 --> 00:09:05.220
z.B. Software zum Vokabeltraining lernen,
was dann sicherlich mehr Spaß macht, als
00:09:05.220 --> 00:09:10.759
im Schulbuch sich eine Spalte zuzuhalten
von den ganzen Vokabellisten. Es geht aber
00:09:10.759 --> 00:09:14.860
auch um Software, die die Kooperation
unterstützt, damit Schüler an Projekten
00:09:14.860 --> 00:09:20.680
gemeinsam arbeiten können. Vielleicht
sogar von zu Hause aus, ganz innovativ.
00:09:20.680 --> 00:09:24.639
Und es geht auch um administrative
Software, die dann eher von Lehrern oder
00:09:24.639 --> 00:09:31.389
Schulleitern, Planern eingesetzt wird. Um
nur ein Beispiel zu nennen, das wären die
00:09:31.389 --> 00:09:37.369
digitalen Klassenbücher. Wenn man solche
Software gut einsetzt, gut geplant
00:09:37.369 --> 00:09:41.410
einsetzt, dann können die auch super
gewinnbringend sein. Ich glaube da sind
00:09:41.410 --> 00:09:44.180
wir uns schon einig, wenn man es falsch
macht kann das ein Schmerz sein.
00:09:46.265 --> 00:09:52.141
Aber letztendlich sind das, aus unserer
Sicht, wenn man so auf diese Software
00:09:52.141 --> 00:09:57.559
guckt, auch nur Werkzeuge für die
Unterrichtsgestaltung. Und damit
00:09:57.559 --> 00:10:01.600
eigentlich nicht so viel anders, als wenn
wir mit Tafel und Kreide arbeiten oder ein
00:10:01.600 --> 00:10:08.559
Biologie-Labor oder ähnliches haben. Und
wenn man es mal genau nimmt, befinden wir
00:10:08.559 --> 00:10:12.877
uns in diesem Themengebiet auch nicht
wirklich mehr im Neuland. Jedenfalls, wenn
00:10:12.877 --> 00:10:19.429
ich mal die Technik-Zeitrechnung als
Maßstab nehmen kann. Die werden schon seit
00:10:19.429 --> 00:10:27.100
20 oder mehr Jahren erprobt, eingesetzt.
Also befinden wir uns hier schon auf - man
00:10:27.100 --> 00:10:31.220
kann sich streiten - mehr oder weniger gut
beackertem Grund und Boden.
00:10:31.220 --> 00:10:37.820
Also kommen wir mal zum 3. Thema. Und das
ist der Unterricht zu digitalen Themen.
00:10:37.820 --> 00:10:42.269
Also, wo diese digitalen Technologien
nicht Werkzeug der Unterrichtsgestaltung,
00:10:42.269 --> 00:10:49.269
sondern Thema des Unterrichts sind. Und da
wird es für uns langsam spannend. Und auch
00:10:49.269 --> 00:10:55.309
in diesem Bereich werden aus unserer Sicht
sehr viele Dinge in einen Topf geworfen,
00:10:55.309 --> 00:10:57.461
die es aus unserer Sicht zu differenzieren
gilt.
00:10:59.769 --> 00:11:07.177
Da sprechen wir über Informatikunterricht,
also darüber, dass Schülern die Grundlagen
00:11:07.177 --> 00:11:12.832
unserer digitalisierten Welt nähergebracht
werden. Das kann sowas sein wie
00:11:12.832 --> 00:11:19.179
Programmierkonzepte, aber auch sowas, wie
Netzwerke funktionieren, insbesondere das
00:11:19.179 --> 00:11:27.809
Internet. Oder mathematische Grundlagen.
Zum Beispiel die Aussagenlogik. Und das
00:11:27.809 --> 00:11:36.199
ist aus unserer Sicht auch elementar für
die Schüler, solche Kenntnisse zu haben,
00:11:36.199 --> 00:11:42.089
um unsere digitalisierte Welt verstehen
und mitgestalten zu können. Natürlich kann
00:11:42.089 --> 00:11:46.610
man hier streiten, wie tief man das haben
möchte, ob das von der 1. Klasse bis zum
00:11:46.610 --> 00:11:50.329
Abi sein muss. Wie viele Stunden pro
Schuljahr etc.
00:11:50.329 --> 00:11:56.139
Das ist aber gar nicht so sehr in unserem
Fokus. Sondern eben, dass es um den
00:11:56.139 --> 00:12:02.129
Informatikunterricht selbst geht. Es gibt
aber viele Menschen, die das... die reden
00:12:02.129 --> 00:12:06.079
von Informatikunterricht, meinen aber
eigentlich sowas wie
00:12:06.079 --> 00:12:12.110
"Anwendungsunterricht". Also, "Wie bedient
man ein Präsentationsprogramm?", "Wie
00:12:12.110 --> 00:12:15.499
erstellt man Videos?" oder "Wo findet man
die Wikipedia?".
00:12:15.499 --> 00:12:20.999
Ich denke, wir sind uns hier im Raum alle
einig, dass das natürlich nicht das
00:12:20.999 --> 00:12:29.059
Gleiche ist. Aber es wird oft in einen
Topf geworfen. Und noch schlimmer ist das,
00:12:29.059 --> 00:12:33.480
wenn das aus Not passiert. Ich hatte
neulich mal wieder ein Gespräch mit einer
00:12:33.480 --> 00:12:39.040
Lehrerin, die mir erzählte, dass sie jetzt
die ehrenwerte Aufgabe habe, Informatik zu
00:12:39.040 --> 00:12:44.459
unterrichten. Sie ist aber nicht dafür
ausgebildet. Sie kriegt dann eine
00:12:44.459 --> 00:12:48.670
2-Tagesschulung. Um Informatik zu
unterrichten. Hm.
00:12:48.670 --> 00:12:54.069
Danke für das Gemurmel.
lacht
00:12:54.069 --> 00:13:00.349
Und sie sagte halt, also ihr ist schon
klar, dass das ein Unterschied ist. Und
00:13:00.349 --> 00:13:04.230
sie sagte aber auch, es wird darauf
hinauslaufen, dass sie eben nicht nur
00:13:04.230 --> 00:13:08.839
Informatik macht, sondern dass sie auch
Anwendungsunterricht machen wird.
00:13:08.839 --> 00:13:19.720
Dann wird auch noch über Medienkompetenz
gesprochen. Als Querschnittsaufgabe, die
00:13:19.720 --> 00:13:26.129
Unterricht oder die Schulen bewältigen
soll. Manchmal sogar als eigenes Fach. Und
00:13:26.129 --> 00:13:34.439
Medienkompetenz, so wie wir es verstehen,
da geht es darum, in der aktuellen Welt,
00:13:34.439 --> 00:13:39.559
so wie sie jetzt gestaltet ist, oder
digitalen Welt, zu leben und sich
00:13:39.559 --> 00:13:45.350
zurechtzufinden. Und gegebenenfalls oder
bestenfalls selbstbestimmt Entscheidungen
00:13:45.350 --> 00:13:50.779
treffen zu können.
Das heißt dann im Bildungsalltag so was
00:13:50.779 --> 00:13:59.060
wie "Lernen mit digitalen Medien", sowohl
individuell als auch kooperativ. Das kann
00:13:59.060 --> 00:14:04.259
auch heißen, digitale Produkte zu
gestalten, eine Präsentation, einen Film
00:14:04.259 --> 00:14:10.149
oder ähnliches. Oder auch sich mit
Medienschutz auseinanderzusetzen. Da sind
00:14:10.149 --> 00:14:15.040
wir dann beim Thema Mobbing. Oder auch wie
man Nachrichten bewerten sollte, Stichwort
00:14:15.040 --> 00:14:22.429
fakenews. Was aber bei all diesen
Diskussionen, ob man nun von
00:14:22.429 --> 00:14:24.739
Informatikunterricht, von
Anwendungsunterricht oder Medienkompetenz
00:14:24.739 --> 00:14:31.549
spricht, kommt aus unserer Sicht zu kurz,
was wir seit kurzer Zeit unter dem
00:14:31.549 --> 00:14:34.839
Stichwort "Digitale Mündigkeit"
diskutieren, was aber schon seit vielen
00:14:34.839 --> 00:14:41.420
Jahren im Prinzip unser Anliegen ist, dass
es dahin gehen muss. Dass unsere Bürger
00:14:41.420 --> 00:14:46.829
digital mündig werden oder in ihrer
Mündigkeit gefördert werden. Ich möchte
00:14:46.829 --> 00:14:53.639
jetzt nicht zu tief in die Diskussion
einsteigen, was digitale Mündigkeit ist,
00:14:53.639 --> 00:14:58.829
was sich da alles drin hinter verbirgt.
Aber um klarzumachen, wie wir das Ganze
00:14:58.829 --> 00:15:05.759
hier diskutieren, einmal kurz: Dass wir
darunter verstehen, die Fähigkeit,
00:15:05.759 --> 00:15:12.660
technische Entwicklungen zu verstehen und
auch hinterfragen zu können. Und natürlich
00:15:12.660 --> 00:15:19.339
auch die Chancen und Risiken dieser
Entwicklungen einschätzen zu können. Und
00:15:19.339 --> 00:15:22.660
das ist etwas anderes, als einfach zu
verstehen "Wie wird ein Rechner
00:15:22.660 --> 00:15:28.750
programmiert?". Oder "Wie funktioniert das
Internet?". Oder "Wie kann ich Mobbing
00:15:28.750 --> 00:15:34.449
vermeiden?". Und aus unserer Sicht sollte
genau hier eigentlich der Schwerpunkt
00:15:34.449 --> 00:15:38.550
liegen.
Was jetzt Digitalisierung betrifft, wenn
00:15:38.550 --> 00:15:43.129
es um die Bildung geht, was eigentlich
eine Querschnittsaufgabe über alle Fächer
00:15:43.129 --> 00:15:47.710
hinweg sein sollte. Und gerade hier, wo
wir eigentlich den Schwerpunkt sehen,
00:15:47.710 --> 00:15:52.540
sehen wir auch die allergrößte Lücke in
der Bildungsdiskussion. Im Unterricht
00:15:52.540 --> 00:15:59.420
passiert da derzeit verdammt wenig. Es ist
zwar schön zu sehen, dass immer mehr
00:15:59.420 --> 00:16:05.130
Schüler etwas lernen, ja, teilweise
programmieren sie schon in der Schule, ich
00:16:05.130 --> 00:16:08.980
habe auch schon mit Schülern gesprochen,
die tatsächlich Netzwerke aufgebaut haben.
00:16:08.980 --> 00:16:15.459
Aber das sind Einzelfälle. Und das wundert
auch nicht, weil es in der
00:16:15.459 --> 00:16:20.899
Lehrerfortbildung auch kaum Thema ist und
in der Ausbildung auch nicht. Es gibt zwar
00:16:20.899 --> 00:16:25.369
Angebote, ich selbst bin auch schon mal
auf eine Lehrerfortbildung eingeladen
00:16:25.369 --> 00:16:31.220
worden, um einen Workshop zu machen zu
Datenschutz, was ja auch nur ein ganz
00:16:31.220 --> 00:16:37.230
kleines Thema ist, aber das ist eben auch
ein punktuelles Angebot, das ist nicht
00:16:37.230 --> 00:16:43.100
flächendeckend und es ist vor allem nicht
Pflicht für Lehrkräfte. Und insofern sind
00:16:43.100 --> 00:16:48.609
sie auch gar nicht in der Lage, damit
etwas... dazu etwas mit den Schülern zu
00:16:48.609 --> 00:16:51.250
machen.
Und wenn diese Schüler dann irgendwann bei
00:16:51.250 --> 00:16:57.350
mir landen als Studierende und ich mit
denen arbeite, zu Themen wie "Daten im
00:16:57.350 --> 00:17:03.660
Auto", "Gesundheitskarte", "Individuelle
Preisgestaltung". Dann bin ich manchmal
00:17:03.660 --> 00:17:08.429
doch überrascht - manchmal auch nicht so,
wie überrascht wiederum die Studierenden
00:17:08.429 --> 00:17:12.970
sind - und manchmal auch wie fassungslos -
ob der Möglichkeiten und auch der
00:17:12.970 --> 00:17:18.209
Konsequenzen, die mit diesen Technologien
verbunden sind. Und das sind nicht
00:17:18.209 --> 00:17:24.559
irgendwelche Studierenden, sondern das
sind welche in Technikstudiengängen, im
00:17:24.559 --> 00:17:30.500
3., 4., 5. Semester.
Dabei könnte man zu diesen ganzen Themen
00:17:30.500 --> 00:17:35.279
auch so viel in der Schule machen, für
verschiedene Altersgruppen. Mit relativ
00:17:35.279 --> 00:17:40.510
wenig oder sogar gar keiner technischer
Ausstattung. Man könnte doch über GPS im
00:17:40.510 --> 00:17:45.630
Geographie Unterricht über maschinelles
Übersetzen im Fremdsprachenunterricht oder
00:17:45.630 --> 00:17:52.149
über Freifunk im Politikunterricht
sprechen. Aber es passiert eben nicht. Und
00:17:52.149 --> 00:17:55.330
das sind nur einige der vielen Beispiele,
die wir auch intern schon diskutiert
00:17:55.330 --> 00:18:01.470
haben, was man nicht alles machen könnte.
Wir sehen hier ein ganz großes Defizit und
00:18:01.470 --> 00:18:06.840
deswegen haben wir damit begonnen, mal zu
hinterfragen, wie eigentlich diese
00:18:06.840 --> 00:18:11.389
Bildungspolitik funktioniert, wie
Lehrpläne entstehen, was da eigentlich
00:18:11.389 --> 00:18:16.620
passiert oder warum so wenig in den
Schulen ankommt. Es ist ja nicht so, dass
00:18:16.620 --> 00:18:21.350
da gar nichts passieren würde. Also auf
großer, auf höchster bildungspolitischer
00:18:21.350 --> 00:18:26.150
Ebene werden Strategiepapiere verfasst.
Wie Digitalisierung in Lehrplänen
00:18:26.150 --> 00:18:32.620
verankert werden soll. Und um euch das
näherzubringen wird Steffen gleich
00:18:32.620 --> 00:18:38.390
darlegen wie das ganze
Bundeslandübergreifend eigentlich
00:18:38.390 --> 00:18:43.876
funktioniert. Und wie so etwas dann, am
Beispiel vom Bundesland Baden-Württemberg,
00:18:43.886 --> 00:18:46.936
umgesetzt wird. Ich übergebe das Wort an
Dich.
00:18:56.786 --> 00:19:03.590
Steffen: Dann auch Dankeschön Dorina für
die Anmoderation. Irgendwo auch dass ihr
00:19:03.590 --> 00:19:07.899
wisst worüber ich jetzt spreche. Ich
wollte mit einem Zitat einsteigen, von
00:19:07.899 --> 00:19:13.169
Claudia Bogedan. Die war damals
Vorsitzende der Kultusministerkonferenz
00:19:13.169 --> 00:19:17.841
und sie hat gesagt, das ist ungefähr ein
Jahr her, wir wollen dass sie - also
00:19:17.841 --> 00:19:22.519
unsere Schülerinnen - gestaltend in das
gesellschaftliche Leben eingreifen können.
00:19:22.519 --> 00:19:26.130
Auch im Sinne von demokratischer
Mitwirkung an der Gesellschaft und der
00:19:26.130 --> 00:19:32.179
Gestaltung an der rasanten Umwälzung die
wir gerade beobachten können. Und im
00:19:32.179 --> 00:19:36.769
Prinzip kann man eigentlich sagen, das was
du Dorina gerade als digitale Mündigkeit,
00:19:36.769 --> 00:19:41.860
als zentrales Thema, für uns umrissen hat
ist mit diesem Zitat eigentlich ganz gut
00:19:41.860 --> 00:19:45.410
auch angesprochen. Einige können
auch wahrscheinlich
00:19:45.410 --> 00:19:50.350
das Symbol rechts erkennen - das is Waus
Phrasenprüfer - weil wir natürlich auch
00:19:50.350 --> 00:19:54.570
diese Zitate oder generell andere Aussagen
der Politiker uns ein bisschen näher
00:19:54.570 --> 00:19:58.630
angeschaut haben. Auf jeden Fall ist das
ein Positivbeispiel und macht Hoffnung.
00:19:58.630 --> 00:20:04.669
Jetzt wissen vielleicht nicht alle was die
Kultusministerkonferenz, kurz KMK, ist -
00:20:04.669 --> 00:20:10.630
also was der Kontext von dem Zitat ist.
Wie schon gesagt, Frau Bogdan war 2016
00:20:10.630 --> 00:20:15.679
Vorsitzende dieser Konferenz und hat es in
einem Interview im Deutschlandfunk gesagt,
00:20:15.679 --> 00:20:21.950
zu dem veröffentlichten Strategiepapier
was Dorina schon angesprochen hat. Hier
00:20:21.950 --> 00:20:28.130
ist das Deckblatt zu sehen.
Kultusministerkonferenz - das meint: Wir
00:20:28.130 --> 00:20:34.049
haben in Deutschland, wie Benni vorhin
schon Euch gesagt hat, insgesamt 16
00:20:34.049 --> 00:20:38.480
Bundesländer die eigenverantwortlich
Bildung gestalten, was ja im Sinne unserer
00:20:38.480 --> 00:20:43.180
Hacker Ethik ist, dass ist dezentral. Hat
auch Vorteile definitiv, siehe z.B. das
00:20:43.180 --> 00:20:46.850
Saarland, das hat als Bundesland nicht
Englisch sondern Französisch als erste
00:20:46.850 --> 00:20:50.670
Fremdsprache. Und grundsätzlich können
natürlich in kleineren Einheiten auch
00:20:50.670 --> 00:20:55.559
Änderungen, Reformen schneller
durchgeführt werden. Die KMK ist ein
00:20:55.559 --> 00:21:01.340
freiwilliger Zusammenschluss von diesen
Bundesländern - ist deswegen aber nicht
00:21:01.340 --> 00:21:07.429
gesetzgebend, sondern hat reinen
Abstimmungscharakter, also ein Abstimmungs-
00:21:07.429 --> 00:21:12.696
instrument. Und als Teilnehmer
werden üblicherweise die Repräsentanten,
00:21:12.696 --> 00:21:19.080
die das Kultusministerium unter sich haben aus den
Bundesländern geschickt, plus noch jemand
00:21:19.080 --> 00:21:24.110
aus dem Bund. Im Prinzip ist es die
Organisation schlechthin wenn es um
00:21:24.110 --> 00:21:29.161
bundesweite Bildung geht an unseren
Schulen. Ja und wie gesagt: das haben wir
00:21:29.161 --> 00:21:33.760
uns genauer angeschaut. Da finden sich
neben dem Zitat im Deutschlandfunk noch
00:21:33.760 --> 00:21:38.179
ganz andere positive Dinge. Es wird zum
Beispiel von Open Educational Resources
00:21:38.179 --> 00:21:42.871
ganz direkt gesprochen - auch da weiß ich
jetzt nicht ob jeder im Raum, jede, den
00:21:42.871 --> 00:21:47.289
Begriff kennt. Das sind also offene
Lernmaterialien. Die haben eine im
00:21:47.289 --> 00:21:51.130
Internet-Zeitalter umso wichtigere sehr
freie Lizenz. Meistens sind es Creative
00:21:51.130 --> 00:21:55.440
Commons, es gibt natürlich auch viele
andere Lizenztypen. Mit denen man eben
00:21:55.440 --> 00:21:59.039
ganz anders arbeiten kann. Kollaborativ
kann man arbeiten, man kann die Werke
00:21:59.039 --> 00:22:03.250
leichter teilen, ganz anders als mit den
heutigen Schulbüchern und dem aktuell
00:22:03.250 --> 00:22:13.440
gültigen bzw. im März 2018 geupdateten
Urheberrecht. Aus unserer Sicht hat diese
00:22:13.440 --> 00:22:16.919
Strategie aber - Dorin hat es vorhin schon
ein bisschen angedeutet - weil es ein
00:22:16.919 --> 00:22:20.340
bisschen durcheinander geht in der
Diskussion, hat dieses Strategiepapier
00:22:20.340 --> 00:22:26.289
auch echte Mängel. Der Fokus liegt auf dem
Medieneinsatz - und nicht auf der
00:22:26.289 --> 00:22:31.700
digitalen Mündigkeit. Das Papier spricht
vor allem davon, dass Lehrende
00:22:31.700 --> 00:22:36.230
Medienexperten werden müssen.
Und was damit gemeint ist, ist hier
00:22:36.230 --> 00:22:40.470
eingeblendet. Das bedeutet also dass sie
im jeweiligen Fachunterricht
00:22:40.470 --> 00:22:46.169
professionell, didaktisch sinnvoll,
digitale Medien nutzen, so wie gemäß den
00:22:46.169 --> 00:22:51.700
Bildungs- und Erziehungsauftrag inhaltlich
reflektieren können. Der Schwerpunkt der
00:22:51.700 --> 00:22:56.799
hier ein bisschen aus unserer Sicht, nicht
nur ein bisschen, schief liegt hat aber
00:22:56.799 --> 00:23:01.259
wenn man genauer hinschaut auch noch
deutliche Implikationen - zum Beispiel
00:23:01.259 --> 00:23:05.399
gibt es daraus einen hohen Ausbildungs-,
Fortbildungsbedarf bei den Lehrkräften,
00:23:05.399 --> 00:23:09.799
die nötige IT-Ausstattung muss geschaffen
werden, die muss darauf finanziert werden,
00:23:09.799 --> 00:23:13.710
und auch da wird es wieder kompliziert.
Neben dem Bund gibt es die Länder die
00:23:13.710 --> 00:23:16.800
eigene Bildung machen, aber die
Schulträger die die Schulen technisch
00:23:16.800 --> 00:23:21.159
ausstatten, das sind halt die Kommunen.
Und da kann man sich schon fast vorstellen
00:23:21.159 --> 00:23:25.000
dass es hier wieder regional zu Problemen
kommen kann. Der Bund hat sich zwar vor
00:23:25.000 --> 00:23:28.740
kurzem eine Gesetzesgrundlage geschaffen
um da auch reingehen zu können, siehe die
00:23:28.740 --> 00:23:33.960
angekündigten und von Dorin vorhin
erwähnten Banker-Milliarden, aber auch aus
00:23:33.960 --> 00:23:37.570
denen es bisher noch nichts geworden. Also
Planungssicherheit ist das für viele
00:23:37.570 --> 00:23:45.000
Kommunen sicherlich nicht.
Das Layout von dem Beschluss der KMK ist
00:23:45.000 --> 00:23:47.929
ein bisschen älter das sieht man
vielleicht auch irgendwie wie es ausschaut
00:23:47.929 --> 00:23:54.029
- 2012. Das ist also schon deutlich
vorher, da gab es einen Beschluss der in
00:23:54.029 --> 00:23:57.700
eine ganz ähnliche Richtung geht, dass
eben diese in dem Strategiepapier
00:23:57.700 --> 00:24:03.149
Medienbildng genannte Sache in der
Lehrerausbildung zu verankern ist, sowohl
00:24:03.149 --> 00:24:06.789
in der Ausbildungsstätte explizit, als
auch in der Fortbildung der Lehrenden.
00:24:06.789 --> 00:24:12.341
Also eigentlich schon relativ lange klar
wo die Reise hingeht. Die 16 Bundesländer
00:24:12.341 --> 00:24:16.190
sind, habe ich ja vorhin auch kurz
umrissen, auch dazu angehalten solche KMK
00:24:16.190 --> 00:24:21.110
Beschlüsse individuell umzusetzen. Baden-
Württemberg wurde schon genannt, war das
00:24:21.110 --> 00:24:26.519
erste Land das den neuen Bildungsplan
diesem Strategiepapier entsprechend
00:24:26.519 --> 00:24:31.210
verabschiedet hat. Das schauen wir uns
jetzt näher an. Das einmal jetzt diesen
00:24:31.210 --> 00:24:35.169
Grund: Ich bin dort Lehrer, kenne ich ein
bisschen aus. Man könnte sogar noch eins
00:24:35.169 --> 00:24:39.370
weiter gehen: Die Frau Eisenmann, das ist
meine Kultusministerin, ist aktuell
00:24:39.370 --> 00:24:46.050
Vorsitzende dieser KMK. Und da schauen wir
mal exemplarisch drauf. Als Aufhänger habe
00:24:46.050 --> 00:24:50.010
ich ein Schreiben ausgesucht, was genau
zwei Wochen vor Weihnachten an alle
00:24:50.010 --> 00:24:54.889
Schulen ging in Baden-Württemberg. Und
zwar ein Aufruf sich zu bewerben für die
00:24:54.889 --> 00:24:59.059
Fortbildungsinitiative Digitalisierung.
Schauen wir uns da mal ein Zitat daraus
00:24:59.059 --> 00:25:02.320
an.
Da rechts ist das Schreiben: Bewerberinnen
00:25:02.320 --> 00:25:05.799
und Bewerber sollen bereits umfänglich
Erfahrungen und Kenntnisse beim Einsatz
00:25:05.799 --> 00:25:09.630
digitaler Medien mitbringen. Und wenn man
genau liest, dann steht da eben beim
00:25:09.630 --> 00:25:14.059
Einsatz digitaler Medien. Und auch hier
stellen wir fest: falscher Schwerpunkt.
00:25:14.059 --> 00:25:17.820
Ansonsten ist es natürlich super, also
plus eins von uns, ganz im Sinne unseres
00:25:17.820 --> 00:25:22.390
Kongresses TUWAT. Wenn jemand in Baden-
Württemberg unterrichtet, das läuft
00:25:22.390 --> 00:25:29.070
natürlich noch bis zum 15. Januar. Also
zuschlagen. Ein weiterer Punkt dabei macht
00:25:29.070 --> 00:25:35.299
uns Sorgen. Wenn im Jahr 2018 damit
begonnen wird, die Ausbilder auszubilden:
00:25:35.299 --> 00:25:40.110
Wann werden die dann aktiv? Wann hat es
irgendwie flächendeckend eine Wirkung?
00:25:40.110 --> 00:25:46.919
Absehbar ist auch dass einige Generationen
junger Menschen ohne adäquate Schulbildung
00:25:46.919 --> 00:25:50.830
durch das Baden-Württembergische
Bildungssystem gehen werden. Was besonders
00:25:50.830 --> 00:25:56.260
schwer wiegt, wenn man sich zum Beispiel
das 2012er Dokument ansieht. Und neben den
00:25:56.260 --> 00:26:00.129
geplanten Weiterbildungen oder
Lehrerfortbildungen gibt es auch noch die
00:26:00.129 --> 00:26:04.779
eigentliche Lehrerausbildung.
Und da ist es halt auch ähnlich. Ich war
00:26:04.779 --> 00:26:09.150
vor wenigen Wochen im Seminar für
angehende Gymnasiallehrerin in Heidelberg
00:26:09.150 --> 00:26:14.270
in meinem Wohnort und die Leitung macht
sich definitiv Gedanken, dass da irgendwie
00:26:14.270 --> 00:26:18.320
mehr getan werden muss, um die
Referendarinnen und Referendare adäquat
00:26:18.320 --> 00:26:22.759
vorzubereiten auf den Schuldienst. Aber
passiert ist auch noch wenig. Es gibt so
00:26:22.759 --> 00:26:26.919
kleine Teilaspekte die auch gemacht
werden. Aber das große Ganze fehlt und
00:26:26.919 --> 00:26:30.919
nochmal - der Schwerpunkt sitzt halt auf
dem Medieneinsatz und nicht auf der
00:26:30.919 --> 00:26:35.450
digitalen Mündigkeit. Und dann muss man
auch einschränkend sozusagen auch noch
00:26:35.450 --> 00:26:40.419
sagen, Heidelberg ist jetzt eigentlich
auch ein hoffnungsvoller Fall. Die Stadt
00:26:40.419 --> 00:26:44.009
hat einmal gerade eine Agentur gegründet
die sich ausschließlich mit Digitalem
00:26:44.009 --> 00:26:50.250
beschäftigt, auch mit der Bildung. Es gibt
an der Uni coole Projekte, wie z.B. so ein
00:26:50.250 --> 00:26:56.509
Wheelmap-Project, wo auf OpenStreetMap
aufsetzend eine Navigation für
00:26:56.509 --> 00:27:01.250
Rollstuhlfahrer gebaut wurde, auch unter
Einbeziehung der Community. Es gibt
00:27:01.250 --> 00:27:03.951
Fortbildungsreihen in der Stadtbücherei,
da sind wir von Chaos macht Schule
00:27:03.951 --> 00:27:09.450
eingebunden. Es werden Hackathons
durchgeführt. Also Geld ist auch da, der
00:27:09.450 --> 00:27:13.269
Oberbürgermeister hat Digitalisierung zur
Chefsache gemacht - also irgendwie klar,
00:27:13.269 --> 00:27:16.809
politische Interessen spielen da natürlich
auch eine Rolle. Aber irgendwie ist es,
00:27:16.809 --> 00:27:20.990
wirkt es so gar nicht so schlecht. Sie
wissen aber aus unserer deutschlandweiten
00:27:20.990 --> 00:27:25.260
Arbeit in Chaos macht Schule, dass es eben
an anderen Orten noch weit schlechtere
00:27:25.260 --> 00:27:29.549
Voraussetzungen gibt und deswegen auch
anders aussieht. Und wir machen uns auch
00:27:29.549 --> 00:27:35.700
ein Stück weit Sorgen.
Wenn wir schon in Baden-Württemberg sind,
00:27:35.700 --> 00:27:41.889
dann nochmal: diese Medienbildung heißt es
da, nicht Medienkompetenz, umfasst ja im
00:27:41.889 --> 00:27:51.330
Prinzip auch ganz vernünftige Aspekte. Es
ist eine sogenannte Leitperspektive. Das
00:27:51.330 --> 00:27:53.669
heißt, es muss fächerübergreifend
unterrichtet werden, hat eine ganz hohe
00:27:53.669 --> 00:27:59.379
Priorität. Also wirklich gut. Aber leider
gibt es dazu verpflichtend für die Schulen
00:27:59.379 --> 00:28:03.360
wirklich nur eine Sache und zwar in
Klassenstufe 5 den Basiskurs Medienbildung
00:28:03.360 --> 00:28:07.820
Das ist im Prinzip, muss ich selbst kurz
überlegen, einstündig, also insgesamt grob
00:28:07.820 --> 00:28:12.480
30 Wochenstunden oder so, 30 Wochen hat so
ein Schuljahr oder 35 - und das ist das
00:28:12.480 --> 00:28:15.970
einzig verpflichtende. Alles andere, das
übrige Mediencurriculum heißt es
00:28:15.970 --> 00:28:21.179
offiziell, bleibt den Schulen überlassen.
Und jetzt muss man aber auch wieder sehen
00:28:21.179 --> 00:28:24.860
dass die Schulen auch noch anderes zu tun
haben: Wir haben Inklusion, wir haben neue
00:28:24.860 --> 00:28:29.620
Fächer. Es ist also wirklich schwierig für
viele Schulen da dann wirklich adäquat
00:28:29.620 --> 00:28:34.690
dieser Leitperspektive gerecht zu werden.
Und da wären wir auch beim nächsten Punkt:
00:28:34.690 --> 00:28:39.419
neue Fächer.
Informatik wird gestärkt. in Baden-
00:28:39.419 --> 00:28:42.789
Württemberg. Das ist definitiv
begrüßenswert wenn die Schülerinnen
00:28:42.789 --> 00:28:47.370
Schüler früh auch in Kontakt mit einer
Programmiersprache kommen. Sei es zum
00:28:47.373 --> 00:28:51.253
Beispiel Snap, Scratch oder ein
Mikrocontroller wie die Caliope Mini. Die
00:28:51.253 --> 00:28:54.360
gibt es ja auch glaube ich hier auf dem
Kongress zum Ausprobieren, also erstmal
00:28:54.360 --> 00:29:00.399
alles gut. Auch das, wie Dorina schon
sagte, es unumgänglich ist einige Konzepte
00:29:00.399 --> 00:29:06.269
der Informatik kennen zu lernen wenn man
digital mündig werden möchte. Es ist so,
00:29:06.269 --> 00:29:12.529
dass seit diesem Schuljahr der Aufbaukurs
Informatik in Klassenstufe 7 läuft. Ich
00:29:12.529 --> 00:29:15.960
unterrichte den jetzt auch erstmalig
dieses Schuljahr, aber wäre ich
00:29:15.960 --> 00:29:20.590
Realschullehrer dann wäre das nicht so.
Das Fach startet da verspätet, angeblich
00:29:20.590 --> 00:29:26.159
zum neuen Schuljahr. Das ist nicht so
toll. Anders als bei der Medienbildung
00:29:26.159 --> 00:29:31.200
sind wenigstens die Inhalte der Informatik
sehr klar und verbindlich geregelt, wobei
00:29:31.200 --> 00:29:34.999
es auch hier die üblichen
Anfangsschwierigkeiten gibt wie z.B. kein
00:29:34.999 --> 00:29:39.790
vernünftiges Unterrichtsbuch. Und dann
gibt es noch eine Erweiterung, dass man
00:29:39.790 --> 00:29:44.690
als Wahlmöglichkeit in Klassenstufe 8, 9,
10 - das ist dann die Mittelstufe - und
00:29:44.690 --> 00:29:50.960
auch in der Oberstufe als Kursstufenfach
Informatik belegen kann. Insgesamt macht
00:29:50.960 --> 00:29:55.380
das eigentlich auch ein bisschen Hoffnung,
allerdings auch hier nochmal der Hinweis
00:29:55.380 --> 00:29:59.730
von Dorina: Es ist halt darauf zu achten
dass nicht zu viele MedienkompetenzInhalte
00:29:59.730 --> 00:30:03.679
in der Informatik landen, sondern dass
wirklich sauber Grundlagen vermittelt
00:30:03.679 --> 00:30:06.909
werden, die über reines programmieren weit
hinausgehen.
00:30:06.909 --> 00:30:10.961
Und dann ist es auch nicht damit getan
dass man für Klassenstufe 7 z.B. zwei
00:30:10.961 --> 00:30:14.779
eintägige Fortbildungen macht für die
Lehrerinnen und Lehrer. Und sie dann das
00:30:14.779 --> 00:30:19.706
Fach sauber unterrichten können. Und
generell wird es immer so sein dass in dem
00:30:19.706 --> 00:30:24.404
Fachgebiet Lehrkräfte zu finden die das
unterrichten können, Schwierigkeiten
00:30:24.404 --> 00:30:26.929
machen wird. Ja.
00:30:37.970 --> 00:30:40.970
Benni: Ja, die Folgerung aus dieser
00:30:40.970 --> 00:30:45.850
Bildungspolitik die Steffen beschrieben
hat, ist dass wir heute immer noch sehr
00:30:45.850 --> 00:30:50.250
analoge Klassenräume haben, die sich
relativ wenig von dem unterscheiden was
00:30:50.250 --> 00:30:57.090
ich irgendwie in 80ern oder 90ern in der
eigenen Schulzeit erlebt habe. Damals war
00:30:57.090 --> 00:31:00.499
es halt so: die Schulen hatten separate
Klassenräume, hatten separate
00:31:00.499 --> 00:31:04.539
Computerräume, die waren im Regelfall
abgeschlossen und die wurden hier und da
00:31:04.539 --> 00:31:08.789
nur mal sporadisch im Unterricht
eingesetzt. Das ist heute immer noch so.
00:31:08.789 --> 00:31:12.639
Sehr viele Schulen haben immer noch
abgeschlossene Computerräume und relativ
00:31:12.639 --> 00:31:18.660
wenig Computer in ihrem eigenen
Klassenzimmer. Wenn wir das Foto genau
00:31:18.660 --> 00:31:23.490
angucken, dann sieht man tatsächlich: da
ist doch tatsächlich hinter dem Lehrer ein
00:31:23.490 --> 00:31:27.090
Smartboard zu sehen, das tritt da so ein
bisschen in den Hintergrund. Es gibt da
00:31:27.090 --> 00:31:32.501
auf jeden Fall schon irgendwas digitales.
Ich muss auch sagen In Berlin gibt es da
00:31:32.501 --> 00:31:37.909
auch relativ viele von. Das sehe ich
relativ häufig. Und, ja, man muss aber
00:31:37.909 --> 00:31:42.620
dazu sagen mit diesen Smart Boards sind
durchaus einige Sachen möglich. Damit
00:31:42.620 --> 00:31:45.789
werden halt richtig neue
Unterrichtskonzepte möglich. Allerdings
00:31:45.789 --> 00:31:52.011
werden sie eher benutzt wie Tafeln auf
denen man noch Filme zeigen kann. Ich frag
00:31:52.011 --> 00:31:55.769
wenn ich Workshops im Rahmen von Chaos
macht Schule gebe in den Schulklassen
00:31:55.769 --> 00:31:59.769
immer gerne mal nach: Wie ist das denn
eigentlich bei euch im Unterricht mit dem
00:31:59.769 --> 00:32:04.260
Einsatz von Computern. Nutzen ihr Rechner
in eurem Schulunterricht oder bei den
00:32:04.260 --> 00:32:08.961
Hausaufgaben. Nutzt ihr das Internet, und
in den meisten Fällen antworten mir die
00:32:08.961 --> 00:32:13.840
Schüler darauf: Nee, sie nutzen Computer
und das Internet kaum. Höchstens mal
00:32:13.840 --> 00:32:18.019
irgendwie privat für die Hausaufgaben. Und
ja, in Wirklichkeit steht aber dieses
00:32:18.019 --> 00:32:21.539
Smart Board in den Schulen.
Das heißt es wird oftmals gar nicht so
00:32:21.539 --> 00:32:27.499
richtig als solches wahrgenommen. Was man
aber sagen muss, ist einfach dass die
00:32:27.499 --> 00:32:31.760
Folgerungen dieser Bildungspolitik, die
technischen Entwicklungen seit Jahren
00:32:31.760 --> 00:32:39.350
ignoriert, fatal sind. Und natürlich
werden die Probleme immer größer. Wir
00:32:39.350 --> 00:32:42.750
haben solche Inhalte der Medienbildung,
haben wir bis heute noch nicht richtig ins
00:32:42.750 --> 00:32:46.509
Lehramtsstudium integriert. Und bis das
passieren wird, wird es halt nochmal
00:32:46.509 --> 00:32:51.990
dauern. Bis dann wiederum die Lehrer
ausgebildet in den Schulen ankommen, wird
00:32:51.990 --> 00:32:55.200
nochmal viel mehr Zeit vergehen. Das heißt
irgendwie da haben wir erst mal eine ganz
00:32:55.200 --> 00:33:00.740
lange Spanne in der erst mal in der Schule
relativ wenig passieren wird. Hinzu kommt
00:33:00.740 --> 00:33:04.230
noch dass wir ganz viele Lehrer haben, die
heute schon im Einsatz sind oder die heute
00:33:04.230 --> 00:33:07.749
ihr Studium abschließen und dann in die
Schulen kommen, die in diesen Bereichen
00:33:07.749 --> 00:33:12.820
nicht ausgebildet sind. Die werden aber
noch 30, 35 oder wie viele Jahre auch
00:33:12.820 --> 00:33:16.749
immer, irgendwie ihr Berufsleben
durchgehen und werden mit dem Wissen was
00:33:16.749 --> 00:33:22.029
sie haben, den Unterricht gestalten.
Fortbildungskonzepte für bereits
00:33:22.029 --> 00:33:27.090
ausgebildete Lehrer, damit sieht es eher
mau aus. Es werden halt auch sehr schwer
00:33:27.090 --> 00:33:30.779
realisierbar. Mal eben eine
Wochenendfortbildung zu machen kann
00:33:30.779 --> 00:33:38.840
natürlich die Defizite die da irgendwie
bestehen, nicht beheben. Wenn wir
00:33:38.840 --> 00:33:41.960
natürlich irgendwie sehen, wie Dorina am
Anfang gesagt hat, oder wie wir in den
00:33:41.960 --> 00:33:45.330
Medien oft hören, dass diese Diskussion
sich einfach um die fehlende Technik an
00:33:45.330 --> 00:33:48.169
Schulen dreht. Es ist natürlich eine
völlig falsche Diskussion.
00:33:48.169 --> 00:33:52.419
Die lenkt natürlich stark davon ab, dass
es durchaus ein ganz anderes und viel
00:33:52.419 --> 00:33:58.580
größeres Problem gibt, was einfach die
Fortbildung der Lehrkräfte ist. Sprich:
00:33:58.580 --> 00:34:02.789
die teure Anschaffung von durchaus
notwendiger Technik wird halt die Probleme
00:34:02.789 --> 00:34:07.240
nicht lösen. Solange die Lernenden damit
nicht umgehen können, ist es halt
00:34:07.240 --> 00:34:13.320
einfach herausgeschmissenes Geld. Wenn man
die Technik angeschafft hat, ist halt die
00:34:13.320 --> 00:34:15.940
Wartung der Technik - und die damit
verbundenen Kosten - eben auch ein sehr
00:34:15.940 --> 00:34:19.610
wichtiger Faktor. Es reicht nicht Rechner
einfach aufzustellen.
00:34:19.610 --> 00:34:23.630
Man muss sie warten. Das sind laufende
Kosten, die meistens in den Schulen oder
00:34:23.630 --> 00:34:30.110
von der Bildungspolitik überhaupt nicht
eingeplant werden. Die Administration der
00:34:30.110 --> 00:34:33.758
Rechner übernimmt dann meistens der
Informatiklehrer der Schule oder die
00:34:33.758 --> 00:34:40.468
Informatiklehrerin. Die Person hat kaum
Zeit dafür zur Verfügung. Das heißt in der
00:34:40.468 --> 00:34:45.489
Praxis macht sie viel von dieser Arbeit
einfach in ihrer Freizeit. Und man muss
00:34:45.489 --> 00:34:49.330
dazu sagen: Informatiklehrkräfte wurden
aber nicht für die Administration
00:34:49.330 --> 00:34:55.389
ausgebildet. In Firmen machen das ja nicht
umsonst auch Administratoren, die dafür
00:34:55.389 --> 00:34:58.680
ausgebildet wurden und die damit viel Geld
verdienen. Und das kann man eben nicht von
00:34:58.680 --> 00:35:02.330
einem Lehrer erwarten. Sprich: Wenn ein
Lehrer das aber trotzdem macht, was er im
00:35:02.330 --> 00:35:06.320
Regelfall tun muss, dann ist es einfach so
dass man eine schlecht gepflegte IT-
00:35:06.320 --> 00:35:09.930
Infrastruktur an den Schulen hat. Daraus
resultiert dann wieder das Problem: wenn
00:35:09.930 --> 00:35:13.110
man diese Technik dann mal einsetzen
möchte im Unterricht kann man sich einfach
00:35:13.110 --> 00:35:15.920
nicht darauf verlassen dass sie
funktioniert, woraus wieder neue Probleme
00:35:15.920 --> 00:35:22.870
entstehen. Ein typisches Beispiel ist da
zum Beispiel der Internetzugang an
00:35:22.870 --> 00:35:25.090
Schulen, kann man sich leider relativ
selten darauf verlassen.
00:35:25.090 --> 00:35:28.730
Wenn wir in Schulen gehen fragen wir immer
nach: Gibt es eine Internetverbindung die
00:35:28.730 --> 00:35:32.850
wir nutzen können, und die Schulen
Antworten sehr oft: Ja, es gibt eine, aber
00:35:32.850 --> 00:35:38.280
verlasst euch nicht drauf. Was man auch
sagen muss, was Steffen dargestellt hat,
00:35:38.280 --> 00:35:42.600
neue Technologien werden in der Lehre zwar
eingesetzt, aber sie werden kaum
00:35:42.600 --> 00:35:47.910
hinterfragt. Oder es wird darüber geredet
wie man sie halt gestalten kann. Dabei
00:35:47.910 --> 00:35:52.130
ermöglicht das Netz und neue Medien
einfach eine gesellschaftliche Teilhabe
00:35:52.130 --> 00:35:57.240
und Gestaltung. Und sie müssen nicht
einfach nur konsumiert werden. Da darüber
00:35:57.240 --> 00:36:01.330
relativ wenig diskutiert wird, stellt sich
natürlich die Frage ob die Bildungspolitik
00:36:01.330 --> 00:36:04.350
das Internet in dem Sinne auch verstanden
hat oder das Internet und neue
00:36:04.350 --> 00:36:11.080
Technologien. Eine Entwicklung die man
heute schon beobachten kann seit ein paar
00:36:11.080 --> 00:36:14.880
Jahren ist, dass Firmen immer mehr in den
Bildungsmarkt drängen.
00:36:14.880 --> 00:36:19.510
Ich meine damit große IT-Konzerne. Wenn
die Bildungspolitik das Problem weiter
00:36:19.510 --> 00:36:25.630
verschläft, wird sich diese Entwicklung
natürlich noch verstärken. Man kann zum
00:36:25.630 --> 00:36:28.910
Beispiel, als Beispiel Google sagen, die
sind mit ihren Chromebooks an
00:36:28.910 --> 00:36:32.550
amerikanischen Schulen sehr stark
vertreten. In Deutschland haben wir das
00:36:32.550 --> 00:36:37.930
noch nicht so. Und in Deutschland hat uns
diesen Sommer aber die Meldung überrascht,
00:36:37.930 --> 00:36:42.470
dass Google mehrere Schulungszentren in
Deutschland eröffnet hat, in denen sie die
00:36:42.470 --> 00:36:46.100
digitale Bildung für die Bevölkerung
vorantreiben wollen. Und sie haben das
00:36:46.100 --> 00:36:51.010
Ziel damit bis zu zwei Millionen Menschen
in Deutschland zu erreichen. Das Problem
00:36:51.010 --> 00:36:55.290
was wir dabei sehen ist einfach, dass
Schulen, dass Firmen natürlich sowohl
00:36:55.290 --> 00:37:00.020
finanzielle als auch politische Interessen
verfolgen. Und das im Zweifelsfall halt
00:37:00.020 --> 00:37:07.410
Auswirkungen auf die Lehrinhalte hat. Denn
vielleicht sollten wir darüber reden worum
00:37:07.410 --> 00:37:13.770
es eigentlich bei der Bildung ganz
allgemein gehen soll. Soll Schulbildung
00:37:13.770 --> 00:37:18.580
wirklich auf das Berufsleben vorbereiten?
Manchmal scheint es so, aber tatsächlich
00:37:18.580 --> 00:37:22.510
ist es eben so, dass Schule eine
Allgemeinbildung sein soll, die aufs Leben
00:37:22.510 --> 00:37:33.840
vorbereiten soll.
Applaus
00:37:33.840 --> 00:37:36.770
Schulen sollen Schülerinnen und Schüler
befähigen, eine Berufsausbildung
00:37:36.770 --> 00:37:40.730
durchführen zu können -aber die Schulen
machen eben nicht die Berufsausbildung.
00:37:40.730 --> 00:37:44.930
Doch gerade bei unserem Thema, also
Technik und Digitalisierung wird immer
00:37:44.930 --> 00:37:49.260
wieder argumentiert, dass Schülerinnen und
Schüler bestimmte Themen lernen müssen
00:37:49.260 --> 00:37:56.240
damit sie im Berufsfeld bestehen können.
Ja, diese Ausbildung eher für den
00:37:56.240 --> 00:38:00.410
Berufsalltag an Schulen, die gab es
sicherlich schon immer irgendwie. Das hat
00:38:00.410 --> 00:38:04.180
halt in der Vergangenheit glaube ich auch
immer irgendwie funktioniert. Aber ich
00:38:04.180 --> 00:38:08.100
glaube, dass das zukünftig noch
schwieriger wird, denn früher konnte man
00:38:08.100 --> 00:38:12.520
noch einfach abschätzen wie die
Arbeitswelt von morgen aussieht. Heute ist
00:38:12.520 --> 00:38:15.880
es aber einfach so, dass sich die
Arbeitswelt - oder allgemein unsere Welt -
00:38:15.880 --> 00:38:21.490
sehr viel schneller ändert als das in der
Vergangenheit passiert ist. Berufsbilder
00:38:21.490 --> 00:38:24.810
verändern sich sehr schnell und wir können
halt überhaupt nicht absehen wie diese in
00:38:24.810 --> 00:38:28.241
der Zukunft aussehen werden. Ziemlich
sicher ist einfach nur dass sich sehr viel
00:38:28.241 --> 00:38:31.880
verändern wird.
Und wenn wir nicht wissen wie diese
00:38:31.880 --> 00:38:35.720
Berufswelt der Zukunft aussieht, ist es
natürlich umso schwieriger in Schulen
00:38:35.720 --> 00:38:40.980
darauf vorbereiten zu können. Denn genau
deshalb dürfen Schulen keine Berufsbildung
00:38:40.980 --> 00:38:45.970
anstreben, sondern müssen einfach, werden
ihren Bildungsauftrag, ihrem allgemein
00:38:45.970 --> 00:38:50.040
Bildungsauftrag, aus unserer Sicht eben
eher gerecht, wenn sie eine digitale
00:38:50.040 --> 00:38:52.490
Mündigkeit wie wir sie vorgestellt haben,
anstreben würden.
00:39:05.123 --> 00:39:12.440
Dorina: Wenn wir mal zurückblicken auf
unsere Chaos macht Schule Historie, dann
00:39:12.440 --> 00:39:17.570
haben wir vor zehn Jahren damit begonnen,
genau da was zu tun und Schulen genau
00:39:17.570 --> 00:39:22.980
damit zu unterstützen. Und als wir damit
angefangen hatten, vor zehn Jahren,
00:39:22.980 --> 00:39:27.170
beziehungsweise etwas weniger Jahren bei
uns, hatten wir eigentlich immer so die
00:39:27.170 --> 00:39:33.730
Idee im Hinterkopf dass das was wir tun
etwas Temporäres ist. Ja, die
00:39:33.730 --> 00:39:38.610
Technisierung der Welt, die geht schneller
voran als die Bildungspolitik, ist so,
00:39:38.610 --> 00:39:43.680
kann man hinnehmen, wir helfen ein
bisschen. Und wir sind davon ausgegangen,
00:39:43.680 --> 00:39:48.060
dass es Themen sind, die Schule sich zu
eigen machen wird. Zum einen weil das ihre
00:39:48.060 --> 00:39:53.100
Themen sein sollten. Zum anderen weil
diese Lücke ja auch nicht von Initiativen
00:39:53.100 --> 00:40:00.550
wie uns oder anderen aus Kapazitätsgründen
getragen werden kann. Uns ist aber bewusst
00:40:00.550 --> 00:40:05.150
geworden, dass das scheinbar gar nicht so
eine temporäre Sache ist. Eben weil die
00:40:05.150 --> 00:40:08.990
Politik nicht hinterherkommt, weil da
keiner hinterherkommt. Und daneben die
00:40:08.990 --> 00:40:17.600
Konzerne in diese Lücke reingehen, was man
kritisch hinterfragen muss und sollte. Und
00:40:17.600 --> 00:40:25.140
deswegen tun wir immer noch wat. Und neben
den Workshops, die wir punktuell an
00:40:25.140 --> 00:40:28.350
Schulen machen, haben wir eben auch
angefangen uns in die Bildungspolitik
00:40:28.350 --> 00:40:34.500
quasi mit einzumischen. Deswegen haben wir
im Mai diesen Jahres unsere Forderungen an
00:40:34.500 --> 00:40:39.340
die Bildungspolitik veröffentlicht. Die
Bennie auch schon auf der re:publica
00:40:39.340 --> 00:40:45.120
vorgestellt hatte. Wo es zum Beispiel, wo
wir auch insbesondere sagen: Stellt die
00:40:45.120 --> 00:40:49.670
digitale Mündigkeit in den Vordergrund.
Macht das fächerübergreifend. Schult...
00:40:49.670 --> 00:40:56.560
Danke, schult die... schult die
Lehrkräfte, entlastet die Lehrkräfte,
00:40:56.560 --> 00:41:00.500
damit sie das leisten können. Um nur ein
paar Details aus diesen Forderungen
00:41:00.500 --> 00:41:09.790
nochmal aufzugreifen. Ja, in diesem Sinne:
Tut wat. Mischt euch auch in die
00:41:09.790 --> 00:41:14.320
Bildungspolitik ein ,falls es euch möglich
ist. Falls ihr vielleicht beruflich da zu
00:41:14.320 --> 00:41:19.840
tun habt, falls ihr Kinder habt die
schulpflichtig sind. Wir würden uns
00:41:19.840 --> 00:41:26.360
freuen, wenn ihr da mit uns geht und
danken euch für eure Aufmerksamkeit und
00:41:26.360 --> 00:41:30.747
stehen euch für Fragen und Antworten zur
Verfügung.
00:41:30.747 --> 00:41:41.360
Applaus
H: Vielen Dank. Ja, wir haben jetzt gute
00:41:41.360 --> 00:41:45.830
20 Minuten Zeit für Fragen und Antworten.
Ich hoffe dass ihr genügend Fragen
00:41:45.830 --> 00:41:49.930
mitgebracht habt, und ich hoffe dass es
genügend Antworten dann geben wird. Wir
00:41:49.930 --> 00:41:52.540
haben hier Mikrofone aufgestellt. Hier
vorne stehen welche, in der Mitte, auch
00:41:52.540 --> 00:41:56.800
Hinten. Platziert euch an den Mikrofonen,
stellt eure Fragen. Wer auch immer das
00:41:56.800 --> 00:41:58.980
Saallicht angemacht hat, vielen dank,
jetzt sehe ich wenigstens was hier
00:41:58.980 --> 00:42:03.280
passiert. Ich fang einfach mal hier vorne
mit der 5 an.
00:42:03.280 --> 00:42:09.340
Mikro 5: Ja, hallo. Mein Name ist Thomas,
ich bin auch Lehrer an einer Berufsschule
00:42:09.340 --> 00:42:14.120
und versuche auch viel mit digitalen
Medien Unterricht zu machen, hab im Bezug
00:42:14.120 --> 00:42:21.059
auf meine Kollegen festgestellt dass ein
ganz großes Problem die Sache des Fixed-
00:42:21.059 --> 00:42:28.800
und des Growth-Mindset ist. Wer das kennt
das Konzept, das bedeutet also dass man
00:42:28.800 --> 00:42:32.380
davon ausgeht das sehr viele Lehrer ein
Fixed-Mindset haben, und von sich selbst
00:42:32.380 --> 00:42:37.450
sagen sie müssen nichts mehr dazu lernen,
sie kennen sich ja in ihrem Fachgebiet
00:42:37.450 --> 00:42:41.950
aus, und das ist eine ganz, ganz große
Hürde das sie mit einem modernen Medium
00:42:41.950 --> 00:42:45.540
irgendwas – also ich bin in der
Erzieherausbildung, da ist digitale
00:42:45.540 --> 00:42:50.621
Bildung noch ganz, ganz weit weg – dass
sie halt von sich selbst sagen "Mit sowas
00:42:50.621 --> 00:42:55.120
beschäftige ich mich nicht, ich hab ja
mein Fachgebiet und damit kenn ich mich
00:42:55.120 --> 00:42:58.130
aus". Was habt ihr da für Erfahrungen
gemacht in der Hinsicht?
00:42:58.130 --> 00:43:02.760
H: Erfahrungen mit Fixed-Mindsets bei
Lehrkörper
00:43:02.760 --> 00:43:09.880
S: Ok, als Leher kann ich auch mal dazu
antworten, ich mach auch Vorbildungen in
00:43:09.880 --> 00:43:14.930
Baden-Württemberg mit Lehrerinnen und Lehrer
soweit hab ich ein bisschen Einblick, ich
00:43:14.930 --> 00:43:20.340
teils teilweise so zu sagen, ja es gibt
solche Kollegen und Kolleginnen da ist das
00:43:20.340 --> 00:43:24.860
so. Ist schwierig. Ja, weil den...
praktisch... ich sag immer in der Schule
00:43:24.860 --> 00:43:28.360
ist bisschen wie in der Käseglocke. Und
eigentlich sollte Schule eher so sein wie
00:43:28.360 --> 00:43:32.180
das Abbildung der Gesellschaft in klein,
natürlich noch ein bisschen gefiltert, ein
00:43:32.180 --> 00:43:36.980
bisschen ruhiger, aber das fehlt glaub ich
oft, dass man gar nicht mitbekommt was
00:43:36.980 --> 00:43:41.140
da außenrum passiert, dass erleb ich auch
so. Wenn das deine Frage beantwortet.
00:43:41.140 --> 00:43:43.650
Mikro 5: Nicht ganz, aber ich darf nicht
nachfragen.
00:43:43.650 --> 00:43:47.850
sanftes laches
D: Wir haben uns da viel drüber
00:43:47.850 --> 00:43:53.890
unterhalten, dass es eben die Lehrer gibt
oder Lehrkräfte, die einfach nicht wollen
00:43:53.890 --> 00:43:59.350
und natürlich ist das dann ein Problem und
was wir halt sagen ist, dass die
00:43:59.350 --> 00:44:03.010
Fortbildung von Lehrer eben auch gestärkt
werden muss, dass das mehr zum Thema
00:44:03.010 --> 00:44:08.660
gemacht wird, dass auch Lehrer sich
weiterbilden müssen und das andere ist aus
00:44:08.660 --> 00:44:14.400
meiner Sicht, dass wenn man zu sehr darauf
guckt, welche Lehrer und Lehrerinnen sich
00:44:14.400 --> 00:44:21.090
so dagegen sperren, dass das eigentlich
den Blick ablenkt von den Lehrkräften, die
00:44:21.090 --> 00:44:25.280
wirklich was tun wollen würden, wenn man
ihnen mehr Freiraum dafür geben würde.
00:44:25.280 --> 00:44:31.020
H: Machen wir weiter mit der 1.
Mikro 1: Hallo, bin ich zu hören?
00:44:31.020 --> 00:44:34.270
H: Ja.
Mikro 1: Gut. Ihr habt überhaupt keine
00:44:34.270 --> 00:44:39.856
Informationen zu der sozialen Spreizung
innerhalb der Schulsysteme gegeben. Ich
00:44:39.856 --> 00:44:45.910
komm nun zufällig auch aus Lübeck, bin
seit C64-Zeiten Informatiklehrer,
00:44:45.910 --> 00:44:50.780
eigentlich studiert Mathemathik/Physik.
Immer als Autodidakt, immer
00:44:50.780 --> 00:44:56.740
zusammengebettelt, aber Lübeck kriegt
seinen Haushalt, ist stark verschuldet,
00:44:56.740 --> 00:45:01.390
regelmäßig nicht durch bei der
Kommunalaufsicht. Die Gymnasien werden
00:45:01.390 --> 00:45:06.910
super ausgestattet, weil die Lobby haben.
Die haben die Staatsanwälte, die haben die
00:45:06.910 --> 00:45:11.170
Ärzte, die haben die Rechtsanwälte und so
weiter. Und alle Schultypen darunter kann
00:45:11.170 --> 00:45:17.330
man gucken bis wirklich in die tiefste
Ebene runter, fallen hinten über. Habt ihr
00:45:17.330 --> 00:45:22.540
da irgendwelche Informationen sammeln
können in verschiedenen Bundesländern? In
00:45:22.540 --> 00:45:26.920
einer armen Stadt zu leben kann also auch
Schicksal sein.
00:45:26.920 --> 00:45:31.900
S: Ich hab es versucht vorhin auch
bisschen anzudeuten bei Heidelberg, weil
00:45:31.900 --> 00:45:35.641
Heidelberg eben finanzielle ganz gut
dasteht und die es relativ einfach leicht
00:45:35.641 --> 00:45:39.280
haben alle Schulen auszustatten. Also die
haben zig, ich hab jetzt die Zahl nicht im
00:45:39.280 --> 00:45:43.510
Kopf, zig Millionen in letzten jahren in
alle Schulformen gesteckt. Aber man sieht
00:45:43.510 --> 00:45:47.640
es auch schon bei mir im Bundesland mit
der Verspätung der Informatik in den
00:45:47.640 --> 00:45:50.640
Realschulen was überhaupt nicht
verständ... also... das ist für mich...
00:45:50.640 --> 00:45:54.600
ich bin da verständnislos, wie das sein
kann. In soweit teile ich das und wir haben
00:45:54.600 --> 00:45:59.680
halt das - einerseits haben wir im
Strategiepapier halt zwar verbindliche
00:45:59.680 --> 00:46:03.690
Beschlüsse für die Bundesländer, aber dann
sind ja am Ende die Kommunen eben die
00:46:03.690 --> 00:46:07.720
Ausstatter der Schulen und das ist einfach
ein riesiges Problem. Hier mach dann
00:46:07.720 --> 00:46:11.888
natürlich die Dezentralität irgendwie was
kaputt oder schwierig. Da gab es eben
00:46:11.888 --> 00:46:16.780
diese Gesetzesänderung damit solchen
Kommunen geholfen werden kann, aber die
00:46:16.780 --> 00:46:20.290
Problematik wird bestehen. Weil das ist
einfach ein teures Unterfangen.
00:46:20.290 --> 00:46:24.440
Mikro 1: Es ist wohl Teil unserer
Kulturpolitik. Offensichtlich, Eliten
00:46:24.440 --> 00:46:27.080
werden gefördert.
H: Ja, es ist für Fragen, nicht für
00:46:27.080 --> 00:46:30.610
Kommentare. Danke.
Aus dem Internet haben wir eine Frage.
00:46:30.610 --> 00:46:37.014
Signal-Angel: LostInWeb lässt fragen, gibt
es Ansätze für Informatikunterricht bzw.
00:46:37.014 --> 00:46:41.900
IT-Anwendeunterricht in der Grundschule
und wenn ja, wo findet man gut
00:46:41.900 --> 00:46:47.610
aufbearbeitetes Material hierzu?
Vortragende tuscheln
00:46:47.610 --> 00:46:56.630
S: Wir wollen hier keine Produktwerbung
machen. Es gibt freie Software, die
00:46:56.630 --> 00:47:02.020
verfügbar ist, in Grundschulen. Es gibt
ein Projekt, das hab ich vorhin beim Namen
00:47:02.020 --> 00:47:06.020
auch genannt, die Caliope Mini, so ein
kleiner Mikrocontroller mit einer
00:47:06.020 --> 00:47:10.860
Blocksprache. Es gibt aber auch von
Universitäten aus den USA, Scratch ist
00:47:10.860 --> 00:47:16.090
sehr bekannt, da gibt es schon
Initiativen. In meinem Bundesland ist das
00:47:16.090 --> 00:47:20.800
noch nicht das Thema, in anderen wird
daran gearbeitet. Es ist wohl schon Ziel
00:47:20.800 --> 00:47:24.690
in Klassenstufe 3 zu schauen, dass ein
kleiner Kontakt mit einer
00:47:24.690 --> 00:47:26.350
Programmiersprache spielerisch
stattfindet.
00:47:26.350 --> 00:47:33.741
D: Ich kenne in Hamburg eine Grundschule,
die Medien, Technik und so weiter
00:47:33.741 --> 00:47:38.680
tatsächlich in ihrem Curriculum verankert
hat. Das ist dann natürlich nur punktuell,
00:47:38.680 --> 00:47:42.770
aber immerhin passiert da was an
verschiedenen Stellen.
00:47:42.770 --> 00:47:50.420
H: Nummer 3 bitte.
Mikro 3: Wir haben ja nun bei 16
00:47:50.420 --> 00:47:56.590
Bundesländern gefühlte 32 Lehrpläne.
Welcher davon ist denn jetzt aus eurer
00:47:56.590 --> 00:48:00.950
Sicht am weitesten, was das ganze Thema
anbelangt?
00:48:00.950 --> 00:48:04.030
H: Welches ist euer Lieblingsbundesland?
Gelächter
00:48:04.030 --> 00:48:11.490
Mikro 3: Ja, so.
B: Das ist eine schwierige Frage. Man muss
00:48:11.490 --> 00:48:14.730
dazu sagen, wir sind als Chaos macht
Schule zum einen dezentral organisiert,
00:48:14.730 --> 00:48:18.731
zum anderen machen wir das nur in unserer
Freizeit. Es ist nicht so, dass wir alle
00:48:18.731 --> 00:48:23.880
16 Bildungspläne, oder wie viele es auch
gibt, durchgearbeitet hätten, um das
00:48:23.880 --> 00:48:28.340
beurteilen zu können. Das ist schwierig.
H: Und welcher ist von denen, die ihr
00:48:28.340 --> 00:48:30.210
durch-
D: ... Baden-Württemberg z.B. rausgepickt
00:48:30.210 --> 00:48:34.910
haben, weil das eben das erste Bundesland
war, das dieses Strategiepapier für sich
00:48:34.910 --> 00:48:38.630
umgesetzt hat.
H: Und welcher ist von denen, die ihr
00:48:38.630 --> 00:48:41.490
durchgearbeitet habt der beste?
S: Dann natürlich Baden-Württemberg, weil
00:48:41.490 --> 00:48:45.240
wir haben uns den vor allem angeguckt.
Aber der ist ja auch nicht ganz sauber,
00:48:45.240 --> 00:48:49.760
haben wir ja extra auch gesagt. Es gibt
wohl in allen von diesen Papieren, wenn
00:48:49.760 --> 00:48:53.980
man reinguckt, gute Ansätze, aber auch
alle haben diese Verschiebung, weil es
00:48:53.980 --> 00:48:58.470
eben vom KMK runtergeht, sozusagen. Der
Fehler pflanzt sich halt fort auf diesem
00:48:58.470 --> 00:49:00.470
Medieneinsatz.
H: Die 7 bitte.
00:49:00.470 --> 00:49:05.680
Mikro 7: Hallo, ich heiße Jonas, komme aus
Berlin. Ich studiere Informatik und
00:49:05.680 --> 00:49:10.130
arbeite an der TU Berlin an dem
Schülerlabor. Ich habe dadurch viel
00:49:10.130 --> 00:49:13.530
Kontakt von der 1. bis 13. Klasse,
teilweise zu den Berufsschulen und hab
00:49:13.530 --> 00:49:19.070
selber durch mein Studium an der Uni viel
mit Didaktik zu tun. Egal wo man hinguckt,
00:49:19.070 --> 00:49:23.490
überall gibt es Probleme was Geld angeht,
Personal, die fachliche Bildung vom
00:49:23.490 --> 00:49:28.890
Personal, einmal das Fachliche, z.B.
Informatik oder die Didaktik. Es gibt
00:49:28.890 --> 00:49:32.830
beständig Versprechungen, dass es besser
wird und das, so wie ich es mitbekommen
00:49:32.830 --> 00:49:36.480
habe schon seit Jahren, aber es ändert
sich nichts. Es gibt Methoden, Flipped
00:49:36.480 --> 00:49:38.540
Classroom, für Unis ideal geeignet-
H: Wird das eine Frage?
00:49:38.540 --> 00:49:45.610
Mikro 7: Es wird eine Frage. Diese ganzen
Versprechungen, die da sind, werden immer
00:49:45.610 --> 00:49:48.500
nicht eingehalten. Habt ihr das Gefühl, es
wird sich ändern oder es bleibt so?
00:49:48.500 --> 00:49:55.550
D: Deswegen halten wir z.B. auch solche
Vorträge hier, vielleicht kommt es
00:49:55.550 --> 00:49:58.690
irgendwo an! Liebe, liebe Politik,
schmeißt Geld auf die Bildung!
00:49:58.690 --> 00:50:05.950
Applaus
H: Nummer 6.
00:50:05.950 --> 00:50:15.320
Mikro 6: Ganz zu Beginn des Vortrags hieß
es, in vielen Fällen sei Schulunterricht
00:50:15.320 --> 00:50:22.140
wie vor 30 Jahren. Leider ist es wohl so,
dass der Anteil der Schülerinnen und
00:50:22.140 --> 00:50:26.060
Schüler, die die Schule verlassen und als
Analphabeten die Schule verlassen, zunimmt,
00:50:26.060 --> 00:50:31.100
insofern hat sich da wohl schon etwas
geändert in der Schule. Da die
00:50:31.100 --> 00:50:35.640
finanziellen und politischen Probleme der
letzten Jahrzehnte zeigen, dass wir hier
00:50:35.640 --> 00:50:40.360
so schnell nichts lösen. Und, was auch
gerade im Vortrag vermittelt wurde,
00:50:40.360 --> 00:50:43.660
Grundlagen - und es geht ja bei einer
allgemeinbildenden Schule häufig um
00:50:43.660 --> 00:50:49.630
Grundlagen - häufig mit, ich sage mal,
klassischen Unterrichtsmethoden wie Stift,
00:50:49.630 --> 00:50:52.870
Tafel und Papier gelöst werden können. Die
Frage: Gibt es vielleicht auch den
00:50:52.870 --> 00:50:56.640
radikalen Ansatz, zu sagen, in
allgemeinbildenden Schulen komplett auf
00:50:56.640 --> 00:51:00.630
den Computereinsatz zu verzichten, um
gerade die digitale Mündigkeit erfolgreich
00:51:00.630 --> 00:51:05.140
vermitteln zu können und dann auch die
Probleme der sozialen und finanziellen
00:51:05.140 --> 00:51:13.430
Ungleichheit gleich mit abzufedern?
B: Haben wir noch eine Stunde?
00:51:13.430 --> 00:51:18.070
H: Nein.
S: Auf jeden Fall kann man sagen, es ist
00:51:18.070 --> 00:51:21.370
kein Argument, dass man z.B. Technik
braucht, um Informatik zu unterrichten.
00:51:21.370 --> 00:51:24.740
Man kann ein Netzwerk natürlich auch
spielerisch, man kann alles zeigen.
00:51:24.740 --> 00:51:28.030
Absolut. Da müsste man wirklich in aller
Ruhe noch einmal auf die Inhalte schauen
00:51:28.030 --> 00:51:32.260
und sehen, dass man wahrscheinlich einen
riesengroßen Anteil analog vermitteln
00:51:32.260 --> 00:51:38.540
kann. Wobei natürlich die Kids die Geräte
nutzen und in soweit kann es auch da Sinn
00:51:38.540 --> 00:51:42.150
machen, ihnen auch dazu Wissen an die Hand
zu geben. Weil sonst hängt es an den
00:51:42.150 --> 00:51:45.100
Elternhäusern. Wir wissen, dass in
Deutschland ein Großteil der
00:51:45.100 --> 00:51:49.400
Erfolgschangen in Bildung leider vom
Elternhaus abhängt. Das ist so ein
00:51:49.400 --> 00:51:53.090
bisschen Bias, würde ich sagen. Das
generell auf Null zu fahren würde ich
00:51:53.090 --> 00:51:58.390
persönlich jetzt auch nicht wollen.
B: Es gibt noch einen anderen Grund. Wir
00:51:58.390 --> 00:52:08.440
stellen ja auch fest, dass Schüler, die
gehen ja mit dieser Technik privat um und
00:52:08.440 --> 00:52:12.210
wenn das nicht auch in der Schule
thematisiert und hinterfragt wird, halten
00:52:12.210 --> 00:52:17.810
wir das schon für kritisch. Weil die
Eltern meistens nicht das Umfeld bieten,
00:52:17.810 --> 00:52:23.010
um einmal darüber nachzudenken, wie
kommuniziert man eigentlich mit WhatsApp
00:52:23.010 --> 00:52:28.110
oder warum benutzt du bestimmte
Technologie auf welche Weise. Das heißt,
00:52:28.110 --> 00:52:33.591
wenn man es komplett auf die private
Nutzung runterfahren würde und das
00:52:33.591 --> 00:52:36.680
überhaupt nicht in der Schule
thematisieren würde, ich halte das für
00:52:36.680 --> 00:52:41.630
problematisch.
H: Stellt sich raus, es gibt auch noch ein
00:52:41.630 --> 00:52:46.120
Mikrophon mit der Nummer 2, da stehen die
Kameras vor aus meiner Perspektive. Ich
00:52:46.120 --> 00:52:52.230
bitte um Verzeihung, bitteschön.
Mikro 2: Erst einmal vielen Dank für
00:52:52.230 --> 00:52:57.460
diesen Überblick über die heutige
Situation. Ich habe eine simple Frage. Ich
00:52:57.460 --> 00:53:02.710
hoffe, sie ist vielleicht auch simpel zu
beantworten für euch. Euer Motto ist ja
00:53:02.710 --> 00:53:09.970
"tuwat". Was kann man denn als Einzelner
tun, effektiv tun? Sagt einfach mal, was
00:53:09.970 --> 00:53:12.910
eure Ideen dazu sind.
Applaus
00:53:12.910 --> 00:53:17.220
B: Wir haben, wie Dorina schon meinte,
wenn ihr vielleicht selbst Kinder habt,
00:53:17.220 --> 00:53:22.330
setzt euch mal auf dem Elternabend dafür
ein, dass da etwas vorangetrieben wird,
00:53:22.330 --> 00:53:25.540
dass da bestimmte Themen einfach einmal
auf den Tisch kommen. Das kann man ja auch
00:53:25.540 --> 00:53:28.430
erstmal mit Eltern diskutieren, die haben
ja auch sehr viele Sachen nicht auf dem
00:53:28.430 --> 00:53:33.470
Schirm. Dadurch kommen die natürlich
idealerweise bei den Kindern an. Man kann
00:53:33.470 --> 00:53:38.060
auch, das haben auch schon Eltern gemacht,
völlig frei vom "Chaos macht
00:53:38.060 --> 00:53:41.820
Schule"-Kontext, dass die gesagt haben,
der Papa ist Informatiker, der kennt sich
00:53:41.820 --> 00:53:45.200
da aus, oder die Mutter. Dann geht die
einfach mal für eine Doppelstunde in die
00:53:45.200 --> 00:53:49.630
Schule und spricht einmal ein bisschen mit
den Schülern, wenn die anderen Lehrer an
00:53:49.630 --> 00:53:53.900
der Schule das nicht können. Und man kann
sich natürlich überall in öffentliche
00:53:53.900 --> 00:53:58.290
Diskussionen einmischen. Es gibt ja
durchaus noch andere Orte, an denen über
00:53:58.290 --> 00:54:03.580
Bildungspolitik diskutiert wird. Das sind
so ein paar Ansätze, die mir spontan
00:54:03.580 --> 00:54:05.580
einfallen.
S: Ich würde auch noch ergänzen-
00:54:05.580 --> 00:54:09.310
B: Na klar, immer!
S: Wir haben eine unserer Forderungen, ich
00:54:09.310 --> 00:54:14.370
glaube, es war die 5. von 5.,
außerschulische Lernorte, Experten
00:54:14.370 --> 00:54:17.720
hinzuziehen, hier sitzen ja auch ganz
viele Menschen, oder auf dem Kongress sind
00:54:17.720 --> 00:54:21.020
ganz viele Leute, die sich wirklich gut
auskennen. Sei es im "Chaos macht
00:54:21.020 --> 00:54:25.070
Schule"-Kontext, sei es von Jugend Hackt,
dass man einfach einmal rausgeht und
00:54:25.070 --> 00:54:29.510
vielleicht einmal in den Makerspace geht
und sich das anschaut. Das mit
00:54:29.510 --> 00:54:32.300
Schulklassen zu machen, die noch nie einen
3D-Drucker gesehen haben ist das auch
00:54:32.300 --> 00:54:36.990
schon total großartig für die Kids. Oder
einmal ein Bisschen etwas zu löten. Auch
00:54:36.990 --> 00:54:40.690
das ist noch eine Möglichkeit, dass man
über die Elternschaft einen Ausflug
00:54:40.690 --> 00:54:42.210
organisiert und halt nicht ins Schwimmbad
geht.
00:54:42.210 --> 00:54:47.480
D: Ja, oder sich tatsächlich eine der
Initiativen, die es so gibt, rausgucken.
00:54:47.480 --> 00:54:53.140
Es gibt uns, aber es gibt auch Jugend
Hackt und viele andere. Mal gucken, aus
00:54:53.140 --> 00:54:58.220
welcher Gegend du kommst, und schauen, wo
du da dich an solche Initiativen
00:54:58.220 --> 00:55:04.850
anschließen kannst. Das ist ja auch oft
einfacher, als aus dem eigenen... komplett
00:55:04.850 --> 00:55:07.260
eigeninitiativ zu sagen, ich mache jetzt
etwas.
00:55:07.260 --> 00:55:13.690
S: Noch unsere Mailingliste,
schule@lists.ccc.de, ist ja auch
00:55:13.690 --> 00:55:17.740
angeführt, sowas auch einfach mal fragen,
weil es eben, wie Dorina meine, einen
00:55:17.740 --> 00:55:20.920
regionalen Kontext gibt, und vielleicht
kennen wir den und können dann weiter
00:55:20.920 --> 00:55:26.200
vermitteln oder selbst sagen, hier ist ein Erfa
und da ist Chaos macht Schule
00:55:26.200 --> 00:55:28.920
aktiv.
H: Wir werden vermutlich nicht mehr alle
00:55:28.920 --> 00:55:31.420
Fragen beantwortet kriegen, aber immerhin
die von Mikro 5.
00:55:31.420 --> 00:55:34.551
D: Fantastisch.
Mikro 5: Hallo?
00:55:34.551 --> 00:55:38.551
H: Lauter.
Mikro 5: Hallo? Ja, jetzt. Hi, ich mache
00:55:38.551 --> 00:55:43.810
es ganz kurz. Mein Thema ist Bandbreite.
Ich darf die digitale Mündigkeit in
00:55:43.810 --> 00:55:48.280
Schulen und Jugendeinrichtungen
unterstützen und begleiten, und wir stoßen
00:55:48.280 --> 00:55:53.120
an die Mauer Bandbreite. 16 MBit in
Berlin, das ist im Rahmenvertrag geregelt,
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da hilft die beste Tablet-Klasse nichts,
weil man kommt nicht ins Internet mehr.
00:55:56.960 --> 00:56:02.590
Habt ihr da Erfahrungen, auch im Umgang
mit der Bildungspolitik, wir beißen uns da
00:56:02.590 --> 00:56:08.100
gerade die Zähne aus.
D: Da beißen sich viele die Zähne aus.
00:56:08.100 --> 00:56:13.170
Also, ich... Nein, wir haben kein Rezept,
das man aus der Tasche ziehen kann. Aber
00:56:13.170 --> 00:56:18.410
meine Hoffnung, oder unsere Hoffnung ist
auch, je mehr Leute schreien, desto eher
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passiert was... Hoffe ich.
S: [Mikro aus] wahrscheinlich machen, mit
00:56:25.190 --> 00:56:31.160
dem Vectoring, also wir haben einfach in
unserem Land eine Technologie, die so
00:56:31.160 --> 00:56:35.470
vielleicht begrenzt ist und diesen
Flaschenhals Bandbreite irgendwann auch zu
00:56:35.470 --> 00:56:38.470
macht. Ich glaube, bei 100 MBit oder so.
Und auch das reicht ja nicht aus für eine
00:56:38.470 --> 00:56:42.400
große Schule. Also, da ist einfach ein
riesiges Ding... Dafür waren hauptsächlich
00:56:42.400 --> 00:56:45.331
die Wanka-Milliarden, meine ich, gedacht.
Und die Kommunen versuchen da auch, aktiv
00:56:45.331 --> 00:56:49.060
zu werden, dabei gibt es auch so
gesetzliche Bestimmungen, je nachdem, ob
00:56:49.060 --> 00:56:52.590
ein privater Anbieter am Markt ist, und so
weiter. Das ist einfach hoch komplex,
00:56:52.590 --> 00:56:58.410
insoweit würden wir - müssen wir den Ball
da woanders hinspielen. Aber klar ist,
00:56:58.410 --> 00:57:00.980
dass vor allem deswegen vielleicht auf
digitale Mündigkeit auch ein bisschen mehr
00:57:00.980 --> 00:57:04.940
geguckt wird, da braucht man nicht immer
zwingend ständig Internet dafür.
00:57:04.940 --> 00:57:08.810
H: Apropos Internet, was fragt das
Internet?
00:57:08.810 --> 00:57:14.560
Signal Angel: Das Internet fragt, genauer
Donald fragt, gibt es positive Zeichen aus
00:57:14.560 --> 00:57:18.290
anderen Ländern, was die Digitalisierung
der Schule, sowie die Vermittlung von
00:57:18.290 --> 00:57:23.130
digitalem Wissen angeht? Oder einfach nur
primitiv gefragt, sind wir zu langsam oder
00:57:23.130 --> 00:57:27.440
in guter Gesellschaft?
S: Also, bandbreitentechnisch sind wir
00:57:27.440 --> 00:57:30.370
ultra-langsam, das wissen wahrscheinlich
auch einige hier im Raum, da sind wir
00:57:30.370 --> 00:57:34.160
schonmal sehr, sehr langsam. Und, genau,
ich habe vorhin schon per Zuruf hier
00:57:34.160 --> 00:57:37.270
Skandinavien gesagt bekommen, das greife
ich gerne auf. Also, ich persönlich habe
00:57:37.270 --> 00:57:41.730
einen Freund in Finnland, mit dem habe ich
darüber öfter oder länger mal gesprochen.
00:57:41.730 --> 00:57:44.540
Und das finnische Bildungssystem, da gibt
es auch einen ganz interessanten Trailer
00:57:44.540 --> 00:57:49.030
vom Bildungsministerium, das mal zu gucken
ist schon irgendwie anders. Also, wir
00:57:49.030 --> 00:57:52.840
lassen uns da auch ein Stück weit wohl
abhängen, würde ich ins Internet rufen.
00:57:52.840 --> 00:57:58.590
D: Ich möchte noch kurz auf die Keynote
heute verweisen, wo Wau Holland zitiert
00:57:58.590 --> 00:58:05.870
wurde, der 1999, glaube ich, sagte, dass
1984 es schon in britischen Grundschulen
00:58:05.870 --> 00:58:10.680
Computerunterricht gab. Ich weiß nicht,
wie es da heute ist, aber es gibt da auch
00:58:10.680 --> 00:58:15.440
andere Beispiele als bei uns.
H: Ok, letzte Frage, Mikro 1.
00:58:15.440 --> 00:58:19.120
Mikro 1: Die Forderung nach
Medienkompetenz, Technikkompetenz, ist ja
00:58:19.120 --> 00:58:22.120
ganz großartig, aber wenn sie aus der
Politik oder aus der Wirtschaft kommt, ist
00:58:22.120 --> 00:58:25.940
es manchmal auch ein bisschen Abtreten von
Verantwortung. Es gibt fragwürdige
00:58:25.940 --> 00:58:28.110
Geschäftsmodelle, also müssen die
Schülerinnen am besten schon in der
00:58:28.110 --> 00:58:31.830
Schule erkennen, was ein fragwürdiges
Geschäftmodell ist. Anstatt zu überlegen,
00:58:31.830 --> 00:58:35.770
dass da vielleicht jemand so ein
Geschäftsmodell regulieren könnte. Das
00:58:35.770 --> 00:58:38.830
heißt, ich finde es unglaublich schwer,
solche Kompetenzen zu vermitteln, ich habe
00:58:38.830 --> 00:58:41.670
das auch schon gemacht, ohne gleichzeitig
im Subtext mitzuvermitteln: "Du bist auch
00:58:41.670 --> 00:58:44.321
die Person, die dafür verantwortlich ist
in unserer Gesellschaft.", statt
00:58:44.321 --> 00:58:47.580
vielleicht zu fragen, wer ist eigentlich
jemand anders. Und ich wollte einfach nur
00:58:47.580 --> 00:58:52.810
fragen, ob ihr da eine gute Strategie
habt, da nicht drauf reinzufallen, das
00:58:52.810 --> 00:58:57.420
irgendwie mitzuvermitteln.
B: Also, wichtig ist, erstmal überhaupt so
00:58:57.420 --> 00:59:03.160
ein Bewusstsein für das Problem zu
schaffen. Wir haben zum Beispiel, letztes
00:59:03.160 --> 00:59:05.330
Jahr haben wir einen "Chaos macht
Schule"-Talk hier gehalten, da hatten wir
00:59:05.330 --> 00:59:09.410
relativ viele Visualisierungen gezeigt,
die man mit Schülern mal - die man
00:59:09.410 --> 00:59:14.030
Schülern mal zeigen kann, an denen
überhaupt so komplexe technische Vorgänge
00:59:14.030 --> 00:59:17.830
mal visuell gemacht werden, dass sie
sofort verstanden werden. Und dann wundert
00:59:17.830 --> 00:59:21.470
man sich tatsächlich irgendwie, wie
schnell sich Schüler über die
00:59:21.470 --> 00:59:25.290
Vorratsdatenspeicherung oder andere Themen
wundern. Also, erstmal auf jeden Fall ein
00:59:25.290 --> 00:59:31.540
Problembewusstsein schaffen.
H: Ja, das wars, die Zeit ist um, tut mir
00:59:31.540 --> 00:59:35.480
leid für alle, die gewartet haben, noch
Fragen stellen zu können. Vielen Dank für
00:59:35.480 --> 00:59:39.112
den Vortrag, vielen Dank für die
Antworten, Steffen, Dorina, und Benni.
00:59:39.112 --> 00:59:41.845
Alle drei: Dankeschön!
Applaus
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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