1
00:00:11,835 --> 00:00:17,980
<i>Musik</i>
Herald: So, ich begrüße jetzt auf der

2
00:00:17,980 --> 00:00:22,571
Bühne: von "Chaos macht Schule" haben wir
hier eine Professorin, einen Lehrer und

3
00:00:22,571 --> 00:00:28,500
einen, der Chaos in der Schule macht, also
Chaos macht Schule, Schule und Hochschule.

4
00:00:28,500 --> 00:00:32,484
Es geht selbstverständlich um digitale
Bildung und ich begrüße Steffen, den

5
00:00:32,484 --> 00:00:36,586
Lehrer, Dorina, die Professorin und Benni,
den Chaoten. Bitteschön.

6
00:00:36,586 --> 00:00:44,840
<i>Applaus</i>
Benni: Danke... danke dir. Ja, herzlich

7
00:00:44,840 --> 00:00:50,455
Willkommen zu unserem Talk "Bildung auf
dem Weg ins Neuland". Schön, dass so viele

8
00:00:50,455 --> 00:00:54,039
Leute gekommen sind, auch trotz der
namhaften Konkurrenz auf der anderen

9
00:00:54,039 --> 00:00:59,379
Bühne. Wie der Moderator schon sagte, wir
drei sind im Projekt, im CCC-Bildungsprojekt

10
00:00:59,379 --> 00:01:03,309
"Chaos macht Schule" aktiv
und wir machen uns seit längerer Zeit

11
00:01:03,309 --> 00:01:08,110
Gedanken darüber, wie eigentlich eine
zeitgemäße digitale Bildung für unsere

12
00:01:08,110 --> 00:01:12,630
fortschreitend digitale Welt aussehen
sollte. Das möchten wir euch heute so ein

13
00:01:12,630 --> 00:01:16,460
bisschen vorstellen und wir möchten das
dem gegenüberstellen was eigentlich so die

14
00:01:16,460 --> 00:01:20,770
bildungspolitischen Entwicklungen der
letzten Zeit waren. Mit diesem Begriff

15
00:01:20,770 --> 00:01:26,086
"Neuland" spielen wir natürlich auf das
bekannte Zitat von Angela Merkel an. Das

16
00:01:26,086 --> 00:01:32,270
heißt, große Teile unserer Gesellschaft
nutzen das Internet seit 15,20 Jahren ganz

17
00:01:32,270 --> 00:01:38,320
selbstverständlich ist es. Und es ist eben
tief in den Lebens- und Arbeitsalltag von

18
00:01:38,320 --> 00:01:42,460
einem Großteil unserer Gesellschaft
integriert. Und obwohl das Internet enorme

19
00:01:42,460 --> 00:01:46,409
Veränderungen für unser Leben gebracht
hat, ist in den Schulen davon bis heute

20
00:01:46,409 --> 00:01:51,528
relativ wenig zu spüren. Also in Bezug auf
die Digitalisierung unterscheidet sich der

21
00:01:51,528 --> 00:01:57,108
Schulunterricht nur geringfügig von dem,
was vor 10, 20 oder 30 Jahren war. Deshalb

22
00:01:57,108 --> 00:02:04,390
ist es für Schulen immer noch absolutes
Neuland, wie man neue Technologien in den

23
00:02:04,390 --> 00:02:11,280
Unterricht integrieren kann. Damit ihr
aber erst einmal wisst, wer wir eigentlich

24
00:02:11,280 --> 00:02:17,010
sind und aus welcher Perspektive wir auf
dieses Thema blicken, möchte ich uns kurz

25
00:02:17,010 --> 00:02:21,779
vorstellen. Wir haben
Steffen hier, der ist Informatiklehrer

26
00:02:21,779 --> 00:02:27,099
an einem Gymnasium in Heidelberg und ist 
außerdem beim CCC Mannheim aktiv.

27
00:02:27,099 --> 00:02:33,220
Dann haben wir Dorina hier.
Dorina ist beim CCC Hamburg aktiv und ist

28
00:02:33,220 --> 00:02:39,750
außerdem Professorin an der FH Lübeck und
lehrt da Informatik. Und wenn ich, Benni

29
00:02:39,750 --> 00:02:44,471
aus Berlin, mit der Lehre zu tun habe, so
findet das meist im Rahmen von "Chaos

30
00:02:44,471 --> 00:02:56,450
macht Schule" statt. Genaugenommen sind
wir natürlich alle 3 bei "Chaos macht

31
00:02:56,450 --> 00:03:01,200
Schule" aktiv und dazu möchte ich auch
noch ein paar Worte verlieren.

32
00:03:01,200 --> 00:03:04,080
"Chaos macht Schule" ist eine
Bildungsinitiative des Chaos Computer

33
00:03:04,080 --> 00:03:06,730
Clubs.
Und wir verfolgen das Ziel,

34
00:03:06,730 --> 00:03:11,220
Technikbegeisterung und digitale
Mündigkeit bei jungen Menschen zu fördern.

35
00:03:11,220 --> 00:03:17,290
In der Praxis heißt das, dass Mitglieder
vom CCC in zahlreichen Städten in

36
00:03:17,290 --> 00:03:20,940
Deutschland und neuerdings auch in
Österreich immer mal wieder für Workshops

37
00:03:20,940 --> 00:03:26,780
in Schulen gehen. Dort geht es dann um
neue Technologien, um das Internet, um

38
00:03:26,780 --> 00:03:31,440
soziale Netzwerke und ähnliche Themen. Die
betrachten wir natürlich im Spannungsfeld

39
00:03:31,440 --> 00:03:35,620
zwischen Technik und Gesellschaft und
diskutieren mit den jugendlichen

40
00:03:35,620 --> 00:03:40,850
Teilnehmern viel über Datenschutz und über
die Vor- und Nachteile der digitalen Welt.

41
00:03:40,850 --> 00:03:45,670
Das Projekt gibt's mittlerweile seit über
10 Jahren. Das heißt, wir haben in dem

42
00:03:45,670 --> 00:03:47,740
Bereich schon relativ viel Erfahrung
gesammelt.

43
00:03:47,740 --> 00:03:53,491
In Bezug auf digitale Bildung ist in der
letzten Zeit in der Politik aber auch

44
00:03:53,491 --> 00:03:57,500
tatsächlich einiges passiert. Darüber wird
euch Steffen gleich mal einen gewissen

45
00:03:57,500 --> 00:04:01,540
Überblick geben. Wie ihr vielleicht schon
mal gehört habt, ist Bildung halt

46
00:04:01,540 --> 00:04:05,880
Ländersache. Deshalb muss man auch
dazusagen, die jeweiligen Bundesländer,

47
00:04:05,880 --> 00:04:09,690
wir sind ja in 3 verschiedenen
Bundesländern auch unterwegs, wir 3, haben

48
00:04:09,690 --> 00:04:13,760
deshalb auch einen völlig anderen
Bildungsplan und blicken dabei jeweils auf

49
00:04:13,760 --> 00:04:19,402
eine andere Bildungspolitik.
Bevor wir damit anfangen, müssen wir aber

50
00:04:19,402 --> 00:04:23,530
erst mal sagen, das muss ich erst mal
sagen, dass in der Debatte rund um die

51
00:04:23,530 --> 00:04:27,810
Digitalisierung der Schulen - da
wird ja zur Zeit relativ viel diskutiert -

52
00:04:27,810 --> 00:04:31,910
dass da oftmals sehr sehr viele Sachen
miteinander vermischt werden und das macht

53
00:04:31,910 --> 00:04:35,590
eine Diskussion teilweise schwierig.
Deshalb wird Dorina jetzt erst mal

54
00:04:35,590 --> 00:04:41,107
anfangen und uns erstmal unterschiedliche
Aspekte von digitaler Bildung vorstellen.

55
00:04:42,404 --> 00:04:48,580
Dorina: Vielen Dank Benni, für die
Einleitung. Unserer Titel des Vortrags,

56
00:04:48,580 --> 00:04:52,930
"Bildung auf dem Weg ins Neuland" kommt ja
nicht von ungefähr. Knirscht es doch echt

57
00:04:52,930 --> 00:04:58,450
an sehr vielen Ecken und Enden. Sei es,
dass technische Ausstattung fehlt, der

58
00:04:58,450 --> 00:05:04,650
Punkt 1. Sei es, dass um die
Sinnhaftigkeit von Softwaretools zur

59
00:05:04,650 --> 00:05:09,310
Unterstützung des Unterrichts gestritten
wird; Stichwort "Unterricht mit digitalen

60
00:05:09,310 --> 00:05:16,340
Medien" oder sei es das über oder um...
für oder gegen Informatikunterricht in der

61
00:05:16,340 --> 00:05:22,040
Grundschule bis zum Abi gekämpft wird;
Stichwort "Unterricht zu digitalen

62
00:05:22,040 --> 00:05:29,120
Themen". Und allein diese 3 Felder sind so
unterschiedlich in ihren Herausforderungen

63
00:05:29,120 --> 00:05:33,900
und auch in ihren Lösungsmöglichkeiten,
dass wir es sehr wichtig finden, die zu

64
00:05:33,900 --> 00:05:40,480
differenzieren und nicht in einen Topf zu
werfen - was aber häufig gemacht wird. Und

65
00:05:40,480 --> 00:05:44,790
wir möchten uns diese 3 Felder mal genauer
anschauen, um auch

66
00:05:44,790 --> 00:05:50,150
deutlich zu machen, wo wir eigentlich die
größten Schmerzpunkte sehen und wo

67
00:05:50,150 --> 00:05:55,930
eigentlich der Schwerpunkt liegen sollte.
Fangen wir mit der technischen Ausstattung

68
00:05:55,930 --> 00:06:00,810
an. Darüber könnte man eigentlich einen
ganzen eigenen Vortrag halten. Sei es,

69
00:06:00,810 --> 00:06:08,440
dass zu wenig Technik (Rechner, Tablets,
Internetzugang) vorhanden ist. Sei es,

70
00:06:08,440 --> 00:06:13,710
dass die Technologie geklaut wird, kaputt
geht, nicht gewartet wird oder schlicht

71
00:06:13,710 --> 00:06:19,180
auch irgendwann veraltet ist. An anderer
Stelle kann man sich fragen, ob vielleicht

72
00:06:19,180 --> 00:06:24,010
zu viel davon passiert.
Momentan werden z.B. in den verschiedenen

73
00:06:24,010 --> 00:06:32,020
Bundesländern unterschiedliche Cloud-
Angebote entwickelt. Dabei wird sowohl auf

74
00:06:32,020 --> 00:06:37,630
kommerzielle Produkte gesetzt, andere
streben Eigenentwicklungen an. Um ein paar

75
00:06:37,630 --> 00:06:42,900
Beispiele zu nennen: Da gibt es die
Schulcloud vom Hasso-Plattner-Institut. Da

76
00:06:42,900 --> 00:06:47,460
gibt es die Baden-Württembergische
Bildungscloud. Es gibt itslearning in

77
00:06:47,460 --> 00:06:51,660
Bremen oder IServ-Schulserver in Hamburg
und sicherlich noch viele mehr.

78
00:06:51,660 --> 00:06:56,250
Man kann sich natürlich mal fragen, ob da
nicht eigentlich permanent das Rad neu

79
00:06:56,250 --> 00:07:01,150
erfunden wird und möglicherweise
Ressourcen auch anders gebündelt werden

80
00:07:01,150 --> 00:07:06,260
könnten. Aber eigentlich ist diese ganze
technische Ausstattung selbst gar nicht so

81
00:07:06,260 --> 00:07:11,750
in unserem Fokus. Denn wir denken, dass
dieses Problem theoretisch recht einfach

82
00:07:11,750 --> 00:07:15,550
gelöst werden könnte.
2016 hat ja die damalige

83
00:07:15,550 --> 00:07:21,510
Bildungsministerin Wanka uns ein paar
Milliarden Euro versprochen, um Schulen

84
00:07:21,510 --> 00:07:25,720
mit Technik auszustatten. Mal davon
abgesehen, ob diese Milliarden jetzt

85
00:07:25,720 --> 00:07:30,860
gereicht hätten, ist es aber relativ
einfach zu beschließen: Man gibt Geld für

86
00:07:30,860 --> 00:07:37,730
die technische Ausstattung der Schulen
aus, schließt Wartungsverträge und

87
00:07:37,730 --> 00:07:42,580
Versicherungsverträge, etc., dann wäre das
Problem gelöst. Wenn wir aber schon über

88
00:07:42,580 --> 00:07:46,890
technische Ausstattung sprechen, dann ist
eigentlich das größere Problem, dass die

89
00:07:46,890 --> 00:07:50,979
Lehrkräfte mit diesen Technologien
alleingelassen werden. Ja, die kriegen

90
00:07:50,979 --> 00:07:55,670
vielleicht eine kurze Einführung, wie
Tools funktionieren, wo man sie ein- und

91
00:07:55,670 --> 00:08:00,840
ausschaltet oder wie bestimmte
Funktionalitäten zu bedienen sind. Aber

92
00:08:00,840 --> 00:08:04,639
sie werden damit alleingelassen, diese
Technologien in den Unterricht

93
00:08:04,639 --> 00:08:07,800
einzubinden, ihre pädagogischen Konzepte
dazu anzupassen.

94
00:08:07,800 --> 00:08:11,860
Und wenn sowas passiert - es gibt
natürlich auch einige sehr engagierte

95
00:08:11,860 --> 00:08:16,650
Lehrer - dann müssen sie sehr viel
Freizeit dafür opfern. Und dadurch bleibt

96
00:08:16,650 --> 00:08:21,160
Technologie, wenn sie überhaupt schon mal
vorhanden ist in Schulen, häufig

97
00:08:21,160 --> 00:08:26,520
ungenutzt. Ja, und ich hab da manchmal so
ein Bild wie hier vor Augen: Ein Kind, das

98
00:08:26,520 --> 00:08:30,919
zu viele Geschenke bekommt und es kann
sich gerade mal mit einem beschäftigen und

99
00:08:30,919 --> 00:08:35,948
vieles andere bleibt ungeöffnet und das
ist einfach schade drum. Ja, aber die

100
00:08:35,948 --> 00:08:41,869
technische Ausstattung ist eben auch nur
eines der 3 Problemfelder. Also kommen wir

101
00:08:41,869 --> 00:08:46,709
mal zum 2.
Und das ist das Thema, den Unterricht mit

102
00:08:46,709 --> 00:08:53,810
digitalen Medien zu unterstützen. Wenn wir
darüber sprechen, haben wir auch mit ganz

103
00:08:53,810 --> 00:08:58,612
unterschiedlichen Softwaretools zu tun.
Zum einen natürlich Lernsoftware, also

104
00:08:58,612 --> 00:09:05,220
z.B. Software zum Vokabeltraining lernen,
was dann sicherlich mehr Spaß macht, als

105
00:09:05,220 --> 00:09:10,759
im Schulbuch sich eine Spalte zuzuhalten
von den ganzen Vokabellisten. Es geht aber

106
00:09:10,759 --> 00:09:14,860
auch um Software, die die Kooperation
unterstützt, damit Schüler an Projekten

107
00:09:14,860 --> 00:09:20,680
gemeinsam arbeiten können. Vielleicht
sogar von zu Hause aus, ganz innovativ.

108
00:09:20,680 --> 00:09:24,639
Und es geht auch um administrative
Software, die dann eher von Lehrern oder

109
00:09:24,639 --> 00:09:31,389
Schulleitern, Planern eingesetzt wird. Um
nur ein Beispiel zu nennen, das wären die

110
00:09:31,389 --> 00:09:37,369
digitalen Klassenbücher. Wenn man solche
Software gut einsetzt, gut geplant

111
00:09:37,369 --> 00:09:41,410
einsetzt, dann können die auch super
gewinnbringend sein. Ich glaube da sind

112
00:09:41,410 --> 00:09:44,180
wir uns schon einig, wenn man es falsch
macht kann das ein Schmerz sein.

113
00:09:46,265 --> 00:09:52,141
Aber letztendlich sind das, aus unserer
Sicht, wenn man so auf diese Software

114
00:09:52,141 --> 00:09:57,559
guckt, auch nur Werkzeuge für die
Unterrichtsgestaltung. Und damit

115
00:09:57,559 --> 00:10:01,600
eigentlich nicht so viel anders, als wenn
wir mit Tafel und Kreide arbeiten oder ein

116
00:10:01,600 --> 00:10:08,559
Biologie-Labor oder ähnliches haben. Und
wenn man es mal genau nimmt, befinden wir

117
00:10:08,559 --> 00:10:12,877
uns in diesem Themengebiet auch nicht
wirklich mehr im Neuland. Jedenfalls, wenn

118
00:10:12,877 --> 00:10:19,429
ich mal die Technik-Zeitrechnung als
Maßstab nehmen kann. Die werden schon seit

119
00:10:19,429 --> 00:10:27,100
20 oder mehr Jahren erprobt, eingesetzt.
Also befinden wir uns hier schon auf - man

120
00:10:27,100 --> 00:10:31,220
kann sich streiten - mehr oder weniger gut
beackertem Grund und Boden.

121
00:10:31,220 --> 00:10:37,820
Also kommen wir mal zum 3. Thema. Und das
ist der Unterricht zu digitalen Themen.

122
00:10:37,820 --> 00:10:42,269
Also, wo diese digitalen Technologien
nicht Werkzeug der Unterrichtsgestaltung,

123
00:10:42,269 --> 00:10:49,269
sondern Thema des Unterrichts sind. Und da
wird es für uns langsam spannend. Und auch

124
00:10:49,269 --> 00:10:55,309
in diesem Bereich werden aus unserer Sicht
sehr viele Dinge in einen Topf geworfen,

125
00:10:55,309 --> 00:10:57,461
die es aus unserer Sicht zu differenzieren
gilt.

126
00:10:59,769 --> 00:11:07,177
Da sprechen wir über Informatikunterricht,
also darüber, dass Schülern die Grundlagen

127
00:11:07,177 --> 00:11:12,832
unserer digitalisierten Welt nähergebracht
werden. Das kann sowas sein wie

128
00:11:12,832 --> 00:11:19,179
Programmierkonzepte, aber auch sowas, wie
Netzwerke funktionieren, insbesondere das

129
00:11:19,179 --> 00:11:27,809
Internet. Oder mathematische Grundlagen.
Zum Beispiel die Aussagenlogik. Und das

130
00:11:27,809 --> 00:11:36,199
ist aus unserer Sicht auch elementar für
die Schüler, solche Kenntnisse zu haben,

131
00:11:36,199 --> 00:11:42,089
um unsere digitalisierte Welt verstehen
und mitgestalten zu können. Natürlich kann

132
00:11:42,089 --> 00:11:46,610
man hier streiten, wie tief man das haben
möchte, ob das von der 1. Klasse bis zum

133
00:11:46,610 --> 00:11:50,329
Abi sein muss. Wie viele Stunden pro
Schuljahr etc.

134
00:11:50,329 --> 00:11:56,139
Das ist aber gar nicht so sehr in unserem
Fokus. Sondern eben, dass es um den

135
00:11:56,139 --> 00:12:02,129
Informatikunterricht selbst geht. Es gibt
aber viele Menschen, die das... die reden

136
00:12:02,129 --> 00:12:06,079
von Informatikunterricht, meinen aber
eigentlich sowas wie

137
00:12:06,079 --> 00:12:12,110
"Anwendungsunterricht". Also, "Wie bedient
man ein Präsentationsprogramm?", "Wie

138
00:12:12,110 --> 00:12:15,499
erstellt man Videos?" oder "Wo findet man
die Wikipedia?".

139
00:12:15,499 --> 00:12:20,999
Ich denke, wir sind uns hier im Raum alle
einig, dass das natürlich nicht das

140
00:12:20,999 --> 00:12:29,059
Gleiche ist. Aber es wird oft in einen
Topf geworfen. Und noch schlimmer ist das,

141
00:12:29,059 --> 00:12:33,480
wenn das aus Not passiert. Ich hatte
neulich mal wieder ein Gespräch mit einer

142
00:12:33,480 --> 00:12:39,040
Lehrerin, die mir erzählte, dass sie jetzt
die ehrenwerte Aufgabe habe, Informatik zu

143
00:12:39,040 --> 00:12:44,459
unterrichten. Sie ist aber nicht dafür
ausgebildet. Sie kriegt dann eine

144
00:12:44,459 --> 00:12:48,670
2-Tagesschulung. Um Informatik zu
unterrichten. Hm.

145
00:12:48,670 --> 00:12:54,069
Danke für das Gemurmel.
<i>lacht</i>

146
00:12:54,069 --> 00:13:00,349
Und sie sagte halt, also ihr ist schon
klar, dass das ein Unterschied ist. Und

147
00:13:00,349 --> 00:13:04,230
sie sagte aber auch, es wird darauf
hinauslaufen, dass sie eben nicht nur

148
00:13:04,230 --> 00:13:08,839
Informatik macht, sondern dass sie auch
Anwendungsunterricht machen wird.

149
00:13:08,839 --> 00:13:19,720
Dann wird auch noch über Medienkompetenz
gesprochen. Als Querschnittsaufgabe, die

150
00:13:19,720 --> 00:13:26,129
Unterricht oder die Schulen bewältigen
soll. Manchmal sogar als eigenes Fach. Und

151
00:13:26,129 --> 00:13:34,439
Medienkompetenz, so wie wir es verstehen,
da geht es darum, in der aktuellen Welt,

152
00:13:34,439 --> 00:13:39,559
so wie sie jetzt gestaltet ist, oder
digitalen Welt, zu leben und sich

153
00:13:39,559 --> 00:13:45,350
zurechtzufinden. Und gegebenenfalls oder
bestenfalls selbstbestimmt Entscheidungen

154
00:13:45,350 --> 00:13:50,779
treffen zu können.
Das heißt dann im Bildungsalltag so was

155
00:13:50,779 --> 00:13:59,060
wie "Lernen mit digitalen Medien", sowohl
individuell als auch kooperativ. Das kann

156
00:13:59,060 --> 00:14:04,259
auch heißen, digitale Produkte zu
gestalten, eine Präsentation, einen Film

157
00:14:04,259 --> 00:14:10,149
oder ähnliches. Oder auch sich mit
Medienschutz auseinanderzusetzen. Da sind

158
00:14:10,149 --> 00:14:15,040
wir dann beim Thema Mobbing. Oder auch wie
man Nachrichten bewerten sollte, Stichwort

159
00:14:15,040 --> 00:14:22,429
fakenews. Was aber bei all diesen
Diskussionen, ob man nun von

160
00:14:22,429 --> 00:14:24,739
Informatikunterricht, von
Anwendungsunterricht oder Medienkompetenz

161
00:14:24,739 --> 00:14:31,549
spricht, kommt aus unserer Sicht zu kurz,
was wir seit kurzer Zeit unter dem

162
00:14:31,549 --> 00:14:34,839
Stichwort "Digitale Mündigkeit"
diskutieren, was aber schon seit vielen

163
00:14:34,839 --> 00:14:41,420
Jahren im Prinzip unser Anliegen ist, dass
es dahin gehen muss. Dass unsere Bürger

164
00:14:41,420 --> 00:14:46,829
digital mündig werden oder in ihrer
Mündigkeit gefördert werden. Ich möchte

165
00:14:46,829 --> 00:14:53,639
jetzt nicht zu tief in die Diskussion
einsteigen, was digitale Mündigkeit ist,

166
00:14:53,639 --> 00:14:58,829
was sich da alles drin hinter verbirgt.
Aber um klarzumachen, wie wir das Ganze

167
00:14:58,829 --> 00:15:05,759
hier diskutieren, einmal kurz: Dass wir
darunter verstehen, die Fähigkeit,

168
00:15:05,759 --> 00:15:12,660
technische Entwicklungen zu verstehen und
auch hinterfragen zu können. Und natürlich

169
00:15:12,660 --> 00:15:19,339
auch die Chancen und Risiken dieser
Entwicklungen einschätzen zu können. Und

170
00:15:19,339 --> 00:15:22,660
das ist etwas anderes, als einfach zu
verstehen "Wie wird ein Rechner

171
00:15:22,660 --> 00:15:28,750
programmiert?". Oder "Wie funktioniert das
Internet?". Oder "Wie kann ich Mobbing

172
00:15:28,750 --> 00:15:34,449
vermeiden?". Und aus unserer Sicht sollte
genau hier eigentlich der Schwerpunkt

173
00:15:34,449 --> 00:15:38,550
liegen.
Was jetzt Digitalisierung betrifft, wenn

174
00:15:38,550 --> 00:15:43,129
es um die Bildung geht, was eigentlich
eine Querschnittsaufgabe über alle Fächer

175
00:15:43,129 --> 00:15:47,710
hinweg sein sollte. Und gerade hier, wo
wir eigentlich den Schwerpunkt sehen,

176
00:15:47,710 --> 00:15:52,540
sehen wir auch die allergrößte Lücke in
der Bildungsdiskussion. Im Unterricht

177
00:15:52,540 --> 00:15:59,420
passiert da derzeit verdammt wenig. Es ist
zwar schön zu sehen, dass immer mehr

178
00:15:59,420 --> 00:16:05,130
Schüler etwas lernen, ja, teilweise
programmieren sie schon in der Schule, ich

179
00:16:05,130 --> 00:16:08,980
habe auch schon mit Schülern gesprochen,
die tatsächlich Netzwerke aufgebaut haben.

180
00:16:08,980 --> 00:16:15,459
Aber das sind Einzelfälle. Und das wundert
auch nicht, weil es in der

181
00:16:15,459 --> 00:16:20,899
Lehrerfortbildung auch kaum Thema ist und
in der Ausbildung auch nicht. Es gibt zwar

182
00:16:20,899 --> 00:16:25,369
Angebote, ich selbst bin auch schon mal
auf eine Lehrerfortbildung eingeladen

183
00:16:25,369 --> 00:16:31,220
worden, um einen Workshop zu machen zu
Datenschutz, was ja auch nur ein ganz

184
00:16:31,220 --> 00:16:37,230
kleines Thema ist, aber das ist eben auch
ein punktuelles Angebot, das ist nicht

185
00:16:37,230 --> 00:16:43,100
flächendeckend und es ist vor allem nicht
Pflicht für Lehrkräfte. Und insofern sind

186
00:16:43,100 --> 00:16:48,609
sie auch gar nicht in der Lage, damit
etwas... dazu etwas mit den Schülern zu

187
00:16:48,609 --> 00:16:51,250
machen.
Und wenn diese Schüler dann irgendwann bei

188
00:16:51,250 --> 00:16:57,350
mir landen als Studierende und ich mit
denen arbeite, zu Themen wie "Daten im

189
00:16:57,350 --> 00:17:03,660
Auto", "Gesundheitskarte", "Individuelle
Preisgestaltung". Dann bin ich manchmal

190
00:17:03,660 --> 00:17:08,429
doch überrascht - manchmal auch nicht so,
wie überrascht wiederum die Studierenden

191
00:17:08,429 --> 00:17:12,970
sind - und manchmal auch wie fassungslos -
ob der Möglichkeiten und auch der

192
00:17:12,970 --> 00:17:18,209
Konsequenzen, die mit diesen Technologien
verbunden sind. Und das sind nicht

193
00:17:18,209 --> 00:17:24,559
irgendwelche Studierenden, sondern das
sind welche in Technikstudiengängen, im

194
00:17:24,559 --> 00:17:30,500
3., 4., 5. Semester.
Dabei könnte man zu diesen ganzen Themen

195
00:17:30,500 --> 00:17:35,279
auch so viel in der Schule machen, für
verschiedene Altersgruppen. Mit relativ

196
00:17:35,279 --> 00:17:40,510
wenig oder sogar gar keiner technischer
Ausstattung. Man könnte doch über GPS im

197
00:17:40,510 --> 00:17:45,630
Geographie Unterricht über maschinelles
Übersetzen im Fremdsprachenunterricht oder

198
00:17:45,630 --> 00:17:52,149
über Freifunk im Politikunterricht
sprechen. Aber es passiert eben nicht. Und

199
00:17:52,149 --> 00:17:55,330
das sind nur einige der vielen Beispiele,
die wir auch intern schon diskutiert

200
00:17:55,330 --> 00:18:01,470
haben, was man nicht alles machen könnte.
Wir sehen hier ein ganz großes Defizit und

201
00:18:01,470 --> 00:18:06,840
deswegen haben wir damit begonnen, mal zu
hinterfragen, wie eigentlich diese

202
00:18:06,840 --> 00:18:11,389
Bildungspolitik funktioniert, wie
Lehrpläne entstehen, was da eigentlich

203
00:18:11,389 --> 00:18:16,620
passiert oder warum so wenig in den
Schulen ankommt. Es ist ja nicht so, dass

204
00:18:16,620 --> 00:18:21,350
da gar nichts passieren würde. Also auf
großer, auf höchster bildungspolitischer

205
00:18:21,350 --> 00:18:26,150
Ebene werden Strategiepapiere verfasst.
Wie Digitalisierung in Lehrplänen

206
00:18:26,150 --> 00:18:32,620
verankert werden soll. Und um euch das
näherzubringen wird Steffen gleich

207
00:18:32,620 --> 00:18:38,390
darlegen wie das ganze
Bundeslandübergreifend eigentlich

208
00:18:38,390 --> 00:18:43,876
funktioniert. Und wie so etwas dann, am
Beispiel vom Bundesland Baden-Württemberg,

209
00:18:43,886 --> 00:18:46,936
umgesetzt wird. Ich übergebe das Wort an
Dich.

210
00:18:56,786 --> 00:19:03,590
Steffen: Dann auch Dankeschön Dorina für
die Anmoderation. Irgendwo auch dass ihr

211
00:19:03,590 --> 00:19:07,899
wisst worüber ich jetzt spreche. Ich
wollte mit einem Zitat einsteigen, von

212
00:19:07,899 --> 00:19:13,169
Claudia Bogedan. Die war damals
Vorsitzende der Kultusministerkonferenz

213
00:19:13,169 --> 00:19:17,841
und sie hat gesagt, das ist ungefähr ein
Jahr her, wir wollen dass sie - also

214
00:19:17,841 --> 00:19:22,519
unsere Schülerinnen - gestaltend in das
gesellschaftliche Leben eingreifen können.

215
00:19:22,519 --> 00:19:26,130
Auch im Sinne von demokratischer
Mitwirkung an der Gesellschaft und der

216
00:19:26,130 --> 00:19:32,179
Gestaltung an der rasanten Umwälzung die
wir gerade beobachten können. Und im

217
00:19:32,179 --> 00:19:36,769
Prinzip kann man eigentlich sagen, das was
du Dorina gerade als digitale Mündigkeit,

218
00:19:36,769 --> 00:19:41,860
als zentrales Thema, für uns umrissen hat
ist mit diesem Zitat eigentlich ganz gut

219
00:19:41,860 --> 00:19:45,410
auch angesprochen. Einige können 
auch wahrscheinlich

220
00:19:45,410 --> 00:19:50,350
das Symbol rechts erkennen - das is Waus
Phrasenprüfer - weil wir natürlich auch

221
00:19:50,350 --> 00:19:54,570
diese Zitate oder generell andere Aussagen
der Politiker uns ein bisschen näher

222
00:19:54,570 --> 00:19:58,630
angeschaut haben. Auf jeden Fall ist das
ein Positivbeispiel und macht Hoffnung.

223
00:19:58,630 --> 00:20:04,669
Jetzt wissen vielleicht nicht alle was die
Kultusministerkonferenz, kurz KMK, ist -

224
00:20:04,669 --> 00:20:10,630
also was der Kontext von dem Zitat ist.
Wie schon gesagt, Frau Bogdan war 2016

225
00:20:10,630 --> 00:20:15,679
Vorsitzende dieser Konferenz und hat es in
einem Interview im Deutschlandfunk gesagt,

226
00:20:15,679 --> 00:20:21,950
zu dem veröffentlichten Strategiepapier
was Dorina schon angesprochen hat. Hier

227
00:20:21,950 --> 00:20:28,130
ist das Deckblatt zu sehen.
Kultusministerkonferenz - das meint: Wir

228
00:20:28,130 --> 00:20:34,049
haben in Deutschland, wie Benni vorhin
schon Euch gesagt hat, insgesamt 16

229
00:20:34,049 --> 00:20:38,480
Bundesländer die eigenverantwortlich
Bildung gestalten, was ja im Sinne unserer

230
00:20:38,480 --> 00:20:43,180
Hacker Ethik ist, dass ist dezentral. Hat
auch Vorteile definitiv, siehe z.B. das

231
00:20:43,180 --> 00:20:46,850
Saarland, das hat als Bundesland nicht
Englisch sondern Französisch als erste

232
00:20:46,850 --> 00:20:50,670
Fremdsprache. Und grundsätzlich können
natürlich in kleineren Einheiten auch

233
00:20:50,670 --> 00:20:55,559
Änderungen, Reformen schneller
durchgeführt werden. Die KMK ist ein

234
00:20:55,559 --> 00:21:01,340
freiwilliger Zusammenschluss von diesen
Bundesländern - ist deswegen aber nicht

235
00:21:01,340 --> 00:21:07,429
gesetzgebend, sondern hat reinen
Abstimmungscharakter, also ein Abstimmungs-

236
00:21:07,429 --> 00:21:12,696
instrument. Und als Teilnehmer 
werden üblicherweise die Repräsentanten,

237
00:21:12,696 --> 00:21:19,080
die das Kultusministerium unter sich haben aus den
Bundesländern geschickt, plus noch jemand

238
00:21:19,080 --> 00:21:24,110
aus dem Bund. Im Prinzip ist es die
Organisation schlechthin wenn es um

239
00:21:24,110 --> 00:21:29,161
bundesweite Bildung geht an unseren
Schulen. Ja und wie gesagt: das haben wir

240
00:21:29,161 --> 00:21:33,760
uns genauer angeschaut. Da finden sich
neben dem Zitat im Deutschlandfunk noch

241
00:21:33,760 --> 00:21:38,179
ganz andere positive Dinge. Es wird zum
Beispiel von Open Educational Resources

242
00:21:38,179 --> 00:21:42,871
ganz direkt gesprochen - auch da weiß ich
jetzt nicht ob jeder im Raum, jede, den

243
00:21:42,871 --> 00:21:47,289
Begriff kennt. Das sind also offene
Lernmaterialien. Die haben eine im

244
00:21:47,289 --> 00:21:51,130
Internet-Zeitalter umso wichtigere sehr
freie Lizenz. Meistens sind es Creative

245
00:21:51,130 --> 00:21:55,440
Commons, es gibt natürlich auch viele
andere Lizenztypen. Mit denen man eben

246
00:21:55,440 --> 00:21:59,039
ganz anders arbeiten kann. Kollaborativ
kann man arbeiten, man kann die Werke

247
00:21:59,039 --> 00:22:03,250
leichter teilen, ganz anders als mit den
heutigen Schulbüchern und dem aktuell

248
00:22:03,250 --> 00:22:13,440
gültigen bzw. im März 2018 geupdateten
Urheberrecht. Aus unserer Sicht hat diese

249
00:22:13,440 --> 00:22:16,919
Strategie aber - Dorin hat es vorhin schon
ein bisschen angedeutet - weil es ein

250
00:22:16,919 --> 00:22:20,340
bisschen durcheinander geht in der
Diskussion, hat dieses Strategiepapier

251
00:22:20,340 --> 00:22:26,289
auch echte Mängel. Der Fokus liegt auf dem
Medieneinsatz - und nicht auf der

252
00:22:26,289 --> 00:22:31,700
digitalen Mündigkeit. Das Papier spricht
vor allem davon, dass Lehrende

253
00:22:31,700 --> 00:22:36,230
Medienexperten werden müssen.
Und was damit gemeint ist, ist hier

254
00:22:36,230 --> 00:22:40,470
eingeblendet. Das bedeutet also dass sie
im jeweiligen Fachunterricht

255
00:22:40,470 --> 00:22:46,169
professionell, didaktisch sinnvoll,
digitale Medien nutzen, so wie gemäß den

256
00:22:46,169 --> 00:22:51,700
Bildungs- und Erziehungsauftrag inhaltlich
reflektieren können. Der Schwerpunkt der

257
00:22:51,700 --> 00:22:56,799
hier ein bisschen aus unserer Sicht, nicht
nur ein bisschen, schief liegt hat aber

258
00:22:56,799 --> 00:23:01,259
wenn man genauer hinschaut auch noch
deutliche Implikationen - zum Beispiel

259
00:23:01,259 --> 00:23:05,399
gibt es daraus einen hohen Ausbildungs-,
Fortbildungsbedarf bei den Lehrkräften,

260
00:23:05,399 --> 00:23:09,799
die nötige IT-Ausstattung muss geschaffen
werden, die muss darauf finanziert werden,

261
00:23:09,799 --> 00:23:13,710
und auch da wird es wieder kompliziert.
Neben dem Bund gibt es die Länder die

262
00:23:13,710 --> 00:23:16,800
eigene Bildung machen, aber die
Schulträger die die Schulen technisch

263
00:23:16,800 --> 00:23:21,159
ausstatten, das sind halt die Kommunen.
Und da kann man sich schon fast vorstellen

264
00:23:21,159 --> 00:23:25,000
dass es hier wieder regional zu Problemen
kommen kann. Der Bund hat sich zwar vor

265
00:23:25,000 --> 00:23:28,740
kurzem eine Gesetzesgrundlage geschaffen
um da auch reingehen zu können, siehe die

266
00:23:28,740 --> 00:23:33,960
angekündigten und von Dorin vorhin
erwähnten Banker-Milliarden, aber auch aus

267
00:23:33,960 --> 00:23:37,570
denen es bisher noch nichts geworden. Also
Planungssicherheit ist das für viele

268
00:23:37,570 --> 00:23:45,000
Kommunen sicherlich nicht.
Das Layout von dem Beschluss der KMK ist

269
00:23:45,000 --> 00:23:47,929
ein bisschen älter das sieht man
vielleicht auch irgendwie wie es ausschaut

270
00:23:47,929 --> 00:23:54,029
- 2012. Das ist also schon deutlich
vorher, da gab es einen Beschluss der in

271
00:23:54,029 --> 00:23:57,700
eine ganz ähnliche Richtung geht, dass
eben diese in dem Strategiepapier

272
00:23:57,700 --> 00:24:03,149
Medienbildng genannte Sache in der
Lehrerausbildung zu verankern ist, sowohl

273
00:24:03,149 --> 00:24:06,789
in der Ausbildungsstätte explizit, als
auch in der Fortbildung der Lehrenden.

274
00:24:06,789 --> 00:24:12,341
Also eigentlich schon relativ lange klar
wo die Reise hingeht. Die 16 Bundesländer

275
00:24:12,341 --> 00:24:16,190
sind, habe ich ja vorhin auch kurz
umrissen, auch dazu angehalten solche KMK

276
00:24:16,190 --> 00:24:21,110
Beschlüsse individuell umzusetzen. Baden-
Württemberg wurde schon genannt, war das

277
00:24:21,110 --> 00:24:26,519
erste Land das den neuen Bildungsplan
diesem Strategiepapier entsprechend

278
00:24:26,519 --> 00:24:31,210
verabschiedet hat. Das schauen wir uns
jetzt näher an. Das einmal jetzt diesen

279
00:24:31,210 --> 00:24:35,169
Grund: Ich bin dort Lehrer, kenne ich ein
bisschen aus. Man könnte sogar noch eins

280
00:24:35,169 --> 00:24:39,370
weiter gehen: Die Frau Eisenmann, das ist
meine Kultusministerin, ist aktuell

281
00:24:39,370 --> 00:24:46,050
Vorsitzende dieser KMK. Und da schauen wir
mal exemplarisch drauf. Als Aufhänger habe

282
00:24:46,050 --> 00:24:50,010
ich ein Schreiben ausgesucht, was genau
zwei Wochen vor Weihnachten an alle

283
00:24:50,010 --> 00:24:54,889
Schulen ging in Baden-Württemberg. Und
zwar ein Aufruf sich zu bewerben für die

284
00:24:54,889 --> 00:24:59,059
Fortbildungsinitiative Digitalisierung.
Schauen wir uns da mal ein Zitat daraus

285
00:24:59,059 --> 00:25:02,320
an.
Da rechts ist das Schreiben: Bewerberinnen

286
00:25:02,320 --> 00:25:05,799
und Bewerber sollen bereits umfänglich
Erfahrungen und Kenntnisse beim Einsatz

287
00:25:05,799 --> 00:25:09,630
digitaler Medien mitbringen. Und wenn man
genau liest, dann steht da eben beim

288
00:25:09,630 --> 00:25:14,059
Einsatz digitaler Medien. Und auch hier
stellen wir fest: falscher Schwerpunkt.

289
00:25:14,059 --> 00:25:17,820
Ansonsten ist es natürlich super, also
plus eins von uns, ganz im Sinne unseres

290
00:25:17,820 --> 00:25:22,390
Kongresses TUWAT. Wenn jemand in Baden-
Württemberg unterrichtet, das läuft

291
00:25:22,390 --> 00:25:29,070
natürlich noch bis zum 15. Januar. Also
zuschlagen. Ein weiterer Punkt dabei macht

292
00:25:29,070 --> 00:25:35,299
uns Sorgen. Wenn im Jahr 2018 damit
begonnen wird, die Ausbilder auszubilden:

293
00:25:35,299 --> 00:25:40,110
Wann werden die dann aktiv? Wann hat es
irgendwie flächendeckend eine Wirkung?

294
00:25:40,110 --> 00:25:46,919
Absehbar ist auch dass einige Generationen
junger Menschen ohne adäquate Schulbildung

295
00:25:46,919 --> 00:25:50,830
durch das Baden-Württembergische
Bildungssystem gehen werden. Was besonders

296
00:25:50,830 --> 00:25:56,260
schwer wiegt, wenn man sich zum Beispiel
das 2012er Dokument ansieht. Und neben den

297
00:25:56,260 --> 00:26:00,129
geplanten Weiterbildungen oder
Lehrerfortbildungen gibt es auch noch die

298
00:26:00,129 --> 00:26:04,779
eigentliche Lehrerausbildung.
Und da ist es halt auch ähnlich. Ich war

299
00:26:04,779 --> 00:26:09,150
vor wenigen Wochen im Seminar für
angehende Gymnasiallehrerin in Heidelberg

300
00:26:09,150 --> 00:26:14,270
in meinem Wohnort und die Leitung macht
sich definitiv Gedanken, dass da irgendwie

301
00:26:14,270 --> 00:26:18,320
mehr getan werden muss, um die
Referendarinnen und Referendare adäquat

302
00:26:18,320 --> 00:26:22,759
vorzubereiten auf den Schuldienst. Aber
passiert ist auch noch wenig. Es gibt so

303
00:26:22,759 --> 00:26:26,919
kleine Teilaspekte die auch gemacht
werden. Aber das große Ganze fehlt und

304
00:26:26,919 --> 00:26:30,919
nochmal - der Schwerpunkt sitzt halt auf
dem Medieneinsatz und nicht auf der

305
00:26:30,919 --> 00:26:35,450
digitalen Mündigkeit. Und dann muss man
auch einschränkend sozusagen auch noch

306
00:26:35,450 --> 00:26:40,419
sagen, Heidelberg ist jetzt eigentlich
auch ein hoffnungsvoller Fall. Die Stadt

307
00:26:40,419 --> 00:26:44,009
hat einmal gerade eine Agentur gegründet
die sich ausschließlich mit Digitalem

308
00:26:44,009 --> 00:26:50,250
beschäftigt, auch mit der Bildung. Es gibt
an der Uni coole Projekte, wie z.B. so ein

309
00:26:50,250 --> 00:26:56,509
Wheelmap-Project, wo auf OpenStreetMap
aufsetzend eine Navigation für

310
00:26:56,509 --> 00:27:01,250
Rollstuhlfahrer gebaut wurde, auch unter
Einbeziehung der Community. Es gibt

311
00:27:01,250 --> 00:27:03,951
Fortbildungsreihen in der Stadtbücherei,
da sind wir von Chaos macht Schule

312
00:27:03,951 --> 00:27:09,450
eingebunden. Es werden Hackathons
durchgeführt. Also Geld ist auch da, der

313
00:27:09,450 --> 00:27:13,269
Oberbürgermeister hat Digitalisierung zur
Chefsache gemacht - also irgendwie klar,

314
00:27:13,269 --> 00:27:16,809
politische Interessen spielen da natürlich
auch eine Rolle. Aber irgendwie ist es,

315
00:27:16,809 --> 00:27:20,990
wirkt es so gar nicht so schlecht. Sie
wissen aber aus unserer deutschlandweiten

316
00:27:20,990 --> 00:27:25,260
Arbeit in Chaos macht Schule, dass es eben
an anderen Orten noch weit schlechtere

317
00:27:25,260 --> 00:27:29,549
Voraussetzungen gibt und deswegen auch
anders aussieht. Und wir machen uns auch

318
00:27:29,549 --> 00:27:35,700
ein Stück weit Sorgen.
Wenn wir schon in Baden-Württemberg sind,

319
00:27:35,700 --> 00:27:41,889
dann nochmal: diese Medienbildung heißt es
da, nicht Medienkompetenz, umfasst ja im

320
00:27:41,889 --> 00:27:51,330
Prinzip auch ganz vernünftige Aspekte. Es
ist eine sogenannte Leitperspektive. Das

321
00:27:51,330 --> 00:27:53,669
heißt, es muss fächerübergreifend
unterrichtet werden, hat eine ganz hohe

322
00:27:53,669 --> 00:27:59,379
Priorität. Also wirklich gut. Aber leider
gibt es dazu verpflichtend für die Schulen

323
00:27:59,379 --> 00:28:03,360
wirklich nur eine Sache und zwar in
Klassenstufe 5 den Basiskurs Medienbildung

324
00:28:03,360 --> 00:28:07,820
Das ist im Prinzip, muss ich selbst kurz
überlegen, einstündig, also insgesamt grob

325
00:28:07,820 --> 00:28:12,480
30 Wochenstunden oder so, 30 Wochen hat so
ein Schuljahr oder 35 - und das ist das

326
00:28:12,480 --> 00:28:15,970
einzig verpflichtende. Alles andere, das
übrige Mediencurriculum heißt es

327
00:28:15,970 --> 00:28:21,179
offiziell, bleibt den Schulen überlassen.
Und jetzt muss man aber auch wieder sehen

328
00:28:21,179 --> 00:28:24,860
dass die Schulen auch noch anderes zu tun
haben: Wir haben Inklusion, wir haben neue

329
00:28:24,860 --> 00:28:29,620
Fächer. Es ist also wirklich schwierig für
viele Schulen da dann wirklich adäquat

330
00:28:29,620 --> 00:28:34,690
dieser Leitperspektive gerecht zu werden.
Und da wären wir auch beim nächsten Punkt:

331
00:28:34,690 --> 00:28:39,419
neue Fächer.
Informatik wird gestärkt. in Baden-

332
00:28:39,419 --> 00:28:42,789
Württemberg. Das ist definitiv
begrüßenswert wenn die Schülerinnen

333
00:28:42,789 --> 00:28:47,370
Schüler früh auch in Kontakt mit einer
Programmiersprache kommen. Sei es zum

334
00:28:47,373 --> 00:28:51,253
Beispiel Snap, Scratch oder ein
Mikrocontroller wie die Caliope Mini. Die

335
00:28:51,253 --> 00:28:54,360
gibt es ja auch glaube ich hier auf dem
Kongress zum Ausprobieren, also erstmal

336
00:28:54,360 --> 00:29:00,399
alles gut. Auch das, wie Dorina schon
sagte, es unumgänglich ist einige Konzepte

337
00:29:00,399 --> 00:29:06,269
der Informatik kennen zu lernen wenn man
digital mündig werden möchte. Es ist so,

338
00:29:06,269 --> 00:29:12,529
dass seit diesem Schuljahr der Aufbaukurs
Informatik in Klassenstufe 7 läuft. Ich

339
00:29:12,529 --> 00:29:15,960
unterrichte den jetzt auch erstmalig
dieses Schuljahr, aber wäre ich

340
00:29:15,960 --> 00:29:20,590
Realschullehrer dann wäre das nicht so.
Das Fach startet da verspätet, angeblich

341
00:29:20,590 --> 00:29:26,159
zum neuen Schuljahr. Das ist nicht so
toll. Anders als bei der Medienbildung

342
00:29:26,159 --> 00:29:31,200
sind wenigstens die Inhalte der Informatik
sehr klar und verbindlich geregelt, wobei

343
00:29:31,200 --> 00:29:34,999
es auch hier die üblichen
Anfangsschwierigkeiten gibt wie z.B. kein

344
00:29:34,999 --> 00:29:39,790
vernünftiges Unterrichtsbuch. Und dann
gibt es noch eine Erweiterung, dass man

345
00:29:39,790 --> 00:29:44,690
als Wahlmöglichkeit in Klassenstufe 8, 9,
10 - das ist dann die Mittelstufe - und

346
00:29:44,690 --> 00:29:50,960
auch in der Oberstufe als Kursstufenfach
Informatik belegen kann. Insgesamt macht

347
00:29:50,960 --> 00:29:55,380
das eigentlich auch ein bisschen Hoffnung,
allerdings auch hier nochmal der Hinweis

348
00:29:55,380 --> 00:29:59,730
von Dorina: Es ist halt darauf zu achten
dass nicht zu viele MedienkompetenzInhalte

349
00:29:59,730 --> 00:30:03,679
in der Informatik landen, sondern dass
wirklich sauber Grundlagen vermittelt

350
00:30:03,679 --> 00:30:06,909
werden, die über reines programmieren weit
hinausgehen.

351
00:30:06,909 --> 00:30:10,961
Und dann ist es auch nicht damit getan
dass man für Klassenstufe 7 z.B. zwei

352
00:30:10,961 --> 00:30:14,779
eintägige Fortbildungen macht für die
Lehrerinnen und Lehrer. Und sie dann das

353
00:30:14,779 --> 00:30:19,706
Fach sauber unterrichten können. Und
generell wird es immer so sein dass in dem

354
00:30:19,706 --> 00:30:24,404
Fachgebiet Lehrkräfte zu finden die das
unterrichten können, Schwierigkeiten

355
00:30:24,404 --> 00:30:26,929
machen wird. Ja.

356
00:30:37,970 --> 00:30:40,970
Benni: Ja, die Folgerung aus dieser

357
00:30:40,970 --> 00:30:45,850
Bildungspolitik die Steffen beschrieben
hat, ist dass wir heute immer noch sehr

358
00:30:45,850 --> 00:30:50,250
analoge Klassenräume haben, die sich
relativ wenig von dem unterscheiden was

359
00:30:50,250 --> 00:30:57,090
ich irgendwie in 80ern oder 90ern in der
eigenen Schulzeit erlebt habe. Damals war

360
00:30:57,090 --> 00:31:00,499
es halt so: die Schulen hatten separate
Klassenräume, hatten separate

361
00:31:00,499 --> 00:31:04,539
Computerräume, die waren im Regelfall
abgeschlossen und die wurden hier und da

362
00:31:04,539 --> 00:31:08,789
nur mal sporadisch im Unterricht
eingesetzt. Das ist heute immer noch so.

363
00:31:08,789 --> 00:31:12,639
Sehr viele Schulen haben immer noch
abgeschlossene Computerräume und relativ

364
00:31:12,639 --> 00:31:18,660
wenig Computer in ihrem eigenen
Klassenzimmer. Wenn wir das Foto genau

365
00:31:18,660 --> 00:31:23,490
angucken, dann sieht man tatsächlich: da
ist doch tatsächlich hinter dem Lehrer ein

366
00:31:23,490 --> 00:31:27,090
Smartboard zu sehen, das tritt da so ein
bisschen in den Hintergrund. Es gibt da

367
00:31:27,090 --> 00:31:32,501
auf jeden Fall schon irgendwas digitales.
Ich muss auch sagen In Berlin gibt es da

368
00:31:32,501 --> 00:31:37,909
auch relativ viele von. Das sehe ich
relativ häufig. Und, ja, man muss aber

369
00:31:37,909 --> 00:31:42,620
dazu sagen mit diesen Smart Boards sind
durchaus einige Sachen möglich. Damit

370
00:31:42,620 --> 00:31:45,789
werden halt richtig neue
Unterrichtskonzepte möglich. Allerdings

371
00:31:45,789 --> 00:31:52,011
werden sie eher benutzt wie Tafeln auf
denen man noch Filme zeigen kann. Ich frag

372
00:31:52,011 --> 00:31:55,769
wenn ich Workshops im Rahmen von Chaos
macht Schule gebe in den Schulklassen

373
00:31:55,769 --> 00:31:59,769
immer gerne mal nach: Wie ist das denn
eigentlich bei euch im Unterricht mit dem

374
00:31:59,769 --> 00:32:04,260
Einsatz von Computern. Nutzen ihr Rechner
in eurem Schulunterricht oder bei den

375
00:32:04,260 --> 00:32:08,961
Hausaufgaben. Nutzt ihr das Internet, und
in den meisten Fällen antworten mir die

376
00:32:08,961 --> 00:32:13,840
Schüler darauf: Nee, sie nutzen Computer
und das Internet kaum. Höchstens mal

377
00:32:13,840 --> 00:32:18,019
irgendwie privat für die Hausaufgaben. Und
ja, in Wirklichkeit steht aber dieses

378
00:32:18,019 --> 00:32:21,539
Smart Board in den Schulen.
Das heißt es wird oftmals gar nicht so

379
00:32:21,539 --> 00:32:27,499
richtig als solches wahrgenommen. Was man
aber sagen muss, ist einfach dass die

380
00:32:27,499 --> 00:32:31,760
Folgerungen dieser Bildungspolitik, die
technischen Entwicklungen seit Jahren

381
00:32:31,760 --> 00:32:39,350
ignoriert, fatal sind. Und natürlich
werden die Probleme immer größer. Wir

382
00:32:39,350 --> 00:32:42,750
haben solche Inhalte der Medienbildung,
haben wir bis heute noch nicht richtig ins

383
00:32:42,750 --> 00:32:46,509
Lehramtsstudium integriert. Und bis das
passieren wird, wird es halt nochmal

384
00:32:46,509 --> 00:32:51,990
dauern. Bis dann wiederum die Lehrer
ausgebildet in den Schulen ankommen, wird

385
00:32:51,990 --> 00:32:55,200
nochmal viel mehr Zeit vergehen. Das heißt
irgendwie da haben wir erst mal eine ganz

386
00:32:55,200 --> 00:33:00,740
lange Spanne in der erst mal in der Schule
relativ wenig passieren wird. Hinzu kommt

387
00:33:00,740 --> 00:33:04,230
noch dass wir ganz viele Lehrer haben, die
heute schon im Einsatz sind oder die heute

388
00:33:04,230 --> 00:33:07,749
ihr Studium abschließen und dann in die
Schulen kommen, die in diesen Bereichen

389
00:33:07,749 --> 00:33:12,820
nicht ausgebildet sind. Die werden aber
noch 30, 35 oder wie viele Jahre auch

390
00:33:12,820 --> 00:33:16,749
immer, irgendwie ihr Berufsleben
durchgehen und werden mit dem Wissen was

391
00:33:16,749 --> 00:33:22,029
sie haben, den Unterricht gestalten.
Fortbildungskonzepte für bereits

392
00:33:22,029 --> 00:33:27,090
ausgebildete Lehrer, damit sieht es eher
mau aus. Es werden halt auch sehr schwer

393
00:33:27,090 --> 00:33:30,779
realisierbar. Mal eben eine
Wochenendfortbildung zu machen kann

394
00:33:30,779 --> 00:33:38,840
natürlich die Defizite die da irgendwie
bestehen, nicht beheben. Wenn wir

395
00:33:38,840 --> 00:33:41,960
natürlich irgendwie sehen, wie Dorina am
Anfang gesagt hat, oder wie wir in den

396
00:33:41,960 --> 00:33:45,330
Medien oft hören, dass diese Diskussion
sich einfach um die fehlende Technik an

397
00:33:45,330 --> 00:33:48,169
Schulen dreht. Es ist natürlich eine
völlig falsche Diskussion.

398
00:33:48,169 --> 00:33:52,419
Die lenkt natürlich stark davon ab, dass
es durchaus ein ganz anderes und viel

399
00:33:52,419 --> 00:33:58,580
größeres Problem gibt, was einfach die
Fortbildung der Lehrkräfte ist. Sprich:

400
00:33:58,580 --> 00:34:02,789
die teure Anschaffung von durchaus
notwendiger Technik wird halt die Probleme

401
00:34:02,789 --> 00:34:07,240
nicht lösen. Solange die Lernenden damit
nicht umgehen können, ist es halt

402
00:34:07,240 --> 00:34:13,320
einfach herausgeschmissenes Geld. Wenn man
die Technik angeschafft hat, ist halt die

403
00:34:13,320 --> 00:34:15,940
Wartung der Technik - und die damit
verbundenen Kosten - eben auch ein sehr

404
00:34:15,940 --> 00:34:19,610
wichtiger Faktor. Es reicht nicht Rechner
einfach aufzustellen.

405
00:34:19,610 --> 00:34:23,630
Man muss sie warten. Das sind laufende
Kosten, die meistens in den Schulen oder

406
00:34:23,630 --> 00:34:30,110
von der Bildungspolitik überhaupt nicht
eingeplant werden. Die Administration der

407
00:34:30,110 --> 00:34:33,758
Rechner übernimmt dann meistens der
Informatiklehrer der Schule oder die

408
00:34:33,758 --> 00:34:40,468
Informatiklehrerin. Die Person hat kaum
Zeit dafür zur Verfügung. Das heißt in der

409
00:34:40,468 --> 00:34:45,489
Praxis macht sie viel von dieser Arbeit
einfach in ihrer Freizeit. Und man muss

410
00:34:45,489 --> 00:34:49,330
dazu sagen: Informatiklehrkräfte wurden
aber nicht für die Administration

411
00:34:49,330 --> 00:34:55,389
ausgebildet. In Firmen machen das ja nicht
umsonst auch Administratoren, die dafür

412
00:34:55,389 --> 00:34:58,680
ausgebildet wurden und die damit viel Geld
verdienen. Und das kann man eben nicht von

413
00:34:58,680 --> 00:35:02,330
einem Lehrer erwarten. Sprich: Wenn ein
Lehrer das aber trotzdem macht, was er im

414
00:35:02,330 --> 00:35:06,320
Regelfall tun muss, dann ist es einfach so
dass man eine schlecht gepflegte IT-

415
00:35:06,320 --> 00:35:09,930
Infrastruktur an den Schulen hat. Daraus
resultiert dann wieder das Problem: wenn

416
00:35:09,930 --> 00:35:13,110
man diese Technik dann mal einsetzen
möchte im Unterricht kann man sich einfach

417
00:35:13,110 --> 00:35:15,920
nicht darauf verlassen dass sie
funktioniert, woraus wieder neue Probleme

418
00:35:15,920 --> 00:35:22,870
entstehen. Ein typisches Beispiel ist da
zum Beispiel der Internetzugang an

419
00:35:22,870 --> 00:35:25,090
Schulen, kann man sich leider relativ
selten darauf verlassen.

420
00:35:25,090 --> 00:35:28,730
Wenn wir in Schulen gehen fragen wir immer
nach: Gibt es eine Internetverbindung die

421
00:35:28,730 --> 00:35:32,850
wir nutzen können, und die Schulen
Antworten sehr oft: Ja, es gibt eine, aber

422
00:35:32,850 --> 00:35:38,280
verlasst euch nicht drauf. Was man auch
sagen muss, was Steffen dargestellt hat,

423
00:35:38,280 --> 00:35:42,600
neue Technologien werden in der Lehre zwar
eingesetzt, aber sie werden kaum

424
00:35:42,600 --> 00:35:47,910
hinterfragt. Oder es wird darüber geredet
wie man sie halt gestalten kann. Dabei

425
00:35:47,910 --> 00:35:52,130
ermöglicht das Netz und neue Medien
einfach eine gesellschaftliche Teilhabe

426
00:35:52,130 --> 00:35:57,240
und Gestaltung. Und sie müssen nicht
einfach nur konsumiert werden. Da darüber

427
00:35:57,240 --> 00:36:01,330
relativ wenig diskutiert wird, stellt sich
natürlich die Frage ob die Bildungspolitik

428
00:36:01,330 --> 00:36:04,350
das Internet in dem Sinne auch verstanden
hat oder das Internet und neue

429
00:36:04,350 --> 00:36:11,080
Technologien. Eine Entwicklung die man
heute schon beobachten kann seit ein paar

430
00:36:11,080 --> 00:36:14,880
Jahren ist, dass Firmen immer mehr in den
Bildungsmarkt drängen.

431
00:36:14,880 --> 00:36:19,510
Ich meine damit große IT-Konzerne. Wenn
die Bildungspolitik das Problem weiter

432
00:36:19,510 --> 00:36:25,630
verschläft, wird sich diese Entwicklung
natürlich noch verstärken. Man kann zum

433
00:36:25,630 --> 00:36:28,910
Beispiel, als Beispiel Google sagen, die
sind mit ihren Chromebooks an

434
00:36:28,910 --> 00:36:32,550
amerikanischen Schulen sehr stark
vertreten. In Deutschland haben wir das

435
00:36:32,550 --> 00:36:37,930
noch nicht so. Und in Deutschland hat uns
diesen Sommer aber die Meldung überrascht,

436
00:36:37,930 --> 00:36:42,470
dass Google mehrere Schulungszentren in
Deutschland eröffnet hat, in denen sie die

437
00:36:42,470 --> 00:36:46,100
digitale Bildung für die Bevölkerung
vorantreiben wollen. Und sie haben das

438
00:36:46,100 --> 00:36:51,010
Ziel damit bis zu zwei Millionen Menschen
in Deutschland zu erreichen. Das Problem

439
00:36:51,010 --> 00:36:55,290
was wir dabei sehen ist einfach, dass
Schulen, dass Firmen natürlich sowohl

440
00:36:55,290 --> 00:37:00,020
finanzielle als auch politische Interessen
verfolgen. Und das im Zweifelsfall halt

441
00:37:00,020 --> 00:37:07,410
Auswirkungen auf die Lehrinhalte hat. Denn
vielleicht sollten wir darüber reden worum

442
00:37:07,410 --> 00:37:13,770
es eigentlich bei der Bildung ganz
allgemein gehen soll. Soll Schulbildung

443
00:37:13,770 --> 00:37:18,580
wirklich auf das Berufsleben vorbereiten?
Manchmal scheint es so, aber tatsächlich

444
00:37:18,580 --> 00:37:22,510
ist es eben so, dass Schule eine
Allgemeinbildung sein soll, die aufs Leben

445
00:37:22,510 --> 00:37:33,840
vorbereiten soll.
<i>Applaus</i>

446
00:37:33,840 --> 00:37:36,770
Schulen sollen Schülerinnen und Schüler
befähigen, eine Berufsausbildung

447
00:37:36,770 --> 00:37:40,730
durchführen zu können -aber die Schulen
machen eben nicht die Berufsausbildung.

448
00:37:40,730 --> 00:37:44,930
Doch gerade bei unserem Thema, also
Technik und Digitalisierung wird immer

449
00:37:44,930 --> 00:37:49,260
wieder argumentiert, dass Schülerinnen und
Schüler bestimmte Themen lernen müssen

450
00:37:49,260 --> 00:37:56,240
damit sie im Berufsfeld bestehen können.
Ja, diese Ausbildung eher für den

451
00:37:56,240 --> 00:38:00,410
Berufsalltag an Schulen, die gab es
sicherlich schon immer irgendwie. Das hat

452
00:38:00,410 --> 00:38:04,180
halt in der Vergangenheit glaube ich auch
immer irgendwie funktioniert. Aber ich

453
00:38:04,180 --> 00:38:08,100
glaube, dass das zukünftig noch
schwieriger wird, denn früher konnte man

454
00:38:08,100 --> 00:38:12,520
noch einfach abschätzen wie die
Arbeitswelt von morgen aussieht. Heute ist

455
00:38:12,520 --> 00:38:15,880
es aber einfach so, dass sich die
Arbeitswelt - oder allgemein unsere Welt -

456
00:38:15,880 --> 00:38:21,490
sehr viel schneller ändert als das in der
Vergangenheit passiert ist. Berufsbilder

457
00:38:21,490 --> 00:38:24,810
verändern sich sehr schnell und wir können
halt überhaupt nicht absehen wie diese in

458
00:38:24,810 --> 00:38:28,241
der Zukunft aussehen werden. Ziemlich
sicher ist einfach nur dass sich sehr viel

459
00:38:28,241 --> 00:38:31,880
verändern wird.
Und wenn wir nicht wissen wie diese

460
00:38:31,880 --> 00:38:35,720
Berufswelt der Zukunft aussieht, ist es
natürlich umso schwieriger in Schulen

461
00:38:35,720 --> 00:38:40,980
darauf vorbereiten zu können. Denn genau
deshalb dürfen Schulen keine Berufsbildung

462
00:38:40,980 --> 00:38:45,970
anstreben, sondern müssen einfach, werden
ihren Bildungsauftrag, ihrem allgemein

463
00:38:45,970 --> 00:38:50,040
Bildungsauftrag, aus unserer Sicht eben
eher gerecht, wenn sie eine digitale

464
00:38:50,040 --> 00:38:52,490
Mündigkeit wie wir sie vorgestellt haben,
anstreben würden.

465
00:39:05,123 --> 00:39:12,440
Dorina: Wenn wir mal zurückblicken auf
unsere Chaos macht Schule Historie, dann

466
00:39:12,440 --> 00:39:17,570
haben wir vor zehn Jahren damit begonnen,
genau da was zu tun und Schulen genau

467
00:39:17,570 --> 00:39:22,980
damit zu unterstützen. Und als wir damit
angefangen hatten, vor zehn Jahren,

468
00:39:22,980 --> 00:39:27,170
beziehungsweise etwas weniger Jahren bei
uns, hatten wir eigentlich immer so die

469
00:39:27,170 --> 00:39:33,730
Idee im Hinterkopf dass das was wir tun
etwas Temporäres ist. Ja, die

470
00:39:33,730 --> 00:39:38,610
Technisierung der Welt, die geht schneller
voran als die Bildungspolitik, ist so,

471
00:39:38,610 --> 00:39:43,680
kann man hinnehmen, wir helfen ein
bisschen. Und wir sind davon ausgegangen,

472
00:39:43,680 --> 00:39:48,060
dass es Themen sind, die Schule sich zu
eigen machen wird. Zum einen weil das ihre

473
00:39:48,060 --> 00:39:53,100
Themen sein sollten. Zum anderen weil
diese Lücke ja auch nicht von Initiativen

474
00:39:53,100 --> 00:40:00,550
wie uns oder anderen aus Kapazitätsgründen
getragen werden kann. Uns ist aber bewusst

475
00:40:00,550 --> 00:40:05,150
geworden, dass das scheinbar gar nicht so
eine temporäre Sache ist. Eben weil die

476
00:40:05,150 --> 00:40:08,990
Politik nicht hinterherkommt, weil da
keiner hinterherkommt. Und daneben die

477
00:40:08,990 --> 00:40:17,600
Konzerne in diese Lücke reingehen, was man
kritisch hinterfragen muss und sollte. Und

478
00:40:17,600 --> 00:40:25,140
deswegen tun wir immer noch wat. Und neben
den Workshops, die wir punktuell an

479
00:40:25,140 --> 00:40:28,350
Schulen machen, haben wir eben auch
angefangen uns in die Bildungspolitik

480
00:40:28,350 --> 00:40:34,500
quasi mit einzumischen. Deswegen haben wir
im Mai diesen Jahres unsere Forderungen an

481
00:40:34,500 --> 00:40:39,340
die Bildungspolitik veröffentlicht. Die
Bennie auch schon auf der re:publica

482
00:40:39,340 --> 00:40:45,120
vorgestellt hatte. Wo es zum Beispiel, wo
wir auch insbesondere sagen: Stellt die

483
00:40:45,120 --> 00:40:49,670
digitale Mündigkeit in den Vordergrund.
Macht das fächerübergreifend. Schult...

484
00:40:49,670 --> 00:40:56,560
Danke, schult die... schult die
Lehrkräfte, entlastet die Lehrkräfte,

485
00:40:56,560 --> 00:41:00,500
damit sie das leisten können. Um nur ein
paar Details aus diesen Forderungen

486
00:41:00,500 --> 00:41:09,790
nochmal aufzugreifen. Ja, in diesem Sinne:
Tut wat. Mischt euch auch in die

487
00:41:09,790 --> 00:41:14,320
Bildungspolitik ein ,falls es euch möglich
ist. Falls ihr vielleicht beruflich da zu

488
00:41:14,320 --> 00:41:19,840
tun habt, falls ihr Kinder habt die
schulpflichtig sind. Wir würden uns

489
00:41:19,840 --> 00:41:26,360
freuen, wenn ihr da mit uns geht und
danken euch für eure Aufmerksamkeit und

490
00:41:26,360 --> 00:41:30,747
stehen euch für Fragen und Antworten zur
Verfügung.

491
00:41:30,747 --> 00:41:41,360
<i>Applaus</i>
H: Vielen Dank. Ja, wir haben jetzt gute

492
00:41:41,360 --> 00:41:45,830
20 Minuten Zeit für Fragen und Antworten.
Ich hoffe dass ihr genügend Fragen

493
00:41:45,830 --> 00:41:49,930
mitgebracht habt, und ich hoffe dass es
genügend Antworten dann geben wird. Wir

494
00:41:49,930 --> 00:41:52,540
haben hier Mikrofone aufgestellt. Hier
vorne stehen welche, in der Mitte, auch

495
00:41:52,540 --> 00:41:56,800
Hinten. Platziert euch an den Mikrofonen,
stellt eure Fragen. Wer auch immer das

496
00:41:56,800 --> 00:41:58,980
Saallicht angemacht hat, vielen dank,
jetzt sehe ich wenigstens was hier

497
00:41:58,980 --> 00:42:03,280
passiert. Ich fang einfach mal hier vorne
mit der 5 an.

498
00:42:03,280 --> 00:42:09,340
Mikro 5: Ja, hallo. Mein Name ist Thomas,
ich bin auch Lehrer an einer Berufsschule

499
00:42:09,340 --> 00:42:14,120
und versuche auch viel mit digitalen
Medien Unterricht zu machen, hab im Bezug

500
00:42:14,120 --> 00:42:21,059
auf meine Kollegen festgestellt dass ein
ganz großes Problem die Sache des Fixed-

501
00:42:21,059 --> 00:42:28,800
und des Growth-Mindset ist. Wer das kennt
das Konzept, das bedeutet also dass man

502
00:42:28,800 --> 00:42:32,380
davon ausgeht das sehr viele Lehrer ein
Fixed-Mindset haben, und von sich selbst

503
00:42:32,380 --> 00:42:37,450
sagen sie müssen nichts mehr dazu lernen,
sie kennen sich ja in ihrem Fachgebiet

504
00:42:37,450 --> 00:42:41,950
aus, und das ist eine ganz, ganz große
Hürde das sie mit einem modernen Medium

505
00:42:41,950 --> 00:42:45,540
irgendwas – also ich bin in der
Erzieherausbildung, da ist digitale

506
00:42:45,540 --> 00:42:50,621
Bildung noch ganz, ganz weit weg – dass
sie halt von sich selbst sagen "Mit sowas

507
00:42:50,621 --> 00:42:55,120
beschäftige ich mich nicht, ich hab ja
mein Fachgebiet und damit kenn ich mich

508
00:42:55,120 --> 00:42:58,130
aus". Was habt ihr da für Erfahrungen
gemacht in der Hinsicht?

509
00:42:58,130 --> 00:43:02,760
H: Erfahrungen mit Fixed-Mindsets bei
Lehrkörper

510
00:43:02,760 --> 00:43:09,880
S: Ok, als Leher kann ich auch mal dazu
antworten, ich mach auch Vorbildungen in

511
00:43:09,880 --> 00:43:14,930
Baden-Württemberg mit Lehrerinnen und Lehrer
soweit hab ich ein bisschen Einblick, ich

512
00:43:14,930 --> 00:43:20,340
teils teilweise so zu sagen, ja es gibt
solche Kollegen und Kolleginnen da ist das

513
00:43:20,340 --> 00:43:24,860
so. Ist schwierig. Ja, weil den...
praktisch... ich sag immer in der Schule

514
00:43:24,860 --> 00:43:28,360
ist bisschen wie in der Käseglocke. Und
eigentlich sollte Schule eher so sein wie

515
00:43:28,360 --> 00:43:32,180
das Abbildung der Gesellschaft in klein,
natürlich noch ein bisschen gefiltert, ein

516
00:43:32,180 --> 00:43:36,980
bisschen ruhiger, aber das fehlt glaub ich
oft, dass man gar nicht mitbekommt was

517
00:43:36,980 --> 00:43:41,140
da außenrum passiert, dass erleb ich auch
so. Wenn das deine Frage beantwortet.

518
00:43:41,140 --> 00:43:43,650
Mikro 5: Nicht ganz, aber ich darf nicht
nachfragen.

519
00:43:43,650 --> 00:43:47,850
<i>sanftes laches</i>
D: Wir haben uns da viel drüber

520
00:43:47,850 --> 00:43:53,890
unterhalten, dass es eben die Lehrer gibt
oder Lehrkräfte, die einfach nicht wollen

521
00:43:53,890 --> 00:43:59,350
und natürlich ist das dann ein Problem und
was wir halt sagen ist, dass die

522
00:43:59,350 --> 00:44:03,010
Fortbildung von Lehrer eben auch gestärkt
werden muss, dass das mehr zum Thema

523
00:44:03,010 --> 00:44:08,660
gemacht wird, dass auch Lehrer sich
weiterbilden müssen und das andere ist aus

524
00:44:08,660 --> 00:44:14,400
meiner Sicht, dass wenn man zu sehr darauf
guckt, welche Lehrer und Lehrerinnen sich

525
00:44:14,400 --> 00:44:21,090
so dagegen sperren, dass das eigentlich
den Blick ablenkt von den Lehrkräften, die

526
00:44:21,090 --> 00:44:25,280
wirklich was tun wollen würden, wenn man
ihnen mehr Freiraum dafür geben würde.

527
00:44:25,280 --> 00:44:31,020
H: Machen wir weiter mit der 1.
Mikro 1: Hallo, bin ich zu hören?

528
00:44:31,020 --> 00:44:34,270
H: Ja.
Mikro 1: Gut. Ihr habt überhaupt keine

529
00:44:34,270 --> 00:44:39,856
Informationen zu der sozialen Spreizung
innerhalb der Schulsysteme gegeben. Ich

530
00:44:39,856 --> 00:44:45,910
komm nun zufällig auch aus Lübeck, bin
seit C64-Zeiten Informatiklehrer,

531
00:44:45,910 --> 00:44:50,780
eigentlich studiert Mathemathik/Physik.
Immer als Autodidakt, immer

532
00:44:50,780 --> 00:44:56,740
zusammengebettelt, aber Lübeck kriegt
seinen Haushalt, ist stark verschuldet,

533
00:44:56,740 --> 00:45:01,390
regelmäßig nicht durch bei der
Kommunalaufsicht. Die Gymnasien werden

534
00:45:01,390 --> 00:45:06,910
super ausgestattet, weil die Lobby haben.
Die haben die Staatsanwälte, die haben die

535
00:45:06,910 --> 00:45:11,170
Ärzte, die haben die Rechtsanwälte und so
weiter. Und alle Schultypen darunter kann

536
00:45:11,170 --> 00:45:17,330
man gucken bis wirklich in die tiefste
Ebene runter, fallen hinten über. Habt ihr

537
00:45:17,330 --> 00:45:22,540
da irgendwelche Informationen sammeln
können in verschiedenen Bundesländern? In

538
00:45:22,540 --> 00:45:26,920
einer armen Stadt zu leben kann also auch
Schicksal sein.

539
00:45:26,920 --> 00:45:31,900
S: Ich hab es versucht vorhin auch
bisschen anzudeuten bei Heidelberg, weil

540
00:45:31,900 --> 00:45:35,641
Heidelberg eben finanzielle ganz gut
dasteht und die es relativ einfach leicht

541
00:45:35,641 --> 00:45:39,280
haben alle Schulen auszustatten. Also die
haben zig, ich hab jetzt die Zahl nicht im

542
00:45:39,280 --> 00:45:43,510
Kopf, zig Millionen in letzten jahren in
alle Schulformen gesteckt. Aber man sieht

543
00:45:43,510 --> 00:45:47,640
es auch schon bei mir im Bundesland mit
der Verspätung der Informatik in den

544
00:45:47,640 --> 00:45:50,640
Realschulen was überhaupt nicht
verständ... also... das ist für mich...

545
00:45:50,640 --> 00:45:54,600
ich bin da verständnislos, wie das sein
kann. In soweit teile ich das und wir haben

546
00:45:54,600 --> 00:45:59,680
halt das - einerseits haben wir im
Strategiepapier halt zwar verbindliche

547
00:45:59,680 --> 00:46:03,690
Beschlüsse für die Bundesländer, aber dann
sind ja am Ende die Kommunen eben die

548
00:46:03,690 --> 00:46:07,720
Ausstatter der Schulen und das ist einfach
ein riesiges Problem. Hier mach dann

549
00:46:07,720 --> 00:46:11,888
natürlich die Dezentralität irgendwie was
kaputt oder schwierig. Da gab es eben

550
00:46:11,888 --> 00:46:16,780
diese Gesetzesänderung damit solchen
Kommunen geholfen werden kann, aber die

551
00:46:16,780 --> 00:46:20,290
Problematik wird bestehen. Weil das ist
einfach ein teures Unterfangen.

552
00:46:20,290 --> 00:46:24,440
Mikro 1: Es ist wohl Teil unserer
Kulturpolitik. Offensichtlich, Eliten

553
00:46:24,440 --> 00:46:27,080
werden gefördert.
H: Ja, es ist für Fragen, nicht für

554
00:46:27,080 --> 00:46:30,610
Kommentare. Danke. 
Aus dem Internet haben wir eine Frage.

555
00:46:30,610 --> 00:46:37,014
Signal-Angel: LostInWeb lässt fragen, gibt
es Ansätze für Informatikunterricht bzw.

556
00:46:37,014 --> 00:46:41,900
IT-Anwendeunterricht in der Grundschule
und wenn ja, wo findet man gut

557
00:46:41,900 --> 00:46:47,610
aufbearbeitetes Material hierzu?
<i>Vortragende tuscheln</i>

558
00:46:47,610 --> 00:46:56,630
S: Wir wollen hier keine Produktwerbung
machen. Es gibt freie Software, die

559
00:46:56,630 --> 00:47:02,020
verfügbar ist, in Grundschulen. Es gibt
ein Projekt, das hab ich vorhin beim Namen

560
00:47:02,020 --> 00:47:06,020
auch genannt, die Caliope Mini, so ein
kleiner Mikrocontroller mit einer

561
00:47:06,020 --> 00:47:10,860
Blocksprache. Es gibt aber auch von
Universitäten aus den USA, Scratch ist

562
00:47:10,860 --> 00:47:16,090
sehr bekannt, da gibt es schon
Initiativen. In meinem Bundesland ist das

563
00:47:16,090 --> 00:47:20,800
noch nicht das Thema, in anderen wird
daran gearbeitet. Es ist wohl schon Ziel

564
00:47:20,800 --> 00:47:24,690
in Klassenstufe 3 zu schauen, dass ein
kleiner Kontakt mit einer

565
00:47:24,690 --> 00:47:26,350
Programmiersprache spielerisch
stattfindet.

566
00:47:26,350 --> 00:47:33,741
D: Ich kenne in Hamburg eine Grundschule,
die Medien, Technik und so weiter

567
00:47:33,741 --> 00:47:38,680
tatsächlich in ihrem Curriculum verankert
hat. Das ist dann natürlich nur punktuell,

568
00:47:38,680 --> 00:47:42,770
aber immerhin passiert da was an
verschiedenen Stellen.

569
00:47:42,770 --> 00:47:50,420
H: Nummer 3 bitte.
Mikro 3: Wir haben ja nun bei 16

570
00:47:50,420 --> 00:47:56,590
Bundesländern gefühlte 32 Lehrpläne.
Welcher davon ist denn jetzt aus eurer

571
00:47:56,590 --> 00:48:00,950
Sicht am weitesten, was das ganze Thema
anbelangt?

572
00:48:00,950 --> 00:48:04,030
H: Welches ist euer Lieblingsbundesland?
<i>Gelächter</i>

573
00:48:04,030 --> 00:48:11,490
Mikro 3: Ja, so.
B: Das ist eine schwierige Frage. Man muss

574
00:48:11,490 --> 00:48:14,730
dazu sagen, wir sind als Chaos macht
Schule zum einen dezentral organisiert,

575
00:48:14,730 --> 00:48:18,731
zum anderen machen wir das nur in unserer
Freizeit. Es ist nicht so, dass wir alle

576
00:48:18,731 --> 00:48:23,880
16 Bildungspläne, oder wie viele es auch
gibt, durchgearbeitet hätten, um das

577
00:48:23,880 --> 00:48:28,340
beurteilen zu können. Das ist schwierig.
H: Und welcher ist von denen, die ihr

578
00:48:28,340 --> 00:48:30,210
durch-
D: ... Baden-Württemberg z.B. rausgepickt

579
00:48:30,210 --> 00:48:34,910
haben, weil das eben das erste Bundesland
war, das dieses Strategiepapier für sich

580
00:48:34,910 --> 00:48:38,630
umgesetzt hat.
H: Und welcher ist von denen, die ihr

581
00:48:38,630 --> 00:48:41,490
durchgearbeitet habt der beste?
S: Dann natürlich Baden-Württemberg, weil

582
00:48:41,490 --> 00:48:45,240
wir haben uns den vor allem angeguckt.
Aber der ist ja auch nicht ganz sauber,

583
00:48:45,240 --> 00:48:49,760
haben wir ja extra auch gesagt. Es gibt
wohl in allen von diesen Papieren, wenn

584
00:48:49,760 --> 00:48:53,980
man reinguckt, gute Ansätze, aber auch
alle haben diese Verschiebung, weil es

585
00:48:53,980 --> 00:48:58,470
eben vom KMK runtergeht, sozusagen. Der
Fehler pflanzt sich halt fort auf diesem

586
00:48:58,470 --> 00:49:00,470
Medieneinsatz.
H: Die 7 bitte.

587
00:49:00,470 --> 00:49:05,680
Mikro 7: Hallo, ich heiße Jonas, komme aus
Berlin. Ich studiere Informatik und

588
00:49:05,680 --> 00:49:10,130
arbeite an der TU Berlin an dem
Schülerlabor. Ich habe dadurch viel

589
00:49:10,130 --> 00:49:13,530
Kontakt von der 1. bis 13. Klasse,
teilweise zu den Berufsschulen und hab

590
00:49:13,530 --> 00:49:19,070
selber durch mein Studium an der Uni viel
mit Didaktik zu tun. Egal wo man hinguckt,

591
00:49:19,070 --> 00:49:23,490
überall gibt es Probleme was Geld angeht,
Personal, die fachliche Bildung vom

592
00:49:23,490 --> 00:49:28,890
Personal, einmal das Fachliche, z.B.
Informatik oder die Didaktik. Es gibt

593
00:49:28,890 --> 00:49:32,830
beständig Versprechungen, dass es besser
wird und das, so wie ich es mitbekommen

594
00:49:32,830 --> 00:49:36,480
habe schon seit Jahren, aber es ändert
sich nichts. Es gibt Methoden, Flipped

595
00:49:36,480 --> 00:49:38,540
Classroom, für Unis ideal geeignet-
H: Wird das eine Frage?

596
00:49:38,540 --> 00:49:45,610
Mikro 7: Es wird eine Frage. Diese ganzen
Versprechungen, die da sind, werden immer

597
00:49:45,610 --> 00:49:48,500
nicht eingehalten. Habt ihr das Gefühl, es
wird sich ändern oder es bleibt so?

598
00:49:48,500 --> 00:49:55,550
D: Deswegen halten wir z.B. auch solche
Vorträge hier, vielleicht kommt es

599
00:49:55,550 --> 00:49:58,690
irgendwo an! Liebe, liebe Politik,
schmeißt Geld auf die Bildung!

600
00:49:58,690 --> 00:50:05,950
<i>Applaus</i>
H: Nummer 6.

601
00:50:05,950 --> 00:50:15,320
Mikro 6: Ganz zu Beginn des Vortrags hieß
es, in vielen Fällen sei Schulunterricht

602
00:50:15,320 --> 00:50:22,140
wie vor 30 Jahren. Leider ist es wohl so,
dass der Anteil der Schülerinnen und

603
00:50:22,140 --> 00:50:26,060
Schüler, die die Schule verlassen und als
Analphabeten die Schule verlassen, zunimmt,

604
00:50:26,060 --> 00:50:31,100
insofern hat sich da wohl schon etwas
geändert in der Schule. Da die

605
00:50:31,100 --> 00:50:35,640
finanziellen und politischen Probleme der
letzten Jahrzehnte zeigen, dass wir hier

606
00:50:35,640 --> 00:50:40,360
so schnell nichts lösen. Und, was auch
gerade im Vortrag vermittelt wurde,

607
00:50:40,360 --> 00:50:43,660
Grundlagen - und es geht ja bei einer
allgemeinbildenden Schule häufig um

608
00:50:43,660 --> 00:50:49,630
Grundlagen - häufig mit, ich sage mal,
klassischen Unterrichtsmethoden wie Stift,

609
00:50:49,630 --> 00:50:52,870
Tafel und Papier gelöst werden können. Die
Frage: Gibt es vielleicht auch den

610
00:50:52,870 --> 00:50:56,640
radikalen Ansatz, zu sagen, in
allgemeinbildenden Schulen komplett auf

611
00:50:56,640 --> 00:51:00,630
den Computereinsatz zu verzichten, um
gerade die digitale Mündigkeit erfolgreich

612
00:51:00,630 --> 00:51:05,140
vermitteln zu können und dann auch die
Probleme der sozialen und finanziellen

613
00:51:05,140 --> 00:51:13,430
Ungleichheit gleich mit abzufedern?
B: Haben wir noch eine Stunde?

614
00:51:13,430 --> 00:51:18,070
H: Nein.
S: Auf jeden Fall kann man sagen, es ist

615
00:51:18,070 --> 00:51:21,370
kein Argument, dass man z.B. Technik
braucht, um Informatik zu unterrichten.

616
00:51:21,370 --> 00:51:24,740
Man kann ein Netzwerk natürlich auch
spielerisch, man kann alles zeigen.

617
00:51:24,740 --> 00:51:28,030
Absolut. Da müsste man wirklich in aller
Ruhe noch einmal auf die Inhalte schauen

618
00:51:28,030 --> 00:51:32,260
und sehen, dass man wahrscheinlich einen
riesengroßen Anteil analog vermitteln

619
00:51:32,260 --> 00:51:38,540
kann. Wobei natürlich die Kids die Geräte
nutzen und in soweit kann es auch da Sinn

620
00:51:38,540 --> 00:51:42,150
machen, ihnen auch dazu Wissen an die Hand
zu geben. Weil sonst hängt es an den

621
00:51:42,150 --> 00:51:45,100
Elternhäusern. Wir wissen, dass in
Deutschland ein Großteil der

622
00:51:45,100 --> 00:51:49,400
Erfolgschangen in Bildung leider vom
Elternhaus abhängt. Das ist so ein

623
00:51:49,400 --> 00:51:53,090
bisschen Bias, würde ich sagen. Das
generell auf Null zu fahren würde ich

624
00:51:53,090 --> 00:51:58,390
persönlich jetzt auch nicht wollen.
B: Es gibt noch einen anderen Grund. Wir

625
00:51:58,390 --> 00:52:08,440
stellen ja auch fest, dass Schüler, die
gehen ja mit dieser Technik privat um und

626
00:52:08,440 --> 00:52:12,210
wenn das nicht auch in der Schule
thematisiert und hinterfragt wird, halten

627
00:52:12,210 --> 00:52:17,810
wir das schon für kritisch. Weil die
Eltern meistens nicht das Umfeld bieten,

628
00:52:17,810 --> 00:52:23,010
um einmal darüber nachzudenken, wie
kommuniziert man eigentlich mit WhatsApp

629
00:52:23,010 --> 00:52:28,110
oder warum benutzt du bestimmte
Technologie auf welche Weise. Das heißt,

630
00:52:28,110 --> 00:52:33,591
wenn man es komplett auf die private
Nutzung runterfahren würde und das

631
00:52:33,591 --> 00:52:36,680
überhaupt nicht in der Schule
thematisieren würde, ich halte das für

632
00:52:36,680 --> 00:52:41,630
problematisch.
H: Stellt sich raus, es gibt auch noch ein

633
00:52:41,630 --> 00:52:46,120
Mikrophon mit der Nummer 2, da stehen die
Kameras vor aus meiner Perspektive. Ich

634
00:52:46,120 --> 00:52:52,230
bitte um Verzeihung, bitteschön.
Mikro 2: Erst einmal vielen Dank für

635
00:52:52,230 --> 00:52:57,460
diesen Überblick über die heutige
Situation. Ich habe eine simple Frage. Ich

636
00:52:57,460 --> 00:53:02,710
hoffe, sie ist vielleicht auch simpel zu
beantworten für euch. Euer Motto ist ja

637
00:53:02,710 --> 00:53:09,970
"tuwat". Was kann man denn als Einzelner
tun, effektiv tun? Sagt einfach mal, was

638
00:53:09,970 --> 00:53:12,910
eure Ideen dazu sind.
<i>Applaus</i>

639
00:53:12,910 --> 00:53:17,220
B: Wir haben, wie Dorina schon meinte,
wenn ihr vielleicht selbst Kinder habt,

640
00:53:17,220 --> 00:53:22,330
setzt euch mal auf dem Elternabend dafür
ein, dass da etwas vorangetrieben wird,

641
00:53:22,330 --> 00:53:25,540
dass da bestimmte Themen einfach einmal
auf den Tisch kommen. Das kann man ja auch

642
00:53:25,540 --> 00:53:28,430
erstmal mit Eltern diskutieren, die haben
ja auch sehr viele Sachen nicht auf dem

643
00:53:28,430 --> 00:53:33,470
Schirm. Dadurch kommen die natürlich
idealerweise bei den Kindern an. Man kann

644
00:53:33,470 --> 00:53:38,060
auch, das haben auch schon Eltern gemacht,
völlig frei vom "Chaos macht

645
00:53:38,060 --> 00:53:41,820
Schule"-Kontext, dass die gesagt haben,
der Papa ist Informatiker, der kennt sich

646
00:53:41,820 --> 00:53:45,200
da aus, oder die Mutter. Dann geht die
einfach mal für eine Doppelstunde in die

647
00:53:45,200 --> 00:53:49,630
Schule und spricht einmal ein bisschen mit
den Schülern, wenn die anderen Lehrer an

648
00:53:49,630 --> 00:53:53,900
der Schule das nicht können. Und man kann
sich natürlich überall in öffentliche

649
00:53:53,900 --> 00:53:58,290
Diskussionen einmischen. Es gibt ja
durchaus noch andere Orte, an denen über

650
00:53:58,290 --> 00:54:03,580
Bildungspolitik diskutiert wird. Das sind
so ein paar Ansätze, die mir spontan

651
00:54:03,580 --> 00:54:05,580
einfallen.
S: Ich würde auch noch ergänzen-

652
00:54:05,580 --> 00:54:09,310
B: Na klar, immer!
S: Wir haben eine unserer Forderungen, ich

653
00:54:09,310 --> 00:54:14,370
glaube, es war die 5. von 5.,
außerschulische Lernorte, Experten

654
00:54:14,370 --> 00:54:17,720
hinzuziehen, hier sitzen ja auch ganz
viele Menschen, oder auf dem Kongress sind

655
00:54:17,720 --> 00:54:21,020
ganz viele Leute, die sich wirklich gut
auskennen. Sei es im "Chaos macht

656
00:54:21,020 --> 00:54:25,070
Schule"-Kontext, sei es von Jugend Hackt,
dass man einfach einmal rausgeht und

657
00:54:25,070 --> 00:54:29,510
vielleicht einmal in den Makerspace geht
und sich das anschaut. Das mit

658
00:54:29,510 --> 00:54:32,300
Schulklassen zu machen, die noch nie einen
3D-Drucker gesehen haben ist das auch

659
00:54:32,300 --> 00:54:36,990
schon total großartig für die Kids. Oder
einmal ein Bisschen etwas zu löten. Auch

660
00:54:36,990 --> 00:54:40,690
das ist noch eine Möglichkeit, dass man
über die Elternschaft einen Ausflug

661
00:54:40,690 --> 00:54:42,210
organisiert und halt nicht ins Schwimmbad
geht.

662
00:54:42,210 --> 00:54:47,480
D: Ja, oder sich tatsächlich eine der
Initiativen, die es so gibt, rausgucken.

663
00:54:47,480 --> 00:54:53,140
Es gibt uns, aber es gibt auch Jugend
Hackt und viele andere. Mal gucken, aus

664
00:54:53,140 --> 00:54:58,220
welcher Gegend du kommst, und schauen, wo
du da dich an solche Initiativen

665
00:54:58,220 --> 00:55:04,850
anschließen kannst. Das ist ja auch oft
einfacher, als aus dem eigenen... komplett

666
00:55:04,850 --> 00:55:07,260
eigeninitiativ zu sagen, ich mache jetzt
etwas.

667
00:55:07,260 --> 00:55:13,690
S: Noch unsere Mailingliste,
schule@lists.ccc.de, ist ja auch

668
00:55:13,690 --> 00:55:17,740
angeführt, sowas auch einfach mal fragen,
weil es eben, wie Dorina meine, einen

669
00:55:17,740 --> 00:55:20,920
regionalen Kontext gibt, und vielleicht
kennen wir den und können dann weiter

670
00:55:20,920 --> 00:55:26,200
vermitteln oder selbst sagen, hier ist ein Erfa
und da ist Chaos macht Schule

671
00:55:26,200 --> 00:55:28,920
aktiv.
H: Wir werden vermutlich nicht mehr alle

672
00:55:28,920 --> 00:55:31,420
Fragen beantwortet kriegen, aber immerhin
die von Mikro 5.

673
00:55:31,420 --> 00:55:34,551
D: Fantastisch.
Mikro 5: Hallo?

674
00:55:34,551 --> 00:55:38,551
H: Lauter.
Mikro 5: Hallo? Ja, jetzt. Hi, ich mache

675
00:55:38,551 --> 00:55:43,810
es ganz kurz. Mein Thema ist Bandbreite.
Ich darf die digitale Mündigkeit in

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00:55:43,810 --> 00:55:48,280
Schulen und Jugendeinrichtungen
unterstützen und begleiten, und wir stoßen

677
00:55:48,280 --> 00:55:53,120
an die Mauer Bandbreite. 16 MBit in
Berlin, das ist im Rahmenvertrag geregelt,

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00:55:53,120 --> 00:55:56,960
da hilft die beste Tablet-Klasse nichts,
weil man kommt nicht ins Internet mehr.

679
00:55:56,960 --> 00:56:02,590
Habt ihr da Erfahrungen, auch im Umgang
mit der Bildungspolitik, wir beißen uns da

680
00:56:02,590 --> 00:56:08,100
gerade die Zähne aus.
D: Da beißen sich viele die Zähne aus.

681
00:56:08,100 --> 00:56:13,170
Also, ich... Nein, wir haben kein Rezept,
das man aus der Tasche ziehen kann. Aber

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00:56:13,170 --> 00:56:18,410
meine Hoffnung, oder unsere Hoffnung ist
auch, je mehr Leute schreien, desto eher

683
00:56:18,410 --> 00:56:25,190
passiert was... Hoffe ich.
S: [Mikro aus] wahrscheinlich machen, mit

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00:56:25,190 --> 00:56:31,160
dem Vectoring, also wir haben einfach in
unserem Land eine Technologie, die so

685
00:56:31,160 --> 00:56:35,470
vielleicht begrenzt ist und diesen
Flaschenhals Bandbreite irgendwann auch zu

686
00:56:35,470 --> 00:56:38,470
macht. Ich glaube, bei 100 MBit oder so.
Und auch das reicht ja nicht aus für eine

687
00:56:38,470 --> 00:56:42,400
große Schule. Also, da ist einfach ein
riesiges Ding... Dafür waren hauptsächlich

688
00:56:42,400 --> 00:56:45,331
die Wanka-Milliarden, meine ich, gedacht.
Und die Kommunen versuchen da auch, aktiv

689
00:56:45,331 --> 00:56:49,060
zu werden, dabei gibt es auch so
gesetzliche Bestimmungen, je nachdem, ob

690
00:56:49,060 --> 00:56:52,590
ein privater Anbieter am Markt ist, und so
weiter. Das ist einfach hoch komplex,

691
00:56:52,590 --> 00:56:58,410
insoweit würden wir - müssen wir den Ball
da woanders hinspielen. Aber klar ist,

692
00:56:58,410 --> 00:57:00,980
dass vor allem deswegen vielleicht auf
digitale Mündigkeit auch ein bisschen mehr

693
00:57:00,980 --> 00:57:04,940
geguckt wird, da braucht man nicht immer
zwingend ständig Internet dafür.

694
00:57:04,940 --> 00:57:08,810
H: Apropos Internet, was fragt das
Internet?

695
00:57:08,810 --> 00:57:14,560
Signal Angel: Das Internet fragt, genauer
Donald fragt, gibt es positive Zeichen aus

696
00:57:14,560 --> 00:57:18,290
anderen Ländern, was die Digitalisierung
der Schule, sowie die Vermittlung von

697
00:57:18,290 --> 00:57:23,130
digitalem Wissen angeht? Oder einfach nur
primitiv gefragt, sind wir zu langsam oder

698
00:57:23,130 --> 00:57:27,440
in guter Gesellschaft?
S: Also, bandbreitentechnisch sind wir

699
00:57:27,440 --> 00:57:30,370
ultra-langsam, das wissen wahrscheinlich
auch einige hier im Raum, da sind wir

700
00:57:30,370 --> 00:57:34,160
schonmal sehr, sehr langsam. Und, genau,
ich habe vorhin schon per Zuruf hier

701
00:57:34,160 --> 00:57:37,270
Skandinavien gesagt bekommen, das greife
ich gerne auf. Also, ich persönlich habe

702
00:57:37,270 --> 00:57:41,730
einen Freund in Finnland, mit dem habe ich
darüber öfter oder länger mal gesprochen.

703
00:57:41,730 --> 00:57:44,540
Und das finnische Bildungssystem, da gibt
es auch einen ganz interessanten Trailer

704
00:57:44,540 --> 00:57:49,030
vom Bildungsministerium, das mal zu gucken
ist schon irgendwie anders. Also, wir

705
00:57:49,030 --> 00:57:52,840
lassen uns da auch ein Stück weit wohl
abhängen, würde ich ins Internet rufen.

706
00:57:52,840 --> 00:57:58,590
D: Ich möchte noch kurz auf die Keynote
heute verweisen, wo Wau Holland zitiert

707
00:57:58,590 --> 00:58:05,870
wurde, der 1999, glaube ich, sagte, dass
1984 es schon in britischen Grundschulen

708
00:58:05,870 --> 00:58:10,680
Computerunterricht gab. Ich weiß nicht,
wie es da heute ist, aber es gibt da auch

709
00:58:10,680 --> 00:58:15,440
andere Beispiele als bei uns.
H: Ok, letzte Frage, Mikro 1.

710
00:58:15,440 --> 00:58:19,120
Mikro 1: Die Forderung nach
Medienkompetenz, Technikkompetenz, ist ja

711
00:58:19,120 --> 00:58:22,120
ganz großartig, aber wenn sie aus der
Politik oder aus der Wirtschaft kommt, ist

712
00:58:22,120 --> 00:58:25,940
es manchmal auch ein bisschen Abtreten von
Verantwortung. Es gibt fragwürdige

713
00:58:25,940 --> 00:58:28,110
Geschäftsmodelle, also müssen die
Schülerinnen am besten schon in der

714
00:58:28,110 --> 00:58:31,830
Schule erkennen, was ein fragwürdiges
Geschäftmodell ist. Anstatt zu überlegen,

715
00:58:31,830 --> 00:58:35,770
dass da vielleicht jemand so ein
Geschäftsmodell regulieren könnte. Das

716
00:58:35,770 --> 00:58:38,830
heißt, ich finde es unglaublich schwer,
solche Kompetenzen zu vermitteln, ich habe

717
00:58:38,830 --> 00:58:41,670
das auch schon gemacht, ohne gleichzeitig
im Subtext mitzuvermitteln: "Du bist auch

718
00:58:41,670 --> 00:58:44,321
die Person, die dafür verantwortlich ist
in unserer Gesellschaft.", statt

719
00:58:44,321 --> 00:58:47,580
vielleicht zu fragen, wer ist eigentlich
jemand anders. Und ich wollte einfach nur

720
00:58:47,580 --> 00:58:52,810
fragen, ob ihr da eine gute Strategie
habt, da nicht drauf reinzufallen, das

721
00:58:52,810 --> 00:58:57,420
irgendwie mitzuvermitteln.
B: Also, wichtig ist, erstmal überhaupt so

722
00:58:57,420 --> 00:59:03,160
ein Bewusstsein für das Problem zu
schaffen. Wir haben zum Beispiel, letztes

723
00:59:03,160 --> 00:59:05,330
Jahr haben wir einen "Chaos macht
Schule"-Talk hier gehalten, da hatten wir

724
00:59:05,330 --> 00:59:09,410
relativ viele Visualisierungen gezeigt,
die man mit Schülern mal - die man

725
00:59:09,410 --> 00:59:14,030
Schülern mal zeigen kann, an denen
überhaupt so komplexe technische Vorgänge

726
00:59:14,030 --> 00:59:17,830
mal visuell gemacht werden, dass sie
sofort verstanden werden. Und dann wundert

727
00:59:17,830 --> 00:59:21,470
man sich tatsächlich irgendwie, wie
schnell sich Schüler über die

728
00:59:21,470 --> 00:59:25,290
Vorratsdatenspeicherung oder andere Themen
wundern. Also, erstmal auf jeden Fall ein

729
00:59:25,290 --> 00:59:31,540
Problembewusstsein schaffen.
H: Ja, das wars, die Zeit ist um, tut mir

730
00:59:31,540 --> 00:59:35,480
leid für alle, die gewartet haben, noch
Fragen stellen zu können. Vielen Dank für

731
00:59:35,480 --> 00:59:39,112
den Vortrag, vielen Dank für die
Antworten, Steffen, Dorina, und Benni.

732
00:59:39,112 --> 00:59:41,845
Alle drei: Dankeschön!
<i>Applaus</i>

733
00:59:41,845 --> 01:00:09,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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