0:00:11.835,0:00:17.980
Musik[br]Herald: So, ich begrüße jetzt auf der
0:00:17.980,0:00:22.571
Bühne: von "Chaos macht Schule" haben wir[br]hier eine Professorin, einen Lehrer und
0:00:22.571,0:00:28.500
einen, der Chaos in der Schule macht, also[br]Chaos macht Schule, Schule und Hochschule.
0:00:28.500,0:00:32.484
Es geht selbstverständlich um digitale[br]Bildung und ich begrüße Steffen, den
0:00:32.484,0:00:36.586
Lehrer, Dorina, die Professorin und Benni,[br]den Chaoten. Bitteschön.
0:00:36.586,0:00:44.840
Applaus[br]Benni: Danke... danke dir. Ja, herzlich
0:00:44.840,0:00:50.455
Willkommen zu unserem Talk "Bildung auf[br]dem Weg ins Neuland". Schön, dass so viele
0:00:50.455,0:00:54.039
Leute gekommen sind, auch trotz der[br]namhaften Konkurrenz auf der anderen
0:00:54.039,0:00:59.379
Bühne. Wie der Moderator schon sagte, wir[br]drei sind im Projekt, im CCC-Bildungsprojekt
0:00:59.379,0:01:03.309
"Chaos macht Schule" aktiv[br]und wir machen uns seit längerer Zeit
0:01:03.309,0:01:08.110
Gedanken darüber, wie eigentlich eine[br]zeitgemäße digitale Bildung für unsere
0:01:08.110,0:01:12.630
fortschreitend digitale Welt aussehen[br]sollte. Das möchten wir euch heute so ein
0:01:12.630,0:01:16.460
bisschen vorstellen und wir möchten das[br]dem gegenüberstellen was eigentlich so die
0:01:16.460,0:01:20.770
bildungspolitischen Entwicklungen der[br]letzten Zeit waren. Mit diesem Begriff
0:01:20.770,0:01:26.086
"Neuland" spielen wir natürlich auf das[br]bekannte Zitat von Angela Merkel an. Das
0:01:26.086,0:01:32.270
heißt, große Teile unserer Gesellschaft[br]nutzen das Internet seit 15,20 Jahren ganz
0:01:32.270,0:01:38.320
selbstverständlich ist es. Und es ist eben[br]tief in den Lebens- und Arbeitsalltag von
0:01:38.320,0:01:42.460
einem Großteil unserer Gesellschaft[br]integriert. Und obwohl das Internet enorme
0:01:42.460,0:01:46.409
Veränderungen für unser Leben gebracht[br]hat, ist in den Schulen davon bis heute
0:01:46.409,0:01:51.528
relativ wenig zu spüren. Also in Bezug auf[br]die Digitalisierung unterscheidet sich der
0:01:51.528,0:01:57.108
Schulunterricht nur geringfügig von dem,[br]was vor 10, 20 oder 30 Jahren war. Deshalb
0:01:57.108,0:02:04.390
ist es für Schulen immer noch absolutes[br]Neuland, wie man neue Technologien in den
0:02:04.390,0:02:11.280
Unterricht integrieren kann. Damit ihr[br]aber erst einmal wisst, wer wir eigentlich
0:02:11.280,0:02:17.010
sind und aus welcher Perspektive wir auf[br]dieses Thema blicken, möchte ich uns kurz
0:02:17.010,0:02:21.779
vorstellen. Wir haben[br]Steffen hier, der ist Informatiklehrer
0:02:21.779,0:02:27.099
an einem Gymnasium in Heidelberg und ist [br]außerdem beim CCC Mannheim aktiv.
0:02:27.099,0:02:33.220
Dann haben wir Dorina hier.[br]Dorina ist beim CCC Hamburg aktiv und ist
0:02:33.220,0:02:39.750
außerdem Professorin an der FH Lübeck und[br]lehrt da Informatik. Und wenn ich, Benni
0:02:39.750,0:02:44.471
aus Berlin, mit der Lehre zu tun habe, so[br]findet das meist im Rahmen von "Chaos
0:02:44.471,0:02:56.450
macht Schule" statt. Genaugenommen sind[br]wir natürlich alle 3 bei "Chaos macht
0:02:56.450,0:03:01.200
Schule" aktiv und dazu möchte ich auch[br]noch ein paar Worte verlieren.
0:03:01.200,0:03:04.080
"Chaos macht Schule" ist eine[br]Bildungsinitiative des Chaos Computer
0:03:04.080,0:03:06.730
Clubs.[br]Und wir verfolgen das Ziel,
0:03:06.730,0:03:11.220
Technikbegeisterung und digitale[br]Mündigkeit bei jungen Menschen zu fördern.
0:03:11.220,0:03:17.290
In der Praxis heißt das, dass Mitglieder[br]vom CCC in zahlreichen Städten in
0:03:17.290,0:03:20.940
Deutschland und neuerdings auch in[br]Österreich immer mal wieder für Workshops
0:03:20.940,0:03:26.780
in Schulen gehen. Dort geht es dann um[br]neue Technologien, um das Internet, um
0:03:26.780,0:03:31.440
soziale Netzwerke und ähnliche Themen. Die[br]betrachten wir natürlich im Spannungsfeld
0:03:31.440,0:03:35.620
zwischen Technik und Gesellschaft und[br]diskutieren mit den jugendlichen
0:03:35.620,0:03:40.850
Teilnehmern viel über Datenschutz und über[br]die Vor- und Nachteile der digitalen Welt.
0:03:40.850,0:03:45.670
Das Projekt gibt's mittlerweile seit über[br]10 Jahren. Das heißt, wir haben in dem
0:03:45.670,0:03:47.740
Bereich schon relativ viel Erfahrung[br]gesammelt.
0:03:47.740,0:03:53.491
In Bezug auf digitale Bildung ist in der[br]letzten Zeit in der Politik aber auch
0:03:53.491,0:03:57.500
tatsächlich einiges passiert. Darüber wird[br]euch Steffen gleich mal einen gewissen
0:03:57.500,0:04:01.540
Überblick geben. Wie ihr vielleicht schon[br]mal gehört habt, ist Bildung halt
0:04:01.540,0:04:05.880
Ländersache. Deshalb muss man auch[br]dazusagen, die jeweiligen Bundesländer,
0:04:05.880,0:04:09.690
wir sind ja in 3 verschiedenen[br]Bundesländern auch unterwegs, wir 3, haben
0:04:09.690,0:04:13.760
deshalb auch einen völlig anderen[br]Bildungsplan und blicken dabei jeweils auf
0:04:13.760,0:04:19.402
eine andere Bildungspolitik.[br]Bevor wir damit anfangen, müssen wir aber
0:04:19.402,0:04:23.530
erst mal sagen, das muss ich erst mal[br]sagen, dass in der Debatte rund um die
0:04:23.530,0:04:27.810
Digitalisierung der Schulen - da[br]wird ja zur Zeit relativ viel diskutiert -
0:04:27.810,0:04:31.910
dass da oftmals sehr sehr viele Sachen[br]miteinander vermischt werden und das macht
0:04:31.910,0:04:35.590
eine Diskussion teilweise schwierig.[br]Deshalb wird Dorina jetzt erst mal
0:04:35.590,0:04:41.107
anfangen und uns erstmal unterschiedliche[br]Aspekte von digitaler Bildung vorstellen.
0:04:42.404,0:04:48.580
Dorina: Vielen Dank Benni, für die[br]Einleitung. Unserer Titel des Vortrags,
0:04:48.580,0:04:52.930
"Bildung auf dem Weg ins Neuland" kommt ja[br]nicht von ungefähr. Knirscht es doch echt
0:04:52.930,0:04:58.450
an sehr vielen Ecken und Enden. Sei es,[br]dass technische Ausstattung fehlt, der
0:04:58.450,0:05:04.650
Punkt 1. Sei es, dass um die[br]Sinnhaftigkeit von Softwaretools zur
0:05:04.650,0:05:09.310
Unterstützung des Unterrichts gestritten[br]wird; Stichwort "Unterricht mit digitalen
0:05:09.310,0:05:16.340
Medien" oder sei es das über oder um...[br]für oder gegen Informatikunterricht in der
0:05:16.340,0:05:22.040
Grundschule bis zum Abi gekämpft wird;[br]Stichwort "Unterricht zu digitalen
0:05:22.040,0:05:29.120
Themen". Und allein diese 3 Felder sind so[br]unterschiedlich in ihren Herausforderungen
0:05:29.120,0:05:33.900
und auch in ihren Lösungsmöglichkeiten,[br]dass wir es sehr wichtig finden, die zu
0:05:33.900,0:05:40.480
differenzieren und nicht in einen Topf zu[br]werfen - was aber häufig gemacht wird. Und
0:05:40.480,0:05:44.790
wir möchten uns diese 3 Felder mal genauer[br]anschauen, um auch
0:05:44.790,0:05:50.150
deutlich zu machen, wo wir eigentlich die[br]größten Schmerzpunkte sehen und wo
0:05:50.150,0:05:55.930
eigentlich der Schwerpunkt liegen sollte.[br]Fangen wir mit der technischen Ausstattung
0:05:55.930,0:06:00.810
an. Darüber könnte man eigentlich einen[br]ganzen eigenen Vortrag halten. Sei es,
0:06:00.810,0:06:08.440
dass zu wenig Technik (Rechner, Tablets,[br]Internetzugang) vorhanden ist. Sei es,
0:06:08.440,0:06:13.710
dass die Technologie geklaut wird, kaputt[br]geht, nicht gewartet wird oder schlicht
0:06:13.710,0:06:19.180
auch irgendwann veraltet ist. An anderer[br]Stelle kann man sich fragen, ob vielleicht
0:06:19.180,0:06:24.010
zu viel davon passiert.[br]Momentan werden z.B. in den verschiedenen
0:06:24.010,0:06:32.020
Bundesländern unterschiedliche Cloud-[br]Angebote entwickelt. Dabei wird sowohl auf
0:06:32.020,0:06:37.630
kommerzielle Produkte gesetzt, andere[br]streben Eigenentwicklungen an. Um ein paar
0:06:37.630,0:06:42.900
Beispiele zu nennen: Da gibt es die[br]Schulcloud vom Hasso-Plattner-Institut. Da
0:06:42.900,0:06:47.460
gibt es die Baden-Württembergische[br]Bildungscloud. Es gibt itslearning in
0:06:47.460,0:06:51.660
Bremen oder IServ-Schulserver in Hamburg[br]und sicherlich noch viele mehr.
0:06:51.660,0:06:56.250
Man kann sich natürlich mal fragen, ob da[br]nicht eigentlich permanent das Rad neu
0:06:56.250,0:07:01.150
erfunden wird und möglicherweise[br]Ressourcen auch anders gebündelt werden
0:07:01.150,0:07:06.260
könnten. Aber eigentlich ist diese ganze[br]technische Ausstattung selbst gar nicht so
0:07:06.260,0:07:11.750
in unserem Fokus. Denn wir denken, dass[br]dieses Problem theoretisch recht einfach
0:07:11.750,0:07:15.550
gelöst werden könnte.[br]2016 hat ja die damalige
0:07:15.550,0:07:21.510
Bildungsministerin Wanka uns ein paar[br]Milliarden Euro versprochen, um Schulen
0:07:21.510,0:07:25.720
mit Technik auszustatten. Mal davon[br]abgesehen, ob diese Milliarden jetzt
0:07:25.720,0:07:30.860
gereicht hätten, ist es aber relativ[br]einfach zu beschließen: Man gibt Geld für
0:07:30.860,0:07:37.730
die technische Ausstattung der Schulen[br]aus, schließt Wartungsverträge und
0:07:37.730,0:07:42.580
Versicherungsverträge, etc., dann wäre das[br]Problem gelöst. Wenn wir aber schon über
0:07:42.580,0:07:46.890
technische Ausstattung sprechen, dann ist[br]eigentlich das größere Problem, dass die
0:07:46.890,0:07:50.979
Lehrkräfte mit diesen Technologien[br]alleingelassen werden. Ja, die kriegen
0:07:50.979,0:07:55.670
vielleicht eine kurze Einführung, wie[br]Tools funktionieren, wo man sie ein- und
0:07:55.670,0:08:00.840
ausschaltet oder wie bestimmte[br]Funktionalitäten zu bedienen sind. Aber
0:08:00.840,0:08:04.639
sie werden damit alleingelassen, diese[br]Technologien in den Unterricht
0:08:04.639,0:08:07.800
einzubinden, ihre pädagogischen Konzepte[br]dazu anzupassen.
0:08:07.800,0:08:11.860
Und wenn sowas passiert - es gibt[br]natürlich auch einige sehr engagierte
0:08:11.860,0:08:16.650
Lehrer - dann müssen sie sehr viel[br]Freizeit dafür opfern. Und dadurch bleibt
0:08:16.650,0:08:21.160
Technologie, wenn sie überhaupt schon mal[br]vorhanden ist in Schulen, häufig
0:08:21.160,0:08:26.520
ungenutzt. Ja, und ich hab da manchmal so[br]ein Bild wie hier vor Augen: Ein Kind, das
0:08:26.520,0:08:30.919
zu viele Geschenke bekommt und es kann[br]sich gerade mal mit einem beschäftigen und
0:08:30.919,0:08:35.948
vieles andere bleibt ungeöffnet und das[br]ist einfach schade drum. Ja, aber die
0:08:35.948,0:08:41.869
technische Ausstattung ist eben auch nur[br]eines der 3 Problemfelder. Also kommen wir
0:08:41.869,0:08:46.709
mal zum 2.[br]Und das ist das Thema, den Unterricht mit
0:08:46.709,0:08:53.810
digitalen Medien zu unterstützen. Wenn wir[br]darüber sprechen, haben wir auch mit ganz
0:08:53.810,0:08:58.612
unterschiedlichen Softwaretools zu tun.[br]Zum einen natürlich Lernsoftware, also
0:08:58.612,0:09:05.220
z.B. Software zum Vokabeltraining lernen,[br]was dann sicherlich mehr Spaß macht, als
0:09:05.220,0:09:10.759
im Schulbuch sich eine Spalte zuzuhalten[br]von den ganzen Vokabellisten. Es geht aber
0:09:10.759,0:09:14.860
auch um Software, die die Kooperation[br]unterstützt, damit Schüler an Projekten
0:09:14.860,0:09:20.680
gemeinsam arbeiten können. Vielleicht[br]sogar von zu Hause aus, ganz innovativ.
0:09:20.680,0:09:24.639
Und es geht auch um administrative[br]Software, die dann eher von Lehrern oder
0:09:24.639,0:09:31.389
Schulleitern, Planern eingesetzt wird. Um[br]nur ein Beispiel zu nennen, das wären die
0:09:31.389,0:09:37.369
digitalen Klassenbücher. Wenn man solche[br]Software gut einsetzt, gut geplant
0:09:37.369,0:09:41.410
einsetzt, dann können die auch super[br]gewinnbringend sein. Ich glaube da sind
0:09:41.410,0:09:44.180
wir uns schon einig, wenn man es falsch[br]macht kann das ein Schmerz sein.
0:09:46.265,0:09:52.141
Aber letztendlich sind das, aus unserer[br]Sicht, wenn man so auf diese Software
0:09:52.141,0:09:57.559
guckt, auch nur Werkzeuge für die[br]Unterrichtsgestaltung. Und damit
0:09:57.559,0:10:01.600
eigentlich nicht so viel anders, als wenn[br]wir mit Tafel und Kreide arbeiten oder ein
0:10:01.600,0:10:08.559
Biologie-Labor oder ähnliches haben. Und[br]wenn man es mal genau nimmt, befinden wir
0:10:08.559,0:10:12.877
uns in diesem Themengebiet auch nicht[br]wirklich mehr im Neuland. Jedenfalls, wenn
0:10:12.877,0:10:19.429
ich mal die Technik-Zeitrechnung als[br]Maßstab nehmen kann. Die werden schon seit
0:10:19.429,0:10:27.100
20 oder mehr Jahren erprobt, eingesetzt.[br]Also befinden wir uns hier schon auf - man
0:10:27.100,0:10:31.220
kann sich streiten - mehr oder weniger gut[br]beackertem Grund und Boden.
0:10:31.220,0:10:37.820
Also kommen wir mal zum 3. Thema. Und das[br]ist der Unterricht zu digitalen Themen.
0:10:37.820,0:10:42.269
Also, wo diese digitalen Technologien[br]nicht Werkzeug der Unterrichtsgestaltung,
0:10:42.269,0:10:49.269
sondern Thema des Unterrichts sind. Und da[br]wird es für uns langsam spannend. Und auch
0:10:49.269,0:10:55.309
in diesem Bereich werden aus unserer Sicht[br]sehr viele Dinge in einen Topf geworfen,
0:10:55.309,0:10:57.461
die es aus unserer Sicht zu differenzieren[br]gilt.
0:10:59.769,0:11:07.177
Da sprechen wir über Informatikunterricht,[br]also darüber, dass Schülern die Grundlagen
0:11:07.177,0:11:12.832
unserer digitalisierten Welt nähergebracht[br]werden. Das kann sowas sein wie
0:11:12.832,0:11:19.179
Programmierkonzepte, aber auch sowas, wie[br]Netzwerke funktionieren, insbesondere das
0:11:19.179,0:11:27.809
Internet. Oder mathematische Grundlagen.[br]Zum Beispiel die Aussagenlogik. Und das
0:11:27.809,0:11:36.199
ist aus unserer Sicht auch elementar für[br]die Schüler, solche Kenntnisse zu haben,
0:11:36.199,0:11:42.089
um unsere digitalisierte Welt verstehen[br]und mitgestalten zu können. Natürlich kann
0:11:42.089,0:11:46.610
man hier streiten, wie tief man das haben[br]möchte, ob das von der 1. Klasse bis zum
0:11:46.610,0:11:50.329
Abi sein muss. Wie viele Stunden pro[br]Schuljahr etc.
0:11:50.329,0:11:56.139
Das ist aber gar nicht so sehr in unserem[br]Fokus. Sondern eben, dass es um den
0:11:56.139,0:12:02.129
Informatikunterricht selbst geht. Es gibt[br]aber viele Menschen, die das... die reden
0:12:02.129,0:12:06.079
von Informatikunterricht, meinen aber[br]eigentlich sowas wie
0:12:06.079,0:12:12.110
"Anwendungsunterricht". Also, "Wie bedient[br]man ein Präsentationsprogramm?", "Wie
0:12:12.110,0:12:15.499
erstellt man Videos?" oder "Wo findet man[br]die Wikipedia?".
0:12:15.499,0:12:20.999
Ich denke, wir sind uns hier im Raum alle[br]einig, dass das natürlich nicht das
0:12:20.999,0:12:29.059
Gleiche ist. Aber es wird oft in einen[br]Topf geworfen. Und noch schlimmer ist das,
0:12:29.059,0:12:33.480
wenn das aus Not passiert. Ich hatte[br]neulich mal wieder ein Gespräch mit einer
0:12:33.480,0:12:39.040
Lehrerin, die mir erzählte, dass sie jetzt[br]die ehrenwerte Aufgabe habe, Informatik zu
0:12:39.040,0:12:44.459
unterrichten. Sie ist aber nicht dafür[br]ausgebildet. Sie kriegt dann eine
0:12:44.459,0:12:48.670
2-Tagesschulung. Um Informatik zu[br]unterrichten. Hm.
0:12:48.670,0:12:54.069
Danke für das Gemurmel.[br]lacht
0:12:54.069,0:13:00.349
Und sie sagte halt, also ihr ist schon[br]klar, dass das ein Unterschied ist. Und
0:13:00.349,0:13:04.230
sie sagte aber auch, es wird darauf[br]hinauslaufen, dass sie eben nicht nur
0:13:04.230,0:13:08.839
Informatik macht, sondern dass sie auch[br]Anwendungsunterricht machen wird.
0:13:08.839,0:13:19.720
Dann wird auch noch über Medienkompetenz[br]gesprochen. Als Querschnittsaufgabe, die
0:13:19.720,0:13:26.129
Unterricht oder die Schulen bewältigen[br]soll. Manchmal sogar als eigenes Fach. Und
0:13:26.129,0:13:34.439
Medienkompetenz, so wie wir es verstehen,[br]da geht es darum, in der aktuellen Welt,
0:13:34.439,0:13:39.559
so wie sie jetzt gestaltet ist, oder[br]digitalen Welt, zu leben und sich
0:13:39.559,0:13:45.350
zurechtzufinden. Und gegebenenfalls oder[br]bestenfalls selbstbestimmt Entscheidungen
0:13:45.350,0:13:50.779
treffen zu können.[br]Das heißt dann im Bildungsalltag so was
0:13:50.779,0:13:59.060
wie "Lernen mit digitalen Medien", sowohl[br]individuell als auch kooperativ. Das kann
0:13:59.060,0:14:04.259
auch heißen, digitale Produkte zu[br]gestalten, eine Präsentation, einen Film
0:14:04.259,0:14:10.149
oder ähnliches. Oder auch sich mit[br]Medienschutz auseinanderzusetzen. Da sind
0:14:10.149,0:14:15.040
wir dann beim Thema Mobbing. Oder auch wie[br]man Nachrichten bewerten sollte, Stichwort
0:14:15.040,0:14:22.429
fakenews. Was aber bei all diesen[br]Diskussionen, ob man nun von
0:14:22.429,0:14:24.739
Informatikunterricht, von[br]Anwendungsunterricht oder Medienkompetenz
0:14:24.739,0:14:31.549
spricht, kommt aus unserer Sicht zu kurz,[br]was wir seit kurzer Zeit unter dem
0:14:31.549,0:14:34.839
Stichwort "Digitale Mündigkeit"[br]diskutieren, was aber schon seit vielen
0:14:34.839,0:14:41.420
Jahren im Prinzip unser Anliegen ist, dass[br]es dahin gehen muss. Dass unsere Bürger
0:14:41.420,0:14:46.829
digital mündig werden oder in ihrer[br]Mündigkeit gefördert werden. Ich möchte
0:14:46.829,0:14:53.639
jetzt nicht zu tief in die Diskussion[br]einsteigen, was digitale Mündigkeit ist,
0:14:53.639,0:14:58.829
was sich da alles drin hinter verbirgt.[br]Aber um klarzumachen, wie wir das Ganze
0:14:58.829,0:15:05.759
hier diskutieren, einmal kurz: Dass wir[br]darunter verstehen, die Fähigkeit,
0:15:05.759,0:15:12.660
technische Entwicklungen zu verstehen und[br]auch hinterfragen zu können. Und natürlich
0:15:12.660,0:15:19.339
auch die Chancen und Risiken dieser[br]Entwicklungen einschätzen zu können. Und
0:15:19.339,0:15:22.660
das ist etwas anderes, als einfach zu[br]verstehen "Wie wird ein Rechner
0:15:22.660,0:15:28.750
programmiert?". Oder "Wie funktioniert das[br]Internet?". Oder "Wie kann ich Mobbing
0:15:28.750,0:15:34.449
vermeiden?". Und aus unserer Sicht sollte[br]genau hier eigentlich der Schwerpunkt
0:15:34.449,0:15:38.550
liegen.[br]Was jetzt Digitalisierung betrifft, wenn
0:15:38.550,0:15:43.129
es um die Bildung geht, was eigentlich[br]eine Querschnittsaufgabe über alle Fächer
0:15:43.129,0:15:47.710
hinweg sein sollte. Und gerade hier, wo[br]wir eigentlich den Schwerpunkt sehen,
0:15:47.710,0:15:52.540
sehen wir auch die allergrößte Lücke in[br]der Bildungsdiskussion. Im Unterricht
0:15:52.540,0:15:59.420
passiert da derzeit verdammt wenig. Es ist[br]zwar schön zu sehen, dass immer mehr
0:15:59.420,0:16:05.130
Schüler etwas lernen, ja, teilweise[br]programmieren sie schon in der Schule, ich
0:16:05.130,0:16:08.980
habe auch schon mit Schülern gesprochen,[br]die tatsächlich Netzwerke aufgebaut haben.
0:16:08.980,0:16:15.459
Aber das sind Einzelfälle. Und das wundert[br]auch nicht, weil es in der
0:16:15.459,0:16:20.899
Lehrerfortbildung auch kaum Thema ist und[br]in der Ausbildung auch nicht. Es gibt zwar
0:16:20.899,0:16:25.369
Angebote, ich selbst bin auch schon mal[br]auf eine Lehrerfortbildung eingeladen
0:16:25.369,0:16:31.220
worden, um einen Workshop zu machen zu[br]Datenschutz, was ja auch nur ein ganz
0:16:31.220,0:16:37.230
kleines Thema ist, aber das ist eben auch[br]ein punktuelles Angebot, das ist nicht
0:16:37.230,0:16:43.100
flächendeckend und es ist vor allem nicht[br]Pflicht für Lehrkräfte. Und insofern sind
0:16:43.100,0:16:48.609
sie auch gar nicht in der Lage, damit[br]etwas... dazu etwas mit den Schülern zu
0:16:48.609,0:16:51.250
machen.[br]Und wenn diese Schüler dann irgendwann bei
0:16:51.250,0:16:57.350
mir landen als Studierende und ich mit[br]denen arbeite, zu Themen wie "Daten im
0:16:57.350,0:17:03.660
Auto", "Gesundheitskarte", "Individuelle[br]Preisgestaltung". Dann bin ich manchmal
0:17:03.660,0:17:08.429
doch überrascht - manchmal auch nicht so,[br]wie überrascht wiederum die Studierenden
0:17:08.429,0:17:12.970
sind - und manchmal auch wie fassungslos -[br]ob der Möglichkeiten und auch der
0:17:12.970,0:17:18.209
Konsequenzen, die mit diesen Technologien[br]verbunden sind. Und das sind nicht
0:17:18.209,0:17:24.559
irgendwelche Studierenden, sondern das[br]sind welche in Technikstudiengängen, im
0:17:24.559,0:17:30.500
3., 4., 5. Semester.[br]Dabei könnte man zu diesen ganzen Themen
0:17:30.500,0:17:35.279
auch so viel in der Schule machen, für[br]verschiedene Altersgruppen. Mit relativ
0:17:35.279,0:17:40.510
wenig oder sogar gar keiner technischer[br]Ausstattung. Man könnte doch über GPS im
0:17:40.510,0:17:45.630
Geographie Unterricht über maschinelles[br]Übersetzen im Fremdsprachenunterricht oder
0:17:45.630,0:17:52.149
über Freifunk im Politikunterricht[br]sprechen. Aber es passiert eben nicht. Und
0:17:52.149,0:17:55.330
das sind nur einige der vielen Beispiele,[br]die wir auch intern schon diskutiert
0:17:55.330,0:18:01.470
haben, was man nicht alles machen könnte.[br]Wir sehen hier ein ganz großes Defizit und
0:18:01.470,0:18:06.840
deswegen haben wir damit begonnen, mal zu[br]hinterfragen, wie eigentlich diese
0:18:06.840,0:18:11.389
Bildungspolitik funktioniert, wie[br]Lehrpläne entstehen, was da eigentlich
0:18:11.389,0:18:16.620
passiert oder warum so wenig in den[br]Schulen ankommt. Es ist ja nicht so, dass
0:18:16.620,0:18:21.350
da gar nichts passieren würde. Also auf[br]großer, auf höchster bildungspolitischer
0:18:21.350,0:18:26.150
Ebene werden Strategiepapiere verfasst.[br]Wie Digitalisierung in Lehrplänen
0:18:26.150,0:18:32.620
verankert werden soll. Und um euch das[br]näherzubringen wird Steffen gleich
0:18:32.620,0:18:38.390
darlegen wie das ganze[br]Bundeslandübergreifend eigentlich
0:18:38.390,0:18:43.876
funktioniert. Und wie so etwas dann, am[br]Beispiel vom Bundesland Baden-Württemberg,
0:18:43.886,0:18:46.936
umgesetzt wird. Ich übergebe das Wort an[br]Dich.
0:18:56.786,0:19:03.590
Steffen: Dann auch Dankeschön Dorina für[br]die Anmoderation. Irgendwo auch dass ihr
0:19:03.590,0:19:07.899
wisst worüber ich jetzt spreche. Ich[br]wollte mit einem Zitat einsteigen, von
0:19:07.899,0:19:13.169
Claudia Bogedan. Die war damals[br]Vorsitzende der Kultusministerkonferenz
0:19:13.169,0:19:17.841
und sie hat gesagt, das ist ungefähr ein[br]Jahr her, wir wollen dass sie - also
0:19:17.841,0:19:22.519
unsere Schülerinnen - gestaltend in das[br]gesellschaftliche Leben eingreifen können.
0:19:22.519,0:19:26.130
Auch im Sinne von demokratischer[br]Mitwirkung an der Gesellschaft und der
0:19:26.130,0:19:32.179
Gestaltung an der rasanten Umwälzung die[br]wir gerade beobachten können. Und im
0:19:32.179,0:19:36.769
Prinzip kann man eigentlich sagen, das was[br]du Dorina gerade als digitale Mündigkeit,
0:19:36.769,0:19:41.860
als zentrales Thema, für uns umrissen hat[br]ist mit diesem Zitat eigentlich ganz gut
0:19:41.860,0:19:45.410
auch angesprochen. Einige können [br]auch wahrscheinlich
0:19:45.410,0:19:50.350
das Symbol rechts erkennen - das is Waus[br]Phrasenprüfer - weil wir natürlich auch
0:19:50.350,0:19:54.570
diese Zitate oder generell andere Aussagen[br]der Politiker uns ein bisschen näher
0:19:54.570,0:19:58.630
angeschaut haben. Auf jeden Fall ist das[br]ein Positivbeispiel und macht Hoffnung.
0:19:58.630,0:20:04.669
Jetzt wissen vielleicht nicht alle was die[br]Kultusministerkonferenz, kurz KMK, ist -
0:20:04.669,0:20:10.630
also was der Kontext von dem Zitat ist.[br]Wie schon gesagt, Frau Bogdan war 2016
0:20:10.630,0:20:15.679
Vorsitzende dieser Konferenz und hat es in[br]einem Interview im Deutschlandfunk gesagt,
0:20:15.679,0:20:21.950
zu dem veröffentlichten Strategiepapier[br]was Dorina schon angesprochen hat. Hier
0:20:21.950,0:20:28.130
ist das Deckblatt zu sehen.[br]Kultusministerkonferenz - das meint: Wir
0:20:28.130,0:20:34.049
haben in Deutschland, wie Benni vorhin[br]schon Euch gesagt hat, insgesamt 16
0:20:34.049,0:20:38.480
Bundesländer die eigenverantwortlich[br]Bildung gestalten, was ja im Sinne unserer
0:20:38.480,0:20:43.180
Hacker Ethik ist, dass ist dezentral. Hat[br]auch Vorteile definitiv, siehe z.B. das
0:20:43.180,0:20:46.850
Saarland, das hat als Bundesland nicht[br]Englisch sondern Französisch als erste
0:20:46.850,0:20:50.670
Fremdsprache. Und grundsätzlich können[br]natürlich in kleineren Einheiten auch
0:20:50.670,0:20:55.559
Änderungen, Reformen schneller[br]durchgeführt werden. Die KMK ist ein
0:20:55.559,0:21:01.340
freiwilliger Zusammenschluss von diesen[br]Bundesländern - ist deswegen aber nicht
0:21:01.340,0:21:07.429
gesetzgebend, sondern hat reinen[br]Abstimmungscharakter, also ein Abstimmungs-
0:21:07.429,0:21:12.696
instrument. Und als Teilnehmer [br]werden üblicherweise die Repräsentanten,
0:21:12.696,0:21:19.080
die das Kultusministerium unter sich haben aus den[br]Bundesländern geschickt, plus noch jemand
0:21:19.080,0:21:24.110
aus dem Bund. Im Prinzip ist es die[br]Organisation schlechthin wenn es um
0:21:24.110,0:21:29.161
bundesweite Bildung geht an unseren[br]Schulen. Ja und wie gesagt: das haben wir
0:21:29.161,0:21:33.760
uns genauer angeschaut. Da finden sich[br]neben dem Zitat im Deutschlandfunk noch
0:21:33.760,0:21:38.179
ganz andere positive Dinge. Es wird zum[br]Beispiel von Open Educational Resources
0:21:38.179,0:21:42.871
ganz direkt gesprochen - auch da weiß ich[br]jetzt nicht ob jeder im Raum, jede, den
0:21:42.871,0:21:47.289
Begriff kennt. Das sind also offene[br]Lernmaterialien. Die haben eine im
0:21:47.289,0:21:51.130
Internet-Zeitalter umso wichtigere sehr[br]freie Lizenz. Meistens sind es Creative
0:21:51.130,0:21:55.440
Commons, es gibt natürlich auch viele[br]andere Lizenztypen. Mit denen man eben
0:21:55.440,0:21:59.039
ganz anders arbeiten kann. Kollaborativ[br]kann man arbeiten, man kann die Werke
0:21:59.039,0:22:03.250
leichter teilen, ganz anders als mit den[br]heutigen Schulbüchern und dem aktuell
0:22:03.250,0:22:13.440
gültigen bzw. im März 2018 geupdateten[br]Urheberrecht. Aus unserer Sicht hat diese
0:22:13.440,0:22:16.919
Strategie aber - Dorin hat es vorhin schon[br]ein bisschen angedeutet - weil es ein
0:22:16.919,0:22:20.340
bisschen durcheinander geht in der[br]Diskussion, hat dieses Strategiepapier
0:22:20.340,0:22:26.289
auch echte Mängel. Der Fokus liegt auf dem[br]Medieneinsatz - und nicht auf der
0:22:26.289,0:22:31.700
digitalen Mündigkeit. Das Papier spricht[br]vor allem davon, dass Lehrende
0:22:31.700,0:22:36.230
Medienexperten werden müssen.[br]Und was damit gemeint ist, ist hier
0:22:36.230,0:22:40.470
eingeblendet. Das bedeutet also dass sie[br]im jeweiligen Fachunterricht
0:22:40.470,0:22:46.169
professionell, didaktisch sinnvoll,[br]digitale Medien nutzen, so wie gemäß den
0:22:46.169,0:22:51.700
Bildungs- und Erziehungsauftrag inhaltlich[br]reflektieren können. Der Schwerpunkt der
0:22:51.700,0:22:56.799
hier ein bisschen aus unserer Sicht, nicht[br]nur ein bisschen, schief liegt hat aber
0:22:56.799,0:23:01.259
wenn man genauer hinschaut auch noch[br]deutliche Implikationen - zum Beispiel
0:23:01.259,0:23:05.399
gibt es daraus einen hohen Ausbildungs-,[br]Fortbildungsbedarf bei den Lehrkräften,
0:23:05.399,0:23:09.799
die nötige IT-Ausstattung muss geschaffen[br]werden, die muss darauf finanziert werden,
0:23:09.799,0:23:13.710
und auch da wird es wieder kompliziert.[br]Neben dem Bund gibt es die Länder die
0:23:13.710,0:23:16.800
eigene Bildung machen, aber die[br]Schulträger die die Schulen technisch
0:23:16.800,0:23:21.159
ausstatten, das sind halt die Kommunen.[br]Und da kann man sich schon fast vorstellen
0:23:21.159,0:23:25.000
dass es hier wieder regional zu Problemen[br]kommen kann. Der Bund hat sich zwar vor
0:23:25.000,0:23:28.740
kurzem eine Gesetzesgrundlage geschaffen[br]um da auch reingehen zu können, siehe die
0:23:28.740,0:23:33.960
angekündigten und von Dorin vorhin[br]erwähnten Banker-Milliarden, aber auch aus
0:23:33.960,0:23:37.570
denen es bisher noch nichts geworden. Also[br]Planungssicherheit ist das für viele
0:23:37.570,0:23:45.000
Kommunen sicherlich nicht.[br]Das Layout von dem Beschluss der KMK ist
0:23:45.000,0:23:47.929
ein bisschen älter das sieht man[br]vielleicht auch irgendwie wie es ausschaut
0:23:47.929,0:23:54.029
- 2012. Das ist also schon deutlich[br]vorher, da gab es einen Beschluss der in
0:23:54.029,0:23:57.700
eine ganz ähnliche Richtung geht, dass[br]eben diese in dem Strategiepapier
0:23:57.700,0:24:03.149
Medienbildng genannte Sache in der[br]Lehrerausbildung zu verankern ist, sowohl
0:24:03.149,0:24:06.789
in der Ausbildungsstätte explizit, als[br]auch in der Fortbildung der Lehrenden.
0:24:06.789,0:24:12.341
Also eigentlich schon relativ lange klar[br]wo die Reise hingeht. Die 16 Bundesländer
0:24:12.341,0:24:16.190
sind, habe ich ja vorhin auch kurz[br]umrissen, auch dazu angehalten solche KMK
0:24:16.190,0:24:21.110
Beschlüsse individuell umzusetzen. Baden-[br]Württemberg wurde schon genannt, war das
0:24:21.110,0:24:26.519
erste Land das den neuen Bildungsplan[br]diesem Strategiepapier entsprechend
0:24:26.519,0:24:31.210
verabschiedet hat. Das schauen wir uns[br]jetzt näher an. Das einmal jetzt diesen
0:24:31.210,0:24:35.169
Grund: Ich bin dort Lehrer, kenne ich ein[br]bisschen aus. Man könnte sogar noch eins
0:24:35.169,0:24:39.370
weiter gehen: Die Frau Eisenmann, das ist[br]meine Kultusministerin, ist aktuell
0:24:39.370,0:24:46.050
Vorsitzende dieser KMK. Und da schauen wir[br]mal exemplarisch drauf. Als Aufhänger habe
0:24:46.050,0:24:50.010
ich ein Schreiben ausgesucht, was genau[br]zwei Wochen vor Weihnachten an alle
0:24:50.010,0:24:54.889
Schulen ging in Baden-Württemberg. Und[br]zwar ein Aufruf sich zu bewerben für die
0:24:54.889,0:24:59.059
Fortbildungsinitiative Digitalisierung.[br]Schauen wir uns da mal ein Zitat daraus
0:24:59.059,0:25:02.320
an.[br]Da rechts ist das Schreiben: Bewerberinnen
0:25:02.320,0:25:05.799
und Bewerber sollen bereits umfänglich[br]Erfahrungen und Kenntnisse beim Einsatz
0:25:05.799,0:25:09.630
digitaler Medien mitbringen. Und wenn man[br]genau liest, dann steht da eben beim
0:25:09.630,0:25:14.059
Einsatz digitaler Medien. Und auch hier[br]stellen wir fest: falscher Schwerpunkt.
0:25:14.059,0:25:17.820
Ansonsten ist es natürlich super, also[br]plus eins von uns, ganz im Sinne unseres
0:25:17.820,0:25:22.390
Kongresses TUWAT. Wenn jemand in Baden-[br]Württemberg unterrichtet, das läuft
0:25:22.390,0:25:29.070
natürlich noch bis zum 15. Januar. Also[br]zuschlagen. Ein weiterer Punkt dabei macht
0:25:29.070,0:25:35.299
uns Sorgen. Wenn im Jahr 2018 damit[br]begonnen wird, die Ausbilder auszubilden:
0:25:35.299,0:25:40.110
Wann werden die dann aktiv? Wann hat es[br]irgendwie flächendeckend eine Wirkung?
0:25:40.110,0:25:46.919
Absehbar ist auch dass einige Generationen[br]junger Menschen ohne adäquate Schulbildung
0:25:46.919,0:25:50.830
durch das Baden-Württembergische[br]Bildungssystem gehen werden. Was besonders
0:25:50.830,0:25:56.260
schwer wiegt, wenn man sich zum Beispiel[br]das 2012er Dokument ansieht. Und neben den
0:25:56.260,0:26:00.129
geplanten Weiterbildungen oder[br]Lehrerfortbildungen gibt es auch noch die
0:26:00.129,0:26:04.779
eigentliche Lehrerausbildung.[br]Und da ist es halt auch ähnlich. Ich war
0:26:04.779,0:26:09.150
vor wenigen Wochen im Seminar für[br]angehende Gymnasiallehrerin in Heidelberg
0:26:09.150,0:26:14.270
in meinem Wohnort und die Leitung macht[br]sich definitiv Gedanken, dass da irgendwie
0:26:14.270,0:26:18.320
mehr getan werden muss, um die[br]Referendarinnen und Referendare adäquat
0:26:18.320,0:26:22.759
vorzubereiten auf den Schuldienst. Aber[br]passiert ist auch noch wenig. Es gibt so
0:26:22.759,0:26:26.919
kleine Teilaspekte die auch gemacht[br]werden. Aber das große Ganze fehlt und
0:26:26.919,0:26:30.919
nochmal - der Schwerpunkt sitzt halt auf[br]dem Medieneinsatz und nicht auf der
0:26:30.919,0:26:35.450
digitalen Mündigkeit. Und dann muss man[br]auch einschränkend sozusagen auch noch
0:26:35.450,0:26:40.419
sagen, Heidelberg ist jetzt eigentlich[br]auch ein hoffnungsvoller Fall. Die Stadt
0:26:40.419,0:26:44.009
hat einmal gerade eine Agentur gegründet[br]die sich ausschließlich mit Digitalem
0:26:44.009,0:26:50.250
beschäftigt, auch mit der Bildung. Es gibt[br]an der Uni coole Projekte, wie z.B. so ein
0:26:50.250,0:26:56.509
Wheelmap-Project, wo auf OpenStreetMap[br]aufsetzend eine Navigation für
0:26:56.509,0:27:01.250
Rollstuhlfahrer gebaut wurde, auch unter[br]Einbeziehung der Community. Es gibt
0:27:01.250,0:27:03.951
Fortbildungsreihen in der Stadtbücherei,[br]da sind wir von Chaos macht Schule
0:27:03.951,0:27:09.450
eingebunden. Es werden Hackathons[br]durchgeführt. Also Geld ist auch da, der
0:27:09.450,0:27:13.269
Oberbürgermeister hat Digitalisierung zur[br]Chefsache gemacht - also irgendwie klar,
0:27:13.269,0:27:16.809
politische Interessen spielen da natürlich[br]auch eine Rolle. Aber irgendwie ist es,
0:27:16.809,0:27:20.990
wirkt es so gar nicht so schlecht. Sie[br]wissen aber aus unserer deutschlandweiten
0:27:20.990,0:27:25.260
Arbeit in Chaos macht Schule, dass es eben[br]an anderen Orten noch weit schlechtere
0:27:25.260,0:27:29.549
Voraussetzungen gibt und deswegen auch[br]anders aussieht. Und wir machen uns auch
0:27:29.549,0:27:35.700
ein Stück weit Sorgen.[br]Wenn wir schon in Baden-Württemberg sind,
0:27:35.700,0:27:41.889
dann nochmal: diese Medienbildung heißt es[br]da, nicht Medienkompetenz, umfasst ja im
0:27:41.889,0:27:51.330
Prinzip auch ganz vernünftige Aspekte. Es[br]ist eine sogenannte Leitperspektive. Das
0:27:51.330,0:27:53.669
heißt, es muss fächerübergreifend[br]unterrichtet werden, hat eine ganz hohe
0:27:53.669,0:27:59.379
Priorität. Also wirklich gut. Aber leider[br]gibt es dazu verpflichtend für die Schulen
0:27:59.379,0:28:03.360
wirklich nur eine Sache und zwar in[br]Klassenstufe 5 den Basiskurs Medienbildung
0:28:03.360,0:28:07.820
Das ist im Prinzip, muss ich selbst kurz[br]überlegen, einstündig, also insgesamt grob
0:28:07.820,0:28:12.480
30 Wochenstunden oder so, 30 Wochen hat so[br]ein Schuljahr oder 35 - und das ist das
0:28:12.480,0:28:15.970
einzig verpflichtende. Alles andere, das[br]übrige Mediencurriculum heißt es
0:28:15.970,0:28:21.179
offiziell, bleibt den Schulen überlassen.[br]Und jetzt muss man aber auch wieder sehen
0:28:21.179,0:28:24.860
dass die Schulen auch noch anderes zu tun[br]haben: Wir haben Inklusion, wir haben neue
0:28:24.860,0:28:29.620
Fächer. Es ist also wirklich schwierig für[br]viele Schulen da dann wirklich adäquat
0:28:29.620,0:28:34.690
dieser Leitperspektive gerecht zu werden.[br]Und da wären wir auch beim nächsten Punkt:
0:28:34.690,0:28:39.419
neue Fächer.[br]Informatik wird gestärkt. in Baden-
0:28:39.419,0:28:42.789
Württemberg. Das ist definitiv[br]begrüßenswert wenn die Schülerinnen
0:28:42.789,0:28:47.370
Schüler früh auch in Kontakt mit einer[br]Programmiersprache kommen. Sei es zum
0:28:47.373,0:28:51.253
Beispiel Snap, Scratch oder ein[br]Mikrocontroller wie die Caliope Mini. Die
0:28:51.253,0:28:54.360
gibt es ja auch glaube ich hier auf dem[br]Kongress zum Ausprobieren, also erstmal
0:28:54.360,0:29:00.399
alles gut. Auch das, wie Dorina schon[br]sagte, es unumgänglich ist einige Konzepte
0:29:00.399,0:29:06.269
der Informatik kennen zu lernen wenn man[br]digital mündig werden möchte. Es ist so,
0:29:06.269,0:29:12.529
dass seit diesem Schuljahr der Aufbaukurs[br]Informatik in Klassenstufe 7 läuft. Ich
0:29:12.529,0:29:15.960
unterrichte den jetzt auch erstmalig[br]dieses Schuljahr, aber wäre ich
0:29:15.960,0:29:20.590
Realschullehrer dann wäre das nicht so.[br]Das Fach startet da verspätet, angeblich
0:29:20.590,0:29:26.159
zum neuen Schuljahr. Das ist nicht so[br]toll. Anders als bei der Medienbildung
0:29:26.159,0:29:31.200
sind wenigstens die Inhalte der Informatik[br]sehr klar und verbindlich geregelt, wobei
0:29:31.200,0:29:34.999
es auch hier die üblichen[br]Anfangsschwierigkeiten gibt wie z.B. kein
0:29:34.999,0:29:39.790
vernünftiges Unterrichtsbuch. Und dann[br]gibt es noch eine Erweiterung, dass man
0:29:39.790,0:29:44.690
als Wahlmöglichkeit in Klassenstufe 8, 9,[br]10 - das ist dann die Mittelstufe - und
0:29:44.690,0:29:50.960
auch in der Oberstufe als Kursstufenfach[br]Informatik belegen kann. Insgesamt macht
0:29:50.960,0:29:55.380
das eigentlich auch ein bisschen Hoffnung,[br]allerdings auch hier nochmal der Hinweis
0:29:55.380,0:29:59.730
von Dorina: Es ist halt darauf zu achten[br]dass nicht zu viele MedienkompetenzInhalte
0:29:59.730,0:30:03.679
in der Informatik landen, sondern dass[br]wirklich sauber Grundlagen vermittelt
0:30:03.679,0:30:06.909
werden, die über reines programmieren weit[br]hinausgehen.
0:30:06.909,0:30:10.961
Und dann ist es auch nicht damit getan[br]dass man für Klassenstufe 7 z.B. zwei
0:30:10.961,0:30:14.779
eintägige Fortbildungen macht für die[br]Lehrerinnen und Lehrer. Und sie dann das
0:30:14.779,0:30:19.706
Fach sauber unterrichten können. Und[br]generell wird es immer so sein dass in dem
0:30:19.706,0:30:24.404
Fachgebiet Lehrkräfte zu finden die das[br]unterrichten können, Schwierigkeiten
0:30:24.404,0:30:26.929
machen wird. Ja.
0:30:37.970,0:30:40.970
Benni: Ja, die Folgerung aus dieser
0:30:40.970,0:30:45.850
Bildungspolitik die Steffen beschrieben[br]hat, ist dass wir heute immer noch sehr
0:30:45.850,0:30:50.250
analoge Klassenräume haben, die sich[br]relativ wenig von dem unterscheiden was
0:30:50.250,0:30:57.090
ich irgendwie in 80ern oder 90ern in der[br]eigenen Schulzeit erlebt habe. Damals war
0:30:57.090,0:31:00.499
es halt so: die Schulen hatten separate[br]Klassenräume, hatten separate
0:31:00.499,0:31:04.539
Computerräume, die waren im Regelfall[br]abgeschlossen und die wurden hier und da
0:31:04.539,0:31:08.789
nur mal sporadisch im Unterricht[br]eingesetzt. Das ist heute immer noch so.
0:31:08.789,0:31:12.639
Sehr viele Schulen haben immer noch[br]abgeschlossene Computerräume und relativ
0:31:12.639,0:31:18.660
wenig Computer in ihrem eigenen[br]Klassenzimmer. Wenn wir das Foto genau
0:31:18.660,0:31:23.490
angucken, dann sieht man tatsächlich: da[br]ist doch tatsächlich hinter dem Lehrer ein
0:31:23.490,0:31:27.090
Smartboard zu sehen, das tritt da so ein[br]bisschen in den Hintergrund. Es gibt da
0:31:27.090,0:31:32.501
auf jeden Fall schon irgendwas digitales.[br]Ich muss auch sagen In Berlin gibt es da
0:31:32.501,0:31:37.909
auch relativ viele von. Das sehe ich[br]relativ häufig. Und, ja, man muss aber
0:31:37.909,0:31:42.620
dazu sagen mit diesen Smart Boards sind[br]durchaus einige Sachen möglich. Damit
0:31:42.620,0:31:45.789
werden halt richtig neue[br]Unterrichtskonzepte möglich. Allerdings
0:31:45.789,0:31:52.011
werden sie eher benutzt wie Tafeln auf[br]denen man noch Filme zeigen kann. Ich frag
0:31:52.011,0:31:55.769
wenn ich Workshops im Rahmen von Chaos[br]macht Schule gebe in den Schulklassen
0:31:55.769,0:31:59.769
immer gerne mal nach: Wie ist das denn[br]eigentlich bei euch im Unterricht mit dem
0:31:59.769,0:32:04.260
Einsatz von Computern. Nutzen ihr Rechner[br]in eurem Schulunterricht oder bei den
0:32:04.260,0:32:08.961
Hausaufgaben. Nutzt ihr das Internet, und[br]in den meisten Fällen antworten mir die
0:32:08.961,0:32:13.840
Schüler darauf: Nee, sie nutzen Computer[br]und das Internet kaum. Höchstens mal
0:32:13.840,0:32:18.019
irgendwie privat für die Hausaufgaben. Und[br]ja, in Wirklichkeit steht aber dieses
0:32:18.019,0:32:21.539
Smart Board in den Schulen.[br]Das heißt es wird oftmals gar nicht so
0:32:21.539,0:32:27.499
richtig als solches wahrgenommen. Was man[br]aber sagen muss, ist einfach dass die
0:32:27.499,0:32:31.760
Folgerungen dieser Bildungspolitik, die[br]technischen Entwicklungen seit Jahren
0:32:31.760,0:32:39.350
ignoriert, fatal sind. Und natürlich[br]werden die Probleme immer größer. Wir
0:32:39.350,0:32:42.750
haben solche Inhalte der Medienbildung,[br]haben wir bis heute noch nicht richtig ins
0:32:42.750,0:32:46.509
Lehramtsstudium integriert. Und bis das[br]passieren wird, wird es halt nochmal
0:32:46.509,0:32:51.990
dauern. Bis dann wiederum die Lehrer[br]ausgebildet in den Schulen ankommen, wird
0:32:51.990,0:32:55.200
nochmal viel mehr Zeit vergehen. Das heißt[br]irgendwie da haben wir erst mal eine ganz
0:32:55.200,0:33:00.740
lange Spanne in der erst mal in der Schule[br]relativ wenig passieren wird. Hinzu kommt
0:33:00.740,0:33:04.230
noch dass wir ganz viele Lehrer haben, die[br]heute schon im Einsatz sind oder die heute
0:33:04.230,0:33:07.749
ihr Studium abschließen und dann in die[br]Schulen kommen, die in diesen Bereichen
0:33:07.749,0:33:12.820
nicht ausgebildet sind. Die werden aber[br]noch 30, 35 oder wie viele Jahre auch
0:33:12.820,0:33:16.749
immer, irgendwie ihr Berufsleben[br]durchgehen und werden mit dem Wissen was
0:33:16.749,0:33:22.029
sie haben, den Unterricht gestalten.[br]Fortbildungskonzepte für bereits
0:33:22.029,0:33:27.090
ausgebildete Lehrer, damit sieht es eher[br]mau aus. Es werden halt auch sehr schwer
0:33:27.090,0:33:30.779
realisierbar. Mal eben eine[br]Wochenendfortbildung zu machen kann
0:33:30.779,0:33:38.840
natürlich die Defizite die da irgendwie[br]bestehen, nicht beheben. Wenn wir
0:33:38.840,0:33:41.960
natürlich irgendwie sehen, wie Dorina am[br]Anfang gesagt hat, oder wie wir in den
0:33:41.960,0:33:45.330
Medien oft hören, dass diese Diskussion[br]sich einfach um die fehlende Technik an
0:33:45.330,0:33:48.169
Schulen dreht. Es ist natürlich eine[br]völlig falsche Diskussion.
0:33:48.169,0:33:52.419
Die lenkt natürlich stark davon ab, dass[br]es durchaus ein ganz anderes und viel
0:33:52.419,0:33:58.580
größeres Problem gibt, was einfach die[br]Fortbildung der Lehrkräfte ist. Sprich:
0:33:58.580,0:34:02.789
die teure Anschaffung von durchaus[br]notwendiger Technik wird halt die Probleme
0:34:02.789,0:34:07.240
nicht lösen. Solange die Lernenden damit[br]nicht umgehen können, ist es halt
0:34:07.240,0:34:13.320
einfach herausgeschmissenes Geld. Wenn man[br]die Technik angeschafft hat, ist halt die
0:34:13.320,0:34:15.940
Wartung der Technik - und die damit[br]verbundenen Kosten - eben auch ein sehr
0:34:15.940,0:34:19.610
wichtiger Faktor. Es reicht nicht Rechner[br]einfach aufzustellen.
0:34:19.610,0:34:23.630
Man muss sie warten. Das sind laufende[br]Kosten, die meistens in den Schulen oder
0:34:23.630,0:34:30.110
von der Bildungspolitik überhaupt nicht[br]eingeplant werden. Die Administration der
0:34:30.110,0:34:33.758
Rechner übernimmt dann meistens der[br]Informatiklehrer der Schule oder die
0:34:33.758,0:34:40.468
Informatiklehrerin. Die Person hat kaum[br]Zeit dafür zur Verfügung. Das heißt in der
0:34:40.468,0:34:45.489
Praxis macht sie viel von dieser Arbeit[br]einfach in ihrer Freizeit. Und man muss
0:34:45.489,0:34:49.330
dazu sagen: Informatiklehrkräfte wurden[br]aber nicht für die Administration
0:34:49.330,0:34:55.389
ausgebildet. In Firmen machen das ja nicht[br]umsonst auch Administratoren, die dafür
0:34:55.389,0:34:58.680
ausgebildet wurden und die damit viel Geld[br]verdienen. Und das kann man eben nicht von
0:34:58.680,0:35:02.330
einem Lehrer erwarten. Sprich: Wenn ein[br]Lehrer das aber trotzdem macht, was er im
0:35:02.330,0:35:06.320
Regelfall tun muss, dann ist es einfach so[br]dass man eine schlecht gepflegte IT-
0:35:06.320,0:35:09.930
Infrastruktur an den Schulen hat. Daraus[br]resultiert dann wieder das Problem: wenn
0:35:09.930,0:35:13.110
man diese Technik dann mal einsetzen[br]möchte im Unterricht kann man sich einfach
0:35:13.110,0:35:15.920
nicht darauf verlassen dass sie[br]funktioniert, woraus wieder neue Probleme
0:35:15.920,0:35:22.870
entstehen. Ein typisches Beispiel ist da[br]zum Beispiel der Internetzugang an
0:35:22.870,0:35:25.090
Schulen, kann man sich leider relativ[br]selten darauf verlassen.
0:35:25.090,0:35:28.730
Wenn wir in Schulen gehen fragen wir immer[br]nach: Gibt es eine Internetverbindung die
0:35:28.730,0:35:32.850
wir nutzen können, und die Schulen[br]Antworten sehr oft: Ja, es gibt eine, aber
0:35:32.850,0:35:38.280
verlasst euch nicht drauf. Was man auch[br]sagen muss, was Steffen dargestellt hat,
0:35:38.280,0:35:42.600
neue Technologien werden in der Lehre zwar[br]eingesetzt, aber sie werden kaum
0:35:42.600,0:35:47.910
hinterfragt. Oder es wird darüber geredet[br]wie man sie halt gestalten kann. Dabei
0:35:47.910,0:35:52.130
ermöglicht das Netz und neue Medien[br]einfach eine gesellschaftliche Teilhabe
0:35:52.130,0:35:57.240
und Gestaltung. Und sie müssen nicht[br]einfach nur konsumiert werden. Da darüber
0:35:57.240,0:36:01.330
relativ wenig diskutiert wird, stellt sich[br]natürlich die Frage ob die Bildungspolitik
0:36:01.330,0:36:04.350
das Internet in dem Sinne auch verstanden[br]hat oder das Internet und neue
0:36:04.350,0:36:11.080
Technologien. Eine Entwicklung die man[br]heute schon beobachten kann seit ein paar
0:36:11.080,0:36:14.880
Jahren ist, dass Firmen immer mehr in den[br]Bildungsmarkt drängen.
0:36:14.880,0:36:19.510
Ich meine damit große IT-Konzerne. Wenn[br]die Bildungspolitik das Problem weiter
0:36:19.510,0:36:25.630
verschläft, wird sich diese Entwicklung[br]natürlich noch verstärken. Man kann zum
0:36:25.630,0:36:28.910
Beispiel, als Beispiel Google sagen, die[br]sind mit ihren Chromebooks an
0:36:28.910,0:36:32.550
amerikanischen Schulen sehr stark[br]vertreten. In Deutschland haben wir das
0:36:32.550,0:36:37.930
noch nicht so. Und in Deutschland hat uns[br]diesen Sommer aber die Meldung überrascht,
0:36:37.930,0:36:42.470
dass Google mehrere Schulungszentren in[br]Deutschland eröffnet hat, in denen sie die
0:36:42.470,0:36:46.100
digitale Bildung für die Bevölkerung[br]vorantreiben wollen. Und sie haben das
0:36:46.100,0:36:51.010
Ziel damit bis zu zwei Millionen Menschen[br]in Deutschland zu erreichen. Das Problem
0:36:51.010,0:36:55.290
was wir dabei sehen ist einfach, dass[br]Schulen, dass Firmen natürlich sowohl
0:36:55.290,0:37:00.020
finanzielle als auch politische Interessen[br]verfolgen. Und das im Zweifelsfall halt
0:37:00.020,0:37:07.410
Auswirkungen auf die Lehrinhalte hat. Denn[br]vielleicht sollten wir darüber reden worum
0:37:07.410,0:37:13.770
es eigentlich bei der Bildung ganz[br]allgemein gehen soll. Soll Schulbildung
0:37:13.770,0:37:18.580
wirklich auf das Berufsleben vorbereiten?[br]Manchmal scheint es so, aber tatsächlich
0:37:18.580,0:37:22.510
ist es eben so, dass Schule eine[br]Allgemeinbildung sein soll, die aufs Leben
0:37:22.510,0:37:33.840
vorbereiten soll.[br]Applaus
0:37:33.840,0:37:36.770
Schulen sollen Schülerinnen und Schüler[br]befähigen, eine Berufsausbildung
0:37:36.770,0:37:40.730
durchführen zu können -aber die Schulen[br]machen eben nicht die Berufsausbildung.
0:37:40.730,0:37:44.930
Doch gerade bei unserem Thema, also[br]Technik und Digitalisierung wird immer
0:37:44.930,0:37:49.260
wieder argumentiert, dass Schülerinnen und[br]Schüler bestimmte Themen lernen müssen
0:37:49.260,0:37:56.240
damit sie im Berufsfeld bestehen können.[br]Ja, diese Ausbildung eher für den
0:37:56.240,0:38:00.410
Berufsalltag an Schulen, die gab es[br]sicherlich schon immer irgendwie. Das hat
0:38:00.410,0:38:04.180
halt in der Vergangenheit glaube ich auch[br]immer irgendwie funktioniert. Aber ich
0:38:04.180,0:38:08.100
glaube, dass das zukünftig noch[br]schwieriger wird, denn früher konnte man
0:38:08.100,0:38:12.520
noch einfach abschätzen wie die[br]Arbeitswelt von morgen aussieht. Heute ist
0:38:12.520,0:38:15.880
es aber einfach so, dass sich die[br]Arbeitswelt - oder allgemein unsere Welt -
0:38:15.880,0:38:21.490
sehr viel schneller ändert als das in der[br]Vergangenheit passiert ist. Berufsbilder
0:38:21.490,0:38:24.810
verändern sich sehr schnell und wir können[br]halt überhaupt nicht absehen wie diese in
0:38:24.810,0:38:28.241
der Zukunft aussehen werden. Ziemlich[br]sicher ist einfach nur dass sich sehr viel
0:38:28.241,0:38:31.880
verändern wird.[br]Und wenn wir nicht wissen wie diese
0:38:31.880,0:38:35.720
Berufswelt der Zukunft aussieht, ist es[br]natürlich umso schwieriger in Schulen
0:38:35.720,0:38:40.980
darauf vorbereiten zu können. Denn genau[br]deshalb dürfen Schulen keine Berufsbildung
0:38:40.980,0:38:45.970
anstreben, sondern müssen einfach, werden[br]ihren Bildungsauftrag, ihrem allgemein
0:38:45.970,0:38:50.040
Bildungsauftrag, aus unserer Sicht eben[br]eher gerecht, wenn sie eine digitale
0:38:50.040,0:38:52.490
Mündigkeit wie wir sie vorgestellt haben,[br]anstreben würden.
0:39:05.123,0:39:12.440
Dorina: Wenn wir mal zurückblicken auf[br]unsere Chaos macht Schule Historie, dann
0:39:12.440,0:39:17.570
haben wir vor zehn Jahren damit begonnen,[br]genau da was zu tun und Schulen genau
0:39:17.570,0:39:22.980
damit zu unterstützen. Und als wir damit[br]angefangen hatten, vor zehn Jahren,
0:39:22.980,0:39:27.170
beziehungsweise etwas weniger Jahren bei[br]uns, hatten wir eigentlich immer so die
0:39:27.170,0:39:33.730
Idee im Hinterkopf dass das was wir tun[br]etwas Temporäres ist. Ja, die
0:39:33.730,0:39:38.610
Technisierung der Welt, die geht schneller[br]voran als die Bildungspolitik, ist so,
0:39:38.610,0:39:43.680
kann man hinnehmen, wir helfen ein[br]bisschen. Und wir sind davon ausgegangen,
0:39:43.680,0:39:48.060
dass es Themen sind, die Schule sich zu[br]eigen machen wird. Zum einen weil das ihre
0:39:48.060,0:39:53.100
Themen sein sollten. Zum anderen weil[br]diese Lücke ja auch nicht von Initiativen
0:39:53.100,0:40:00.550
wie uns oder anderen aus Kapazitätsgründen[br]getragen werden kann. Uns ist aber bewusst
0:40:00.550,0:40:05.150
geworden, dass das scheinbar gar nicht so[br]eine temporäre Sache ist. Eben weil die
0:40:05.150,0:40:08.990
Politik nicht hinterherkommt, weil da[br]keiner hinterherkommt. Und daneben die
0:40:08.990,0:40:17.600
Konzerne in diese Lücke reingehen, was man[br]kritisch hinterfragen muss und sollte. Und
0:40:17.600,0:40:25.140
deswegen tun wir immer noch wat. Und neben[br]den Workshops, die wir punktuell an
0:40:25.140,0:40:28.350
Schulen machen, haben wir eben auch[br]angefangen uns in die Bildungspolitik
0:40:28.350,0:40:34.500
quasi mit einzumischen. Deswegen haben wir[br]im Mai diesen Jahres unsere Forderungen an
0:40:34.500,0:40:39.340
die Bildungspolitik veröffentlicht. Die[br]Bennie auch schon auf der re:publica
0:40:39.340,0:40:45.120
vorgestellt hatte. Wo es zum Beispiel, wo[br]wir auch insbesondere sagen: Stellt die
0:40:45.120,0:40:49.670
digitale Mündigkeit in den Vordergrund.[br]Macht das fächerübergreifend. Schult...
0:40:49.670,0:40:56.560
Danke, schult die... schult die[br]Lehrkräfte, entlastet die Lehrkräfte,
0:40:56.560,0:41:00.500
damit sie das leisten können. Um nur ein[br]paar Details aus diesen Forderungen
0:41:00.500,0:41:09.790
nochmal aufzugreifen. Ja, in diesem Sinne:[br]Tut wat. Mischt euch auch in die
0:41:09.790,0:41:14.320
Bildungspolitik ein ,falls es euch möglich[br]ist. Falls ihr vielleicht beruflich da zu
0:41:14.320,0:41:19.840
tun habt, falls ihr Kinder habt die[br]schulpflichtig sind. Wir würden uns
0:41:19.840,0:41:26.360
freuen, wenn ihr da mit uns geht und[br]danken euch für eure Aufmerksamkeit und
0:41:26.360,0:41:30.747
stehen euch für Fragen und Antworten zur[br]Verfügung.
0:41:30.747,0:41:41.360
Applaus[br]H: Vielen Dank. Ja, wir haben jetzt gute
0:41:41.360,0:41:45.830
20 Minuten Zeit für Fragen und Antworten.[br]Ich hoffe dass ihr genügend Fragen
0:41:45.830,0:41:49.930
mitgebracht habt, und ich hoffe dass es[br]genügend Antworten dann geben wird. Wir
0:41:49.930,0:41:52.540
haben hier Mikrofone aufgestellt. Hier[br]vorne stehen welche, in der Mitte, auch
0:41:52.540,0:41:56.800
Hinten. Platziert euch an den Mikrofonen,[br]stellt eure Fragen. Wer auch immer das
0:41:56.800,0:41:58.980
Saallicht angemacht hat, vielen dank,[br]jetzt sehe ich wenigstens was hier
0:41:58.980,0:42:03.280
passiert. Ich fang einfach mal hier vorne[br]mit der 5 an.
0:42:03.280,0:42:09.340
Mikro 5: Ja, hallo. Mein Name ist Thomas,[br]ich bin auch Lehrer an einer Berufsschule
0:42:09.340,0:42:14.120
und versuche auch viel mit digitalen[br]Medien Unterricht zu machen, hab im Bezug
0:42:14.120,0:42:21.059
auf meine Kollegen festgestellt dass ein[br]ganz großes Problem die Sache des Fixed-
0:42:21.059,0:42:28.800
und des Growth-Mindset ist. Wer das kennt[br]das Konzept, das bedeutet also dass man
0:42:28.800,0:42:32.380
davon ausgeht das sehr viele Lehrer ein[br]Fixed-Mindset haben, und von sich selbst
0:42:32.380,0:42:37.450
sagen sie müssen nichts mehr dazu lernen,[br]sie kennen sich ja in ihrem Fachgebiet
0:42:37.450,0:42:41.950
aus, und das ist eine ganz, ganz große[br]Hürde das sie mit einem modernen Medium
0:42:41.950,0:42:45.540
irgendwas – also ich bin in der[br]Erzieherausbildung, da ist digitale
0:42:45.540,0:42:50.621
Bildung noch ganz, ganz weit weg – dass[br]sie halt von sich selbst sagen "Mit sowas
0:42:50.621,0:42:55.120
beschäftige ich mich nicht, ich hab ja[br]mein Fachgebiet und damit kenn ich mich
0:42:55.120,0:42:58.130
aus". Was habt ihr da für Erfahrungen[br]gemacht in der Hinsicht?
0:42:58.130,0:43:02.760
H: Erfahrungen mit Fixed-Mindsets bei[br]Lehrkörper
0:43:02.760,0:43:09.880
S: Ok, als Leher kann ich auch mal dazu[br]antworten, ich mach auch Vorbildungen in
0:43:09.880,0:43:14.930
Baden-Württemberg mit Lehrerinnen und Lehrer[br]soweit hab ich ein bisschen Einblick, ich
0:43:14.930,0:43:20.340
teils teilweise so zu sagen, ja es gibt[br]solche Kollegen und Kolleginnen da ist das
0:43:20.340,0:43:24.860
so. Ist schwierig. Ja, weil den...[br]praktisch... ich sag immer in der Schule
0:43:24.860,0:43:28.360
ist bisschen wie in der Käseglocke. Und[br]eigentlich sollte Schule eher so sein wie
0:43:28.360,0:43:32.180
das Abbildung der Gesellschaft in klein,[br]natürlich noch ein bisschen gefiltert, ein
0:43:32.180,0:43:36.980
bisschen ruhiger, aber das fehlt glaub ich[br]oft, dass man gar nicht mitbekommt was
0:43:36.980,0:43:41.140
da außenrum passiert, dass erleb ich auch[br]so. Wenn das deine Frage beantwortet.
0:43:41.140,0:43:43.650
Mikro 5: Nicht ganz, aber ich darf nicht[br]nachfragen.
0:43:43.650,0:43:47.850
sanftes laches[br]D: Wir haben uns da viel drüber
0:43:47.850,0:43:53.890
unterhalten, dass es eben die Lehrer gibt[br]oder Lehrkräfte, die einfach nicht wollen
0:43:53.890,0:43:59.350
und natürlich ist das dann ein Problem und[br]was wir halt sagen ist, dass die
0:43:59.350,0:44:03.010
Fortbildung von Lehrer eben auch gestärkt[br]werden muss, dass das mehr zum Thema
0:44:03.010,0:44:08.660
gemacht wird, dass auch Lehrer sich[br]weiterbilden müssen und das andere ist aus
0:44:08.660,0:44:14.400
meiner Sicht, dass wenn man zu sehr darauf[br]guckt, welche Lehrer und Lehrerinnen sich
0:44:14.400,0:44:21.090
so dagegen sperren, dass das eigentlich[br]den Blick ablenkt von den Lehrkräften, die
0:44:21.090,0:44:25.280
wirklich was tun wollen würden, wenn man[br]ihnen mehr Freiraum dafür geben würde.
0:44:25.280,0:44:31.020
H: Machen wir weiter mit der 1.[br]Mikro 1: Hallo, bin ich zu hören?
0:44:31.020,0:44:34.270
H: Ja.[br]Mikro 1: Gut. Ihr habt überhaupt keine
0:44:34.270,0:44:39.856
Informationen zu der sozialen Spreizung[br]innerhalb der Schulsysteme gegeben. Ich
0:44:39.856,0:44:45.910
komm nun zufällig auch aus Lübeck, bin[br]seit C64-Zeiten Informatiklehrer,
0:44:45.910,0:44:50.780
eigentlich studiert Mathemathik/Physik.[br]Immer als Autodidakt, immer
0:44:50.780,0:44:56.740
zusammengebettelt, aber Lübeck kriegt[br]seinen Haushalt, ist stark verschuldet,
0:44:56.740,0:45:01.390
regelmäßig nicht durch bei der[br]Kommunalaufsicht. Die Gymnasien werden
0:45:01.390,0:45:06.910
super ausgestattet, weil die Lobby haben.[br]Die haben die Staatsanwälte, die haben die
0:45:06.910,0:45:11.170
Ärzte, die haben die Rechtsanwälte und so[br]weiter. Und alle Schultypen darunter kann
0:45:11.170,0:45:17.330
man gucken bis wirklich in die tiefste[br]Ebene runter, fallen hinten über. Habt ihr
0:45:17.330,0:45:22.540
da irgendwelche Informationen sammeln[br]können in verschiedenen Bundesländern? In
0:45:22.540,0:45:26.920
einer armen Stadt zu leben kann also auch[br]Schicksal sein.
0:45:26.920,0:45:31.900
S: Ich hab es versucht vorhin auch[br]bisschen anzudeuten bei Heidelberg, weil
0:45:31.900,0:45:35.641
Heidelberg eben finanzielle ganz gut[br]dasteht und die es relativ einfach leicht
0:45:35.641,0:45:39.280
haben alle Schulen auszustatten. Also die[br]haben zig, ich hab jetzt die Zahl nicht im
0:45:39.280,0:45:43.510
Kopf, zig Millionen in letzten jahren in[br]alle Schulformen gesteckt. Aber man sieht
0:45:43.510,0:45:47.640
es auch schon bei mir im Bundesland mit[br]der Verspätung der Informatik in den
0:45:47.640,0:45:50.640
Realschulen was überhaupt nicht[br]verständ... also... das ist für mich...
0:45:50.640,0:45:54.600
ich bin da verständnislos, wie das sein[br]kann. In soweit teile ich das und wir haben
0:45:54.600,0:45:59.680
halt das - einerseits haben wir im[br]Strategiepapier halt zwar verbindliche
0:45:59.680,0:46:03.690
Beschlüsse für die Bundesländer, aber dann[br]sind ja am Ende die Kommunen eben die
0:46:03.690,0:46:07.720
Ausstatter der Schulen und das ist einfach[br]ein riesiges Problem. Hier mach dann
0:46:07.720,0:46:11.888
natürlich die Dezentralität irgendwie was[br]kaputt oder schwierig. Da gab es eben
0:46:11.888,0:46:16.780
diese Gesetzesänderung damit solchen[br]Kommunen geholfen werden kann, aber die
0:46:16.780,0:46:20.290
Problematik wird bestehen. Weil das ist[br]einfach ein teures Unterfangen.
0:46:20.290,0:46:24.440
Mikro 1: Es ist wohl Teil unserer[br]Kulturpolitik. Offensichtlich, Eliten
0:46:24.440,0:46:27.080
werden gefördert.[br]H: Ja, es ist für Fragen, nicht für
0:46:27.080,0:46:30.610
Kommentare. Danke. [br]Aus dem Internet haben wir eine Frage.
0:46:30.610,0:46:37.014
Signal-Angel: LostInWeb lässt fragen, gibt[br]es Ansätze für Informatikunterricht bzw.
0:46:37.014,0:46:41.900
IT-Anwendeunterricht in der Grundschule[br]und wenn ja, wo findet man gut
0:46:41.900,0:46:47.610
aufbearbeitetes Material hierzu?[br]Vortragende tuscheln
0:46:47.610,0:46:56.630
S: Wir wollen hier keine Produktwerbung[br]machen. Es gibt freie Software, die
0:46:56.630,0:47:02.020
verfügbar ist, in Grundschulen. Es gibt[br]ein Projekt, das hab ich vorhin beim Namen
0:47:02.020,0:47:06.020
auch genannt, die Caliope Mini, so ein[br]kleiner Mikrocontroller mit einer
0:47:06.020,0:47:10.860
Blocksprache. Es gibt aber auch von[br]Universitäten aus den USA, Scratch ist
0:47:10.860,0:47:16.090
sehr bekannt, da gibt es schon[br]Initiativen. In meinem Bundesland ist das
0:47:16.090,0:47:20.800
noch nicht das Thema, in anderen wird[br]daran gearbeitet. Es ist wohl schon Ziel
0:47:20.800,0:47:24.690
in Klassenstufe 3 zu schauen, dass ein[br]kleiner Kontakt mit einer
0:47:24.690,0:47:26.350
Programmiersprache spielerisch[br]stattfindet.
0:47:26.350,0:47:33.741
D: Ich kenne in Hamburg eine Grundschule,[br]die Medien, Technik und so weiter
0:47:33.741,0:47:38.680
tatsächlich in ihrem Curriculum verankert[br]hat. Das ist dann natürlich nur punktuell,
0:47:38.680,0:47:42.770
aber immerhin passiert da was an[br]verschiedenen Stellen.
0:47:42.770,0:47:50.420
H: Nummer 3 bitte.[br]Mikro 3: Wir haben ja nun bei 16
0:47:50.420,0:47:56.590
Bundesländern gefühlte 32 Lehrpläne.[br]Welcher davon ist denn jetzt aus eurer
0:47:56.590,0:48:00.950
Sicht am weitesten, was das ganze Thema[br]anbelangt?
0:48:00.950,0:48:04.030
H: Welches ist euer Lieblingsbundesland?[br]Gelächter
0:48:04.030,0:48:11.490
Mikro 3: Ja, so.[br]B: Das ist eine schwierige Frage. Man muss
0:48:11.490,0:48:14.730
dazu sagen, wir sind als Chaos macht[br]Schule zum einen dezentral organisiert,
0:48:14.730,0:48:18.731
zum anderen machen wir das nur in unserer[br]Freizeit. Es ist nicht so, dass wir alle
0:48:18.731,0:48:23.880
16 Bildungspläne, oder wie viele es auch[br]gibt, durchgearbeitet hätten, um das
0:48:23.880,0:48:28.340
beurteilen zu können. Das ist schwierig.[br]H: Und welcher ist von denen, die ihr
0:48:28.340,0:48:30.210
durch-[br]D: ... Baden-Württemberg z.B. rausgepickt
0:48:30.210,0:48:34.910
haben, weil das eben das erste Bundesland[br]war, das dieses Strategiepapier für sich
0:48:34.910,0:48:38.630
umgesetzt hat.[br]H: Und welcher ist von denen, die ihr
0:48:38.630,0:48:41.490
durchgearbeitet habt der beste?[br]S: Dann natürlich Baden-Württemberg, weil
0:48:41.490,0:48:45.240
wir haben uns den vor allem angeguckt.[br]Aber der ist ja auch nicht ganz sauber,
0:48:45.240,0:48:49.760
haben wir ja extra auch gesagt. Es gibt[br]wohl in allen von diesen Papieren, wenn
0:48:49.760,0:48:53.980
man reinguckt, gute Ansätze, aber auch[br]alle haben diese Verschiebung, weil es
0:48:53.980,0:48:58.470
eben vom KMK runtergeht, sozusagen. Der[br]Fehler pflanzt sich halt fort auf diesem
0:48:58.470,0:49:00.470
Medieneinsatz.[br]H: Die 7 bitte.
0:49:00.470,0:49:05.680
Mikro 7: Hallo, ich heiße Jonas, komme aus[br]Berlin. Ich studiere Informatik und
0:49:05.680,0:49:10.130
arbeite an der TU Berlin an dem[br]Schülerlabor. Ich habe dadurch viel
0:49:10.130,0:49:13.530
Kontakt von der 1. bis 13. Klasse,[br]teilweise zu den Berufsschulen und hab
0:49:13.530,0:49:19.070
selber durch mein Studium an der Uni viel[br]mit Didaktik zu tun. Egal wo man hinguckt,
0:49:19.070,0:49:23.490
überall gibt es Probleme was Geld angeht,[br]Personal, die fachliche Bildung vom
0:49:23.490,0:49:28.890
Personal, einmal das Fachliche, z.B.[br]Informatik oder die Didaktik. Es gibt
0:49:28.890,0:49:32.830
beständig Versprechungen, dass es besser[br]wird und das, so wie ich es mitbekommen
0:49:32.830,0:49:36.480
habe schon seit Jahren, aber es ändert[br]sich nichts. Es gibt Methoden, Flipped
0:49:36.480,0:49:38.540
Classroom, für Unis ideal geeignet-[br]H: Wird das eine Frage?
0:49:38.540,0:49:45.610
Mikro 7: Es wird eine Frage. Diese ganzen[br]Versprechungen, die da sind, werden immer
0:49:45.610,0:49:48.500
nicht eingehalten. Habt ihr das Gefühl, es[br]wird sich ändern oder es bleibt so?
0:49:48.500,0:49:55.550
D: Deswegen halten wir z.B. auch solche[br]Vorträge hier, vielleicht kommt es
0:49:55.550,0:49:58.690
irgendwo an! Liebe, liebe Politik,[br]schmeißt Geld auf die Bildung!
0:49:58.690,0:50:05.950
Applaus[br]H: Nummer 6.
0:50:05.950,0:50:15.320
Mikro 6: Ganz zu Beginn des Vortrags hieß[br]es, in vielen Fällen sei Schulunterricht
0:50:15.320,0:50:22.140
wie vor 30 Jahren. Leider ist es wohl so,[br]dass der Anteil der Schülerinnen und
0:50:22.140,0:50:26.060
Schüler, die die Schule verlassen und als[br]Analphabeten die Schule verlassen, zunimmt,
0:50:26.060,0:50:31.100
insofern hat sich da wohl schon etwas[br]geändert in der Schule. Da die
0:50:31.100,0:50:35.640
finanziellen und politischen Probleme der[br]letzten Jahrzehnte zeigen, dass wir hier
0:50:35.640,0:50:40.360
so schnell nichts lösen. Und, was auch[br]gerade im Vortrag vermittelt wurde,
0:50:40.360,0:50:43.660
Grundlagen - und es geht ja bei einer[br]allgemeinbildenden Schule häufig um
0:50:43.660,0:50:49.630
Grundlagen - häufig mit, ich sage mal,[br]klassischen Unterrichtsmethoden wie Stift,
0:50:49.630,0:50:52.870
Tafel und Papier gelöst werden können. Die[br]Frage: Gibt es vielleicht auch den
0:50:52.870,0:50:56.640
radikalen Ansatz, zu sagen, in[br]allgemeinbildenden Schulen komplett auf
0:50:56.640,0:51:00.630
den Computereinsatz zu verzichten, um[br]gerade die digitale Mündigkeit erfolgreich
0:51:00.630,0:51:05.140
vermitteln zu können und dann auch die[br]Probleme der sozialen und finanziellen
0:51:05.140,0:51:13.430
Ungleichheit gleich mit abzufedern?[br]B: Haben wir noch eine Stunde?
0:51:13.430,0:51:18.070
H: Nein.[br]S: Auf jeden Fall kann man sagen, es ist
0:51:18.070,0:51:21.370
kein Argument, dass man z.B. Technik[br]braucht, um Informatik zu unterrichten.
0:51:21.370,0:51:24.740
Man kann ein Netzwerk natürlich auch[br]spielerisch, man kann alles zeigen.
0:51:24.740,0:51:28.030
Absolut. Da müsste man wirklich in aller[br]Ruhe noch einmal auf die Inhalte schauen
0:51:28.030,0:51:32.260
und sehen, dass man wahrscheinlich einen[br]riesengroßen Anteil analog vermitteln
0:51:32.260,0:51:38.540
kann. Wobei natürlich die Kids die Geräte[br]nutzen und in soweit kann es auch da Sinn
0:51:38.540,0:51:42.150
machen, ihnen auch dazu Wissen an die Hand[br]zu geben. Weil sonst hängt es an den
0:51:42.150,0:51:45.100
Elternhäusern. Wir wissen, dass in[br]Deutschland ein Großteil der
0:51:45.100,0:51:49.400
Erfolgschangen in Bildung leider vom[br]Elternhaus abhängt. Das ist so ein
0:51:49.400,0:51:53.090
bisschen Bias, würde ich sagen. Das[br]generell auf Null zu fahren würde ich
0:51:53.090,0:51:58.390
persönlich jetzt auch nicht wollen.[br]B: Es gibt noch einen anderen Grund. Wir
0:51:58.390,0:52:08.440
stellen ja auch fest, dass Schüler, die[br]gehen ja mit dieser Technik privat um und
0:52:08.440,0:52:12.210
wenn das nicht auch in der Schule[br]thematisiert und hinterfragt wird, halten
0:52:12.210,0:52:17.810
wir das schon für kritisch. Weil die[br]Eltern meistens nicht das Umfeld bieten,
0:52:17.810,0:52:23.010
um einmal darüber nachzudenken, wie[br]kommuniziert man eigentlich mit WhatsApp
0:52:23.010,0:52:28.110
oder warum benutzt du bestimmte[br]Technologie auf welche Weise. Das heißt,
0:52:28.110,0:52:33.591
wenn man es komplett auf die private[br]Nutzung runterfahren würde und das
0:52:33.591,0:52:36.680
überhaupt nicht in der Schule[br]thematisieren würde, ich halte das für
0:52:36.680,0:52:41.630
problematisch.[br]H: Stellt sich raus, es gibt auch noch ein
0:52:41.630,0:52:46.120
Mikrophon mit der Nummer 2, da stehen die[br]Kameras vor aus meiner Perspektive. Ich
0:52:46.120,0:52:52.230
bitte um Verzeihung, bitteschön.[br]Mikro 2: Erst einmal vielen Dank für
0:52:52.230,0:52:57.460
diesen Überblick über die heutige[br]Situation. Ich habe eine simple Frage. Ich
0:52:57.460,0:53:02.710
hoffe, sie ist vielleicht auch simpel zu[br]beantworten für euch. Euer Motto ist ja
0:53:02.710,0:53:09.970
"tuwat". Was kann man denn als Einzelner[br]tun, effektiv tun? Sagt einfach mal, was
0:53:09.970,0:53:12.910
eure Ideen dazu sind.[br]Applaus
0:53:12.910,0:53:17.220
B: Wir haben, wie Dorina schon meinte,[br]wenn ihr vielleicht selbst Kinder habt,
0:53:17.220,0:53:22.330
setzt euch mal auf dem Elternabend dafür[br]ein, dass da etwas vorangetrieben wird,
0:53:22.330,0:53:25.540
dass da bestimmte Themen einfach einmal[br]auf den Tisch kommen. Das kann man ja auch
0:53:25.540,0:53:28.430
erstmal mit Eltern diskutieren, die haben[br]ja auch sehr viele Sachen nicht auf dem
0:53:28.430,0:53:33.470
Schirm. Dadurch kommen die natürlich[br]idealerweise bei den Kindern an. Man kann
0:53:33.470,0:53:38.060
auch, das haben auch schon Eltern gemacht,[br]völlig frei vom "Chaos macht
0:53:38.060,0:53:41.820
Schule"-Kontext, dass die gesagt haben,[br]der Papa ist Informatiker, der kennt sich
0:53:41.820,0:53:45.200
da aus, oder die Mutter. Dann geht die[br]einfach mal für eine Doppelstunde in die
0:53:45.200,0:53:49.630
Schule und spricht einmal ein bisschen mit[br]den Schülern, wenn die anderen Lehrer an
0:53:49.630,0:53:53.900
der Schule das nicht können. Und man kann[br]sich natürlich überall in öffentliche
0:53:53.900,0:53:58.290
Diskussionen einmischen. Es gibt ja[br]durchaus noch andere Orte, an denen über
0:53:58.290,0:54:03.580
Bildungspolitik diskutiert wird. Das sind[br]so ein paar Ansätze, die mir spontan
0:54:03.580,0:54:05.580
einfallen.[br]S: Ich würde auch noch ergänzen-
0:54:05.580,0:54:09.310
B: Na klar, immer![br]S: Wir haben eine unserer Forderungen, ich
0:54:09.310,0:54:14.370
glaube, es war die 5. von 5.,[br]außerschulische Lernorte, Experten
0:54:14.370,0:54:17.720
hinzuziehen, hier sitzen ja auch ganz[br]viele Menschen, oder auf dem Kongress sind
0:54:17.720,0:54:21.020
ganz viele Leute, die sich wirklich gut[br]auskennen. Sei es im "Chaos macht
0:54:21.020,0:54:25.070
Schule"-Kontext, sei es von Jugend Hackt,[br]dass man einfach einmal rausgeht und
0:54:25.070,0:54:29.510
vielleicht einmal in den Makerspace geht[br]und sich das anschaut. Das mit
0:54:29.510,0:54:32.300
Schulklassen zu machen, die noch nie einen[br]3D-Drucker gesehen haben ist das auch
0:54:32.300,0:54:36.990
schon total großartig für die Kids. Oder[br]einmal ein Bisschen etwas zu löten. Auch
0:54:36.990,0:54:40.690
das ist noch eine Möglichkeit, dass man[br]über die Elternschaft einen Ausflug
0:54:40.690,0:54:42.210
organisiert und halt nicht ins Schwimmbad[br]geht.
0:54:42.210,0:54:47.480
D: Ja, oder sich tatsächlich eine der[br]Initiativen, die es so gibt, rausgucken.
0:54:47.480,0:54:53.140
Es gibt uns, aber es gibt auch Jugend[br]Hackt und viele andere. Mal gucken, aus
0:54:53.140,0:54:58.220
welcher Gegend du kommst, und schauen, wo[br]du da dich an solche Initiativen
0:54:58.220,0:55:04.850
anschließen kannst. Das ist ja auch oft[br]einfacher, als aus dem eigenen... komplett
0:55:04.850,0:55:07.260
eigeninitiativ zu sagen, ich mache jetzt[br]etwas.
0:55:07.260,0:55:13.690
S: Noch unsere Mailingliste,[br]schule@lists.ccc.de, ist ja auch
0:55:13.690,0:55:17.740
angeführt, sowas auch einfach mal fragen,[br]weil es eben, wie Dorina meine, einen
0:55:17.740,0:55:20.920
regionalen Kontext gibt, und vielleicht[br]kennen wir den und können dann weiter
0:55:20.920,0:55:26.200
vermitteln oder selbst sagen, hier ist ein Erfa[br]und da ist Chaos macht Schule
0:55:26.200,0:55:28.920
aktiv.[br]H: Wir werden vermutlich nicht mehr alle
0:55:28.920,0:55:31.420
Fragen beantwortet kriegen, aber immerhin[br]die von Mikro 5.
0:55:31.420,0:55:34.551
D: Fantastisch.[br]Mikro 5: Hallo?
0:55:34.551,0:55:38.551
H: Lauter.[br]Mikro 5: Hallo? Ja, jetzt. Hi, ich mache
0:55:38.551,0:55:43.810
es ganz kurz. Mein Thema ist Bandbreite.[br]Ich darf die digitale Mündigkeit in
0:55:43.810,0:55:48.280
Schulen und Jugendeinrichtungen[br]unterstützen und begleiten, und wir stoßen
0:55:48.280,0:55:53.120
an die Mauer Bandbreite. 16 MBit in[br]Berlin, das ist im Rahmenvertrag geregelt,
0:55:53.120,0:55:56.960
da hilft die beste Tablet-Klasse nichts,[br]weil man kommt nicht ins Internet mehr.
0:55:56.960,0:56:02.590
Habt ihr da Erfahrungen, auch im Umgang[br]mit der Bildungspolitik, wir beißen uns da
0:56:02.590,0:56:08.100
gerade die Zähne aus.[br]D: Da beißen sich viele die Zähne aus.
0:56:08.100,0:56:13.170
Also, ich... Nein, wir haben kein Rezept,[br]das man aus der Tasche ziehen kann. Aber
0:56:13.170,0:56:18.410
meine Hoffnung, oder unsere Hoffnung ist[br]auch, je mehr Leute schreien, desto eher
0:56:18.410,0:56:25.190
passiert was... Hoffe ich.[br]S: [Mikro aus] wahrscheinlich machen, mit
0:56:25.190,0:56:31.160
dem Vectoring, also wir haben einfach in[br]unserem Land eine Technologie, die so
0:56:31.160,0:56:35.470
vielleicht begrenzt ist und diesen[br]Flaschenhals Bandbreite irgendwann auch zu
0:56:35.470,0:56:38.470
macht. Ich glaube, bei 100 MBit oder so.[br]Und auch das reicht ja nicht aus für eine
0:56:38.470,0:56:42.400
große Schule. Also, da ist einfach ein[br]riesiges Ding... Dafür waren hauptsächlich
0:56:42.400,0:56:45.331
die Wanka-Milliarden, meine ich, gedacht.[br]Und die Kommunen versuchen da auch, aktiv
0:56:45.331,0:56:49.060
zu werden, dabei gibt es auch so[br]gesetzliche Bestimmungen, je nachdem, ob
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ein privater Anbieter am Markt ist, und so[br]weiter. Das ist einfach hoch komplex,
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insoweit würden wir - müssen wir den Ball[br]da woanders hinspielen. Aber klar ist,
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dass vor allem deswegen vielleicht auf[br]digitale Mündigkeit auch ein bisschen mehr
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geguckt wird, da braucht man nicht immer[br]zwingend ständig Internet dafür.
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H: Apropos Internet, was fragt das[br]Internet?
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Signal Angel: Das Internet fragt, genauer[br]Donald fragt, gibt es positive Zeichen aus
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anderen Ländern, was die Digitalisierung[br]der Schule, sowie die Vermittlung von
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digitalem Wissen angeht? Oder einfach nur[br]primitiv gefragt, sind wir zu langsam oder
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in guter Gesellschaft?[br]S: Also, bandbreitentechnisch sind wir
0:57:27.440,0:57:30.370
ultra-langsam, das wissen wahrscheinlich[br]auch einige hier im Raum, da sind wir
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schonmal sehr, sehr langsam. Und, genau,[br]ich habe vorhin schon per Zuruf hier
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Skandinavien gesagt bekommen, das greife[br]ich gerne auf. Also, ich persönlich habe
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einen Freund in Finnland, mit dem habe ich[br]darüber öfter oder länger mal gesprochen.
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Und das finnische Bildungssystem, da gibt[br]es auch einen ganz interessanten Trailer
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vom Bildungsministerium, das mal zu gucken[br]ist schon irgendwie anders. Also, wir
0:57:49.030,0:57:52.840
lassen uns da auch ein Stück weit wohl[br]abhängen, würde ich ins Internet rufen.
0:57:52.840,0:57:58.590
D: Ich möchte noch kurz auf die Keynote[br]heute verweisen, wo Wau Holland zitiert
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wurde, der 1999, glaube ich, sagte, dass[br]1984 es schon in britischen Grundschulen
0:58:05.870,0:58:10.680
Computerunterricht gab. Ich weiß nicht,[br]wie es da heute ist, aber es gibt da auch
0:58:10.680,0:58:15.440
andere Beispiele als bei uns.[br]H: Ok, letzte Frage, Mikro 1.
0:58:15.440,0:58:19.120
Mikro 1: Die Forderung nach[br]Medienkompetenz, Technikkompetenz, ist ja
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ganz großartig, aber wenn sie aus der[br]Politik oder aus der Wirtschaft kommt, ist
0:58:22.120,0:58:25.940
es manchmal auch ein bisschen Abtreten von[br]Verantwortung. Es gibt fragwürdige
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Geschäftsmodelle, also müssen die[br]Schülerinnen am besten schon in der
0:58:28.110,0:58:31.830
Schule erkennen, was ein fragwürdiges[br]Geschäftmodell ist. Anstatt zu überlegen,
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dass da vielleicht jemand so ein[br]Geschäftsmodell regulieren könnte. Das
0:58:35.770,0:58:38.830
heißt, ich finde es unglaublich schwer,[br]solche Kompetenzen zu vermitteln, ich habe
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das auch schon gemacht, ohne gleichzeitig[br]im Subtext mitzuvermitteln: "Du bist auch
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die Person, die dafür verantwortlich ist[br]in unserer Gesellschaft.", statt
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vielleicht zu fragen, wer ist eigentlich[br]jemand anders. Und ich wollte einfach nur
0:58:47.580,0:58:52.810
fragen, ob ihr da eine gute Strategie[br]habt, da nicht drauf reinzufallen, das
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irgendwie mitzuvermitteln.[br]B: Also, wichtig ist, erstmal überhaupt so
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ein Bewusstsein für das Problem zu[br]schaffen. Wir haben zum Beispiel, letztes
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Jahr haben wir einen "Chaos macht[br]Schule"-Talk hier gehalten, da hatten wir
0:59:05.330,0:59:09.410
relativ viele Visualisierungen gezeigt,[br]die man mit Schülern mal - die man
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Schülern mal zeigen kann, an denen[br]überhaupt so komplexe technische Vorgänge
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mal visuell gemacht werden, dass sie[br]sofort verstanden werden. Und dann wundert
0:59:17.830,0:59:21.470
man sich tatsächlich irgendwie, wie[br]schnell sich Schüler über die
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Vorratsdatenspeicherung oder andere Themen[br]wundern. Also, erstmal auf jeden Fall ein
0:59:25.290,0:59:31.540
Problembewusstsein schaffen.[br]H: Ja, das wars, die Zeit ist um, tut mir
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leid für alle, die gewartet haben, noch[br]Fragen stellen zu können. Vielen Dank für
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den Vortrag, vielen Dank für die[br]Antworten, Steffen, Dorina, und Benni.
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Alle drei: Dankeschön![br]Applaus
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de[br]im Jahr 2017. Mach mit und hilf uns!