WEBVTT

00:00:00.506 --> 00:00:02.756
Chris Anderson: Dakle,
Jon, ovo je zastrašujuće.

NOTE Paragraph

00:00:02.800 --> 00:00:03.929
Jonathan Haidt: Jeste.

NOTE Paragraph

00:00:04.019 --> 00:00:05.933
CA: Čini se kao da je svijet na mjestu

00:00:05.933 --> 00:00:08.200
koje već dugo nismo vidjeli.

00:00:08.224 --> 00:00:12.489
Ljudi ne samo da se ne slažu
na način koji nam je poznat,

00:00:12.489 --> 00:00:14.859
na političkoj razdjelnici
između lijevog i desnog.

00:00:14.859 --> 00:00:17.734
U pitanju su mnogo dublja razilaženja.

00:00:17.758 --> 00:00:20.754
Što se to uopće zbiva
i kako smo dovde stigli?

NOTE Paragraph

00:00:20.818 --> 00:00:24.051
JH: To je drugačije.

00:00:24.075 --> 00:00:27.302
Osjećaj je mnogo više
apokaliptičan.

00:00:27.326 --> 00:00:29.652
Ankete Pew Research centra pokazuju

00:00:29.676 --> 00:00:33.385
da je stupanj osjećaja
da druga strana nije samo --

00:00:33.409 --> 00:00:36.383
ne samo da su nam odbojni;
jako su nam odbojni,

00:00:36.407 --> 00:00:39.883
i mislimo da predstavljaju
prijetnju za naciju.

00:00:39.907 --> 00:00:41.871
Ti brojevi stalno rastu

00:00:41.895 --> 00:00:44.632
i dostigli su preko 50 posto
sada na obje strane.

00:00:44.656 --> 00:00:45.491
Ljudi su uplašeni

00:00:45.491 --> 00:00:49.072
jer to izgleda kao da je drugačije
nego prije; mnogo je intenzivnije.

NOTE Paragraph

00:00:49.072 --> 00:00:51.932
Kada god pogledam bilo koju
vrstu društvene zagonetke

00:00:52.026 --> 00:00:55.023
uvijek primjenjujem tri
osnovna principa moralne psihologije

00:00:55.047 --> 00:00:57.061
i mislim da će nam i ovdje pomoći.

00:00:57.085 --> 00:00:59.818
Prva stvar koju uvijek
treba imati na umu

00:00:59.842 --> 00:01:01.578
kada razmišljate o politici

00:01:01.602 --> 00:01:02.986
je da smo mi plemenska vrsta.

00:01:02.986 --> 00:01:04.869
Evoluirali smo kao 
pripadnici plemena.

00:01:04.869 --> 00:01:07.872
Jedan od najjednostavnijih i najvećih
uvida u ljudsku društvenu prirodu

00:01:07.872 --> 00:01:08.979
je beduinska poslovica:

00:01:08.979 --> 00:01:10.335
"Ja protiv mog brata;

00:01:10.359 --> 00:01:12.286
ja i moj brat protiv našeg bratića;

00:01:12.310 --> 00:01:14.812
ja i moj brat i bratići
protiv stranca."

00:01:14.836 --> 00:01:19.560
Ta plemenska pripadnost nam je
omogućila stvaranje velikih zajednica

00:01:19.584 --> 00:01:22.616
i udruživanje radi natjecanja s drugima.

00:01:22.640 --> 00:01:26.321
To nas je izvelo iz džungle
i iz malih grupa,

00:01:26.345 --> 00:01:28.368
no to znači da imamo vječni sukob.

00:01:28.392 --> 00:01:30.133
Pitanje koje treba razmotriti je:

00:01:30.157 --> 00:01:32.821
Koji aspekti našeg društva
doprinose ogorčenosti,

00:01:32.845 --> 00:01:34.299
a koji ga smiruju?

NOTE Paragraph

00:01:34.329 --> 00:01:35.934
CA: To je vrlo mračna poslovica.

00:01:35.934 --> 00:01:40.157
Ti kažeš da je to zapravo ugrađeno
u mentalni sklop većine ljudi

00:01:40.181 --> 00:01:41.212
na nekoj razini?

NOTE Paragraph

00:01:41.356 --> 00:01:44.934
JH: Apsolutno. To je upravo osnovni
aspekt ljudske društvene spoznaje.

00:01:44.944 --> 00:01:47.507
No mi također možemo
vrlo mirno živjeti zajedno

00:01:47.531 --> 00:01:50.926
i izumili smo razne vrste
zabavnih načina za igranje rata.

00:01:50.950 --> 00:01:52.332
Mislim sportove, politiku --

00:01:52.356 --> 00:01:56.051
to su sve načini na koje
izražavamo tu plemensku prirodu

00:01:56.075 --> 00:01:57.658
bez da itko bude povrijeđen.

00:01:57.682 --> 00:02:01.771
Mi smo također dobri u trgovini
i istraživanju i upoznavanju novih ljudi.

00:02:01.771 --> 00:02:05.244
Našu plemensku pripadnost treba
promatrati kao nešto što raste ili pada --

00:02:05.244 --> 00:02:08.226
nije da smo osuđeni
da se stalno međusobno borimo,

00:02:08.250 --> 00:02:10.740
ali nikada nećemo imati svjetski mir.

NOTE Paragraph

00:02:10.980 --> 00:02:14.202
CA: Veličina tog plemena
može se smanjivati ili povećavati.

NOTE Paragraph

00:02:14.226 --> 00:02:15.377
JH: Točno.

NOTE Paragraph

00:02:15.401 --> 00:02:17.388
CA: Veličina onoga što zovemo "mi"

00:02:17.412 --> 00:02:19.833
i što zovemo "drugi" ili "oni"

00:02:19.857 --> 00:02:21.987
može se mijenjati.

00:02:22.470 --> 00:02:28.200
I neki ljudi su vjerovali da taj proces
može trajati beskonačno.

NOTE Paragraph

00:02:28.224 --> 00:02:29.416
JH: To je istina.

NOTE Paragraph

00:02:29.440 --> 00:02:32.646
CA: I mi smo stvarno
širili značenje plemena neko vrijeme.

NOTE Paragraph

00:02:32.670 --> 00:02:33.831
JH: Dakle to je, mislim,

00:02:33.855 --> 00:02:37.210
gdje dolazimo do vjerojatno nove
lijevo-desne distinkcije.

00:02:37.234 --> 00:02:39.557
Mislim, lijevo-desno
kako smo to svi naslijedili,

00:02:39.581 --> 00:02:42.420
proizlazi iz distinkcije između
rada nasuprot kapitalu,

00:02:42.444 --> 00:02:44.819
i radničke klase i Marxa.

00:02:44.843 --> 00:02:47.092
No, mislim da ono što danas
vidimo, sve više,

00:02:47.116 --> 00:02:49.970
je podjela u svim
zapadnim demokracijama

00:02:49.994 --> 00:02:53.701
između ljudi koji žele stati na naciji,

00:02:53.725 --> 00:02:55.475
ljudi koji su više uskogrudni --

00:02:55.499 --> 00:02:57.296
i to ne mislim u lošem smislu --

00:02:57.320 --> 00:03:00.120
ljudi koji imaju puno
jači osjećaj ukorijenjenosti,

00:03:00.144 --> 00:03:03.337
njima je stalo do njihovog grada,
zajednice i nacije.

00:03:03.824 --> 00:03:07.861
I onda oni koji su manje skučeni i koji --

00:03:07.885 --> 00:03:10.709
kad god sam zbunjen sjetim se
pjesme Johna Lennona "Imagine"

00:03:10.709 --> 00:03:13.898
"Zamisli da nema zemalja,
da se nema za što ubijati ili umrijeti."

00:03:13.898 --> 00:03:17.375
To su ljudi koji žele više
globalnog upravljanja,

00:03:17.399 --> 00:03:20.073
oni ne vole nacionalne države,
oni ne vole granice.

00:03:20.097 --> 00:03:21.922
To se također vidi po cijeloj Europi.

00:03:21.946 --> 00:03:24.876
Ima jedan velikan metafora --
ustvari ime mu je Shakespeare --

00:03:24.876 --> 00:03:27.007
koji je prije deset godina
pisao u Britaniji.

00:03:27.007 --> 00:03:27.968
Imao je metaforu:

00:03:27.992 --> 00:03:31.265
"Jesmo li mi dizači pokretnog mosta
ili spuštači pokretnog mosta?"

00:03:31.289 --> 00:03:34.194
A Britanija je podijeljena
52-48 po tom pitanju

00:03:34.218 --> 00:03:36.338
I Amerika je također
podijeljena po tom pitanju.

NOTE Paragraph

00:03:37.379 --> 00:03:40.956
CA: I tako, oni od nas
koji su odrastali s Beatlesima

00:03:40.980 --> 00:03:44.554
i tom vrstom hipi filozofije
sanjanja o povezanijem svijetu --

00:03:44.578 --> 00:03:48.419
to se činilo tako idealistički i "kako bi
itko mogao o tome misliti loše?"

00:03:48.736 --> 00:03:50.747
A ti kažeš da ustvari

00:03:50.771 --> 00:03:54.993
milijuni ljudi danas osjećaju
da to nije samo smiješno;

00:03:55.097 --> 00:03:57.812
to je ustvari opasno i krivo
i oni se toga boje.

NOTE Paragraph

00:03:57.812 --> 00:04:01.008
JH: Ja mislim da je veliki problem,
pogotovo u Europi, ali i ovdje,

00:04:01.032 --> 00:04:02.399
problem imigracije.

00:04:02.423 --> 00:04:05.492
I mislim da tu moramo
vrlo pažljivo razmotriti

00:04:05.516 --> 00:04:09.147
društvenu znanost 
o različitosti i imigraciji.

00:04:09.171 --> 00:04:10.885
Jednom kada nešto
postane ispolitizirano,

00:04:10.909 --> 00:04:13.933
kada to postane nešto
što lijevi vole, a desni --

00:04:13.957 --> 00:04:17.058
tada ni društveni znanstvenici
ne mogu o tome hladno razmišljati.

00:04:17.082 --> 00:04:19.039
Različitost je dobra na mnogo načina.

00:04:19.063 --> 00:04:21.270
Ona očigledno stvara više inovacija.

00:04:21.294 --> 00:04:23.771
Američka ekonomija je enormno
porasla zahvaljujući tome.

00:04:23.795 --> 00:04:26.177
Različitost i imigracija
čine mnogo dobrih stvari.

00:04:26.201 --> 00:04:28.829
No, ono što globalisti,
mislim, ne vide,

00:04:28.853 --> 00:04:30.360
što ne žele vidjeti,

00:04:30.384 --> 00:04:36.662
je da etnička različitost
umanjuje društveni kapital i povjerenje.

NOTE Paragraph

00:04:36.686 --> 00:04:39.022
Ima jedna vrlo važna
studija Roberta Putnama,

00:04:39.046 --> 00:04:40.902
autora knjige "Kuglati sam",

00:04:40.926 --> 00:04:42.781
koja razmatra baze podataka
o društvenom kapitalu.

00:04:42.805 --> 00:04:45.752
Načelno, što se više
ljudi osjećaju jednakima

00:04:45.776 --> 00:04:47.317
to više vjeruju jedan drugome,

00:04:47.327 --> 00:04:49.861
tim prije mogu imati
redistributivnu socijalnu državu.

00:04:49.861 --> 00:04:51.736
Skandinavske zemlje su tako prekrasne

00:04:51.736 --> 00:04:55.415
jer su po svom nasljeđu
malene, homogene zemlje.

00:04:55.439 --> 00:04:58.760
A to vodi progresivnoj socijalnoj državi,

00:04:58.830 --> 00:05:01.983
skupu progresivnih, lijevo orjentiranih
vrijednosti, koji kaže,

00:05:02.007 --> 00:05:05.008
"Spuštajte pomični most!
Svijet je sjajno mjesto.

00:05:05.032 --> 00:05:08.064
Ljudi u Siriji pate --
moramo ih srdačno primiti."

00:05:08.088 --> 00:05:09.465
I to je prekrasna stvar.

00:05:09.934 --> 00:05:12.517
Ali ako, a bio sam
u Švedskoj ovog ljeta,

00:05:12.541 --> 00:05:15.724
ako je diskurs u Švedskoj
potpuno politički korektan

00:05:15.748 --> 00:05:17.985
i oni ne mogu govoriti
o negativnim stranama,

00:05:18.009 --> 00:05:19.996
završit ćete tako da
dovedete mnogo ljudi.

00:05:20.020 --> 00:05:21.712
To će srezati društveni kapital,

00:05:21.736 --> 00:05:23.681
to otežava opstanak socijalne države

00:05:23.705 --> 00:05:26.261
i oni bi mogli završiti,
poput nas u Americi,

00:05:26.285 --> 00:05:29.898
s rasno podijeljenim,
vidljivo rasno podijeljenim, društvom.

00:05:29.922 --> 00:05:32.182
O svemu ovome
vrlo je neugodno govoriti.

00:05:32.206 --> 00:05:35.075
No mislim da je to stvar,
posebno u Europi i kod nas također,

00:05:35.075 --> 00:05:36.668
koju moramo razmatrati.

NOTE Paragraph

00:05:36.692 --> 00:05:38.778
CA: Ti kažeš da razumni ljudi,

00:05:38.802 --> 00:05:41.290
ljudi koji sebe ne smatraju rasistima,

00:05:41.314 --> 00:05:43.041
već moralnim, uglednim ljudima,

00:05:43.065 --> 00:05:46.011
imaju obrazloženje da su
ljudska bića ipak suviše različita;

00:05:46.035 --> 00:05:51.474
da smo u opasnosti da
precijenimo ljudske sposobnosti,

00:05:51.498 --> 00:05:53.988
miješajući ljude koji su suviše različiti.

NOTE Paragraph

00:05:54.012 --> 00:05:57.552
JH: Da, ali ovo mogu
učiniti puno prihvatljivijim

00:05:57.576 --> 00:06:00.374
ako kažem da se ne radi nužno o rasi.

00:06:00.819 --> 00:06:02.086
Radi se o kulturi.

00:06:02.110 --> 00:06:06.283
Ima jedan prekrasan rad
političke znanstvenice Karen Stenner,

00:06:06.307 --> 00:06:09.534
koja pokazuje da kada ljudi imaju osjećaj

00:06:09.558 --> 00:06:11.793
da smo svi ujedinjeni, svi jednaki,

00:06:11.817 --> 00:06:15.067
tada ima mnogo ljudi
koji su skloni autoritarizmu.

00:06:15.091 --> 00:06:17.133
Ti ljudi nisu osobito rasisti

00:06:17.157 --> 00:06:19.324
kada osjećaju da nema prijetnje

00:06:19.348 --> 00:06:21.047
našem društvenom i moralnom poretku.

00:06:21.071 --> 00:06:23.104
No, ako ih pokusno potaknete

00:06:23.128 --> 00:06:26.054
razmišljanjem da se raspadamo,
da su ljudi sve više različiti,

00:06:26.104 --> 00:06:29.807
tada postaju veći rasisti, homofobi,
žele izbaciti devijantne.

00:06:29.831 --> 00:06:32.738
Tako dijelom dobivate
autoritarnu reakciju.

00:06:32.762 --> 00:06:35.099
Ljevica, slijedeći Lennonovu liniju --

00:06:35.123 --> 00:06:36.409
liniju Johna Lennona --

00:06:36.433 --> 00:06:38.842
čini stvari koje stvaraju
autoritarnu reakciju.

NOTE Paragraph

00:06:38.866 --> 00:06:41.505
To nesumnjivo vidimo u Americi
s alternativnom desnicom.

00:06:41.505 --> 00:06:44.267
To smo vidjeli u Britanij,
vidimo to širom Europe.

00:06:44.291 --> 00:06:46.873
No, pozitivniji dio toga

00:06:46.897 --> 00:06:51.194
je da mislim da su lokalisti
ili nacionalisti, ustvari u pravu --

00:06:51.218 --> 00:06:55.005
da ako naglašavate
našu kulturalnu sličnost,

00:06:55.029 --> 00:06:57.256
tada rasa ustvari nije toliko važna.

00:06:57.280 --> 00:06:59.988
Tako asimilacionistički
pristup imigraciji

00:07:00.012 --> 00:07:01.569
otklanja mnogo ovih problema.

00:07:01.593 --> 00:07:03.980
A ako vam je važno imati
darežljivu socijalnu državu,

00:07:04.004 --> 00:07:06.477
morate naglašavati da smo svi jednaki.

NOTE Paragraph

00:07:06.840 --> 00:07:09.934
CA: OK, dakle rastuća imigracija
i strahovi oko toga

00:07:09.958 --> 00:07:13.125
su jedan od uzroka sadašnje podjele.

00:07:13.149 --> 00:07:14.862
Koji su drugi uzroci?

NOTE Paragraph

00:07:14.886 --> 00:07:16.907
JH: Sljedeći princip moralne psihologije

00:07:16.931 --> 00:07:20.734
je da su intuicije na prvom mjestu,
strateško rasuđivanje na drugom.

00:07:20.758 --> 00:07:23.408
Vjerojatno ste čuli za izraz
"motivirano rasuđivanje"

00:07:23.408 --> 00:07:24.869
ili "potvrda pristranosti".

00:07:24.893 --> 00:07:26.810
Postoje neki doista zanimljivi radovi

00:07:26.834 --> 00:07:29.911
o tome kako su naša inteligencija
i naše verbalne sposobnosti

00:07:29.935 --> 00:07:32.957
možda evoluirali, ne da
nam pomognu otkriti istinu,

00:07:32.957 --> 00:07:34.887
već da nam pomognu
da manipuliramo jedni drugima,

00:07:34.887 --> 00:07:35.967
obranimo svoju reputaciju ...

00:07:35.967 --> 00:07:39.123
Mi smo zaista dobri u
opravdavanju sebe samih.

00:07:39.147 --> 00:07:41.514
A kada uzmete u obzir interese grupe,

00:07:41.538 --> 00:07:44.275
dakle, nisam samo ja,
već moj tim nasuprot tvom timu,

00:07:44.299 --> 00:07:47.126
međutim, ako procjenjujete dokaze
da je vaša strana u krivu,

00:07:47.126 --> 00:07:48.993
mi to jednostavno
ne možemo prihvatiti.

00:07:49.017 --> 00:07:51.734
To je razlog da ne možete
dobiti političku prepirku.

00:07:51.758 --> 00:07:53.251
Ako o nečem raspravljate,

00:07:53.275 --> 00:07:56.322
ne možete osobu uvjeriti
razumom i dokazima

00:07:56.346 --> 00:07:58.691
jer to nije način
na koji rasuđivanje funkcionira.

00:07:58.715 --> 00:08:01.830
Uzmimo sada Internet,
uzmimo Google:

00:08:02.522 --> 00:08:05.252
"Čuo sam da je
Barack Obama rođen u Keniji.

00:08:05.276 --> 00:08:09.224
Hajde da pogledam u Google -- oh Bože!
10 milijuna rezultata! Vidi, istina je!"

NOTE Paragraph

00:08:09.248 --> 00:08:12.388
CA: Dakle, ovo je neugodno iznenađenje
za mnogo ljudi.

00:08:12.412 --> 00:08:15.260
Tehno-optimisti često
društvene medije opisuju kao

00:08:15.284 --> 00:08:20.531
golemu povezujuću silu
koja će ujediniti ljude.

00:08:20.555 --> 00:08:24.477
No, to je imalo neke
neočekivane kontra efekte.

NOTE Paragraph

00:08:24.782 --> 00:08:25.743
JH: To je točno.

00:08:25.947 --> 00:08:28.478
Zato sam ja očaran yin-yang pogledima

00:08:28.502 --> 00:08:30.120
na ljudsku prirodu i lijevo-desno --

00:08:30.144 --> 00:08:32.610
da je svaka strana u pravu
o određenim stvarima,

00:08:32.634 --> 00:08:34.755
a slijepa je za druge stvari.

00:08:34.779 --> 00:08:37.757
Ljevica općenito vjeruje
da je ljudska priroda dobra:

00:08:37.781 --> 00:08:40.536
ujedinimo ljude, srušimo zidove
i svima će nam biti dobro.

00:08:40.710 --> 00:08:43.388
Desnica -- socijalni konzervativci,
ne libertarijanci --

00:08:43.432 --> 00:08:47.805
socijalni konzervativci općenito
vjeruju da ljudi mogu biti pohlepni

00:08:47.829 --> 00:08:49.211
i seksualni i sebični,

00:08:49.235 --> 00:08:51.655
i trebamo regulaciju,
i trebamo restrikcije.

00:08:52.214 --> 00:08:54.430
Zato, da, ako srušite sve zidove,

00:08:54.480 --> 00:08:56.739
dozvolite ljudima da komuniciraju
širom svijeta,

00:08:56.783 --> 00:08:58.765
dobivate puno pornografije
i puno rasizma.

NOTE Paragraph

00:08:58.765 --> 00:09:00.436
CA: Pomozi nam onda da razumijemo.

00:09:00.436 --> 00:09:06.082
Ovi principi ljudske prirode
oduvijek su s nama.

00:09:06.918 --> 00:09:11.692
Što se to promijenilo što je produbilo
taj osjećaj podijeljenosti?

NOTE Paragraph

00:09:12.130 --> 00:09:17.016
JH: Morate vidjeti šest do deset
različitih niti koje se sve spajaju.

00:09:17.243 --> 00:09:19.066
Nabrojat ću tek nekoliko njih.

00:09:19.398 --> 00:09:23.876
Dakle, u Americi, jedna od velikih --
ustvari, Americi i Europi --

00:09:23.900 --> 00:09:25.813
jedna od najvećih je Drugi svjetski rat.

00:09:25.837 --> 00:09:28.480
Postoji zanimljivo istraživanje
Joea Henricha i drugih

00:09:28.504 --> 00:09:30.907
koje kaže da ako je
vaša zemlja bila u ratu,

00:09:30.931 --> 00:09:32.488
naročito ako ste tada bili mladi,

00:09:32.512 --> 00:09:35.626
i testiramo vas 30 godina poslije
o dilemi općeg doba

00:09:35.650 --> 00:09:36.979
ili zatvorenikovoj dilemi,

00:09:37.003 --> 00:09:38.294
bit ćete kooperativniji.

00:09:38.983 --> 00:09:41.856
Zbog naše plemenske prirode, ako ste --

00:09:41.880 --> 00:09:44.797
moji roditelji su bili tinejdžeri
u vrijeme Drugog svjetskog rata,

00:09:44.821 --> 00:09:47.382
i naokolo bi skupljali ostatke aluminija

00:09:47.406 --> 00:09:48.595
pridonoseći ratnim naporima.

00:09:48.619 --> 00:09:50.797
Mislim, svi su se međusobno pomagali.

00:09:50.821 --> 00:09:52.350
I onda ti ljudi idu dalje,

00:09:52.374 --> 00:09:54.772
uzdižu se kroz poslovni svijet i vladu

00:09:54.796 --> 00:09:56.427
zauzimaju vodeće pozicije.

00:09:56.451 --> 00:09:59.566
Oni su zaista dobri u
postizanju kompromisa i suradnji.

00:09:59.566 --> 00:10:01.661
Svi su oni otišli u mirovinu
do kraja 90-ih.

00:10:01.685 --> 00:10:04.986
Tako smo ostali s baby boomerima
krajem 90-ih.

00:10:05.010 --> 00:10:07.430
A njihova mladost je prošla u
međusobnim sukobima

00:10:07.430 --> 00:10:09.001
unutar vlastitih zemalja.

00:10:09.001 --> 00:10:10.648
1968. i kasnije.

00:10:10.672 --> 00:10:14.666
Gubitak generacije 2. svjetskog rata,
"Najveće generacije",

00:10:14.690 --> 00:10:15.974
ogroman je.

00:10:16.567 --> 00:10:17.742
To je jedna nit.

NOTE Paragraph

00:10:18.440 --> 00:10:21.559
Druga nit je purifikacija
dviju stranaka u Americi

00:10:21.679 --> 00:10:24.996
Nekada je bilo liberalnih Republikanaca
i konzervativnih Demokrata.

00:10:25.020 --> 00:10:28.187
Tako je sredinom 20. stoljeća
Amerika imala pravo dvostranačje.

00:10:28.211 --> 00:10:32.578
No, zbog raznih faktora
koji su počeli pokretati stvari,

00:10:32.602 --> 00:10:36.000
do 90-ih imali smo očišćenu
liberalnu stranku i konzervativnu stranku.

00:10:36.024 --> 00:10:38.669
Tako su sada ljudi u svakoj stranci
stvarno drugačiji,

00:10:38.693 --> 00:10:41.176
i mi stvarno ne želimo da
se naša djeca s njima žene,

00:10:41.200 --> 00:10:43.268
što u 60-ima nije bilo jako važno.

00:10:43.292 --> 00:10:45.089
Dakle, purifikacija stranaka.

NOTE Paragraph

00:10:45.113 --> 00:10:47.585
Treća nit je Internet i,
kao što sam rekao,

00:10:47.609 --> 00:10:52.292
to je najnevjerojatniji stimulans
za post-hoc rasuđivanje i demonizaciju.

NOTE Paragraph

00:10:52.316 --> 00:10:57.108
CA: Prizvuk onoga što se sada događa
na Internetu prilično je zabrinjavajući.

00:10:57.132 --> 00:10:59.979
Upravo sam napravio brzu pretragu
na Twitteru o izborima

00:11:00.003 --> 00:11:02.923
i vidio dva tweeta jedan do drugog.

00:11:03.335 --> 00:11:07.547
Jedan, ispod slike rasističkog grafita:

00:11:08.007 --> 00:11:09.640
"To je odvratno!

00:11:09.664 --> 00:11:12.834
Rugoba u ovoj zemlji
koju nam je donio #Trump."

00:11:13.424 --> 00:11:14.806
A sljedeći je:

00:11:15.339 --> 00:11:18.642
"Posveta pokvarenoj Hillary. Odvratno!"

00:11:19.176 --> 00:11:23.383
Mene muči ova ideja "odvratnosti".

00:11:23.407 --> 00:11:26.642
Jer možete imati prepirku
ili neslaganje o nečemu,

00:11:26.666 --> 00:11:28.227
možete se na nekoga naljutiti.

00:11:29.094 --> 00:11:32.687
Odvratnost, kako sam vas čuo,
vodi stvari na puno dublju razinu.

NOTE Paragraph

00:11:32.711 --> 00:11:34.598
JH: To je točno.
Odvratnost je drukčija.

00:11:34.622 --> 00:11:36.585
Ljutnja -- znate, ja imam djecu.

00:11:36.609 --> 00:11:38.359
Oni se potuku 10 puta dnevno,

00:11:38.383 --> 00:11:40.350
a vole jedno drugo 30 puta dnevno.

00:11:40.374 --> 00:11:42.778
Samo idete simo tamo:
naljutite se, odljutite se;

00:11:42.778 --> 00:11:44.381
naljutite se, odljutite se.

00:11:44.855 --> 00:11:46.165
Ali odvratnost je drukčija.

00:11:46.189 --> 00:11:50.662
Odvratnost oslikava osobu
kao nižu vrstu, čudovišnu,

00:11:50.686 --> 00:11:52.495
deformiranu, moralno deformiranu.

00:11:52.519 --> 00:11:54.943
Odvratnost je kao neizbrisiva tinta.

00:11:55.768 --> 00:11:59.283
Postoji istraživanje Johna Gottmana
o bračnoj terapiji.

00:11:59.307 --> 00:12:04.432
Ako pogledate lica -- ako jedan član
para pokazuje odvratnost ili prezir,

00:12:04.456 --> 00:12:07.552
to je prediktor da će se uskoro rastati,

00:12:07.576 --> 00:12:10.029
dok ako pokazuju ljutnju,
to ne predskazuje ništa,

00:12:10.209 --> 00:12:12.858
jer ako dobro postupate s ljutnjom
ona je ustvari dobra.

NOTE Paragraph

00:12:12.942 --> 00:12:14.684
Ovi izbori su drugačiji.

00:12:14.708 --> 00:12:18.362
Donald Trump osobno
puno koristi riječ "odvratnost".

00:12:18.386 --> 00:12:21.243
On je vrlo osjetljiv na bacile
pa je odvratnost jako važna --

00:12:21.267 --> 00:12:24.997
više za njega, to je nešto
specifično za njega --

00:12:25.061 --> 00:12:28.104
no dok sve više
demoniziramo jedni druge,

00:12:28.128 --> 00:12:31.537
i ponovo, po svjetonazoru maniheizma,

00:12:31.561 --> 00:12:34.291
ideja da je svijet borba
između dobra i zla

00:12:34.315 --> 00:12:35.636
dok ovo sve više bjesni,

00:12:35.636 --> 00:12:39.012
vjerojatnije je da nećemo samo reći
oni su u krivu ili ne sviđaju mi se,

00:12:39.036 --> 00:12:41.346
već kažemo da su zli, sotonski,

00:12:41.346 --> 00:12:43.517
oni su odvratni, oni su gnusni.

00:12:43.541 --> 00:12:46.407
A onda ne želimo ništa imati s njima.

00:12:46.806 --> 00:12:50.293
I zato to danas vidimo,
na primjer, u kampusu.

00:12:50.317 --> 00:12:52.957
Vidimo sve veći poriv
da se ljudi drže dalje od kampusa,

00:12:52.981 --> 00:12:54.926
da se ušutkaju, da ih se drži podalje.

00:12:54.950 --> 00:12:57.545
Bojim se da cijela
ova generacija mladih ljudi,

00:12:57.569 --> 00:13:01.362
ako njihovo uvođenje u politiku
uključuje mnogo odvratnosti,

00:13:01.386 --> 00:13:05.091
oni se neće željeti uključivati
u politiku kada odrastu.

NOTE Paragraph

00:13:05.506 --> 00:13:07.346
CA: Pa kako da se nosimo s tim?

00:13:07.370 --> 00:13:11.850
Odvratnost. Kako ublažiti odvratnost?

NOTE Paragraph

00:13:12.714 --> 00:13:14.822
JH: To ne možete argumentima.

00:13:15.312 --> 00:13:16.503
Mislim ...

00:13:17.447 --> 00:13:19.877
Mnogo godina sam
proučavao odvratnost,

00:13:19.877 --> 00:13:21.498
i mnogo razmišljam o emocijama.

00:13:21.498 --> 00:13:25.023
I ja mislim da je suprotnost
odvratnosti ustvari ljubav.

00:13:25.764 --> 00:13:28.855
U ljubavi se radi o, poput ...

00:13:29.239 --> 00:13:31.810
Odvratnost je zatvaranje, granica.

00:13:31.834 --> 00:13:34.379
Ljubav je rastvaranje zidova.

00:13:34.884 --> 00:13:37.554
Zato su osobni odnosi, mislim,

00:13:37.578 --> 00:13:40.337
vjerojatno najsnažnije oružje koje imamo.

00:13:41.291 --> 00:13:43.988
Može vam biti odvratna grupa ljudi,

00:13:44.012 --> 00:13:45.930
a onda upoznate pojedinu osobu

00:13:45.954 --> 00:13:48.730
i istinski otkrijete da su dragi.

00:13:48.754 --> 00:13:53.050
I onda to postepeno nagriza
ili mijenja i vašu kategoriju.

00:13:54.016 --> 00:13:59.993
Tragedija je da su Amerikanci bili
mnogo više izmješani u gradovima

00:14:00.017 --> 00:14:02.085
po lijevo- desnom usmjerenju ili politici.

00:14:02.085 --> 00:14:04.596
A sada kako je to postala
velika moralna razdjelnica,

00:14:04.596 --> 00:14:07.673
ima puno dokaza da se
premještamo bliže ljudima

00:14:07.697 --> 00:14:09.209
koji su politički slični nama.

00:14:09.233 --> 00:14:11.763
Teže je pronaći nekoga
tko je na drugoj strani.

00:14:11.787 --> 00:14:14.077
Oni su tamo preko, oni su daleko.

00:14:14.101 --> 00:14:15.671
Teže ih je upoznati.

NOTE Paragraph

00:14:15.695 --> 00:14:19.919
CA: Što biste rekli nekome,
recimo Amerikancima,

00:14:19.943 --> 00:14:21.101
ljudima općenito,

00:14:21.125 --> 00:14:23.734
o tome što bismo trebali
razumjeti jedni o drugima

00:14:23.758 --> 00:14:27.233
što bi nam pomoglo
da promislimo minutu

00:14:27.257 --> 00:14:29.460
o tom instinktu "odvratnosti"?

NOTE Paragraph

00:14:30.086 --> 00:14:31.238
JH: Da.

00:14:31.262 --> 00:14:33.415
Uistinu važna stvar
koju treba imati na umu --

00:14:33.439 --> 00:14:38.155
postoji istraživanje političkog
znanstvenika Alana Abramowitza

00:14:38.179 --> 00:14:42.172
koje pokazuje da američkom
demokracijom sve više upravlja

00:14:42.196 --> 00:14:44.439
nešto što se naziva
"negativno poborništvo".

00:14:44.875 --> 00:14:47.986
To znači, vi mislite,
u redu, postoji kandidat,

00:14:48.010 --> 00:14:50.256
sviđa vam se kandidat,
glasate za kandidata.

00:14:50.300 --> 00:14:52.233
No, s porastom negativnog oglašavanja

00:14:52.233 --> 00:14:54.631
i društvenih medija
i svih vrsta drugih trendova,

00:14:54.631 --> 00:14:56.812
sve više način na koji
se provode izbori

00:14:56.836 --> 00:14:59.411
je takav da svaka strana
pokušava drugu stranu učiniti

00:14:59.411 --> 00:15:00.721
tako užasnom, tako groznom

00:15:00.721 --> 00:15:03.152
da ćete glasati
za mog momka po defaultu.

00:15:03.319 --> 00:15:06.289
I tako, dok mi sve više i više
glasamo protiv druge strane,

00:15:06.313 --> 00:15:07.644
a ne za našu stranu,

00:15:07.668 --> 00:15:13.175
morate imati na umu da,
ako su ljudi na ljevici,

00:15:13.199 --> 00:15:15.883
oni misle, "Prije sam mislio
da su republikanci loši,

00:15:15.883 --> 00:15:17.616
a sada to Donald Trump dokazuje.

00:15:17.640 --> 00:15:20.491
I sada svakog republikanca
mogu obojati svim stvarima

00:15:20.515 --> 00:15:21.897
koje mislim o Trumpu."

00:15:21.921 --> 00:15:23.514
A to nije nužno istina.

00:15:23.538 --> 00:15:26.230
Oni općenito nisu jako zadovoljni
svojim kandidatom.


NOTE Paragraph

00:15:26.254 --> 00:15:30.970
To su najnegativniji pobornički
izbori u američkoj povijesti.

00:15:31.860 --> 00:15:35.163
Dakle, prvo morate odvojiti
svoje osjećaje o kandidatu

00:15:35.247 --> 00:15:38.184
od svojih osjećaja o ljudima
kojima je dan izbor.

00:15:38.208 --> 00:15:40.691
I onda morate shvatiti da,

00:15:40.836 --> 00:15:43.586
budući da svi mi živimo u
odvojenom moralnom svijetu --

00:15:43.690 --> 00:15:47.141
u knjizi koristim metaforu
da smo svi zarobljeni u "Matrici",

00:15:47.165 --> 00:15:50.689
ili da je svaka moralna zajednica
matrica, konsenzualna halucinacija.

00:15:50.713 --> 00:15:52.956
Pa tako, ako ste vi u plavoj matrici,

00:15:52.980 --> 00:15:56.174
sve vas neodoljivo navodi
da je druga strana --

00:15:56.198 --> 00:15:59.829
oni su trogloditi, oni su rasisti,
oni su najgori ljudi na svijetu,

00:15:59.853 --> 00:16:01.957
a vi imate sve činjenice
koje to podupiru.

00:16:01.981 --> 00:16:04.256
No, netko u kući do vaše

00:16:04.280 --> 00:16:06.313
živi u drugačijoj moralnoj matrici.

00:16:06.337 --> 00:16:08.284
Oni žive u drugačijoj video igri,

00:16:08.308 --> 00:16:10.686
i vide potpuno drugačiji skup činjenica.

00:16:10.710 --> 00:16:13.176
I svatko vidi drugačije
prijetnje po zemlju.

00:16:13.200 --> 00:16:15.394
A ono što sam ja ustanovio,
kao osoba u sredini

00:16:15.394 --> 00:16:18.551
koja pokušava razumijeti obje strane,
jest: obje strane su u pravu.

00:16:18.551 --> 00:16:20.039
Mnogo je prijetnji ovoj zemlji,

00:16:20.039 --> 00:16:24.104
a svaka je strana konstitucionalno
nesposobna vidjeti sve njih.

NOTE Paragraph

00:16:24.963 --> 00:16:31.482
CA: Želite li reći da gotovo pa
trebamo novu vrstu empatije?

00:16:31.506 --> 00:16:33.630
Empatija se tradicionalno opisuje kao:

00:16:33.630 --> 00:16:36.361
"Oh, osjećam tvoju bol.
Mogu se staviti u tvoju kožu."

00:16:36.431 --> 00:16:39.344
I to primjenjujemo na siromašne,
potrebite, one koji pate.

00:16:40.023 --> 00:16:43.846
Obično to ne primjenjujemo
na ljude koje osjećamo kao druge

00:16:43.870 --> 00:16:45.335
ili koji su nam odvratni.

NOTE Paragraph

00:16:45.359 --> 00:16:46.510
JH: Ne. To je točno.

NOTE Paragraph

00:16:46.534 --> 00:16:51.364
CA: Kako bi to izgledalo
da izgradimo tu vrstu empatije?

NOTE Paragraph

00:16:51.998 --> 00:16:53.506
JH: Ustvari, mislim ...

00:16:53.955 --> 00:16:56.450
Empatija je vrlo, vrlo
aktualna tema u psihologiji,

00:16:56.474 --> 00:16:58.964
i ta je riječ vrlo popularna,
naročito na ljevici.

00:16:58.964 --> 00:17:00.306
Empatija je dobra stvar

00:17:00.306 --> 00:17:03.156
i empatija za
preferencijalne klase žrtava.

00:17:03.180 --> 00:17:04.813
Dakle, važno je osjećati empatiju

00:17:04.813 --> 00:17:07.481
za grupe koje mi na ljevici
smatramo tako važnima.

00:17:07.505 --> 00:17:10.036
To je lako jer za to dobivate bodove.

00:17:10.442 --> 00:17:12.913
No empatija bi vam zapravo
trebala donositi bodove

00:17:12.913 --> 00:17:14.911
ako je osjećate
kada ju je teško osjećati.

00:17:14.951 --> 00:17:16.320
I ja mislim ...

00:17:16.560 --> 00:17:18.993
Znate, mi smo imali dugo
50-godišnje razdoblje

00:17:18.993 --> 00:17:23.302
suočavanja s rasnim problemima
i pravnom diskriminacijom

00:17:23.372 --> 00:17:25.723
i to je bio naš vrhunski prioritet
dugo vremena

00:17:25.773 --> 00:17:26.963
i još uvijek je važan.

NOTE Paragraph

00:17:27.167 --> 00:17:28.696
No, mislim da ove godine,

00:17:28.720 --> 00:17:31.124
nadam se da će ovo
ljude primorati da uvide

00:17:31.148 --> 00:17:33.943
da imamo egistencijalnu
prijetnju na vratu.

00:17:33.967 --> 00:17:36.298
Vjerujem da je naša lijevo-desna podjela

00:17:36.298 --> 00:17:38.818
daleko najvažnija podjela
s kojom se suočavamo.

00:17:38.842 --> 00:17:41.873
Još uvijek imamo probleme u vezi
rase, spola i LGBT,

00:17:41.897 --> 00:17:45.268
no ovo je hitna nužda zadnjih 50 godina,

00:17:45.292 --> 00:17:48.523
i stvari se neće popraviti same od sebe.

00:17:48.891 --> 00:17:51.130
Zato ćemo morati provesti
mnogo ustavnih reformi

00:17:51.130 --> 00:17:52.353
i o tome možemo govoriti,

00:17:52.353 --> 00:17:55.333
no to je cijeli jedan
dugačak i zapetljan razgovor.

00:17:55.487 --> 00:17:59.513
No, ja mislim da to započinje kada
ljudi shvate da je ovo prekretnica.

00:17:59.537 --> 00:18:02.346
I da, treba nam nova vrsta empatije.

00:18:02.370 --> 00:18:03.875
Mi moramo shvatiti:

00:18:03.899 --> 00:18:05.441
to je ono što naša zemlja treba

00:18:05.465 --> 00:18:07.493
i to je ono što vi trebate
ako ne želite --

00:18:07.493 --> 00:18:10.192
Podignite ruku ako želite
sljedeće četiri godine provesti

00:18:10.252 --> 00:18:13.578
ovako ljuti i zabrinuti kao što
ste bili prošle godine -- dignite ruku.

00:18:13.672 --> 00:18:15.481
Pa, ako želite od toga pobjeći,

00:18:15.481 --> 00:18:17.952
čitajte Budu, čitajte Isusa,
čitajte Marka Aurelija.

00:18:17.976 --> 00:18:22.868
Oni imaju gomilu raznih savjeta
kako odagnati strah,

00:18:22.882 --> 00:18:23.864
preustrojiti stvari,

00:18:23.864 --> 00:18:26.347
prestati druge ljude gledati
kao svoje neprijatelje.

00:18:26.371 --> 00:18:29.248
U drevnoj mudrosti ima mnogo
smjernica za ovu vrstu empatije.

NOTE Paragraph

00:18:29.352 --> 00:18:30.919
CA: Evo mog zadnjeg pitanja:

00:18:30.983 --> 00:18:35.438
Osobno, što ljudi mogu učiniti
da pomognu ozdravljenju?

NOTE Paragraph

00:18:35.462 --> 00:18:39.169
JH: Vrlo je teško jednostavno odlučiti
prevladati najdublje predrasude.

00:18:39.219 --> 00:18:41.030
A postoji i istraživanje koje pokazuje

00:18:41.054 --> 00:18:45.403
da su političke predrasude dublje
i jače od rasnih predrasuda

00:18:45.427 --> 00:18:46.687
danas u našoj zemlji.

00:18:47.395 --> 00:18:50.827
Zato mislim da se morate potruditi --
to je glavna stvar.

00:18:50.851 --> 00:18:52.925
Potrudite se da
stvarno nekoga upoznate.

00:18:52.989 --> 00:18:55.089
Svatko ima bratića, šogora,

00:18:55.113 --> 00:18:56.982
nekoga tko je na drugoj strani.

00:18:57.006 --> 00:18:58.822
Pa, nakon ovih izbora --

00:18:59.122 --> 00:19:00.603
pričekajte tjedan ili dva,

00:19:00.627 --> 00:19:02.957
jer će to vjerojatno teško
pasti jednom od vas --

00:19:02.957 --> 00:19:05.809
no pričekajte par tjedana
i onda pružite ruku

00:19:05.809 --> 00:19:07.689
i kažite da želite razgovarati.

00:19:07.689 --> 00:19:09.061
Ali prije no što to učinite,

00:19:09.061 --> 00:19:10.301
pročitajte Dalea Carnegia

00:19:10.301 --> 00:19:12.486
"Kako steći prijatelje
i utjecati na ljude" --

NOTE Paragraph

00:19:12.486 --> 00:19:13.199
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:19:13.199 --> 00:19:14.270
Potpuno sam ozbiljan.

00:19:14.384 --> 00:19:16.918
Naučit ćete metode ako
započnete prihvaćanjem,

00:19:16.918 --> 00:19:18.183
ako započnete govoreći,

00:19:18.183 --> 00:19:20.003
"Znaš, mi se u mnogo toga
ne slažemo,

00:19:20.027 --> 00:19:22.549
ali jednu stvar zbilja
poštujem kod tebe, ujače Bob,"

00:19:22.549 --> 00:19:24.432
ili "... u vezi vas konzervativaca ..."

00:19:24.432 --> 00:19:26.006
I možete pronaći nešto.

00:19:26.030 --> 00:19:28.627
Ako započnete s malo uvažavanja,
to je kao čarolija.

00:19:28.627 --> 00:19:30.785
To je jedna od glavnih stvari
koje sam naučio

00:19:30.785 --> 00:19:32.558
unijeti u svoje međuljudske odnose.

00:19:32.612 --> 00:19:34.676
Još uvijek radim mnogo glupih grešaka

00:19:34.716 --> 00:19:36.972
ali sam sada njevjerojatno dobar
u ispričavanju

00:19:36.972 --> 00:19:39.107
i u priznavanju
da je netko bio u pravu.

00:19:39.107 --> 00:19:40.471
I ako to učinite,

00:19:40.495 --> 00:19:43.989
onda razgovor teče zbilja dobro
i ustvari je zabavan.

NOTE Paragraph

00:19:44.717 --> 00:19:47.362
CA: Jon, zaista je fascinantno
pričati s tobom.

00:19:47.386 --> 00:19:51.144
Stvarno se čini da teren
na kojem se nalazimo

00:19:51.168 --> 00:19:56.035
je teren napučen dubokim pitanjima
morala i ljudske prirode.

00:19:56.366 --> 00:19:58.634
Tvoja mudrost ne može biti relevantnija.

00:19:58.634 --> 00:20:01.219
Puno ti hvala za ovo vrijeme
koje si podijelio s nama.

NOTE Paragraph

00:20:01.219 --> 00:20:02.285
JH: Hvala, Chris.

NOTE Paragraph

00:20:02.309 --> 00:20:03.470
JH: Hvala svima.

NOTE Paragraph

00:20:03.494 --> 00:20:05.494
(Pljesak)