WEBVTT

00:00:00.936 --> 00:00:03.136
כריס אנדרסון: אז ג'ון, זה ממש מפחיד.

NOTE Paragraph

00:00:03.160 --> 00:00:04.065
ג'ונתן היידט: נכון.

NOTE Paragraph

00:00:04.109 --> 00:00:06.339
כריס: נראה שהעולם נמצא במקום

00:00:06.363 --> 00:00:08.200
שלא היה בו מזה זמן רב.

00:00:08.224 --> 00:00:12.785
אנשים לא רק נמצאים בחוסר-הסכמה
מהסוג שאנו מכירים,

00:00:12.809 --> 00:00:14.709
במחלוקת בין השמאל לימין.

00:00:14.733 --> 00:00:17.734
ישנם הבדלים עמוקים הרבה יותר פה.

00:00:17.758 --> 00:00:21.024
מה לעזאזל קורה, ואיך הגענו למצב הזה?

NOTE Paragraph

00:00:21.048 --> 00:00:24.051
ג'ון: זה שונה.

00:00:24.075 --> 00:00:27.302
ישנה מין תחושה הרבה יותר אפוקליפטית.

00:00:27.326 --> 00:00:29.652
משאל שנערך ע"י פיו ריסרץ' מראה

00:00:29.676 --> 00:00:33.385
שהמידה בה אנו מרגישים
שהצד השני אינו צודק --

00:00:33.409 --> 00:00:36.383
אנחנו לא סתם לא מחבבים אותם,
אנחנו מאד לא מחבבים אותם,

00:00:36.407 --> 00:00:39.883
ואנחנו חושבים שהם מהווים איום לאומה.

00:00:39.907 --> 00:00:41.871
המספרים האלה עולים עוד ועוד,

00:00:41.895 --> 00:00:44.632
ועומדים כעת על יותר מ-50
אחוזים בשני הצדדים.

00:00:44.656 --> 00:00:45.807
אנשים מפוחדים,

00:00:45.831 --> 00:00:49.458
כי זה נראה שונה מאשר בעבר,
זה הרבה יותר חזק.

NOTE Paragraph

00:00:49.482 --> 00:00:52.002
בכל פעם שאני בוחן סוגיה חברתית
מכל סוג שהוא,

00:00:52.026 --> 00:00:55.143
אני תמיד משתמש בשלושת העקרונות
הבסיסיים של פסיכולוגיית המוסר,

00:00:55.167 --> 00:00:57.061
ואני חושב שהם יעזרו לנו פה.

00:00:57.085 --> 00:00:59.818
אז הדבר הראשון שאנו תמיד צריכים לזכור

00:00:59.842 --> 00:01:01.578
כאשר חושבים על פוליטיקה

00:01:01.602 --> 00:01:02.982
הוא שאנו שבטיים.

00:01:03.006 --> 00:01:04.799
במהלך האבולוציה התפתחנו להיות שבטיים.

00:01:04.799 --> 00:01:07.722
אחת התובנות הפשוטות והגדולות
ביותר לגבי הטבע החברתי

00:01:07.746 --> 00:01:08.919
מצויה בפתגם בדואי:

00:01:08.943 --> 00:01:10.335
"אני נגד אחי,

00:01:10.359 --> 00:01:12.286
אני ואחי נגד הדודן שלנו,

00:01:12.310 --> 00:01:14.812
אני ואחי והדודנים שלי נגד הזר."

00:01:14.836 --> 00:01:19.560
והשבטיות הזאת איפשרה לנו
ליצור חברות רחבות היקף

00:01:19.584 --> 00:01:22.616
ולחבור יחדיו כדי להתחרות באחרים.

00:01:22.640 --> 00:01:26.321
זה הוציא אותנו מהג'ונגל ומהקבוצות הקטנות,

00:01:26.345 --> 00:01:28.368
אבל זה אומר שיש לנו קונפליקט נצחי.

00:01:28.392 --> 00:01:30.133
השאלה בה יש להתבונן היא:

00:01:30.157 --> 00:01:32.821
אילו היבטים של החברה שלנו
הופכים אותו למר יותר,

00:01:32.845 --> 00:01:34.375
ואילו מרגיעים אותו?

NOTE Paragraph

00:01:34.399 --> 00:01:35.960
כריס: זה פתגם מאד קודר.

00:01:35.984 --> 00:01:40.157
אתה אומר שזה בעצם טבוע בחיווט השכלי
של רוב האנשים

00:01:40.181 --> 00:01:41.332
במידה מסויימת?

NOTE Paragraph

00:01:41.356 --> 00:01:45.160
ג'ון: הו, לחלוטין. זהו היבט בסיסי
של ההכרה החברתית האנושית.

00:01:45.184 --> 00:01:47.507
אבל אנחנו גם יכולים לחיות ביחד
לגמרי בשלום,

00:01:47.531 --> 00:01:50.926
והמצאנו סוגים שונים של דרכים מהנות
לשחק מלחמה בכאילו.

00:01:50.950 --> 00:01:52.422
אני מתכוון לספורט, פוליטיקה --

00:01:52.452 --> 00:01:56.051
אלו כולם דרכים בהן אנו נוהגים
לתרגל טבע שבטי זה

00:01:56.075 --> 00:01:57.658
מבלי בעצם לפגוע באף אחד.

00:01:57.682 --> 00:02:02.027
אנחנו טובים גם במסחר ובמחקר
ובלפגוש אנשים חדשים.

00:02:02.051 --> 00:02:05.350
אז צריך לראות את השבטיות שלנו
כמשהו שעולה או יורד --

00:02:05.374 --> 00:02:08.226
זה לא שנגזר עלינו להלחם זה בזה לנצח,

00:02:08.250 --> 00:02:10.100
אבל לעולם לא יהיה לנו שלום עולמי.

NOTE Paragraph

00:02:10.980 --> 00:02:14.202
כריס: הגודל של שבט זה
יכול להתכווץ או להתרחב.

NOTE Paragraph

00:02:14.226 --> 00:02:15.377
ג'ון: נכון.

NOTE Paragraph

00:02:15.401 --> 00:02:17.388
כריס: הגודל של מה שאנו מכנים "אנחנו"

00:02:17.412 --> 00:02:19.833
ומה שאנו מחשיבים "האחרים" או "הם"

00:02:19.857 --> 00:02:21.987
יכול להשתנות.

00:02:22.610 --> 00:02:28.200
ואנשים מסויימים האמינו שתהליך זה
יוכל להמשך עד אינסוף.

NOTE Paragraph

00:02:28.224 --> 00:02:29.116
ג'ון: אכן כך.

NOTE Paragraph

00:02:29.250 --> 00:02:32.456
כריס: ואכן הרחבנו את מושג השבט
תקופה מסויימת.

NOTE Paragraph

00:02:32.670 --> 00:02:34.131
ג'ון: אז זו הנקודה, אני חושב,

00:02:34.161 --> 00:02:37.210
בה אנו מגיעים להבחנה אפשרית חדשה
בין השמאל לימין.

00:02:37.234 --> 00:02:39.657
אני מתכוון, מושגי שמאל וימין כפי שכולנו
ירשנו אותם,

00:02:39.697 --> 00:02:42.420
היוצאים מתוך ההבחנה בין עבודה לבין הון,

00:02:42.444 --> 00:02:44.819
ומעמד הפועלים, ומארקס.

00:02:44.843 --> 00:02:47.092
אך אני חושב שמה שאנו רואים כעת באופן גובר,

00:02:47.116 --> 00:02:49.970
הוא פילוג בכל הדמוקרטיות המערביות

00:02:49.994 --> 00:02:53.701
בין האנשים שרוצים לעצור בשלב המדינה,

00:02:53.725 --> 00:02:55.475
האנשים שהם יותר קהילתיים --

00:02:55.499 --> 00:02:57.296
ואני לא מתכוון במובן השלילי --

00:02:57.320 --> 00:03:00.120
אנשים שיש להם הרבה יותר תחושה של שורשיות,

00:03:00.144 --> 00:03:03.337
הם דואגים לעיר שלהם, לקהילה ולמדינה שלהם.

00:03:03.824 --> 00:03:07.861
ולעומתם אלה שהינם מתנגדי קהילתיות ואשר --

00:03:07.885 --> 00:03:11.285
תמיד כשאני הופך מבולבל, אני פשוט
נזכר ב"דמיינו" של ג'ון לנון,

00:03:11.309 --> 00:03:14.138
"דמיינו שאין מדינות,
אין דבר להרוג או למות בעבורו."

00:03:14.162 --> 00:03:17.375
ואלה הם האנשים שרוצים יותר ממשל גלובלי,

00:03:17.399 --> 00:03:20.073
הם לא אוהבים מדינות לאומיות,
הם לא אוהבים גבולות.

00:03:20.097 --> 00:03:21.922
ניתן לראות זאת גם בכל רחבי אירופה.

00:03:21.946 --> 00:03:25.172
ישנו בחור בעל מטאפורות נהדרות -- 
למעשה, שמו שייקספיר --

00:03:25.196 --> 00:03:26.777
שכתב לפני עשר שנים בבריטניה.

00:03:26.801 --> 00:03:27.968
היתה לו המטאפורה הזו:

00:03:27.992 --> 00:03:31.265
"האם אנו סוגרי דלתות או פותחי דלתות?"

00:03:31.289 --> 00:03:34.194
ואנגליה מפולגת 52-48 בשאלה הזאת.

00:03:34.218 --> 00:03:36.338
ואמריקה מפולגת אף היא סביב נקודה זאת.

NOTE Paragraph

00:03:37.379 --> 00:03:40.956
כריס: וכך, אלה מאיתנו שגדלו על הביטלס

00:03:40.980 --> 00:03:44.554
ועל פילוסופיה היפית כזו של חלום
על עולם יותר מחובר --

00:03:44.578 --> 00:03:48.419
זה הרגיש כל כך אידילי - "איך יכול אדם
כלשהו לחשוב משהו רע על זה?"

00:03:48.736 --> 00:03:50.747
ומה שאתה אומר זה שלמעשה,

00:03:50.771 --> 00:03:55.073
מיליוני אנשים היום חשים לא רק שזה טפשי,

00:03:55.097 --> 00:03:57.958
שזה למעשה מסוכן ובלתי-נכון,
והם מפוחדים מזה.

NOTE Paragraph

00:03:57.982 --> 00:04:01.008
ג'ון: אני חושב שהנושא העיקרי, במיוחד
באירופה אבל גם באמריקה,

00:04:01.032 --> 00:04:02.399
הוא נושא ההגירה.

00:04:02.423 --> 00:04:05.492
ואני חושב שפה אנחנו צריכים להיעזר
בתשומת לב רבה

00:04:05.516 --> 00:04:09.147
במדעי החברה לגבי נושאי
המגוון האנושי וההגירה.

00:04:09.171 --> 00:04:10.885
מרגע שמשהו הופך פוליטי,

00:04:10.909 --> 00:04:13.933
מרגע שהוא הופך למשהו
שהשמאל אוהב והימין לא --

00:04:13.957 --> 00:04:17.058
אז אפילו החוקרים החברתיים
לא יכולים לחשוב עליו בבהירות.

00:04:17.082 --> 00:04:19.039
מגוון הוא טוב מהרבה בחינות.

00:04:19.063 --> 00:04:21.270
הוא ללא-ספק יוצר יתר חדשנות.

00:04:21.294 --> 00:04:23.771
הכלכלה האמריקאית גדלה באופן ניכר הודות לו.

00:04:23.795 --> 00:04:26.177
מגוון והגירה עושים הרבה דברים טובים.

00:04:26.201 --> 00:04:28.829
אבל מה שתומכי הגלובליזציה,
לדעתי, לא רואים,

00:04:28.853 --> 00:04:30.360
מה שהם לא רוצים לראות,

00:04:30.384 --> 00:04:36.662
הוא שמגוון אתני מקצץ בהון ובאמון החברתי.

NOTE Paragraph

00:04:36.686 --> 00:04:39.022
ישנו מחקר חשוב מאד שנערך ע"י רוברט פוטמן,

00:04:39.046 --> 00:04:40.902
שכתב את "לשחק כדורת לבד",

00:04:40.926 --> 00:04:42.781
שבוחן מאגרי נתונים של הון חברתי.

00:04:42.805 --> 00:04:45.752
באופן בסיסי, ככל שאנשים חשים שהם דומים,

00:04:45.776 --> 00:04:47.283
כך הם יותר בוטחים האחד בשני,

00:04:47.307 --> 00:04:50.047
כך הם יכולים יותר לקבל מדינת רווחה
המחלקת מחדש את העושר.

00:04:50.071 --> 00:04:52.042
המדינות הסקנדיביות הן כל כך נפלאות

00:04:52.066 --> 00:04:55.415
כי יש להם את המסורת הזאת של
להיות מדינות קטנות והומוגניות.

00:04:55.439 --> 00:04:59.156
וזה מוביל למדינת רווחה מתקדמת,

00:04:59.180 --> 00:05:01.983
לסדרה של ערכים מתקדמים
נוטים-לשמאל, מה שאומר,

00:05:02.007 --> 00:05:05.008
"דלתות הפתחנה! העולם הוא מקום נהדר.

00:05:05.032 --> 00:05:08.064
בני העם הסורי סובלים --
אנו חייבים לקדם אותם בברכה."

00:05:08.088 --> 00:05:09.465
וזה דבר יפהפה.

00:05:09.934 --> 00:05:12.517
אבל אם, ואני שהיתי בשבדיה בקיץ זה,

00:05:12.541 --> 00:05:15.724
אם השיח בשבדיה הוא בעיקרו
"פוליטיקלי קורקט"

00:05:15.748 --> 00:05:17.985
והם לא יכולים לדבר על החסרונות,

00:05:18.009 --> 00:05:19.996
זה נגמר בהבאה של אנשים רבים פנימה.

00:05:20.020 --> 00:05:21.712
מה שהולך לקצץ בהון האנושי,

00:05:21.736 --> 00:05:23.681
מקשה לקיים מדינת רווחה

00:05:23.705 --> 00:05:26.261
והם עלולים למצוא עצמם בסוף,
בדומה למה שקורה באמריקה,

00:05:26.285 --> 00:05:29.898
עם חברה מפוצלת בין-גזעית,
פיצול שניתן לראות אותו.

00:05:29.922 --> 00:05:32.182
מאד לא נוח לדבר על כל זה.

00:05:32.206 --> 00:05:35.451
אבל אני חושב שזהו הנושא, במיוחד באירופה
אבל גם עבור אמריקה,

00:05:35.475 --> 00:05:36.448
בו צריכים להתרכז.

NOTE Paragraph

00:05:36.472 --> 00:05:38.798
כריס: אתה אומר שאנשים הגיוניים,

00:05:38.802 --> 00:05:41.290
אנשים שמחשיבים עצמם כלא-גזענים,

00:05:41.314 --> 00:05:43.041
אלא מוסריים, אנשים הגונים,

00:05:43.065 --> 00:05:46.241
אוחזים בדעה רציונאלית שאומרת שבני-אדם
הם פשוט שונים מדי האחד מהשני,

00:05:46.241 --> 00:05:51.474
שאנחנו בסכנה של העמסת יתר
של היכולות האנושיות,

00:05:51.498 --> 00:05:53.988
בכך שאנו ממזגים בין אנשים שהם
שונים מדי האחד מהשני.

NOTE Paragraph

00:05:54.012 --> 00:05:57.552
ג'ון: כן, אבל אני יכול לעשות
את זה יותר קל לעיכול

00:05:57.576 --> 00:06:00.374
באומרי שזה לא בהכרח קשור לגזע.

00:06:00.819 --> 00:06:02.086
זה קשור לתרבות.

00:06:02.110 --> 00:06:06.283
ישנה עבודה נהדרת שעשתה חוקרת פוליטית
בשם קארן סטנר,

00:06:06.307 --> 00:06:09.534
אשר מראה שכאשר לאנשים יש את התחושה

00:06:09.558 --> 00:06:11.793
שאנו כולנו מאוחדים, כולנו דומים,

00:06:11.817 --> 00:06:15.067
ישנה אז אצל אנשים רבים נטיה למשטר סמכותני.

00:06:15.091 --> 00:06:17.133
אנשים אלה אינם גזענים באופן מיוחד

00:06:17.157 --> 00:06:19.324
כאשר הם חשים שאין איום

00:06:19.348 --> 00:06:21.047
על החברה והסדר המוסרי שלנו.

00:06:21.071 --> 00:06:23.154
אבל אם מציידים אותם מראש במידע,
כחלק מניסוי,

00:06:23.174 --> 00:06:26.450
וגורמים להם לחשוב שהחברה שלנו מתפרקת,
שאנשים הופכים יותר ויותר שונים,

00:06:26.470 --> 00:06:29.827
אז הם הופכים ליותר גזענים והומופובים,
הם רוצים לבעוט החוצה את השונים.

00:06:29.847 --> 00:06:32.738
ואז חלק מזה הוא שמתקבלת
תגובה לכיוון שלטון סמכותני.

00:06:32.762 --> 00:06:35.099
השמאל, שעוקב אחר הקו הלנוני --

00:06:35.123 --> 00:06:36.409
הקו של ג'ון לנון --

00:06:36.433 --> 00:06:38.842
עושה דברים שיוצרים תגובה לכיוון סמכותנות.

NOTE Paragraph

00:06:38.866 --> 00:06:41.661
אנו ללא ספק רואים זאת באמריקה
עם האלט-רייט.

00:06:41.685 --> 00:06:44.267
ראינו זאת בבריטניה,
ראינו זאת בכל רחבי אירופה.

00:06:44.291 --> 00:06:46.873
אבל הצד החיובי של זה

00:06:46.897 --> 00:06:51.194
הוא, לדעתי, שתומכי הממשל המקומי,
או הלאומנים, צודקים למעשה --

00:06:51.218 --> 00:06:55.005
בכך, שאם מדגישים את הדמיון התרבותי שלנו,

00:06:55.029 --> 00:06:57.256
אז הבדלי הגזע לא ממש משנים הרבה.

00:06:57.280 --> 00:06:59.988
לכן גישה המחייבת מיזוג תרבויות
כמענה להגירה

00:07:00.012 --> 00:07:01.569
מבטלת הרבה מבעיות אלה.

00:07:01.593 --> 00:07:03.980
ואם אתם מצדדים במדינת רווחה נדיבה,

00:07:04.004 --> 00:07:06.477
עליכם להדגיש שאנחנו כולנו דומים.

NOTE Paragraph

00:07:06.840 --> 00:07:09.934
כריס: או קיי, אז ההגירה הגוברת והפחד מפניה

00:07:09.958 --> 00:07:13.125
הינם חלק מהסיבות לפילוג הנוכחי.

00:07:13.149 --> 00:07:14.862
מהן הסיבות האחרות?

NOTE Paragraph

00:07:14.886 --> 00:07:16.907
ג'ון: העקרון הבא של הפסיכולוגיה של המוסר

00:07:16.931 --> 00:07:20.734
גורס שאינטואיציה באה קודם,
חשיבה הגיונית רק אחר-כך.

00:07:20.758 --> 00:07:23.238
ודאי שמעת על המושג "הסקה מוּנעת"

00:07:23.262 --> 00:07:24.869
או "הטיית האישור".

00:07:24.893 --> 00:07:26.810
יש עבודה מעניינת מאד

00:07:26.834 --> 00:07:29.911
על איך התבונה העלית שלנו
והיכולות המילוליות שלנו

00:07:29.935 --> 00:07:33.137
התפתחו כנראה לא כדי לעזור לנו
למצוא את האמת

00:07:33.161 --> 00:07:36.253
אלא כדי לסייע לנו להשפיע בערמה
על האחר, כדי להגן על שמנו הטוב...

00:07:36.263 --> 00:07:39.123
אנחנו ממש ממש טובים בלהצדיק את עצמנו.

00:07:39.147 --> 00:07:41.514
וכאשר אתה מוסיף לחשבון אינטרסים קבוצתיים,

00:07:41.538 --> 00:07:44.275
אז זה לא רק אני,
זו הקבוצה שלי נגד הקבוצה שלך,

00:07:44.299 --> 00:07:47.212
בעוד שאם אתם בוחנים עובדה
שמראה שהצד שלכם טועה,

00:07:47.236 --> 00:07:48.993
אנחנו פשוט לא מוכנים לקבל זאת.

00:07:49.017 --> 00:07:51.734
וזו הסיבה שאתם לא יכולים
לנצח בויכוח פוליטי.

00:07:51.758 --> 00:07:53.251
אם אתם מתווכחים עם מישהו,

00:07:53.275 --> 00:07:56.322
אתם לא יכולים לשכנע אותו עם הגיון ועובדות,

00:07:56.346 --> 00:07:58.691
משום שזו לא הדרך בה עובד שקול הדעת שלנו.

00:07:58.715 --> 00:08:01.830
וכיום, כשיש לנו את האינטרנט, את גוגל:

00:08:02.522 --> 00:08:05.252
"שמעתי שברק אובמה נולד בקניה.

00:08:05.276 --> 00:08:09.224
בוא נעשה גוגל על זה -- או אלוהים!
10 מיליון חיפושים! תראה, זה נכון!"

NOTE Paragraph

00:08:09.248 --> 00:08:12.388
כריס: אז זה הגיע כהפתעה בלתי-נעימה
להרבה אנשים.

00:08:12.412 --> 00:08:15.310
המדיה החברתית הוגדרה לעתים קרובות
ע"י האופטימיסטים הטכנולוגיים

00:08:15.320 --> 00:08:20.531
ככוח מחבר נהדר שיקרב את כל האנשים יחדיו.

00:08:20.555 --> 00:08:24.477
ואז נוצרו כמה אפקטים הפוכים לזה.

NOTE Paragraph

00:08:24.922 --> 00:08:26.073
ג'ון: נכון.

00:08:26.097 --> 00:08:28.478
לכן אני מאד מחבב את תפישת יין-יאנג

00:08:28.502 --> 00:08:30.120
של הטבע האנושי ושל ימין ושמאל --

00:08:30.144 --> 00:08:32.610
שכל צד צודק לגבי מספר דברים,

00:08:32.634 --> 00:08:34.755
אבל עיוור לגבי דברים אחרים.

00:08:34.779 --> 00:08:37.757
וכך השמאל מאמין שטבע האדם הוא טוב מיסודו:

00:08:37.781 --> 00:08:40.946
תביא אנשים שונים יחדיו, תפיל
את החומות והכל יהיה טוב.

00:08:40.970 --> 00:08:43.528
הימין -- השמרנים החברתיים,
לא הליברטיאנים --

00:08:43.552 --> 00:08:47.805
השמרנים החברתיים מאמינים
שאנשים יכולים להיות רודפי בצע ביסודם

00:08:47.829 --> 00:08:49.211
ורודפי סקס ואנוכיים,

00:08:49.235 --> 00:08:51.655
ולכן אנו צריכים הכוונה, צריכים מגבלות.

00:08:52.214 --> 00:08:54.616
אז כן, אם תפיל את כל החומות,

00:08:54.640 --> 00:08:56.869
ותרשה לאנשים מכל רחבי העולם
לתקשר זה עם זה,

00:08:56.893 --> 00:08:58.951
תקבל הרבה פורנו והרבה גזענות.

NOTE Paragraph

00:08:58.975 --> 00:09:00.236
כריס: אז עזור לנו להבין.

00:09:00.260 --> 00:09:05.812
עקרונות אלה של הטבע האנושי
היו איתנו מאז ומתמיד.

00:09:06.918 --> 00:09:11.692
מה השתנה שהעמיק תחושה זאת של פילוג?

NOTE Paragraph

00:09:12.360 --> 00:09:17.016
ג'ון: צריך להתבונן בששה עד עשרה
תהליכים שונים שמתקדמים כולם ביחד.

00:09:17.373 --> 00:09:19.066
אני אמנה רק כמה מהם.

00:09:19.398 --> 00:09:23.876
באמריקה, אחד המשמעותיים --
למעשה, באמריקה ובאירופה --

00:09:23.900 --> 00:09:25.813
אחד המשמעותיים ביותר קשור במלחה"מ השניה.

00:09:25.837 --> 00:09:28.480
יש מחקר מענין שערך ג'ו הנריך ואחרים

00:09:28.504 --> 00:09:30.907
שאומר שאם ארצך השתתפה במלחמה,

00:09:30.931 --> 00:09:32.488
במיוחד כאשר היית צעיר,

00:09:32.512 --> 00:09:35.626
ואז אנו בוחנים את דעתך 30 שנה מאוחר יותר
לגבי דילמות מקובלות

00:09:35.650 --> 00:09:36.979
או בדילמת האסיר,

00:09:37.003 --> 00:09:38.914
אתה תהיה יותר קואופרטיבי.

00:09:38.994 --> 00:09:41.856
בגלל האופי השבטי שלנו, אם אתה --

00:09:41.880 --> 00:09:44.797
הוריי היו בגיל העשרה בזמן מלחה"מ השניה,

00:09:44.821 --> 00:09:47.382
והם היו מסתובבים בחוץ בחיפוש
אחרי שאריות אלומיניום

00:09:47.406 --> 00:09:48.595
כדי לסייע במאמץ המלחמתי.

00:09:48.619 --> 00:09:50.797
אני מתכוון, כולם התאמצו.

00:09:50.821 --> 00:09:52.350
ואז האנשים האלה המשיכו הלאה,

00:09:52.374 --> 00:09:54.772
הם צמחו בעסקים ובממשלה,

00:09:54.796 --> 00:09:56.427
הם תפסו עמדות שלטון.

00:09:56.451 --> 00:09:59.702
הם היו ממש טובים בלהתפשר ולשתף פעולה.

00:09:59.726 --> 00:10:01.661
כולם פרשו בשנות ה-90.

00:10:01.685 --> 00:10:04.986
ואז נשארנו עם אנשי דור הבייבי-בום
לקראת סוף שנות ה-90.

00:10:05.010 --> 00:10:08.977
את הנעורים שלהם הם בילו במלחמות הדדיות
בתוך כל מדינה,

00:10:09.001 --> 00:10:10.648
ב-1968 ולאחר מכן.

00:10:10.672 --> 00:10:14.666
חסרונו של הדור של מלחה"מ השניה,
"הדור הטוב ביותר",

00:10:14.690 --> 00:10:15.974
הוא ענק.

00:10:16.567 --> 00:10:17.742
אז זה תהליך אחד.

NOTE Paragraph

00:10:18.440 --> 00:10:21.563
אחד נוסף, באמריקה, הוא הזיקוק
של שתי המפלגות.

00:10:21.949 --> 00:10:24.996
פעם היו רפובליקנים ליברליים
ודמוקרטים שמרנים.

00:10:25.020 --> 00:10:28.187
אמריקה היתה אכן מחולקת בין שתי מפלגות
באמצע המאה העשרים.

00:10:28.211 --> 00:10:32.578
אבל בגלל מגוון גורמים שהחלו להניע דברים,

00:10:32.602 --> 00:10:36.000
קיבלנו, החל משנות ה-90, מפלגה ליברלית
מובהקת ומפלגה שמרנית מובהקת.

00:10:36.024 --> 00:10:38.669
ולכן כעת, האנשים בכל מפלגה הם באמת שונים,

00:10:38.693 --> 00:10:41.176
ואנו באמת לא רוצים שילדינו יתחתנו איתם,

00:10:41.200 --> 00:10:43.268
מה, שבשנות ה-60, לא ממש שינה לאנשים.

00:10:43.292 --> 00:10:45.089
אז, הזיקוק של המפלגות.

00:10:45.113 --> 00:10:47.585
השלישי הוא האינטרנט, וכמו שאמרתי,

00:10:47.609 --> 00:10:52.292
הוא הממריץ המפליא ביותר
לשקול דעת שלאחר-מעשה ולדמוניזציה.

NOTE Paragraph

00:10:52.316 --> 00:10:57.108
כריס: הטון של מה שקורה באינטרנט היום
הוא מטריד למדי.

00:10:57.132 --> 00:10:59.979
רק לאחרונה ביצעתי חיפוש
בטוויטר לגבי הבחירות

00:11:00.003 --> 00:11:02.923
וראיתי שני ציוצים אחד ליד השני.

00:11:03.335 --> 00:11:07.547
אחד, למול תמונת גרפיטי גזענית:

00:11:08.007 --> 00:11:09.640
"זה מגעיל!

00:11:09.664 --> 00:11:12.834
כיעור בארץ הזאת, הובא לנו ע"י #טראמפ."

00:11:13.424 --> 00:11:14.806
ואז השני:

00:11:15.339 --> 00:11:18.642
"דף אינטרנט המוקדש להילארי המושחתת.
מגעיל!"

00:11:19.176 --> 00:11:23.383
אז התפיסה הזאת של "מגעיל" מטרידה אותי.

00:11:23.407 --> 00:11:26.642
כי יכול להיות לך טיעון או
חוסר-הסכמה לגבי משהו,

00:11:26.666 --> 00:11:28.227
אתה יכול להתרגז על מישהו.

00:11:29.094 --> 00:11:32.687
גועל, אני שומע ממך, לוקח את הדברים
לרמה הרבה יותר עמוקה.

NOTE Paragraph

00:11:32.711 --> 00:11:34.598
ג'ון: נכון מאד. גועל הוא שונה.

00:11:34.622 --> 00:11:36.585
כעס -- אתה יודע, יש לי ילדים.

00:11:36.609 --> 00:11:38.359
הם רבים 10 פעמים ביום,

00:11:38.383 --> 00:11:40.350
והם אוהבים אחד את השני 30 פעם ביום.

00:11:40.374 --> 00:11:43.284
אתה רק נע הלוך ושוב:
אתה מתכעס, אתה לא כועס,

00:11:43.308 --> 00:11:44.831
אתה כועס, אתה לא כועס.

00:11:44.855 --> 00:11:46.165
אבל גועל הוא שונה.

00:11:46.189 --> 00:11:50.662
גועל צובע את האדם בגוון של תת-אדם, מפלצתי,

00:11:50.686 --> 00:11:52.495
מעוות, מעוות מוסרית.

00:11:52.519 --> 00:11:54.943
גועל הוא כמו דיו בלתי מחיק.

00:11:55.768 --> 00:11:59.283
יש מחקר של ג'והן גוטמן בנושא טיפול זוגי.

00:11:59.307 --> 00:12:04.432
אתה מתבונן על הפנים -- אם אחד מבני הזוג
מראה גועל או זלזול,

00:12:04.456 --> 00:12:07.552
זה סימן המנבא שהם הולכים להתגרש בקרוב,

00:12:07.576 --> 00:12:10.475
בעוד שאם הם מראים כעס, זה לא מנבא דבר,

00:12:10.499 --> 00:12:13.208
כי אם אתה מטפל בכעס באופן נכון,
הוא למעשה דבר טוב.

NOTE Paragraph

00:12:13.232 --> 00:12:14.684
אז מערכת הבחירות הזו שונה.

00:12:14.708 --> 00:12:18.362
דונאלד טראמפ משתמש בעצמו
במילה "גועל" רבות.

00:12:18.386 --> 00:12:21.243
הוא מאד רגיש-לחיידקים,
לכן גועל מאד חשוב --

00:12:21.267 --> 00:12:25.177
יותר עבורו, זה משהו ייחודי לו --

00:12:25.201 --> 00:12:28.104
אך ככל שאנחנו עושים יותר דמוניזציה
האחד של השני,

00:12:28.128 --> 00:12:31.537
ושוב, מנקודת מבט של מניכאיזם,

00:12:31.561 --> 00:12:34.291
אותו רעיון שהעולם הוא מלחמה בין טוב לרע,

00:12:34.315 --> 00:12:35.662
כיוון שהוא מתגבר,

00:12:35.686 --> 00:12:39.012
אזי סביר יותר שלא נאמר רק
שהאחרים טועים ואני לא מחבב אותם,

00:12:39.036 --> 00:12:41.572
אלא שנאמר שהם רעים, הם שטניים,

00:12:41.596 --> 00:12:43.517
הם מגעילים, הם דוחים.

00:12:43.541 --> 00:12:46.407
ולבסוף שאנחנו לא רוצים שום קשר איתם.

00:12:46.806 --> 00:12:50.293
וזו הסיבה לדעתי שאנו רואים זאת כעת,
למשל בקמפוסים.

00:12:50.317 --> 00:12:52.957
אנו רואים יותר את הדחף
להרחיק אנשים מהקמפוס,

00:12:52.981 --> 00:12:54.926
להשתיק אותם, להרחיק אותם.

00:12:54.950 --> 00:12:57.545
אני חושש שכל הדור הזה של אנשים צעירים,

00:12:57.569 --> 00:13:01.362
אם המפגש שלהם עם פוליטיקה מערב
הרבה גועל,

00:13:01.386 --> 00:13:05.091
הם לא הולכים להיות מעורבים בפוליטיקה
כאשר יעלו בשנים.

NOTE Paragraph

00:13:05.506 --> 00:13:07.346
כריס: איך נתמודד עם זה?

00:13:07.370 --> 00:13:11.850
גועל. איך אתה מנטרל גועל?

NOTE Paragraph

00:13:12.874 --> 00:13:14.822
ג'ון: אתה לא יכול לעשות זאת עם הגיון.

00:13:15.312 --> 00:13:16.503
אני חושב...

00:13:18.257 --> 00:13:21.474
חקרתי תחושות גועל במשך הרבה שנים,
ואני חושב רבות על רגשות.

00:13:21.498 --> 00:13:25.023
ואני חושב שהניגוד לגועל הוא אהבה.

00:13:25.764 --> 00:13:28.855
אהבה היא בעיקרה, כמו...

00:13:29.239 --> 00:13:31.810
גועל הוא להיסגר, גבולות.

00:13:31.834 --> 00:13:34.379
אהבה היא הפלת חומות.

00:13:35.074 --> 00:13:37.554
לכן יחסים אישיים, אני חושב,

00:13:37.578 --> 00:13:40.337
הם קרוב לודאי האמצעי החזק ביותר שיש לנו.

00:13:41.291 --> 00:13:43.988
אתה יכול להיגעל מקבוצה של אנשים,

00:13:44.012 --> 00:13:45.930
אבל אז אתה פוגש אדם מסויים

00:13:45.954 --> 00:13:48.730
ואתה בכנות מגלה שהם נחמדים.

00:13:48.754 --> 00:13:53.050
וכך בהדרגה זה שובר לחתיכות
או משנה את הקיטלוג שלך גם כן.

00:13:54.016 --> 00:13:59.993
הטרגדיה היא, שפעם, בערים שלהם, האמריקאים
היו מעורבבים יותר

00:14:00.017 --> 00:14:02.151
מבחינת פוליטיקת ימין-שמאל.

00:14:02.175 --> 00:14:04.506
ועכשיו, שזה הפך לפילוג הערכים הגדול הזה,

00:14:04.530 --> 00:14:07.673
ישנן עדויות רבות לכך שאנו
עוברים לגור ליד אנשים

00:14:07.697 --> 00:14:09.209
שדומים לנו מבחינה פוליטית.

00:14:09.233 --> 00:14:11.763
קשה יותר למצוא מישהו מהמחנה השני.

00:14:11.787 --> 00:14:14.077
ואז הם שם, הם רחוקים.

00:14:14.101 --> 00:14:15.671
קשה יותר להכיר אותם.

NOTE Paragraph

00:14:15.695 --> 00:14:19.919
כריס: מה תגיד למישהו או תגיד לאמריקאים,

00:14:19.943 --> 00:14:21.101
לאנשים באופן כללי,

00:14:21.125 --> 00:14:23.734
לגבי מה אנו צריכים להבין האחד על השני

00:14:23.758 --> 00:14:27.233
שעשוי לעזור לנו לחשוב מחדש לרגע

00:14:27.257 --> 00:14:29.460
על אינסטינקט ה"מגעיל" הזה?

NOTE Paragraph

00:14:30.086 --> 00:14:31.238
ג'ון: כן.

00:14:31.262 --> 00:14:33.415
דבר שבאמת חשוב לזכור --

00:14:33.439 --> 00:14:38.155
יש מחקר של החוקר הפוליטי אלן אברמוביץ',

00:14:38.179 --> 00:14:42.172
שמראה שהדמוקרטיה האמריקאית
הולכת ונשלטת באופן גובר

00:14:42.196 --> 00:14:44.439
ע"י מה שמכונה "נאמנות מפלגתית שלילית".

00:14:44.875 --> 00:14:47.986
המשמעות של זה היא שאתה חושב,
או קיי ישנו מועמד,

00:14:48.010 --> 00:14:50.416
אתה מחבב את המועמד, אתה מצביע עבור המועמד.

00:14:50.440 --> 00:14:52.499
אבל עם עליית הפירסום השלילי

00:14:52.523 --> 00:14:54.747
והמדיה החברתית
וכל הסוגים של הטרנדים האחרים,

00:14:54.771 --> 00:14:56.812
באופן גובר, הדרך שבה נערכות הבחירות

00:14:56.836 --> 00:15:00.817
היא שכל צד מנסה לצייר את הצד השני
כל כך נורא, כל כך איום,

00:15:00.841 --> 00:15:02.882
שאתה תצביע עבור האיש שלי כברירת מחדל.

NOTE Paragraph

00:15:03.319 --> 00:15:06.289
וכך אנחנו יותר ויותר מצביעים נגד הצד השני

00:15:06.313 --> 00:15:07.644
ולא עבור הצד שלנו,

00:15:07.668 --> 00:15:13.175
אתה צריך לדעת שאם אנשים הם בשמאל,

00:15:13.199 --> 00:15:16.109
הם חושבים: "ובכן, נהגתי לחשוב שהרפובליקנים
הם רעים,

00:15:16.133 --> 00:15:17.726
אבל עכשיו דונאלד טראמפ מוכיח זאת.

00:15:17.756 --> 00:15:20.491
וכעת אני יכול לשייך לכל רפובליקני
את כל הדברים

00:15:20.515 --> 00:15:21.897
שאני חושב על טראמפ."

00:15:21.921 --> 00:15:23.514
וזה לא בהכרח נכון.

00:15:23.538 --> 00:15:26.230
הם בדרך כלל לא שמחים ביותר במועמד שלהם.

NOTE Paragraph

00:15:26.254 --> 00:15:30.970
אלו הבחירות עם הנאמנות המפלגתית השלילית
ביותר בכל תולדות אמריקה.

00:15:31.860 --> 00:15:35.223
אז אתה צריך קודם להפריד את רגשותיך
אודות המועמד

00:15:35.247 --> 00:15:38.184
מהרגשות שלך כלפי האנשים שניתנה להם הבחירה.

00:15:38.208 --> 00:15:40.691
ואז אתה צריך להבין,

00:15:41.246 --> 00:15:43.666
שבגלל שכולנו חיים בעולם של ערכים נפרדים --

00:15:43.690 --> 00:15:47.141
המטאפורה שאני משתמש בספר היא שכולנו
לכודים ב"מטריקס",

00:15:47.165 --> 00:15:50.689
או שכל קהילה מבוססת-ערכים היא המטריקס,
הזיה מוסכמת.

00:15:50.713 --> 00:15:52.956
ואז, אם אתה בתוך המטריקס הכחול,

00:15:52.980 --> 00:15:56.174
כל דבר לחלוטין מחייב שהצד השני --

00:15:56.198 --> 00:15:59.829
הם שוכני מערות, הם גזענים,
הם האנשים הגרועים ביותר בעולם,

00:15:59.853 --> 00:16:01.957
ויש לך את כל העובדות לגבות את זה.

00:16:01.981 --> 00:16:04.256
אבל מישהו שגר בבית מולך

00:16:04.280 --> 00:16:06.313
חי במטריקס ערכי שונה.

00:16:06.337 --> 00:16:08.284
הם חיים במשחק וידאו שונה,

00:16:08.308 --> 00:16:10.686
והם רואים מערכת עובדות לגמרי שונה.

00:16:10.710 --> 00:16:13.386
וכל אחד רואה איומים שונים על המדינה.

00:16:13.410 --> 00:16:15.500
ומה שמצאתי כשהייתי באמצע

00:16:15.524 --> 00:16:18.451
וניסיתי להבין את שני הצדדים הוא
ששני הצדדים צודקים.

00:16:18.475 --> 00:16:20.595
ישנם איומים רבים על הארץ הזאת,

00:16:20.619 --> 00:16:24.104
ובאופן טבעי כל צד לא מסוגל לראות את כולם.

NOTE Paragraph

00:16:24.963 --> 00:16:31.482
כריס: אז מה שאתה אומר הוא שאנחנו כמעט
צריכים סוג חדש של אמפתיה?

00:16:31.506 --> 00:16:33.676
אמפתיה בדרך כלל מוגדרת כך:

00:16:33.700 --> 00:16:36.391
"הו, אני חש בכאב שלך, אני יכול
לשים את עצמי בנעלייך."

00:16:36.415 --> 00:16:39.344
ואנו חשים את זה כלפי העני, הנצרך, הסובל.

00:16:40.023 --> 00:16:43.846
אנו לא חשים זאת בדרך כלל כלפי אנשים
שאנו רואים כשונים,

00:16:43.870 --> 00:16:45.335
או שאנו נגעלים מהם.

NOTE Paragraph

00:16:45.359 --> 00:16:46.510
ג'ון: לא, זה נכון.

NOTE Paragraph

00:16:46.534 --> 00:16:51.364
כריס: איך זה יראה אם ניצור
סוג כזה של אמפתיה?

NOTE Paragraph

00:16:52.268 --> 00:16:53.506
ג'ון: למעשה, אני חושב...

00:16:54.145 --> 00:16:56.450
שאמפתיה היא נושא חם מאד מאד בפסיכולוגיה,

00:16:56.474 --> 00:16:59.132
וזו מילה פופולרית מאד בשמאל במיוחד.

00:16:59.156 --> 00:17:03.156
אמפתיה היא דבר טוב, ואמפתיה כלפי הסוגים
המועדפים של קרבנות.

00:17:03.180 --> 00:17:04.633
זה חשוב להיות אמפתי

00:17:04.657 --> 00:17:07.481
כלפי הקבוצות שאנו בשמאל חושבים שהן
כה חשובות.

00:17:07.505 --> 00:17:10.036
זה קל לעשות, כי אתה מקבל
נקודות זכות עבור זה.

NOTE Paragraph

00:17:10.442 --> 00:17:14.091
אבל אמפתיה למעשה צריכה לתת לך נקודות
אם אתה חש אותה כאשר זה קשה לחוש אותה.

00:17:14.513 --> 00:17:16.267
ואני חושב...

00:17:16.291 --> 00:17:21.379
אתה יודע, היו לנו 50 שנה ארוכות של
התמודדות עם בעיות הגזענות שלנו

00:17:21.403 --> 00:17:23.658
ועם הפליה בפני החוק,

00:17:23.682 --> 00:17:25.869
וזו היתה העדיפות העליונה שלנו במשך זמן רב

00:17:25.893 --> 00:17:27.143
וזה עדיין חשוב.

00:17:27.167 --> 00:17:28.696
אבל אני חושב שהשנה,

00:17:28.720 --> 00:17:31.124
אני מקווה שהיא תגרום לאנשים לראות

00:17:31.148 --> 00:17:33.943
שיש לפנינו איום קיומי.

00:17:33.967 --> 00:17:36.634
הפילוג שלנו בין ימין לשמאל, אני מאמין,

00:17:36.658 --> 00:17:39.338
הוא הפילוג החשוב ביותר שלפנינו,
הרבה יותר מכל פילוג אחר.

00:17:39.358 --> 00:17:41.873
יש לנו עדיין סוגיות גזע ומגדר ולהט"בים,

00:17:41.897 --> 00:17:45.268
אבל זהו הצורך הדחוף של 50 השנים הבאות,

00:17:45.292 --> 00:17:48.153
והדברים לא הולכים להיפתר מעצמם.

00:17:49.021 --> 00:17:51.856
אז אנו עומדים להזדקק לביצועם של
הרבה רפורמות מוסדיות,

00:17:51.880 --> 00:17:53.289
אנו יכולים לדבר על זה,

00:17:53.313 --> 00:17:55.643
אבל זו שיחה מלומדת וארוכה בפני עצמה.

00:17:55.667 --> 00:17:59.513
אני חושב שזה יתחיל בכך שאנשים יבינו
שזוהי נקודת מפנה.

00:17:59.537 --> 00:18:02.346
וכן, אנחנו צריכים סוג חדש של אמפתיה.

00:18:02.370 --> 00:18:03.875
אנחנו צריכים להבין:

00:18:03.899 --> 00:18:05.441
זה מה שארצנו זקוקה לו,

00:18:05.465 --> 00:18:07.819
וזה מה שאתה צריך אם אתה לא רוצה --

00:18:07.843 --> 00:18:10.538
הרימו את ידכם אם אתה רוצים לבלות
את ארבע השנים הבאות

00:18:10.562 --> 00:18:14.048
כשאתם כל כך כועסים ומודאגים כמו שהייתם
בשנה האחרונה -- הרימו ידכם.

00:18:14.072 --> 00:18:15.777
אז אם אתם רוצים להימלט ממצב זה,

00:18:15.801 --> 00:18:18.202
קראו את בודהה, קראו את ישו,
קראו את מרקוס אורליוס.

00:18:18.222 --> 00:18:23.038
יש להם את כל סוגי העצות איך להיפטר מהפחד,

00:18:23.062 --> 00:18:24.240
להגדיר דברים מחדש,

00:18:24.264 --> 00:18:26.347
להפסיק לראות אנשים אחרים כאויבים שלך.

00:18:26.371 --> 00:18:29.678
ישנה הרבה הכוונה בחוכמה העתיקה לגבי
הסוג הזה של אמפתיה.

NOTE Paragraph

00:18:29.702 --> 00:18:31.079
כריס: הנה שאלתי האחרונה:

00:18:31.103 --> 00:18:35.438
באופן אישי, מה יכולים אנשים לעשות
כדי לסייע במרפא?

NOTE Paragraph

00:18:35.462 --> 00:18:39.545
ג'ון: כן, זה קשה מאד פשוט להחליט להתגבר
על הדעות הקדומות העמוקות ביותר שלך.

00:18:39.569 --> 00:18:41.030
וישנו מחקר שמראה

00:18:41.054 --> 00:18:45.403
שדעות קדומות פוליטיות הן עמוקות יותר
וחזקות יותר מדעות קדומות גזעניות

00:18:45.427 --> 00:18:46.687
בארה"ב כיום.

00:18:47.395 --> 00:18:50.827
אז אני חושב שאתה צריך להתאמץ --
זה הדבר העיקרי.

00:18:50.851 --> 00:18:52.855
עשה מאמץ לפגוש מישהו באופן מעשי.

00:18:52.879 --> 00:18:55.089
לכל אחד יש בת-דוד, גיס,

00:18:55.113 --> 00:18:56.982
מישהו שנמצא בצד השני.

00:18:57.006 --> 00:18:58.822
אז, אחרי הבחירות --

00:18:59.252 --> 00:19:00.603
חכו שבוע או שניים,

00:19:00.627 --> 00:19:03.463
כי קרוב לודאי שאחד מכם ירגיש נורא --

00:19:03.487 --> 00:19:07.639
אז חכו שבועיים, ואז פנו אליו או אליה
ותבקשו לשוחח.

00:19:07.663 --> 00:19:09.087
ולפני שאתם עושים את זה,

00:19:09.111 --> 00:19:12.256
קראו את ספרו של דייל קרנגי,
"כיצד תרכוש ידידים והשפעה" --

NOTE Paragraph

00:19:12.280 --> 00:19:13.049
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:19:13.053 --> 00:19:14.320
ברצינות, אני לגמרי רציני.

00:19:14.404 --> 00:19:16.994
תלמד טכניקות אם תתחיל בלהודות,

00:19:17.148 --> 00:19:18.309
אם תתחיל בלהגיד,

00:19:18.333 --> 00:19:19.833
"אתה יודע, אנו לא מסכימים הרבה,

00:19:19.843 --> 00:19:22.075
אבל דבר אחד שאני ממש מכבד אצלך,
דוד בוב",

00:19:22.079 --> 00:19:24.038
או "...או אצלכם השמרנים, הוא..."

00:19:24.062 --> 00:19:25.586
ואתה יכול למצוא משהו.

00:19:25.710 --> 00:19:28.633
אם אתה מתחיל עם קצת הערכה, זה כמו קסם.

00:19:28.817 --> 00:19:30.931
זה אחד הדברים העיקריים שלמדתי

00:19:30.955 --> 00:19:32.868
שאני לוקח אל היחסים הבין-אישיים שלי.

00:19:32.892 --> 00:19:34.812
אני עדיין עושה הרבה טעויות מטופשות,

00:19:34.836 --> 00:19:36.852
אבל אני טוב באופן מדהים בהתנצלות כיום,

00:19:36.876 --> 00:19:39.293
ובלהודות במה שמישהו צדק לגביו.

00:19:39.317 --> 00:19:40.471
ואם אתה עושה את זה,

00:19:40.495 --> 00:19:43.989
אז השיחה הולכת ממש טוב, והיא הופכת
להיות ממש כייף.

NOTE Paragraph

00:19:44.717 --> 00:19:47.362
כריס: ג'ון, זה לגמרי מרתק לשוחח איתך.

00:19:47.386 --> 00:19:51.144
זה מרגיש באמת כאילו האדמה שאנחנו
דורכים עליה

00:19:51.168 --> 00:19:56.035
עמוסה בשאלות כבדות של מוסר
ושל הטבע האנושי.

00:19:56.366 --> 00:19:58.790
החוכמה שלך מאד רלוונטית.

00:19:58.814 --> 00:20:01.109
תודה רבה לך כל כך על שחלקת
את זמנך איתנו.

NOTE Paragraph

00:20:01.133 --> 00:20:02.285
ג'ון: תודה, כריס.

NOTE Paragraph

00:20:02.309 --> 00:20:03.470
ג'ון: תודה לכולם.

NOTE Paragraph

00:20:03.494 --> 00:20:05.494
(מחיאות כפיים)