1
00:00:00,936 --> 00:00:03,136
Chris Anderson: Jon, esto da miedo.

2
00:00:03,160 --> 00:00:04,279
Jonathan Haidt: Sí.

3
00:00:04,279 --> 00:00:06,479
CA: Es como si el mundo 
estuviera en un lugar

4
00:00:06,479 --> 00:00:08,470
que no habíamos visto 
hacía mucho tiempo.

5
00:00:08,470 --> 00:00:12,119
La gente no solo discrepa 
de la forma habitual,

6
00:00:12,119 --> 00:00:14,709
sobre la división política 
entre izquierda-derecha.

7
00:00:14,733 --> 00:00:17,734
Existen diferencias mucho 
más profundas en curso.

8
00:00:17,758 --> 00:00:21,024
¿Qué narices pasa, 
y cómo hemos llegado hasta aquí?

9
00:00:21,048 --> 00:00:24,051
JH: Esto es diferente.

10
00:00:24,075 --> 00:00:27,302
Hay un sentimiento mucho más apocalíptico.

11
00:00:27,326 --> 00:00:29,652
La investigación de encuestas 
de Pew muestra que

12
00:00:29,676 --> 00:00:33,385
el grado en el que sentimos al otro,

13
00:00:33,409 --> 00:00:36,383
no nos limitamos a detestarlo; 
lo detestamos fuertemente

14
00:00:36,407 --> 00:00:39,567
y creemos que es 
una amenaza para la nación.

15
00:00:39,567 --> 00:00:41,931
Esos números han ido
aumentando más

16
00:00:41,931 --> 00:00:44,632
y alcanzan ahora 
más del 50 % en ambos lados.

17
00:00:44,656 --> 00:00:45,781
La gente tiene miedo,

18
00:00:45,781 --> 00:00:49,618
porque siente que esto es diferente 
a lo anterior, mucho más intenso.

19
00:00:49,618 --> 00:00:52,002
Cada vez que observo 
un rompecabezas social,

20
00:00:52,026 --> 00:00:55,233
siempre aplico los tres principios 
básicos de la psicología moral,

21
00:00:55,233 --> 00:00:57,061
y creo que esos nos van a ayudar.

22
00:00:57,085 --> 00:00:59,818
Así que lo primero que hay que 
tener siempre en cuenta

23
00:00:59,842 --> 00:01:01,522
cuando se piensa en política

24
00:01:01,522 --> 00:01:02,806
es que somos tribales.

25
00:01:02,806 --> 00:01:04,629
Hemos evolucionado para el tribalismo.

26
00:01:04,629 --> 00:01:08,192
Una de las ideas más simples y 
más grandes en la naturaleza social humana

27
00:01:08,192 --> 00:01:09,399
es el proverbio beduino:

28
00:01:09,399 --> 00:01:10,515
"Yo contra mi hermano;

29
00:01:10,515 --> 00:01:12,286
yo y mi hermano contra nuestro primo;

30
00:01:12,310 --> 00:01:14,812
yo, mi hermano y primos 
contra el desconocido".

31
00:01:14,836 --> 00:01:19,560
Y el tribalismo permitió 
crear grandes sociedades

32
00:01:19,584 --> 00:01:22,616
y agruparse para competir 
contra los demás.

33
00:01:22,640 --> 00:01:25,665
Nos sacó de la selva 
y de grupos pequeños,

34
00:01:25,665 --> 00:01:28,368
pero también significa que 
tenemos un eterno conflicto.

35
00:01:28,392 --> 00:01:30,133
La pregunta que hay que examinar es:

36
00:01:30,157 --> 00:01:33,061
¿Qué aspectos de nuestra sociedad 
se están resintiendo más,

37
00:01:33,061 --> 00:01:34,375
y cómo mitigarlos?

38
00:01:34,399 --> 00:01:35,960
CA: Es un proverbio muy oscuro.

39
00:01:35,984 --> 00:01:40,157
¿Dices esto se crea en las conexiones 
mentales de la mayoría de la gente

40
00:01:40,181 --> 00:01:41,332
en algún nivel?

41
00:01:41,356 --> 00:01:44,934
JH: Por supuesto. Esto es un aspecto 
básico de la cognición social humana.

42
00:01:44,934 --> 00:01:47,411
Pero también podemos 
realmente vivir juntos en paz

43
00:01:47,411 --> 00:01:50,920
y hemos inventado todo tipo de formas 
divertidas de jugar a la guerra.

44
00:01:50,920 --> 00:01:52,752
Es decir, los deportes, la política.

45
00:01:52,752 --> 00:01:56,051
Estas son las formas cómo 
ejercemos esta naturaleza tribal

46
00:01:56,075 --> 00:01:57,658
sin llegar a herir a nadie.

47
00:01:57,682 --> 00:02:01,671
También somos muy buenos comerciando, 
explorando y conociendo gente nueva.

48
00:02:01,671 --> 00:02:05,264
Hay que ver nuestro tribalismo como 
algo que va hacia arriba o hacia abajo.

49
00:02:05,264 --> 00:02:08,346
No es que estemos condenados 
a estar luchando entre nosotros,

50
00:02:08,346 --> 00:02:10,570
pero nunca vamos a tener paz en el mundo.

51
00:02:10,979 --> 00:02:14,202
CA: El tamaño de esa tribu 
puede reducirse o aumentar.

52
00:02:14,226 --> 00:02:15,377
JH: Eso es.

53
00:02:15,401 --> 00:02:17,908
CA: El tamaño de lo que 
consideramos "nosotros"

54
00:02:17,908 --> 00:02:19,833
y lo que consideramos "otros" o "ellos"

55
00:02:19,857 --> 00:02:21,987
puede cambiar.

56
00:02:22,610 --> 00:02:27,924
Y algunas personas creían que el proceso 
podría continuar indefinidamente.

57
00:02:27,924 --> 00:02:29,270
JH: Correcto.

58
00:02:29,270 --> 00:02:32,570
CA: Y estuvimos expandiendo 
el sentido de la tribu durante un tiempo.

59
00:02:32,570 --> 00:02:33,831
JH: Así es, creo que

60
00:02:33,855 --> 00:02:37,660
vamos a lo que posiblemente sea
la nueva distinción izquierda-derecha.

61
00:02:37,660 --> 00:02:40,557
Es decir, la izquierda-derecha 
como la hemos heredado,

62
00:02:40,557 --> 00:02:43,960
que emana de la distinción 
entre mano de obra y capital,

63
00:02:43,960 --> 00:02:45,189
la clase obrera y Marx.

64
00:02:45,189 --> 00:02:47,852
Pero creo que lo que vemos
ahora cada vez más,

65
00:02:47,852 --> 00:02:50,390
es una brecha en todas 
las democracias occidentales

66
00:02:50,390 --> 00:02:53,701
entre las personas que quieren 
parar en la nación,

67
00:02:53,725 --> 00:02:55,475
las personas que son más comunales,

68
00:02:55,499 --> 00:02:57,506
—y no me refiero a esto como mala opción—

69
00:02:57,506 --> 00:03:00,120
las personas que tienen 
más sentido de arraigo,

70
00:03:00,144 --> 00:03:03,337
que se preocupan por su ciudad, 
su comunidad y su nación.

71
00:03:03,824 --> 00:03:07,861
Y luego los que son anticomunales que

72
00:03:07,885 --> 00:03:11,445
—siempre que me confundo, pienso 
en la canción de John Lennon "Imagine".

73
00:03:11,445 --> 00:03:14,378
"Imagina que no hay países, 
nada por lo que matar o morir"—

74
00:03:14,378 --> 00:03:17,239
Y así, hay personas que desean 
una gestión más global,

75
00:03:17,239 --> 00:03:20,363
no les gusta los estados-nación, 
no les gustan las fronteras.

76
00:03:20,363 --> 00:03:21,922
Esto se ve en toda Europa.

77
00:03:21,946 --> 00:03:24,786
Hay una gran metáfora, de hecho, 
su nombre es Shakespeare,

78
00:03:24,786 --> 00:03:26,777
escrito hace diez años en Gran Bretaña.

79
00:03:26,801 --> 00:03:27,968
Tenía una metáfora:

80
00:03:27,992 --> 00:03:31,265
"¿Alzamos el puente levadizo o 
cerramos el puente levadizo?".

81
00:03:31,289 --> 00:03:34,194
Y la división de Gran Bretaña 
en este punto es de 52-48.

82
00:03:34,218 --> 00:03:36,668
Y EE. UU. está dividido 
en ese momento, también.

83
00:03:37,379 --> 00:03:40,956
CA: Y así, aquellos que 
crecimos con los Beatles

84
00:03:40,980 --> 00:03:44,554
y esa filosofía hippie de los sueños 
de un mundo más conectado,

85
00:03:44,578 --> 00:03:48,419
se percibía muy idealista y "¿cómo alguien
puede pensar mal acerca de eso?".

86
00:03:48,736 --> 00:03:50,747
Y lo que dices es que, en realidad,

87
00:03:50,771 --> 00:03:54,997
millones de personas hoy en día 
se sienten que eso no es una tontería;

88
00:03:54,997 --> 00:03:57,782
en realidad, es peligroso y malo, 
y tienen miedo de ella.

89
00:03:57,782 --> 00:04:01,568
JH: Creo que el gran problema, sobre todo 
en Europa, pero también en este caso,

90
00:04:01,568 --> 00:04:03,039
es el tema de la inmigración.

91
00:04:03,039 --> 00:04:05,492
Y ahí es donde tenemos 
que ver con mucho detalle

92
00:04:05,516 --> 00:04:08,711
las ciencias sociales en relación 
a la diversidad e inmigración.

93
00:04:08,711 --> 00:04:10,169
Una vez que algo se politiza,

94
00:04:10,169 --> 00:04:13,943
una vez que se convierte en algo que 
adora tanto la izquierda como la derecha,

95
00:04:13,943 --> 00:04:17,668
entonces incluso los científicos sociales 
no pueden pensar con claridad.

96
00:04:17,668 --> 00:04:19,759
La diversidad es buena en muchos sentidos.

97
00:04:19,759 --> 00:04:21,469
Se crea claramente más innovación.

98
00:04:21,469 --> 00:04:24,331
La economía estadounidense 
ha crecido enormemente por ella.

99
00:04:24,331 --> 00:04:27,157
La diversidad y la inmigración 
hacen muchas cosas buenas.

100
00:04:27,157 --> 00:04:29,379
Pero lo que los globalistas, 
creo, no ven

101
00:04:29,379 --> 00:04:30,520
lo que no quieren ver,

102
00:04:30,520 --> 00:04:36,576
es que la diversidad étnica reduce 
el capital social y la confianza.

103
00:04:36,576 --> 00:04:38,896
Hay un estudio muy importante 
de Robert Putnam,

104
00:04:38,896 --> 00:04:40,566
el autor de "Bowling Alone"

105
00:04:40,566 --> 00:04:42,991
que examina las bases de 
datos del capital social.

106
00:04:42,991 --> 00:04:46,042
Y en el fondo, cuantas más personas 
sientan que somos lo mismo,

107
00:04:46,042 --> 00:04:47,283
más confiarán entre sí,

108
00:04:47,307 --> 00:04:50,317
y tendrán un mejor estado 
de bienestar por su redistribución.

109
00:04:50,317 --> 00:04:52,332
Los países escandinavos son maravillosos

110
00:04:52,332 --> 00:04:55,415
porque tienen este legado de 
ser países pequeños y homogéneos.

111
00:04:55,439 --> 00:04:59,156
Y eso lleva a un estado 
de bienestar progresivo,

112
00:04:59,180 --> 00:05:01,983
un conjunto de valores 
progresistas de izquierda, que dice:

113
00:05:02,007 --> 00:05:04,832
"¡Puente levadizo! 
El mundo es un gran lugar.

114
00:05:04,832 --> 00:05:08,064
La gente en Siria está sufriendo, 
hay que darles la bienvenida".

115
00:05:08,088 --> 00:05:09,465
Y es algo hermoso.

116
00:05:09,934 --> 00:05:12,517
Y estuve 
en Suecia este verano,

117
00:05:12,541 --> 00:05:15,578
y si el discurso en Suecia es 
bastante políticamente correcto

118
00:05:15,578 --> 00:05:17,719
y no se puede hablar de las desventajas,

119
00:05:17,719 --> 00:05:19,560
excluye a una gran cantidad de gente.

120
00:05:19,560 --> 00:05:21,222
Eso va a cortar el capital social,

121
00:05:21,222 --> 00:05:23,851
esto hace que sea difícil 
tener un estado de bienestar

122
00:05:23,851 --> 00:05:26,521
y que podría acabar como 
lo hemos hecho en EE. UU.

123
00:05:26,521 --> 00:05:29,898
con una sociedad racialmente dividida, 
visiblemente dividida.

124
00:05:29,922 --> 00:05:32,182
Todo esto resulta muy incómodo de hablar.

125
00:05:32,206 --> 00:05:35,451
Pero creo que esto, especialmente 
en Europa y nosotros también,

126
00:05:35,475 --> 00:05:36,668
tenemos que observarlo.

127
00:05:36,692 --> 00:05:38,778
CA: Dices que la gente razonable,

128
00:05:38,802 --> 00:05:41,184
personas que no se considerarían racistas,

129
00:05:41,184 --> 00:05:43,041
pero moralmente personas decentes,

130
00:05:43,065 --> 00:05:46,551
tienen una lógica que dice que 
los humanos somos demasiado diferentes;

131
00:05:46,551 --> 00:05:48,498
que nos arriesgamos a sobrecargar

132
00:05:48,498 --> 00:05:51,318
nuestro sentido de lo que 
los humanos podemos hacer,

133
00:05:51,318 --> 00:05:53,988
mezclándonos con personas 
que son demasiado diferentes.

134
00:05:54,012 --> 00:05:57,552
JH: Sí, pero se puede hacer mucho 
más agradable al paladar

135
00:05:57,576 --> 00:06:00,374
diciendo que no se trata 
necesariamente de raza.

136
00:06:00,819 --> 00:06:02,086
Se trata de la cultura.

137
00:06:02,110 --> 00:06:06,283
Hay un trabajo magnífico de 
la politóloga Karen Stenner,

138
00:06:06,307 --> 00:06:09,534
que muestra que cuando 
las personas tienen un sentido

139
00:06:09,558 --> 00:06:11,793
de estar todos unidos, 
de ser todos iguales,

140
00:06:11,817 --> 00:06:15,067
hay muchas personas predispuestas 
al autoritarismo.

141
00:06:15,091 --> 00:06:17,353
Esas personas no son 
particularmente racistas

142
00:06:17,353 --> 00:06:19,324
cuando sienten que no hay amenaza

143
00:06:19,348 --> 00:06:21,047
en nuestro orden social y moral.

144
00:06:21,071 --> 00:06:23,068
Pero si experimentalmente se hace

145
00:06:23,078 --> 00:06:26,490
pensar que nos venimos abajo, que 
la gente es cada vez más diferente,

146
00:06:26,510 --> 00:06:29,807
entonces son más racistas, homófobos 
y quieren echar a los desviados.

147
00:06:29,831 --> 00:06:32,738
En parte se obtiene 
una reacción autoritaria.

148
00:06:32,762 --> 00:06:35,099
La izquierda, 
siguiendo por la línea lennonista,

149
00:06:35,123 --> 00:06:36,409
la línea de John Lennon,

150
00:06:36,433 --> 00:06:38,842
hace cosas que crean 
una reacción autoritaria.

151
00:06:38,866 --> 00:06:41,661
Ciertamente vemos esto en EE. UU. 
con la ultraderecha.

152
00:06:41,685 --> 00:06:44,267
Lo vimos en Gran Bretaña, 
y en toda Europa.

153
00:06:44,291 --> 00:06:46,873
Pero la parte más positiva de eso

154
00:06:46,897 --> 00:06:51,194
es que creo que los localistas o los 
nacionalistas son en realidad la derecha.

155
00:06:51,218 --> 00:06:55,005
Si uno acentúa nuestra afinidad cultural,

156
00:06:55,029 --> 00:06:57,256
entonces la raza en realidad 
no importa mucho.

157
00:06:57,280 --> 00:06:59,622
Así, un enfoque 
asimilacionista de la inmigración

158
00:06:59,622 --> 00:07:01,589
elimina gran cantidad de estos problemas.

159
00:07:01,593 --> 00:07:04,270
Y si uno valora tener 
un estado de bienestar generoso,

160
00:07:04,290 --> 00:07:06,477
hay que destacar que 
todos somos lo mismo.

161
00:07:06,840 --> 00:07:09,934
CA: El aumento de la inmigración 
y los recelos que despierta

162
00:07:09,958 --> 00:07:13,125
son una de las causas de la brecha actual.

163
00:07:13,149 --> 00:07:14,862
¿Qué otras causas hay?

164
00:07:14,886 --> 00:07:17,337
JH: El siguiente principio 
de la psicología moral

165
00:07:17,357 --> 00:07:20,734
es que la intuición es lo primero y
luego el razonamiento estratégico.

166
00:07:20,758 --> 00:07:23,518
Probablemente conoces 
el término "razonamiento motivado"

167
00:07:23,548 --> 00:07:24,869
o "sesgo de confirmación".

168
00:07:24,893 --> 00:07:26,810
Existen trabajos realmente interesantes

169
00:07:26,834 --> 00:07:29,911
sobre cómo nuestra gran inteligencia 
y habilidades verbales

170
00:07:29,935 --> 00:07:33,137
no han evolucionado para ayudarnos 
a encontrar la verdad,

171
00:07:33,161 --> 00:07:36,133
sino para manipularnos 
para defender nuestra reputación...

172
00:07:36,157 --> 00:07:39,123
Somos muy buenos 
autojustificandonos a nosotros mismos.

173
00:07:39,147 --> 00:07:41,514
Y consideramos 
los intereses de un grupo,

174
00:07:41,538 --> 00:07:44,275
no solo soy yo, 
es mi equipo contra el otro equipo,

175
00:07:44,299 --> 00:07:47,212
pero si uno evalúa 
la evidencia de que su lado está mal,

176
00:07:47,236 --> 00:07:48,993
simplemente no podemos aceptarlo.

177
00:07:49,017 --> 00:07:51,734
Por eso es que no se puede ganar 
una discusión política.

178
00:07:51,758 --> 00:07:53,251
Si uno está debatiendo algo,

179
00:07:53,275 --> 00:07:56,322
no se puede convencer 
a la persona con razones y pruebas,

180
00:07:56,346 --> 00:07:58,691
porque así no funciona el razonamiento.

181
00:07:58,715 --> 00:08:01,830
Así que ahora, danos Internet, Google:

182
00:08:02,522 --> 00:08:05,252
"He oído que Barack Obama nació en Kenia.

183
00:08:05,276 --> 00:08:09,224
Voy a googlearlo, 
¡10 millones de visitas! ¡Así era él!".

184
00:08:09,248 --> 00:08:12,388
CA: Así que esto ha sido 
una sorpresa desagradable para muchos.

185
00:08:12,412 --> 00:08:15,260
Los medios sociales a menudo 
se denominan tecnooptimistas

186
00:08:15,284 --> 00:08:20,531
ya que existe esta gran 
fuerza de conexión que une a la gente.

187
00:08:20,555 --> 00:08:24,477
Y ha habido algunos 
inesperados efectos contrarios.

188
00:08:24,922 --> 00:08:26,073
JH: Eso es correcto.

189
00:08:26,097 --> 00:08:28,478
Por eso estoy enamorado 
de la perspectiva yin-yang

190
00:08:28,502 --> 00:08:30,860
de la naturaleza humana 
y de izquierda y derecha,

191
00:08:30,860 --> 00:08:33,210
que cada lado tiene razón 
sobre ciertas cosas,

192
00:08:33,210 --> 00:08:34,755
pero luego se ciegan ante otras.

193
00:08:34,779 --> 00:08:38,066
Y la izquierda, en general, cree que 
la naturaleza humana es buena:

194
00:08:38,076 --> 00:08:40,946
une a la gente, derriba los muros 
y todo estará bien.

195
00:08:40,970 --> 00:08:43,528
La derecha, conservadores 
sociales, no liberales

196
00:08:43,552 --> 00:08:47,805
los conservadores sociales creen 
que las personas pueden ser codiciosas,

197
00:08:47,829 --> 00:08:49,211
sexuales y egoístas,

198
00:08:49,235 --> 00:08:51,655
y se necesita regulación y restricciones.

199
00:08:52,094 --> 00:08:54,010
Así que, si se derriban
todos los muros,

200
00:08:54,010 --> 00:08:56,713
y se permite que la gente
se comunique con todo el mundo,

201
00:08:56,713 --> 00:08:58,951
tendrás mucha pornografía 
y mucho racismo.

202
00:08:58,975 --> 00:09:00,236
CA: Ayúdanos a comprender.

203
00:09:00,260 --> 00:09:05,812
Estos principios de la naturaleza humana 
han estado con nosotros siempre.

204
00:09:06,918 --> 00:09:11,692
¿Qué ha profundizado 
este sentimiento de división?

205
00:09:12,360 --> 00:09:17,016
JH: Hay que detectar de 6 a 10 
hilos diferentes todos unidos.

206
00:09:17,373 --> 00:09:19,066
Voy a enumerar un par de ellos.

207
00:09:19,398 --> 00:09:23,650
En EE. UU., una de las grandes, 
—de hecho, en EE. UU. y Europa—,

208
00:09:23,670 --> 00:09:25,813
una de las mayores es 
la 2ª Guerra Mundial.

209
00:09:25,837 --> 00:09:28,480
Existe un buen estudio 
de Joe Henrich y otros

210
00:09:28,504 --> 00:09:30,907
que dice que si tu país estaba en guerra,

211
00:09:30,931 --> 00:09:32,488
siendo jóvenes,

212
00:09:32,512 --> 00:09:35,626
si se les examina 30 años más tarde 
en un dilema común

213
00:09:35,650 --> 00:09:36,979
o el dilema del prisionero,

214
00:09:37,003 --> 00:09:38,294
son más cooperativos.

215
00:09:38,983 --> 00:09:41,856
Debido a nuestra naturaleza tribal, 
si Ud. es...,

216
00:09:41,880 --> 00:09:44,797
mis padres eran adolescentes 
durante la 2ª Guerra Mundial,

217
00:09:44,821 --> 00:09:47,772
y buscaban aluminio para 
contribuir al esfuerzo de guerra.

218
00:09:48,619 --> 00:09:50,797
Es decir, todo el mundo se unió.

219
00:09:50,821 --> 00:09:52,350
Y es así, estas personas siguen,

220
00:09:52,374 --> 00:09:54,772
emprenden negocios y gobiernos,

221
00:09:54,796 --> 00:09:56,427
toman posiciones de liderazgo.

222
00:09:56,451 --> 00:09:59,702
Son muy buenos 
en el compromiso y la cooperación.

223
00:09:59,726 --> 00:10:01,661
Todos se jubilaron en los 90.

224
00:10:01,685 --> 00:10:04,986
Así que nos quedamos 
con el baby boom a finales de los 90.

225
00:10:05,010 --> 00:10:08,977
Y su juventud la pasaron luchando 
dentro de cada país,

226
00:10:09,001 --> 00:10:10,648
en 1968 y después.

227
00:10:10,672 --> 00:10:14,666
La pérdida de la generación de la 
2ª Guerra Mundial, "La gran generación",

228
00:10:14,690 --> 00:10:15,974
es enorme.

229
00:10:16,567 --> 00:10:17,742
Ese es un hilo.

230
00:10:18,440 --> 00:10:21,563
Segundo, en EE. UU. es 
la purificación de los dos partidos.

231
00:10:21,949 --> 00:10:24,996
Solía haber republicanos liberales 
y demócratas conservadores.

232
00:10:25,020 --> 00:10:28,187
EE. UU. se vivió una mitad del siglo. XX. 
realmente bipartidista.

233
00:10:28,211 --> 00:10:32,578
Pero por varios factores 
que hicieron mover cosas,

234
00:10:32,602 --> 00:10:36,000
en los 90, había un partido liberal 
y otro conservador purificado.

235
00:10:36,024 --> 00:10:38,669
Ahora las personas de 
cada partido son diferentes,

236
00:10:38,693 --> 00:10:41,176
y no queremos que 
nuestros hijos se casen con ellos,

237
00:10:41,200 --> 00:10:43,268
lo que en los años 60 no importaba mucho.

238
00:10:43,292 --> 00:10:45,089
La purificación de los partidos.

239
00:10:45,113 --> 00:10:47,585
El tercero Internet, 
el estimulante más sorprendente

240
00:10:47,609 --> 00:10:52,292
para el razonamiento 
a posteriori y la demonización.

241
00:10:52,316 --> 00:10:57,108
CA: El tono de Internet 
ahora es bastante preocupante.

242
00:10:57,132 --> 00:10:59,979
He hecho una búsqueda 
en Twitter sobre las elecciones

243
00:11:00,003 --> 00:11:02,923
y he visto dos tuits, 
uno al lado del otro.

244
00:11:03,335 --> 00:11:07,547
Uno de ellos, en contra 
de una foto de grafiti racista:

245
00:11:08,007 --> 00:11:09,640
"¡Esto es repugnante!

246
00:11:09,664 --> 00:11:12,834
La fealdad que 
nos ha traído Trump a este país".

247
00:11:13,424 --> 00:11:14,806
Y el siguiente es:

248
00:11:15,339 --> 00:11:18,642
"Página dedicada a Crooked Hillary. 
¡Asqueroso!".

249
00:11:19,176 --> 00:11:23,383
Esta idea de "asco" 
es preocupante para mí.

250
00:11:23,407 --> 00:11:26,642
Porque uno puede tener una discusión 
o un desacuerdo sobre algo,

251
00:11:26,666 --> 00:11:28,227
y lograr enojarse con alguien.

252
00:11:29,094 --> 00:11:32,687
El asco activa las cosas 
a un nivel mucho más profundo.

253
00:11:32,711 --> 00:11:34,598
JH: Así es. El asco es diferente.

254
00:11:34,622 --> 00:11:36,585
Enojo..., ya sabes tengo hijos...

255
00:11:36,609 --> 00:11:38,359
Se pelean 10 veces al día,

256
00:11:38,383 --> 00:11:40,350
y se quieren 30 veces al día.

257
00:11:40,374 --> 00:11:43,284
Acabas de ir y venir: 
te enojas, no estás enojado;

258
00:11:43,308 --> 00:11:44,831
estás enojado, no estás enojado.

259
00:11:44,855 --> 00:11:46,165
Pero el asco es diferente.

260
00:11:46,189 --> 00:11:50,662
El asco muestra a las personas 
como subhumanas, monstruosos,

261
00:11:50,686 --> 00:11:52,495
moralmente deformes.

262
00:11:52,519 --> 00:11:54,943
El asco es como tinta indeleble.

263
00:11:55,768 --> 00:11:59,283
Hay investigaciones de 
John Gottman en terapia de pareja.

264
00:11:59,307 --> 00:12:04,432
Al fijarnos en las caras, si uno 
de la pareja muestra asco o desprecio,

265
00:12:04,456 --> 00:12:07,552
eso es un indicador 
de que se van a divorciar pronto,

266
00:12:07,576 --> 00:12:10,475
mientras que si muestran enojo, 
eso no predice nada,

267
00:12:10,499 --> 00:12:13,208
porque si uno gestiona la ira bien, 
es realmente buena.

268
00:12:13,232 --> 00:12:14,684
Esta elección es diferente.

269
00:12:14,708 --> 00:12:18,362
Donald Trump personalmente 
usa la palabra "asco" mucho.

270
00:12:18,386 --> 00:12:21,863
Es muy susceptible a los gérmenes 
por eso el asco importa mucho,

271
00:12:21,883 --> 00:12:25,177
más para él, eso es algo único en él.

272
00:12:25,201 --> 00:12:28,104
Pero a medida que 
nos demonizamos entre nosotros,

273
00:12:28,128 --> 00:12:31,281
a través de una visión maniqueísta,

274
00:12:31,281 --> 00:12:34,195
es decir, que el mundo es 
una batalla entre el bien y el mal

275
00:12:34,195 --> 00:12:35,782
y mientras esto está aumentando,

276
00:12:35,782 --> 00:12:39,012
es más probable decir no solo que 
los otros están equivocados,

277
00:12:39,036 --> 00:12:41,572
sino que son satánicos,

278
00:12:41,596 --> 00:12:43,517
que son repugnantes, 
que son asquerosos.

279
00:12:43,541 --> 00:12:46,407
Y no queremos nada con ellos.

280
00:12:46,806 --> 00:12:50,293
Y creo que lo estamos viendo, 
por ejemplo, en el campus ahora.

281
00:12:50,317 --> 00:12:53,257
Vemos la necesidad de mantener 
a la gente fuera del campus,

282
00:12:53,267 --> 00:12:54,926
silenciarlos y alejarlos.

283
00:12:54,950 --> 00:12:57,545
Me temo que 
toda esta generación de jóvenes,

284
00:12:57,569 --> 00:13:01,362
si su entrada a la política 
implica mucho asco,

285
00:13:01,386 --> 00:13:05,091
no querrán estar involucrados 
en política con el tiempo.

286
00:13:05,506 --> 00:13:07,346
CA: ¿Cómo podemos hacer frente a eso?

287
00:13:07,370 --> 00:13:11,850
Asco. ¿Cómo se desactiva el asco?

288
00:13:12,874 --> 00:13:14,822
JH: No se puede desactivar con razones.

289
00:13:15,312 --> 00:13:16,503
Creo...

290
00:13:18,257 --> 00:13:21,474
Estudié el asco muchos años 
y pienso mucho en las emociones.

291
00:13:21,498 --> 00:13:25,023
Y creo que lo contrario del asco 
es realmente el amor.

292
00:13:25,764 --> 00:13:28,855
El amor, como...

293
00:13:29,239 --> 00:13:31,810
El asco bloquea, crea fronteras.

294
00:13:31,834 --> 00:13:34,379
El amor disuelve los muros.

295
00:13:35,074 --> 00:13:37,554
Por eso las relaciones personales, creo,

296
00:13:37,578 --> 00:13:40,337
son probablemente los medios 
más poderosos que tenemos.

297
00:13:41,291 --> 00:13:43,988
Uno puede sentir asco 
por un grupo de personas,

298
00:13:44,012 --> 00:13:46,270
pero luego conoces a 
una persona en particular

299
00:13:46,270 --> 00:13:48,730
y descubres que es preciosa.

300
00:13:48,754 --> 00:13:53,050
Y gradualmente la antigua visión se aleja 
y también se cambia tu percepción.

301
00:13:54,016 --> 00:13:59,867
La tragedia es que los estadounidenses 
solían estar mucho más mezclados

302
00:13:59,867 --> 00:14:02,151
en sus pueblos 
los de derechas y de izquierdas.

303
00:14:02,175 --> 00:14:04,450
Y ahora existe esta gran brecha moral,

304
00:14:04,450 --> 00:14:07,723
hay mucha evidencia de que nos mudamos 
para estar cerca de la gente

305
00:14:07,723 --> 00:14:09,209
políticamente afín a nosotros.

306
00:14:09,233 --> 00:14:11,763
Es más difícil encontrar 
a alguien del otro lado.

307
00:14:11,787 --> 00:14:14,077
Así que están allí, muy lejos.

308
00:14:14,101 --> 00:14:15,671
Es más difícil conocerlos.

309
00:14:15,695 --> 00:14:19,919
CA: ¿Qué le dirías a los estadounidenses,

310
00:14:19,943 --> 00:14:21,101
a la gente en general,

311
00:14:21,125 --> 00:14:23,734
sobre lo que debemos 
entender sobre cada uno

312
00:14:23,758 --> 00:14:27,233
que pueda ayudar a replantear

313
00:14:27,257 --> 00:14:29,460
este instinto de asco?

314
00:14:30,086 --> 00:14:31,238
JH: Sí.

315
00:14:31,262 --> 00:14:33,415
Un dato fundamental a tener en cuenta,

316
00:14:33,439 --> 00:14:38,155
existe un estudio del politólogo 
Alan Abramowitz,

317
00:14:38,179 --> 00:14:42,172
que muestra que la democracia 
estadounidense se rige cada vez

318
00:14:42,196 --> 00:14:44,439
por el denominado "partidismo negativo".

319
00:14:44,875 --> 00:14:47,986
Eso significa que piensas: 
Muy bien hay un candidato,

320
00:14:48,010 --> 00:14:50,416
te gusta el candidato, 
votas por el candidato.

321
00:14:50,440 --> 00:14:52,589
Pero con el aumento 
de la publicidad negativa

322
00:14:52,589 --> 00:14:54,857
y los medios sociales
y todo tipo de tendencias,

323
00:14:54,857 --> 00:14:57,342
cada vez más, la forma
cómo se hacen las elecciones

324
00:14:57,342 --> 00:15:00,817
es que cada parte intenta 
hacer al otro horrible, tan horrible,

325
00:15:00,841 --> 00:15:03,012
que tú votarás 
por mi candidato por defecto.

326
00:15:03,319 --> 00:15:06,289
Y así, se vota más y más 
en contra del otro lado

327
00:15:06,313 --> 00:15:07,644
y no a favor de lo nuestro.

328
00:15:07,668 --> 00:15:13,175
Hay que tener en cuenta que, 
si la gente es de izquierdas,

329
00:15:13,199 --> 00:15:15,943
piensa: "Yo solía pensar 
que los republicanos eran malos,

330
00:15:15,943 --> 00:15:17,726
pero ahora Donald Trump lo demuestra.

331
00:15:17,726 --> 00:15:20,491
Y ahora describo a todo republicano 
con los atributos

332
00:15:20,515 --> 00:15:21,897
que pienso de Trump".

333
00:15:21,921 --> 00:15:23,514
Y eso no es siempre cierto.

334
00:15:23,538 --> 00:15:26,230
Por lo general, no están 
muy contentos con su candidato.

335
00:15:26,254 --> 00:15:30,970
Son las elecciones partidistas más 
negativas en la historia estadounidense.

336
00:15:31,860 --> 00:15:35,223
Así que hay que separar primero 
los sentimientos sobre el candidato

337
00:15:35,247 --> 00:15:38,184
de tus sentimientos sobre las 
personas que eligen una opción.

338
00:15:38,208 --> 00:15:40,691
Y entonces hay que ver que,

339
00:15:41,246 --> 00:15:43,666
dado que todos vivimos 
en un mundo moral separado,

340
00:15:43,690 --> 00:15:47,601
—la metáfora que utilizo en el libro es 
que todos estamos atrapados en el "Matrix"

341
00:15:47,601 --> 00:15:50,689
o cada comunidad moral es 
una matriz, una alucinación consensual.

342
00:15:50,713 --> 00:15:52,956
Y si estás dentro 
de la matriz de color azul,

343
00:15:52,980 --> 00:15:56,174
todo lo que es convincente 
del otro lado...

344
00:15:56,198 --> 00:15:59,829
son trogloditas, racistas, 
son las peores personas en el mundo,

345
00:15:59,853 --> 00:16:01,957
y tienes todos 
los datos para respaldar eso.

346
00:16:01,981 --> 00:16:04,256
Pero alguien en la casa contigua a la tuya

347
00:16:04,280 --> 00:16:06,313
vive en una matriz moral diferente.

348
00:16:06,337 --> 00:16:08,228
Ellos viven en un videojuego diferente,

349
00:16:08,228 --> 00:16:10,726
y ven un conjunto completamente 
diferente de hechos.

350
00:16:10,726 --> 00:16:13,386
Y cada uno ve diferentes 
amenazas para el país.

351
00:16:13,410 --> 00:16:15,500
Y lo que he comprobado 
estando en el centro

352
00:16:15,524 --> 00:16:18,451
para entender ambos lados es 
que ambas partes tienen razón.

353
00:16:18,475 --> 00:16:20,595
Hay muchas amenazas en este país,

354
00:16:20,619 --> 00:16:24,104
y cada lado es constitucionalmente 
incapaz de ver todas.

355
00:16:24,963 --> 00:16:31,482
CA: Entonces, ¿dices que necesitamos 
un nuevo tipo de empatía?

356
00:16:31,506 --> 00:16:33,676
La empatía es tradicionalmente:

357
00:16:33,700 --> 00:16:36,391
"Oh, siento tu dolor. 
Puedo ponerme en tu piel".

358
00:16:36,415 --> 00:16:39,344
Y lo aplicamos a los pobres, 
los necesitados, los que sufren.

359
00:16:40,023 --> 00:16:43,846
Por lo general no la aplicamos 
a aquellos que percibimos como otros,

360
00:16:43,870 --> 00:16:45,335
o por los que sentimos asco.

361
00:16:45,359 --> 00:16:46,510
JH: No. Eso es correcto.

362
00:16:46,534 --> 00:16:51,364
CA: ¿Qué aspecto tendría 
la construcción de ese tipo de empatía?

363
00:16:52,268 --> 00:16:53,506
JH: En realidad, creo...

364
00:16:53,935 --> 00:16:56,514
La empatía es un tema muy, 
muy candente en psicología,

365
00:16:56,514 --> 00:16:59,192
y una palabra muy popular 
de la izquierda en particular.

366
00:16:59,192 --> 00:17:03,156
La empatía es algo bueno y empatía 
por las clases preferidas de víctimas.

367
00:17:03,180 --> 00:17:04,693
Por eso es importante empatizar

368
00:17:04,693 --> 00:17:07,481
con grupos que la izquierda 
cree que son tan importantes.

369
00:17:07,505 --> 00:17:10,246
Eso es fácil de hacer, 
porque se obtienen puntos por eso.

370
00:17:10,442 --> 00:17:14,090
Pero la empatía realmente debe contar, 
si se hace cuando es difícil.

371
00:17:14,512 --> 00:17:16,267
Y pienso...

372
00:17:16,290 --> 00:17:21,378
Hemos tenido un período de 50 años para 
tratar con nuestros problemas raciales

373
00:17:21,403 --> 00:17:23,657
y la discriminación legal,

374
00:17:23,682 --> 00:17:25,868
y fue nuestra prioridad 
durante mucho tiempo

375
00:17:25,893 --> 00:17:27,143
y sigue siendo importante.

376
00:17:27,166 --> 00:17:28,696
Sin embargo, creo que este año,

377
00:17:28,720 --> 00:17:31,124
estoy esperando que la gente vea

378
00:17:31,148 --> 00:17:33,943
que tenemos una amenaza 
existencial en nuestras manos.

379
00:17:33,967 --> 00:17:36,178
Nuestra división izquierda-derecha, creo,

380
00:17:36,198 --> 00:17:38,818
es la brecha más importante 
a la que nos enfrentamos.

381
00:17:38,842 --> 00:17:41,873
Todavía tenemos problemas 
de raza, género y grupos LGTB,

382
00:17:41,897 --> 00:17:45,268
pero esta es la necesidad urgente 
de los próximos 50 años,

383
00:17:45,292 --> 00:17:48,153
y las cosas no van a mejorar solas.

384
00:17:49,021 --> 00:17:51,856
Así que debemos hacer 
muchas reformas institucionales,

385
00:17:51,880 --> 00:17:53,289
y podríamos hablar de eso,

386
00:17:53,313 --> 00:17:55,643
pero eso es una conversación 
larga y retorcida.

387
00:17:55,667 --> 00:17:59,513
Pero se inicia con la gente entendiendo 
de que este es un punto de inflexión.

388
00:17:59,537 --> 00:18:02,346
Y sí, necesitamos 
un nuevo tipo de empatía.

389
00:18:02,370 --> 00:18:03,875
Debemos darnos cuenta de que

390
00:18:03,899 --> 00:18:05,441
lo necesitamos en nuestro país,

391
00:18:05,465 --> 00:18:07,819
y esto es lo que tú necesitas, 
aunque no quieras.

392
00:18:07,843 --> 00:18:10,848
Levanten la mano quienes no quieren 
pasar los próximos 4 años

393
00:18:10,848 --> 00:18:14,048
enojados y preocupados como. 
lo estuvieron el último año.

394
00:18:14,072 --> 00:18:15,777
Así que si quieren evitar eso,

395
00:18:15,801 --> 00:18:17,952
lean a Buda, a Jesús y a Marco Aurelio.

396
00:18:17,976 --> 00:18:23,038
Tienen todo tipo de consejos 
sobre cómo abandonar el miedo,

397
00:18:23,062 --> 00:18:24,240
replantear las cosas,

398
00:18:24,264 --> 00:18:26,347
para no ver a los otros como enemigos.

399
00:18:26,371 --> 00:18:29,678
Hay mucho escrito en la sabiduría antigua 
para este tipo de empatía.

400
00:18:29,702 --> 00:18:31,079
CA: Mi última pregunta:

401
00:18:31,103 --> 00:18:35,438
En lo personal, ¿qué puede hacer 
la gente para ayudar a curar?

402
00:18:35,462 --> 00:18:39,545
JH: Sí, es muy difícil decidir superar 
los prejuicios más profundos.

403
00:18:39,569 --> 00:18:41,030
Hay un estudio que revela

404
00:18:41,054 --> 00:18:45,403
que ahora los prejuicios políticos son 
más profundos y fuertes que los raciales

405
00:18:45,427 --> 00:18:46,687
en el país.

406
00:18:47,395 --> 00:18:50,827
Así que creo que hay que hacer 
un esfuerzo, eso es lo principal.

407
00:18:50,851 --> 00:18:52,855
Hagan un esfuerzo 
para agradar a alguien.

408
00:18:52,879 --> 00:18:55,089
Todo el mundo tiene un primo, un cuñado

409
00:18:55,113 --> 00:18:56,982
alguien que está en el otro lado.

410
00:18:57,006 --> 00:18:58,822
Así que, después de estas elecciones,

411
00:18:59,252 --> 00:19:00,603
esperen una semana o dos,

412
00:19:00,627 --> 00:19:03,463
ya que probablemente alguno de Uds. 
se sentirá muy mal,

413
00:19:03,487 --> 00:19:07,639
pero esperen dos semanas y 
ofrezcan diálogo.

414
00:19:07,663 --> 00:19:09,087
Y antes de hacerlo,

415
00:19:09,111 --> 00:19:12,536
lean "Cómo ganar amigos e influir sobre 
las personas" de Dale Carnegie,

416
00:19:12,546 --> 00:19:13,303
(Risas)

417
00:19:13,303 --> 00:19:14,670
Lo digo totalmente en serio.

418
00:19:14,670 --> 00:19:17,174
Aprenderán técnicas,
si comienzan con reconocimiento,

419
00:19:17,174 --> 00:19:18,309
si comienzan diciendo:

420
00:19:18,323 --> 00:19:20,283
"Sabes, no estamos
de acuerdo en un tema,

421
00:19:20,283 --> 00:19:22,945
pero una cosa que 
realmente respeto de ti, tío Bob..."

422
00:19:22,945 --> 00:19:24,648
o "... de los conservadores, es..."

423
00:19:24,672 --> 00:19:26,006
Y se puede encontrar algo.

424
00:19:26,030 --> 00:19:28,757
Si Uds. comienzan con reconocimiento, 
es como magia.

425
00:19:28,757 --> 00:19:31,071
Es una de las principales cosas
que he aprendido

426
00:19:31,071 --> 00:19:32,978
y que aplico en mis relaciones humanas.

427
00:19:32,978 --> 00:19:34,952
Todavía cometo muchos errores estúpidos,

428
00:19:34,952 --> 00:19:36,852
pero ahora soy muy bueno disculpándome,

429
00:19:36,876 --> 00:19:39,293
y reconociendo que alguien tenía razón.

430
00:19:39,317 --> 00:19:40,471
Y si uno lo hace,

431
00:19:40,495 --> 00:19:43,989
entonces la conversación va muy bien, 
y, de hecho, es muy divertido.

432
00:19:44,717 --> 00:19:47,362
CA: Jon, es fascinante hablar contigo.

433
00:19:47,386 --> 00:19:51,144
Realmente parece que la base 
donde estamos es un terreno poblado

434
00:19:51,168 --> 00:19:56,035
de profundas cuestiones 
de moralidad y la naturaleza humana.

435
00:19:56,366 --> 00:19:58,790
tu sabiduría no podría ser más relevante.

436
00:19:58,814 --> 00:20:01,109
Gracias por compartir 
este momento con nosotros.

437
00:20:01,133 --> 00:20:02,285
JH: Gracias, Chris.

438
00:20:02,309 --> 00:20:03,470
JH: Gracias a todos.

439
00:20:03,494 --> 00:20:05,494
(Aplausos)