0:00:00.936,0:00:03.136
Chris Anderson: Jon, esto da miedo.

0:00:03.160,0:00:04.279
Jonathan Haidt: Sí.

0:00:04.279,0:00:06.479
CA: Es como si el mundo [br]estuviera en un lugar

0:00:06.479,0:00:08.470
que no habíamos visto [br]hacía mucho tiempo.

0:00:08.470,0:00:12.119
La gente no solo discrepa [br]de la forma habitual,

0:00:12.119,0:00:14.709
sobre la división política [br]entre izquierda-derecha.

0:00:14.733,0:00:17.734
Existen diferencias mucho [br]más profundas en curso.

0:00:17.758,0:00:21.024
¿Qué narices pasa, [br]y cómo hemos llegado hasta aquí?

0:00:21.048,0:00:24.051
JH: Esto es diferente.

0:00:24.075,0:00:27.302
Hay un sentimiento mucho más apocalíptico.

0:00:27.326,0:00:29.652
La investigación de encuestas [br]de Pew muestra que

0:00:29.676,0:00:33.385
el grado en el que sentimos al otro,

0:00:33.409,0:00:36.383
no nos limitamos a detestarlo; [br]lo detestamos fuertemente

0:00:36.407,0:00:39.567
y creemos que es [br]una amenaza para la nación.

0:00:39.567,0:00:41.931
Esos números han ido[br]aumentando más

0:00:41.931,0:00:44.632
y alcanzan ahora [br]más del 50 % en ambos lados.

0:00:44.656,0:00:45.781
La gente tiene miedo,

0:00:45.781,0:00:49.618
porque siente que esto es diferente [br]a lo anterior, mucho más intenso.

0:00:49.618,0:00:52.002
Cada vez que observo [br]un rompecabezas social,

0:00:52.026,0:00:55.233
siempre aplico los tres principios [br]básicos de la psicología moral,

0:00:55.233,0:00:57.061
y creo que esos nos van a ayudar.

0:00:57.085,0:00:59.818
Así que lo primero que hay que [br]tener siempre en cuenta

0:00:59.842,0:01:01.522
cuando se piensa en política

0:01:01.522,0:01:02.806
es que somos tribales.

0:01:02.806,0:01:04.629
Hemos evolucionado para el tribalismo.

0:01:04.629,0:01:08.192
Una de las ideas más simples y [br]más grandes en la naturaleza social humana

0:01:08.192,0:01:09.399
es el proverbio beduino:

0:01:09.399,0:01:10.515
"Yo contra mi hermano;

0:01:10.515,0:01:12.286
yo y mi hermano contra nuestro primo;

0:01:12.310,0:01:14.812
yo, mi hermano y primos [br]contra el desconocido".

0:01:14.836,0:01:19.560
Y el tribalismo permitió [br]crear grandes sociedades

0:01:19.584,0:01:22.616
y agruparse para competir [br]contra los demás.

0:01:22.640,0:01:25.665
Nos sacó de la selva [br]y de grupos pequeños,

0:01:25.665,0:01:28.368
pero también significa que [br]tenemos un eterno conflicto.

0:01:28.392,0:01:30.133
La pregunta que hay que examinar es:

0:01:30.157,0:01:33.061
¿Qué aspectos de nuestra sociedad [br]se están resintiendo más,

0:01:33.061,0:01:34.375
y cómo mitigarlos?

0:01:34.399,0:01:35.960
CA: Es un proverbio muy oscuro.

0:01:35.984,0:01:40.157
¿Dices esto se crea en las conexiones [br]mentales de la mayoría de la gente

0:01:40.181,0:01:41.332
en algún nivel?

0:01:41.356,0:01:44.934
JH: Por supuesto. Esto es un aspecto [br]básico de la cognición social humana.

0:01:44.934,0:01:47.411
Pero también podemos [br]realmente vivir juntos en paz

0:01:47.411,0:01:50.920
y hemos inventado todo tipo de formas [br]divertidas de jugar a la guerra.

0:01:50.920,0:01:52.752
Es decir, los deportes, la política.

0:01:52.752,0:01:56.051
Estas son las formas cómo [br]ejercemos esta naturaleza tribal

0:01:56.075,0:01:57.658
sin llegar a herir a nadie.

0:01:57.682,0:02:01.671
También somos muy buenos comerciando, [br]explorando y conociendo gente nueva.

0:02:01.671,0:02:05.264
Hay que ver nuestro tribalismo como [br]algo que va hacia arriba o hacia abajo.

0:02:05.264,0:02:08.346
No es que estemos condenados [br]a estar luchando entre nosotros,

0:02:08.346,0:02:10.570
pero nunca vamos a tener paz en el mundo.

0:02:10.979,0:02:14.202
CA: El tamaño de esa tribu [br]puede reducirse o aumentar.

0:02:14.226,0:02:15.377
JH: Eso es.

0:02:15.401,0:02:17.908
CA: El tamaño de lo que [br]consideramos "nosotros"

0:02:17.908,0:02:19.833
y lo que consideramos "otros" o "ellos"

0:02:19.857,0:02:21.987
puede cambiar.

0:02:22.610,0:02:27.924
Y algunas personas creían que el proceso [br]podría continuar indefinidamente.

0:02:27.924,0:02:29.270
JH: Correcto.

0:02:29.270,0:02:32.570
CA: Y estuvimos expandiendo [br]el sentido de la tribu durante un tiempo.

0:02:32.570,0:02:33.831
JH: Así es, creo que

0:02:33.855,0:02:37.660
vamos a lo que posiblemente sea[br]la nueva distinción izquierda-derecha.

0:02:37.660,0:02:40.557
Es decir, la izquierda-derecha [br]como la hemos heredado,

0:02:40.557,0:02:43.960
que emana de la distinción [br]entre mano de obra y capital,

0:02:43.960,0:02:45.189
la clase obrera y Marx.

0:02:45.189,0:02:47.852
Pero creo que lo que vemos[br]ahora cada vez más,

0:02:47.852,0:02:50.390
es una brecha en todas [br]las democracias occidentales

0:02:50.390,0:02:53.701
entre las personas que quieren [br]parar en la nación,

0:02:53.725,0:02:55.475
las personas que son más comunales,

0:02:55.499,0:02:57.506
—y no me refiero a esto como mala opción—

0:02:57.506,0:03:00.120
las personas que tienen [br]más sentido de arraigo,

0:03:00.144,0:03:03.337
que se preocupan por su ciudad, [br]su comunidad y su nación.

0:03:03.824,0:03:07.861
Y luego los que son anticomunales que

0:03:07.885,0:03:11.445
—siempre que me confundo, pienso [br]en la canción de John Lennon "Imagine".

0:03:11.445,0:03:14.378
"Imagina que no hay países, [br]nada por lo que matar o morir"—

0:03:14.378,0:03:17.239
Y así, hay personas que desean [br]una gestión más global,

0:03:17.239,0:03:20.363
no les gusta los estados-nación, [br]no les gustan las fronteras.

0:03:20.363,0:03:21.922
Esto se ve en toda Europa.

0:03:21.946,0:03:24.786
Hay una gran metáfora, de hecho, [br]su nombre es Shakespeare,

0:03:24.786,0:03:26.777
escrito hace diez años en Gran Bretaña.

0:03:26.801,0:03:27.968
Tenía una metáfora:

0:03:27.992,0:03:31.265
"¿Alzamos el puente levadizo o [br]cerramos el puente levadizo?".

0:03:31.289,0:03:34.194
Y la división de Gran Bretaña [br]en este punto es de 52-48.

0:03:34.218,0:03:36.668
Y EE. UU. está dividido [br]en ese momento, también.

0:03:37.379,0:03:40.956
CA: Y así, aquellos que [br]crecimos con los Beatles

0:03:40.980,0:03:44.554
y esa filosofía hippie de los sueños [br]de un mundo más conectado,

0:03:44.578,0:03:48.419
se percibía muy idealista y "¿cómo alguien[br]puede pensar mal acerca de eso?".

0:03:48.736,0:03:50.747
Y lo que dices es que, en realidad,

0:03:50.771,0:03:54.997
millones de personas hoy en día [br]se sienten que eso no es una tontería;

0:03:54.997,0:03:57.782
en realidad, es peligroso y malo, [br]y tienen miedo de ella.

0:03:57.782,0:04:01.568
JH: Creo que el gran problema, sobre todo [br]en Europa, pero también en este caso,

0:04:01.568,0:04:03.039
es el tema de la inmigración.

0:04:03.039,0:04:05.492
Y ahí es donde tenemos [br]que ver con mucho detalle

0:04:05.516,0:04:08.711
las ciencias sociales en relación [br]a la diversidad e inmigración.

0:04:08.711,0:04:10.169
Una vez que algo se politiza,

0:04:10.169,0:04:13.943
una vez que se convierte en algo que [br]adora tanto la izquierda como la derecha,

0:04:13.943,0:04:17.668
entonces incluso los científicos sociales [br]no pueden pensar con claridad.

0:04:17.668,0:04:19.759
La diversidad es buena en muchos sentidos.

0:04:19.759,0:04:21.469
Se crea claramente más innovación.

0:04:21.469,0:04:24.331
La economía estadounidense [br]ha crecido enormemente por ella.

0:04:24.331,0:04:27.157
La diversidad y la inmigración [br]hacen muchas cosas buenas.

0:04:27.157,0:04:29.379
Pero lo que los globalistas, [br]creo, no ven

0:04:29.379,0:04:30.520
lo que no quieren ver,

0:04:30.520,0:04:36.576
es que la diversidad étnica reduce [br]el capital social y la confianza.

0:04:36.576,0:04:38.896
Hay un estudio muy importante [br]de Robert Putnam,

0:04:38.896,0:04:40.566
el autor de "Bowling Alone"

0:04:40.566,0:04:42.991
que examina las bases de [br]datos del capital social.

0:04:42.991,0:04:46.042
Y en el fondo, cuantas más personas [br]sientan que somos lo mismo,

0:04:46.042,0:04:47.283
más confiarán entre sí,

0:04:47.307,0:04:50.317
y tendrán un mejor estado [br]de bienestar por su redistribución.

0:04:50.317,0:04:52.332
Los países escandinavos son maravillosos

0:04:52.332,0:04:55.415
porque tienen este legado de [br]ser países pequeños y homogéneos.

0:04:55.439,0:04:59.156
Y eso lleva a un estado [br]de bienestar progresivo,

0:04:59.180,0:05:01.983
un conjunto de valores [br]progresistas de izquierda, que dice:

0:05:02.007,0:05:04.832
"¡Puente levadizo! [br]El mundo es un gran lugar.

0:05:04.832,0:05:08.064
La gente en Siria está sufriendo, [br]hay que darles la bienvenida".

0:05:08.088,0:05:09.465
Y es algo hermoso.

0:05:09.934,0:05:12.517
Y estuve [br]en Suecia este verano,

0:05:12.541,0:05:15.578
y si el discurso en Suecia es [br]bastante políticamente correcto

0:05:15.578,0:05:17.719
y no se puede hablar de las desventajas,

0:05:17.719,0:05:19.560
excluye a una gran cantidad de gente.

0:05:19.560,0:05:21.222
Eso va a cortar el capital social,

0:05:21.222,0:05:23.851
esto hace que sea difícil [br]tener un estado de bienestar

0:05:23.851,0:05:26.521
y que podría acabar como [br]lo hemos hecho en EE. UU.

0:05:26.521,0:05:29.898
con una sociedad racialmente dividida, [br]visiblemente dividida.

0:05:29.922,0:05:32.182
Todo esto resulta muy incómodo de hablar.

0:05:32.206,0:05:35.451
Pero creo que esto, especialmente [br]en Europa y nosotros también,

0:05:35.475,0:05:36.668
tenemos que observarlo.

0:05:36.692,0:05:38.778
CA: Dices que la gente razonable,

0:05:38.802,0:05:41.184
personas que no se considerarían racistas,

0:05:41.184,0:05:43.041
pero moralmente personas decentes,

0:05:43.065,0:05:46.551
tienen una lógica que dice que [br]los humanos somos demasiado diferentes;

0:05:46.551,0:05:48.498
que nos arriesgamos a sobrecargar

0:05:48.498,0:05:51.318
nuestro sentido de lo que [br]los humanos podemos hacer,

0:05:51.318,0:05:53.988
mezclándonos con personas [br]que son demasiado diferentes.

0:05:54.012,0:05:57.552
JH: Sí, pero se puede hacer mucho [br]más agradable al paladar

0:05:57.576,0:06:00.374
diciendo que no se trata [br]necesariamente de raza.

0:06:00.819,0:06:02.086
Se trata de la cultura.

0:06:02.110,0:06:06.283
Hay un trabajo magnífico de [br]la politóloga Karen Stenner,

0:06:06.307,0:06:09.534
que muestra que cuando [br]las personas tienen un sentido

0:06:09.558,0:06:11.793
de estar todos unidos, [br]de ser todos iguales,

0:06:11.817,0:06:15.067
hay muchas personas predispuestas [br]al autoritarismo.

0:06:15.091,0:06:17.353
Esas personas no son [br]particularmente racistas

0:06:17.353,0:06:19.324
cuando sienten que no hay amenaza

0:06:19.348,0:06:21.047
en nuestro orden social y moral.

0:06:21.071,0:06:23.068
Pero si experimentalmente se hace

0:06:23.078,0:06:26.490
pensar que nos venimos abajo, que [br]la gente es cada vez más diferente,

0:06:26.510,0:06:29.807
entonces son más racistas, homófobos [br]y quieren echar a los desviados.

0:06:29.831,0:06:32.738
En parte se obtiene [br]una reacción autoritaria.

0:06:32.762,0:06:35.099
La izquierda, [br]siguiendo por la línea lennonista,

0:06:35.123,0:06:36.409
la línea de John Lennon,

0:06:36.433,0:06:38.842
hace cosas que crean [br]una reacción autoritaria.

0:06:38.866,0:06:41.661
Ciertamente vemos esto en EE. UU. [br]con la ultraderecha.

0:06:41.685,0:06:44.267
Lo vimos en Gran Bretaña, [br]y en toda Europa.

0:06:44.291,0:06:46.873
Pero la parte más positiva de eso

0:06:46.897,0:06:51.194
es que creo que los localistas o los [br]nacionalistas son en realidad la derecha.

0:06:51.218,0:06:55.005
Si uno acentúa nuestra afinidad cultural,

0:06:55.029,0:06:57.256
entonces la raza en realidad [br]no importa mucho.

0:06:57.280,0:06:59.622
Así, un enfoque [br]asimilacionista de la inmigración

0:06:59.622,0:07:01.589
elimina gran cantidad de estos problemas.

0:07:01.593,0:07:04.270
Y si uno valora tener [br]un estado de bienestar generoso,

0:07:04.290,0:07:06.477
hay que destacar que [br]todos somos lo mismo.

0:07:06.840,0:07:09.934
CA: El aumento de la inmigración [br]y los recelos que despierta

0:07:09.958,0:07:13.125
son una de las causas de la brecha actual.

0:07:13.149,0:07:14.862
¿Qué otras causas hay?

0:07:14.886,0:07:17.337
JH: El siguiente principio [br]de la psicología moral

0:07:17.357,0:07:20.734
es que la intuición es lo primero y[br]luego el razonamiento estratégico.

0:07:20.758,0:07:23.518
Probablemente conoces [br]el término "razonamiento motivado"

0:07:23.548,0:07:24.869
o "sesgo de confirmación".

0:07:24.893,0:07:26.810
Existen trabajos realmente interesantes

0:07:26.834,0:07:29.911
sobre cómo nuestra gran inteligencia [br]y habilidades verbales

0:07:29.935,0:07:33.137
no han evolucionado para ayudarnos [br]a encontrar la verdad,

0:07:33.161,0:07:36.133
sino para manipularnos [br]para defender nuestra reputación...

0:07:36.157,0:07:39.123
Somos muy buenos [br]autojustificandonos a nosotros mismos.

0:07:39.147,0:07:41.514
Y consideramos [br]los intereses de un grupo,

0:07:41.538,0:07:44.275
no solo soy yo, [br]es mi equipo contra el otro equipo,

0:07:44.299,0:07:47.212
pero si uno evalúa [br]la evidencia de que su lado está mal,

0:07:47.236,0:07:48.993
simplemente no podemos aceptarlo.

0:07:49.017,0:07:51.734
Por eso es que no se puede ganar [br]una discusión política.

0:07:51.758,0:07:53.251
Si uno está debatiendo algo,

0:07:53.275,0:07:56.322
no se puede convencer [br]a la persona con razones y pruebas,

0:07:56.346,0:07:58.691
porque así no funciona el razonamiento.

0:07:58.715,0:08:01.830
Así que ahora, danos Internet, Google:

0:08:02.522,0:08:05.252
"He oído que Barack Obama nació en Kenia.

0:08:05.276,0:08:09.224
Voy a googlearlo, [br]¡10 millones de visitas! ¡Así era él!".

0:08:09.248,0:08:12.388
CA: Así que esto ha sido [br]una sorpresa desagradable para muchos.

0:08:12.412,0:08:15.260
Los medios sociales a menudo [br]se denominan tecnooptimistas

0:08:15.284,0:08:20.531
ya que existe esta gran [br]fuerza de conexión que une a la gente.

0:08:20.555,0:08:24.477
Y ha habido algunos [br]inesperados efectos contrarios.

0:08:24.922,0:08:26.073
JH: Eso es correcto.

0:08:26.097,0:08:28.478
Por eso estoy enamorado [br]de la perspectiva yin-yang

0:08:28.502,0:08:30.860
de la naturaleza humana [br]y de izquierda y derecha,

0:08:30.860,0:08:33.210
que cada lado tiene razón [br]sobre ciertas cosas,

0:08:33.210,0:08:34.755
pero luego se ciegan ante otras.

0:08:34.779,0:08:38.066
Y la izquierda, en general, cree que [br]la naturaleza humana es buena:

0:08:38.076,0:08:40.946
une a la gente, derriba los muros [br]y todo estará bien.

0:08:40.970,0:08:43.528
La derecha, conservadores [br]sociales, no liberales

0:08:43.552,0:08:47.805
los conservadores sociales creen [br]que las personas pueden ser codiciosas,

0:08:47.829,0:08:49.211
sexuales y egoístas,

0:08:49.235,0:08:51.655
y se necesita regulación y restricciones.

0:08:52.094,0:08:54.010
Así que, si se derriban[br]todos los muros,

0:08:54.010,0:08:56.713
y se permite que la gente[br]se comunique con todo el mundo,

0:08:56.713,0:08:58.951
tendrás mucha pornografía [br]y mucho racismo.

0:08:58.975,0:09:00.236
CA: Ayúdanos a comprender.

0:09:00.260,0:09:05.812
Estos principios de la naturaleza humana [br]han estado con nosotros siempre.

0:09:06.918,0:09:11.692
¿Qué ha profundizado [br]este sentimiento de división?

0:09:12.360,0:09:17.016
JH: Hay que detectar de 6 a 10 [br]hilos diferentes todos unidos.

0:09:17.373,0:09:19.066
Voy a enumerar un par de ellos.

0:09:19.398,0:09:23.650
En EE. UU., una de las grandes, [br]—de hecho, en EE. UU. y Europa—,

0:09:23.670,0:09:25.813
una de las mayores es [br]la 2ª Guerra Mundial.

0:09:25.837,0:09:28.480
Existe un buen estudio [br]de Joe Henrich y otros

0:09:28.504,0:09:30.907
que dice que si tu país estaba en guerra,

0:09:30.931,0:09:32.488
siendo jóvenes,

0:09:32.512,0:09:35.626
si se les examina 30 años más tarde [br]en un dilema común

0:09:35.650,0:09:36.979
o el dilema del prisionero,

0:09:37.003,0:09:38.294
son más cooperativos.

0:09:38.983,0:09:41.856
Debido a nuestra naturaleza tribal, [br]si Ud. es...,

0:09:41.880,0:09:44.797
mis padres eran adolescentes [br]durante la 2ª Guerra Mundial,

0:09:44.821,0:09:47.772
y buscaban aluminio para [br]contribuir al esfuerzo de guerra.

0:09:48.619,0:09:50.797
Es decir, todo el mundo se unió.

0:09:50.821,0:09:52.350
Y es así, estas personas siguen,

0:09:52.374,0:09:54.772
emprenden negocios y gobiernos,

0:09:54.796,0:09:56.427
toman posiciones de liderazgo.

0:09:56.451,0:09:59.702
Son muy buenos [br]en el compromiso y la cooperación.

0:09:59.726,0:10:01.661
Todos se jubilaron en los 90.

0:10:01.685,0:10:04.986
Así que nos quedamos [br]con el baby boom a finales de los 90.

0:10:05.010,0:10:08.977
Y su juventud la pasaron luchando [br]dentro de cada país,

0:10:09.001,0:10:10.648
en 1968 y después.

0:10:10.672,0:10:14.666
La pérdida de la generación de la [br]2ª Guerra Mundial, "La gran generación",

0:10:14.690,0:10:15.974
es enorme.

0:10:16.567,0:10:17.742
Ese es un hilo.

0:10:18.440,0:10:21.563
Segundo, en EE. UU. es [br]la purificación de los dos partidos.

0:10:21.949,0:10:24.996
Solía haber republicanos liberales [br]y demócratas conservadores.

0:10:25.020,0:10:28.187
EE. UU. se vivió una mitad del siglo. XX. [br]realmente bipartidista.

0:10:28.211,0:10:32.578
Pero por varios factores [br]que hicieron mover cosas,

0:10:32.602,0:10:36.000
en los 90, había un partido liberal [br]y otro conservador purificado.

0:10:36.024,0:10:38.669
Ahora las personas de [br]cada partido son diferentes,

0:10:38.693,0:10:41.176
y no queremos que [br]nuestros hijos se casen con ellos,

0:10:41.200,0:10:43.268
lo que en los años 60 no importaba mucho.

0:10:43.292,0:10:45.089
La purificación de los partidos.

0:10:45.113,0:10:47.585
El tercero Internet, [br]el estimulante más sorprendente

0:10:47.609,0:10:52.292
para el razonamiento [br]a posteriori y la demonización.

0:10:52.316,0:10:57.108
CA: El tono de Internet [br]ahora es bastante preocupante.

0:10:57.132,0:10:59.979
He hecho una búsqueda [br]en Twitter sobre las elecciones

0:11:00.003,0:11:02.923
y he visto dos tuits, [br]uno al lado del otro.

0:11:03.335,0:11:07.547
Uno de ellos, en contra [br]de una foto de grafiti racista:

0:11:08.007,0:11:09.640
"¡Esto es repugnante!

0:11:09.664,0:11:12.834
La fealdad que [br]nos ha traído Trump a este país".

0:11:13.424,0:11:14.806
Y el siguiente es:

0:11:15.339,0:11:18.642
"Página dedicada a Crooked Hillary. [br]¡Asqueroso!".

0:11:19.176,0:11:23.383
Esta idea de "asco" [br]es preocupante para mí.

0:11:23.407,0:11:26.642
Porque uno puede tener una discusión [br]o un desacuerdo sobre algo,

0:11:26.666,0:11:28.227
y lograr enojarse con alguien.

0:11:29.094,0:11:32.687
El asco activa las cosas [br]a un nivel mucho más profundo.

0:11:32.711,0:11:34.598
JH: Así es. El asco es diferente.

0:11:34.622,0:11:36.585
Enojo..., ya sabes tengo hijos...

0:11:36.609,0:11:38.359
Se pelean 10 veces al día,

0:11:38.383,0:11:40.350
y se quieren 30 veces al día.

0:11:40.374,0:11:43.284
Acabas de ir y venir: [br]te enojas, no estás enojado;

0:11:43.308,0:11:44.831
estás enojado, no estás enojado.

0:11:44.855,0:11:46.165
Pero el asco es diferente.

0:11:46.189,0:11:50.662
El asco muestra a las personas [br]como subhumanas, monstruosos,

0:11:50.686,0:11:52.495
moralmente deformes.

0:11:52.519,0:11:54.943
El asco es como tinta indeleble.

0:11:55.768,0:11:59.283
Hay investigaciones de [br]John Gottman en terapia de pareja.

0:11:59.307,0:12:04.432
Al fijarnos en las caras, si uno [br]de la pareja muestra asco o desprecio,

0:12:04.456,0:12:07.552
eso es un indicador [br]de que se van a divorciar pronto,

0:12:07.576,0:12:10.475
mientras que si muestran enojo, [br]eso no predice nada,

0:12:10.499,0:12:13.208
porque si uno gestiona la ira bien, [br]es realmente buena.

0:12:13.232,0:12:14.684
Esta elección es diferente.

0:12:14.708,0:12:18.362
Donald Trump personalmente [br]usa la palabra "asco" mucho.

0:12:18.386,0:12:21.863
Es muy susceptible a los gérmenes [br]por eso el asco importa mucho,

0:12:21.883,0:12:25.177
más para él, eso es algo único en él.

0:12:25.201,0:12:28.104
Pero a medida que [br]nos demonizamos entre nosotros,

0:12:28.128,0:12:31.281
a través de una visión maniqueísta,

0:12:31.281,0:12:34.195
es decir, que el mundo es [br]una batalla entre el bien y el mal

0:12:34.195,0:12:35.782
y mientras esto está aumentando,

0:12:35.782,0:12:39.012
es más probable decir no solo que [br]los otros están equivocados,

0:12:39.036,0:12:41.572
sino que son satánicos,

0:12:41.596,0:12:43.517
que son repugnantes, [br]que son asquerosos.

0:12:43.541,0:12:46.407
Y no queremos nada con ellos.

0:12:46.806,0:12:50.293
Y creo que lo estamos viendo, [br]por ejemplo, en el campus ahora.

0:12:50.317,0:12:53.257
Vemos la necesidad de mantener [br]a la gente fuera del campus,

0:12:53.267,0:12:54.926
silenciarlos y alejarlos.

0:12:54.950,0:12:57.545
Me temo que [br]toda esta generación de jóvenes,

0:12:57.569,0:13:01.362
si su entrada a la política [br]implica mucho asco,

0:13:01.386,0:13:05.091
no querrán estar involucrados [br]en política con el tiempo.

0:13:05.506,0:13:07.346
CA: ¿Cómo podemos hacer frente a eso?

0:13:07.370,0:13:11.850
Asco. ¿Cómo se desactiva el asco?

0:13:12.874,0:13:14.822
JH: No se puede desactivar con razones.

0:13:15.312,0:13:16.503
Creo...

0:13:18.257,0:13:21.474
Estudié el asco muchos años [br]y pienso mucho en las emociones.

0:13:21.498,0:13:25.023
Y creo que lo contrario del asco [br]es realmente el amor.

0:13:25.764,0:13:28.855
El amor, como...

0:13:29.239,0:13:31.810
El asco bloquea, crea fronteras.

0:13:31.834,0:13:34.379
El amor disuelve los muros.

0:13:35.074,0:13:37.554
Por eso las relaciones personales, creo,

0:13:37.578,0:13:40.337
son probablemente los medios [br]más poderosos que tenemos.

0:13:41.291,0:13:43.988
Uno puede sentir asco [br]por un grupo de personas,

0:13:44.012,0:13:46.270
pero luego conoces a [br]una persona en particular

0:13:46.270,0:13:48.730
y descubres que es preciosa.

0:13:48.754,0:13:53.050
Y gradualmente la antigua visión se aleja [br]y también se cambia tu percepción.

0:13:54.016,0:13:59.867
La tragedia es que los estadounidenses [br]solían estar mucho más mezclados

0:13:59.867,0:14:02.151
en sus pueblos [br]los de derechas y de izquierdas.

0:14:02.175,0:14:04.450
Y ahora existe esta gran brecha moral,

0:14:04.450,0:14:07.723
hay mucha evidencia de que nos mudamos [br]para estar cerca de la gente

0:14:07.723,0:14:09.209
políticamente afín a nosotros.

0:14:09.233,0:14:11.763
Es más difícil encontrar [br]a alguien del otro lado.

0:14:11.787,0:14:14.077
Así que están allí, muy lejos.

0:14:14.101,0:14:15.671
Es más difícil conocerlos.

0:14:15.695,0:14:19.919
CA: ¿Qué le dirías a los estadounidenses,

0:14:19.943,0:14:21.101
a la gente en general,

0:14:21.125,0:14:23.734
sobre lo que debemos [br]entender sobre cada uno

0:14:23.758,0:14:27.233
que pueda ayudar a replantear

0:14:27.257,0:14:29.460
este instinto de asco?

0:14:30.086,0:14:31.238
JH: Sí.

0:14:31.262,0:14:33.415
Un dato fundamental a tener en cuenta,

0:14:33.439,0:14:38.155
existe un estudio del politólogo [br]Alan Abramowitz,

0:14:38.179,0:14:42.172
que muestra que la democracia [br]estadounidense se rige cada vez

0:14:42.196,0:14:44.439
por el denominado "partidismo negativo".

0:14:44.875,0:14:47.986
Eso significa que piensas: [br]Muy bien hay un candidato,

0:14:48.010,0:14:50.416
te gusta el candidato, [br]votas por el candidato.

0:14:50.440,0:14:52.589
Pero con el aumento [br]de la publicidad negativa

0:14:52.589,0:14:54.857
y los medios sociales[br]y todo tipo de tendencias,

0:14:54.857,0:14:57.342
cada vez más, la forma[br]cómo se hacen las elecciones

0:14:57.342,0:15:00.817
es que cada parte intenta [br]hacer al otro horrible, tan horrible,

0:15:00.841,0:15:03.012
que tú votarás [br]por mi candidato por defecto.

0:15:03.319,0:15:06.289
Y así, se vota más y más [br]en contra del otro lado

0:15:06.313,0:15:07.644
y no a favor de lo nuestro.

0:15:07.668,0:15:13.175
Hay que tener en cuenta que, [br]si la gente es de izquierdas,

0:15:13.199,0:15:15.943
piensa: "Yo solía pensar [br]que los republicanos eran malos,

0:15:15.943,0:15:17.726
pero ahora Donald Trump lo demuestra.

0:15:17.726,0:15:20.491
Y ahora describo a todo republicano [br]con los atributos

0:15:20.515,0:15:21.897
que pienso de Trump".

0:15:21.921,0:15:23.514
Y eso no es siempre cierto.

0:15:23.538,0:15:26.230
Por lo general, no están [br]muy contentos con su candidato.

0:15:26.254,0:15:30.970
Son las elecciones partidistas más [br]negativas en la historia estadounidense.

0:15:31.860,0:15:35.223
Así que hay que separar primero [br]los sentimientos sobre el candidato

0:15:35.247,0:15:38.184
de tus sentimientos sobre las [br]personas que eligen una opción.

0:15:38.208,0:15:40.691
Y entonces hay que ver que,

0:15:41.246,0:15:43.666
dado que todos vivimos [br]en un mundo moral separado,

0:15:43.690,0:15:47.601
—la metáfora que utilizo en el libro es [br]que todos estamos atrapados en el "Matrix"

0:15:47.601,0:15:50.689
o cada comunidad moral es [br]una matriz, una alucinación consensual.

0:15:50.713,0:15:52.956
Y si estás dentro [br]de la matriz de color azul,

0:15:52.980,0:15:56.174
todo lo que es convincente [br]del otro lado...

0:15:56.198,0:15:59.829
son trogloditas, racistas, [br]son las peores personas en el mundo,

0:15:59.853,0:16:01.957
y tienes todos [br]los datos para respaldar eso.

0:16:01.981,0:16:04.256
Pero alguien en la casa contigua a la tuya

0:16:04.280,0:16:06.313
vive en una matriz moral diferente.

0:16:06.337,0:16:08.228
Ellos viven en un videojuego diferente,

0:16:08.228,0:16:10.726
y ven un conjunto completamente [br]diferente de hechos.

0:16:10.726,0:16:13.386
Y cada uno ve diferentes [br]amenazas para el país.

0:16:13.410,0:16:15.500
Y lo que he comprobado [br]estando en el centro

0:16:15.524,0:16:18.451
para entender ambos lados es [br]que ambas partes tienen razón.

0:16:18.475,0:16:20.595
Hay muchas amenazas en este país,

0:16:20.619,0:16:24.104
y cada lado es constitucionalmente [br]incapaz de ver todas.

0:16:24.963,0:16:31.482
CA: Entonces, ¿dices que necesitamos [br]un nuevo tipo de empatía?

0:16:31.506,0:16:33.676
La empatía es tradicionalmente:

0:16:33.700,0:16:36.391
"Oh, siento tu dolor. [br]Puedo ponerme en tu piel".

0:16:36.415,0:16:39.344
Y lo aplicamos a los pobres, [br]los necesitados, los que sufren.

0:16:40.023,0:16:43.846
Por lo general no la aplicamos [br]a aquellos que percibimos como otros,

0:16:43.870,0:16:45.335
o por los que sentimos asco.

0:16:45.359,0:16:46.510
JH: No. Eso es correcto.

0:16:46.534,0:16:51.364
CA: ¿Qué aspecto tendría [br]la construcción de ese tipo de empatía?

0:16:52.268,0:16:53.506
JH: En realidad, creo...

0:16:53.935,0:16:56.514
La empatía es un tema muy, [br]muy candente en psicología,

0:16:56.514,0:16:59.192
y una palabra muy popular [br]de la izquierda en particular.

0:16:59.192,0:17:03.156
La empatía es algo bueno y empatía [br]por las clases preferidas de víctimas.

0:17:03.180,0:17:04.693
Por eso es importante empatizar

0:17:04.693,0:17:07.481
con grupos que la izquierda [br]cree que son tan importantes.

0:17:07.505,0:17:10.246
Eso es fácil de hacer, [br]porque se obtienen puntos por eso.

0:17:10.442,0:17:14.090
Pero la empatía realmente debe contar, [br]si se hace cuando es difícil.

0:17:14.512,0:17:16.267
Y pienso...

0:17:16.290,0:17:21.378
Hemos tenido un período de 50 años para [br]tratar con nuestros problemas raciales

0:17:21.403,0:17:23.657
y la discriminación legal,

0:17:23.682,0:17:25.868
y fue nuestra prioridad [br]durante mucho tiempo

0:17:25.893,0:17:27.143
y sigue siendo importante.

0:17:27.166,0:17:28.696
Sin embargo, creo que este año,

0:17:28.720,0:17:31.124
estoy esperando que la gente vea

0:17:31.148,0:17:33.943
que tenemos una amenaza [br]existencial en nuestras manos.

0:17:33.967,0:17:36.178
Nuestra división izquierda-derecha, creo,

0:17:36.198,0:17:38.818
es la brecha más importante [br]a la que nos enfrentamos.

0:17:38.842,0:17:41.873
Todavía tenemos problemas [br]de raza, género y grupos LGTB,

0:17:41.897,0:17:45.268
pero esta es la necesidad urgente [br]de los próximos 50 años,

0:17:45.292,0:17:48.153
y las cosas no van a mejorar solas.

0:17:49.021,0:17:51.856
Así que debemos hacer [br]muchas reformas institucionales,

0:17:51.880,0:17:53.289
y podríamos hablar de eso,

0:17:53.313,0:17:55.643
pero eso es una conversación [br]larga y retorcida.

0:17:55.667,0:17:59.513
Pero se inicia con la gente entendiendo [br]de que este es un punto de inflexión.

0:17:59.537,0:18:02.346
Y sí, necesitamos [br]un nuevo tipo de empatía.

0:18:02.370,0:18:03.875
Debemos darnos cuenta de que

0:18:03.899,0:18:05.441
lo necesitamos en nuestro país,

0:18:05.465,0:18:07.819
y esto es lo que tú necesitas, [br]aunque no quieras.

0:18:07.843,0:18:10.848
Levanten la mano quienes no quieren [br]pasar los próximos 4 años

0:18:10.848,0:18:14.048
enojados y preocupados como. [br]lo estuvieron el último año.

0:18:14.072,0:18:15.777
Así que si quieren evitar eso,

0:18:15.801,0:18:17.952
lean a Buda, a Jesús y a Marco Aurelio.

0:18:17.976,0:18:23.038
Tienen todo tipo de consejos [br]sobre cómo abandonar el miedo,

0:18:23.062,0:18:24.240
replantear las cosas,

0:18:24.264,0:18:26.347
para no ver a los otros como enemigos.

0:18:26.371,0:18:29.678
Hay mucho escrito en la sabiduría antigua [br]para este tipo de empatía.

0:18:29.702,0:18:31.079
CA: Mi última pregunta:

0:18:31.103,0:18:35.438
En lo personal, ¿qué puede hacer [br]la gente para ayudar a curar?

0:18:35.462,0:18:39.545
JH: Sí, es muy difícil decidir superar [br]los prejuicios más profundos.

0:18:39.569,0:18:41.030
Hay un estudio que revela

0:18:41.054,0:18:45.403
que ahora los prejuicios políticos son [br]más profundos y fuertes que los raciales

0:18:45.427,0:18:46.687
en el país.

0:18:47.395,0:18:50.827
Así que creo que hay que hacer [br]un esfuerzo, eso es lo principal.

0:18:50.851,0:18:52.855
Hagan un esfuerzo [br]para agradar a alguien.

0:18:52.879,0:18:55.089
Todo el mundo tiene un primo, un cuñado

0:18:55.113,0:18:56.982
alguien que está en el otro lado.

0:18:57.006,0:18:58.822
Así que, después de estas elecciones,

0:18:59.252,0:19:00.603
esperen una semana o dos,

0:19:00.627,0:19:03.463
ya que probablemente alguno de Uds. [br]se sentirá muy mal,

0:19:03.487,0:19:07.639
pero esperen dos semanas y [br]ofrezcan diálogo.

0:19:07.663,0:19:09.087
Y antes de hacerlo,

0:19:09.111,0:19:12.536
lean "Cómo ganar amigos e influir sobre [br]las personas" de Dale Carnegie,

0:19:12.546,0:19:13.303
(Risas)

0:19:13.303,0:19:14.670
Lo digo totalmente en serio.

0:19:14.670,0:19:17.174
Aprenderán técnicas,[br]si comienzan con reconocimiento,

0:19:17.174,0:19:18.309
si comienzan diciendo:

0:19:18.323,0:19:20.283
"Sabes, no estamos[br]de acuerdo en un tema,

0:19:20.283,0:19:22.945
pero una cosa que [br]realmente respeto de ti, tío Bob..."

0:19:22.945,0:19:24.648
o "... de los conservadores, es..."

0:19:24.672,0:19:26.006
Y se puede encontrar algo.

0:19:26.030,0:19:28.757
Si Uds. comienzan con reconocimiento, [br]es como magia.

0:19:28.757,0:19:31.071
Es una de las principales cosas[br]que he aprendido

0:19:31.071,0:19:32.978
y que aplico en mis relaciones humanas.

0:19:32.978,0:19:34.952
Todavía cometo muchos errores estúpidos,

0:19:34.952,0:19:36.852
pero ahora soy muy bueno disculpándome,

0:19:36.876,0:19:39.293
y reconociendo que alguien tenía razón.

0:19:39.317,0:19:40.471
Y si uno lo hace,

0:19:40.495,0:19:43.989
entonces la conversación va muy bien, [br]y, de hecho, es muy divertido.

0:19:44.717,0:19:47.362
CA: Jon, es fascinante hablar contigo.

0:19:47.386,0:19:51.144
Realmente parece que la base [br]donde estamos es un terreno poblado

0:19:51.168,0:19:56.035
de profundas cuestiones [br]de moralidad y la naturaleza humana.

0:19:56.366,0:19:58.790
tu sabiduría no podría ser más relevante.

0:19:58.814,0:20:01.109
Gracias por compartir [br]este momento con nosotros.

0:20:01.133,0:20:02.285
JH: Gracias, Chris.

0:20:02.309,0:20:03.470
JH: Gracias a todos.

0:20:03.494,0:20:05.494
(Aplausos)