1
00:00:00,113 --> 00:00:01,835
(La Parisienne Libérée)

2
00:00:01,835 --> 00:00:04,739
(Jérémie Zimmermann - entretien de documentation pour le projet "Datalove")

3
00:00:05,340 --> 00:00:07,816
(Le Net neutre)

4
00:00:08,034 --> 00:00:10,541
[Jérémie Zimmermann] On utilise souvent ce terme de neutralité du Net

5
00:00:10,541 --> 00:00:12,796
qui est en fait un mauvais terme,

6
00:00:12,796 --> 00:00:16,778
parce que "neutralité", dans nos sociétés, ça n'a pas une connotation vraiment positive.

7
00:00:16,778 --> 00:00:18,231
Ça a une connotation neutre.

8
00:00:18,231 --> 00:00:21,655
Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse.

9
00:00:22,655 --> 00:00:27,236
En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net.

10
00:00:27,236 --> 00:00:29,941
C'est cette caractéristique absolument unique

11
00:00:29,941 --> 00:00:36,524
qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie.

12
00:00:36,524 --> 00:00:41,106
C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre,

13
00:00:41,106 --> 00:00:42,526
autre qu'universel.

14
00:00:42,526 --> 00:00:45,668
Et c'est comme ça qu'internet s'est développé,

15
00:00:45,668 --> 00:00:48,876
c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus.

16
00:00:48,876 --> 00:00:53,644
Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet

17
00:00:53,644 --> 00:00:56,307
et peut participer à tout internet.

18
00:00:56,953 --> 00:01:01,453
Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications

19
00:01:01,453 --> 00:01:04,538
et tout le monde peut publier des nouveaux contenus

20
00:01:04,538 --> 00:01:07,672
et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications.

21
00:01:07,672 --> 00:01:10,471
C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre.

22
00:01:10,471 --> 00:01:18,197
En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité,

23
00:01:18,197 --> 00:01:25,258
parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan,

24
00:01:25,258 --> 00:01:27,600
d'un autre aux US ou d'un autre en Europe,

25
00:01:27,600 --> 00:01:32,323
qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation.

26
00:01:32,323 --> 00:01:35,704
Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès et à la participation:

27
00:01:35,704 --> 00:01:39,119
le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues,

28
00:01:39,119 --> 00:01:43,858
le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs

29
00:01:43,858 --> 00:01:46,835
à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe.

30
00:01:46,835 --> 00:01:52,123
Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet.

31
00:01:52,123 --> 00:01:54,566
Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web,

32
00:01:54,582 --> 00:01:56,051
mais on y arrivera.

33
00:01:56,051 --> 00:01:58,540
On a été les pionniers du Web

34
00:01:58,540 --> 00:02:03,291
quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde,

35
00:02:03,291 --> 00:02:06,009
là où aujourd'hui, ça se compte en millions.

36
00:02:06,009 --> 00:02:09,197
Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est,

37
00:02:09,197 --> 00:02:12,784
elle est de fait, elle n'a pas été choisie

38
00:02:12,784 --> 00:02:14,591
mais c'est un état de fait,

39
00:02:14,591 --> 00:02:17,807
et elle est le reflet de ce que pourrait être

40
00:02:18,668 --> 00:02:20,475
une société hyperconnectée,

41
00:02:20,475 --> 00:02:24,852
dans laquelle, sans barrières de langue,

42
00:02:24,852 --> 00:02:26,628
sans barrières de religion,

43
00:02:26,628 --> 00:02:28,681
sans barrières géographiques,

44
00:02:29,511 --> 00:02:32,143
les uns pourraient participer avec les autres,

45
00:02:32,143 --> 00:02:34,151
les uns et les autres pourraient s'entraider,

46
00:02:34,151 --> 00:02:35,912
pourraient inventer ensemble,

47
00:02:35,912 --> 00:02:38,993
pourraient -- à l'image des logiciels libres

48
00:02:38,993 --> 00:02:43,375
qui sont fabriqués, inventés collectivement

49
00:02:43,375 --> 00:02:45,121
par des gens aux quatre coins de la planète.

50
00:02:45,751 --> 00:02:51,444
C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet.

51
00:02:51,444 --> 00:02:52,867
Le problème, aujourd'hui,

52
00:02:52,867 --> 00:02:55,646
c'est que des intérêts industriels, d'une part,

53
00:02:55,646 --> 00:02:57,499
et politiques, d'autre part,

54
00:02:57,499 --> 00:03:00,373
rêvent de porter atteinte à cette universalité.

55
00:03:00,811 --> 00:03:03,447
L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois,

56
00:03:03,908 --> 00:03:08,766
qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique,

57
00:03:09,535 --> 00:03:14,057
choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong

58
00:03:14,503 --> 00:03:16,564
ne soit pas accessible de ses citoyens.

59
00:03:17,124 --> 00:03:21,936
C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques

60
00:03:21,936 --> 00:03:27,241
et en application massive de solutions technologiques de censure

61
00:03:27,657 --> 00:03:31,659
pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet

62
00:03:31,659 --> 00:03:35,859
mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois,

63
00:03:35,859 --> 00:03:37,535
ou à, en somme, Chineternet.

64
00:03:38,155 --> 00:03:44,349
On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer.

65
00:03:44,349 --> 00:03:46,746
Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme,

66
00:03:46,746 --> 00:03:52,274
on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime,

67
00:03:52,274 --> 00:03:55,536
contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique,

68
00:03:56,597 --> 00:03:59,377
contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA,

69
00:03:59,930 --> 00:04:04,448
bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc.

70
00:04:06,293 --> 00:04:11,923
Donc ça, c'est la vision politique d'un morcèlement d'internet

71
00:04:11,923 --> 00:04:13,376
qui porte évidemment atteinte

72
00:04:13,376 --> 00:04:16,568
à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net,

73
00:04:16,568 --> 00:04:18,980
mais on voit aussi des intérêts économiques,

74
00:04:18,980 --> 00:04:22,094
chez les opérateurs Télécom principalement,

75
00:04:22,094 --> 00:04:24,809
se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout?

76
00:04:24,809 --> 00:04:27,607
Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs.

77
00:04:27,607 --> 00:04:30,623
On leur vend par exemple des minutes de communication internationale

78
00:04:30,623 --> 00:04:33,168
hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait

79
00:04:33,168 --> 00:04:35,512
utiliser des logiciels de Voix sur IP,

80
00:04:35,512 --> 00:04:37,442
qui leur permet de communiquer pas cher?

81
00:04:38,226 --> 00:04:39,802
On essaie de leur vendre des vidéos

82
00:04:39,802 --> 00:04:43,043
quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin,

83
00:04:43,043 --> 00:04:45,679
pourquoi on les laisserait aller regarder YouTube?"

84
00:04:46,294 --> 00:04:47,347
Etcaetera.

85
00:04:47,347 --> 00:04:50,491
Et donc, on a vu se développer des politiques économiques

86
00:04:51,321 --> 00:04:57,466
qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs.

87
00:04:57,466 --> 00:05:00,543
Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check)

88
00:05:00,543 --> 00:05:03,043
donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là

89
00:05:03,043 --> 00:05:07,037
et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là.

90
00:05:07,037 --> 00:05:10,874
Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer d'aller faire des deals

91
00:05:10,874 --> 00:05:13,540
directement avec les plate-formes de services en ligne,

92
00:05:13,540 --> 00:05:16,843
type YouTube, Daily Motion et autres

93
00:05:16,843 --> 00:05:19,327
pour prioriser certains flux.

94
00:05:19,327 --> 00:05:23,270
Et évidemment, quand on en priorise certains,

95
00:05:23,270 --> 00:05:23,270
on dépriorise tous les autres.

96
00:05:24,570 --> 00:05:29,592
Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens,

97
00:05:29,592 --> 00:05:32,459
parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre

98
00:05:33,320 --> 00:05:37,306
ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme

99
00:05:37,306 --> 00:05:40,089
qui se niche au cœur du réseau internet,

100
00:05:40,089 --> 00:05:41,665
pour des raisons bassement politiques,

101
00:05:41,665 --> 00:05:43,380
pour des raisons bassement économiques.

102
00:05:43,380 --> 00:05:47,164
Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi,

103
00:05:47,917 --> 00:05:50,855
c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs

104
00:05:50,855 --> 00:05:53,255
qui violent la neutralité du Net

105
00:05:53,255 --> 00:05:57,740
et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net.

106
00:05:57,740 --> 00:06:03,553
Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique,

107
00:06:03,553 --> 00:06:08,726
va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet,

108
00:06:08,726 --> 00:06:10,938
que ce soit en fonction de qui on est,

109
00:06:10,938 --> 00:06:12,376
d'avec qui on communique,

110
00:06:12,376 --> 00:06:14,633
ou de la nature même des données que l'on échange,

111
00:06:15,202 --> 00:06:18,978
cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication,

112
00:06:19,608 --> 00:06:24,158
parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui,

113
00:06:24,158 --> 00:06:27,286
mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence

114
00:06:27,932 --> 00:06:29,447
ou des barrières à l'innovation.

115
00:06:30,154 --> 00:06:32,784
Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique,

116
00:06:32,784 --> 00:06:34,807
c'est un enjeu de politique industrielle.

117
00:06:34,807 --> 00:06:39,591
Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache,

118
00:06:39,591 --> 00:06:44,045
tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels,

119
00:06:44,045 --> 00:06:47,130
il faut un Net neutre, il faut un Net universel.

120
00:06:47,683 --> 00:06:51,733
Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle

121
00:06:51,733 --> 00:06:56,819
pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet,

122
00:06:57,665 --> 00:06:59,657
doit être codifiée dans la loi.

123
00:07:00,303 --> 00:07:04,040
C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis,

124
00:07:04,040 --> 00:07:08,285
que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin.

125
00:07:08,285 --> 00:07:10,483
Il y a déjà un certain nombre de pays au monde

126
00:07:10,483 --> 00:07:13,874
qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net.

127
00:07:14,443 --> 00:07:17,605
C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie,

128
00:07:17,605 --> 00:07:20,569
du Chili et du Pérou.

129
00:07:20,941 --> 00:07:23,775
(La maîtrise des technologies)

130
00:07:23,775 --> 00:07:26,557
C'était un point commun entre tous les dossiers

131
00:07:26,557 --> 00:07:29,653
sur lesquels on agit et on évolue,

132
00:07:31,437 --> 00:07:36,555
qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques,

133
00:07:36,555 --> 00:07:39,570
déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes,

134
00:07:39,570 --> 00:07:42,949
souvent par les journalistes qui racontent tout ça.

135
00:07:43,549 --> 00:07:49,527
Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques

136
00:07:49,527 --> 00:07:54,637
et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux.

137
00:07:55,313 --> 00:07:57,622
Et je suis convaincu d'une chose,

138
00:07:57,622 --> 00:08:03,339
c'est que c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie

139
00:08:04,000 --> 00:08:10,582
qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part,

140
00:08:10,582 --> 00:08:13,531
et la liberté de l'autre.

141
00:08:14,223 --> 00:08:17,267
On voit ça avec les logiciels libres, par exemple.

142
00:08:17,836 --> 00:08:23,119
Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS,

143
00:08:23,119 --> 00:08:28,630
la seule perspective de voir un autre système va les faire flipper.

144
00:08:28,630 --> 00:08:30,483
Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas,

145
00:08:30,483 --> 00:08:32,738
plus parce qu'ils sont habitués

146
00:08:32,738 --> 00:08:35,992
et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile.

147
00:08:36,915 --> 00:08:40,600
Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique

148
00:08:40,600 --> 00:08:44,032
ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà,

149
00:08:44,032 --> 00:08:47,199
pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre.

150
00:08:47,199 --> 00:08:50,284
Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre,

151
00:08:50,284 --> 00:08:52,552
c'est quelque chose d'infiniment gratifiant,

152
00:08:52,552 --> 00:08:56,739
déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le --

153
00:08:56,739 --> 00:09:00,193
en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui,

154
00:09:00,193 --> 00:09:01,723
je l'utilise encore aujourd'hui.

155
00:09:01,723 --> 00:09:04,860
C'est des technologies qui sont durables,

156
00:09:04,860 --> 00:09:06,267
qui sont faites pour durer,

157
00:09:06,267 --> 00:09:09,739
contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget

158
00:09:09,739 --> 00:09:11,146
qu'on va vous revendre tous les six mois,

159
00:09:11,146 --> 00:09:14,132
parce qu'il faut bien faire tourner la machine.

160
00:09:14,901 --> 00:09:18,950
Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante

161
00:09:18,950 --> 00:09:22,491
qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine,

162
00:09:22,491 --> 00:09:26,356
vous allez vous sentir plus en confiance,

163
00:09:26,356 --> 00:09:28,216
peut-être même plus en sécurité,

164
00:09:28,216 --> 00:09:32,304
parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes.

165
00:09:32,304 --> 00:09:36,114
Mais dans tout ce que l'on voit

166
00:09:36,114 --> 00:09:40,842
et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire,

167
00:09:40,842 --> 00:09:43,994
donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés,

168
00:09:43,994 --> 00:09:46,339
par opposition aux Google et aux Facebook

169
00:09:46,339 --> 00:09:50,994
qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor de données personnelles,

170
00:09:50,994 --> 00:09:53,939
ou le chiffrement point à point

171
00:09:53,939 --> 00:09:58,653
dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux

172
00:09:58,653 --> 00:10:02,928
et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable,

173
00:10:04,081 --> 00:10:06,822
ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés,

174
00:10:06,822 --> 00:10:09,878
de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc.

175
00:10:09,878 --> 00:10:14,993
Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur.

176
00:10:14,993 --> 00:10:17,611
Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué,

177
00:10:17,611 --> 00:10:20,926
parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur."

178
00:10:20,926 --> 00:10:23,957
Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre.

179
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Il faut apprendre pour comprendre, pour se l'approprier.

180
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et je suis convaincu d'une chose,

181
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est que ça n'est qu'en s'appropriant la technologie

182
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que l'on va pouvoir la maîtriser, et donc être libre.

183
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Parce que l'inverse, ça veut dire se faire maîtriser par la technologie,

184
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et donc se faire contrôler.

185
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et ça, c'est le modèle d'Apple,

186
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans lequel tous les appareils sont liés avec les logiciels,

187
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
avec les produits, avec les machins.

188
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Vous ne pouvez pas sortir.

189
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Une fois que vous avez mis le pied dedans,

190
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
vous ne pouvez pas en sortir -

191
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et où on verra, avec les prochaines révélations,

192
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
à quel point ils savent tout de vous,

193
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
vos numéros de carte de crédit, vos déplacements,

194
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
votre historique de navigation, etc. etc.

195
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et ce sera peut-être un nouveau scandale.

196
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et donc, cette notion d'apprendre la technologie pour se l'approprier,

197
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
je pense, est au cœur de toutes ces problématiques

198
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
à la fois politiques, sociales et culturelles,

199
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans lesquelles on a l'impression qu'on est sur un point de bascule,

200
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
on est à un embranchement entre deux scénarios:

201
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
d'un côté, une société techno-totalitaire

202
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans laquelle les machines seraient toutes utilisées ensemble contre nous

203
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pour mieux nous contrôler;

204
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et dans l'autre, l'utopie des logiciels libres,

205
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans laquelle on a tous notre avenir en main,

206
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
on a tous les moyens de devenir un entrepreneur, un startupeux (check)

207
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ou un politicien, ou un chanteur ou quoi que ce soit,

208
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
parce que l'on a la maîtrise des outils, la maîtrise des technologies,

209
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
donc, en somme, la maîtrise de nos destins dans l'environnement numérique.

210
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
(Défendre nos libertés)

211
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Je pense clairement à cette histoire de la grenouille dans la casserole,

212
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
où, quand tu vas jeter une grenouille dans une casserole d'eau chaude,

213
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
elle rebondit avec ses pattes arrières et se barre tranquillette,

214
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ou quand tu mets la grenouille dans une casserole d'eau froide,

215
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que tu montes petit à petit la température,

216
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
elle va pas s'en apercevoir, et elle va cuire.

217
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
C'est cette image bien connue qu'on utilise souvent

218
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pour décrire le glissement de nos démocraties vers quelque chose d'autre, de post-démocratique,

219
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et c'est cela que l'on documente tous les jours avec la Quadrature du Net,

220
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
quand on fait juste un petit peu attention au contexte politique ambient,

221
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
surtout dans un monde post 11 septembre 2001,

222
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et donc, cette idée que l'on peut à la fois mesurer

223
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
combien se détricotent les libertés,

224
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et en même temps, retricoter derrière,

225
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
utiliser le pouvoir que l'on a à l'échelle individuelle,

226
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
utiliser évidemment internet tant qu'on l'a encore entre les mains,

227
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pour démultiplier cette capacité de veille, d'analyse,

228
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
de réaction, d'organisation, de coordination

229
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et, de là, reprendre en main ces libertés,

230
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
reconceptualiser ce qu'impliquent ces libertés fondamentales,

231
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que ce ne soit pas le vieux texte poussiéreux de Déclaration des Droits de l'Homme

232
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qu'on a oublié de lire depuis la classe de quatrième,

233
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
mais se reposer la question de pourquoi

234
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
tout homme peut lire, écrire, parler, imprimer librement,

235
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pourquoi il faut une protection de la vie privée,

236
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qu'est-ce que le droit à un procès équitable,

237
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qu'est-ce que ça implique,

238
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pourquoi la justice?

239
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Pourquoi on a fait ces investissements,

240
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pourquoi on a conquis ça par le passé,

241
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et tout simplement, s'en servir.

242
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Nous, ce que l'on dit, c'est que, voilà,

243
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas

244
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et qu'il faut utiliser sa liberté d'expression,

245
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il faut utiliser sa vie privée,

246
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans laquelle on va se développer,

247
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans laquelle on va expérimenter,

248
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans laquelle on va inventer de nouveaux processus créatifs,

249
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
de nouvelles idées, de nouveaux concepts,

250
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
de nouveaux modes d'action politique.

251
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Il faut utiliser tout ça ensemble, pour faire la démonstration

252
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que c'est en utilisant ces libertés que l'on arrive à améliorer la société,

253
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que l'on arrive à s'améliorer soi-même

254
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et, en quelque sorte, redécouvrir la liberté,

255
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
redécouvrir le sens des libertés,

256
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pour mieux agir, pour mieux participer, au sens large -

257
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
à fois la participation démocratique dans les activités politiques,

258
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
mais la participation au sens large, à la vie sociale, à la vie de quartier,

259
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
à la vie communautaire, à la vie associative etc.

260
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Moi, j'ai l'impression que l'antithèse du courage,

261
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
non, l'antagoniste,

262
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
j'ai l'impression que l'antagoniste du courate, c'est la peur,

263
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que la peur est instrumentalisée, que la peur est manipulée

264
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et que, avec la peur, on maintient les individus sous contrôle.

265
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Donc, déconstruire cette peur et les raisons de cette peur,

266
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
déconstruire peut-être le jeu médiatique,

267
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
la rhétorique politique,

268
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pour expliquer aux individus

269
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que cette peur est trop souvent fabriquée, instrumentalisée,

270
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
est peut-être une des parties de la solution pour donner aux gens le courage d'agir.

271
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Ensuite, inventer des formes de militantisme

272
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui ne soient pas les trucs à la papa,

273
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
CGT poing levé, avec des banderoles,

274
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
parce que, voilà, ça marche quand il y a 100'000 personnes dans la rue,

275
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
mais dix personnes motivées, ou cent personnes motivées peuvent déplacer des montagnes,

276
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
alors qu'en termes de manifs dans la rue, ça ne rime à rien.

277
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Donc inventer, réinventer des modes d'action qui permettent à des petits groupes,

278
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
voire à des individus seuls,

279
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
de participer à quelque chose de plus grand,

280
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ça, c'est tout ce que l'on a à faire avec internet,

281
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est ce que l'on essaie de pratiquer tous le jours.

282
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Ensuite, mener par l'exemple.

283
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Pas dire "Ah, vous devriez faire ceci ou cela, vous pourriez faire ceci ou cela"

284
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
juste le faire.

285
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et dire: "Si vous voulez faire quelque chose de potentiellement utile,

286
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
hé bien rejoignez-nous et aidez-nous à le faire."

287
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et là aussi, c'est quelque chose que permet internet, c'est le concept de "do-ocracy"

288
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
tel qu'on le voit dans le logiciel libre

289
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
où c'est, si tu as une très bonne idée,

290
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
mais que tu n'est pas à même soit de commenter précisément ce qui se passe,

291
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
soit de fournir du code pour corriger le comportement du logiciel,

292
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ben tu ne seras pas aussi écouté que si tu dis:

293
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
"Ben regardez, il y a un bug, voilà comment le réparer".

294
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Ensuite, sur l'impression d'un flux constant d'attaque sur nos libertés,

295
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est quelque chose qui pourrait être assez décourageant,

296
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et c'est pour cela, et d'une, que l'on s'affaire

297
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
à essayer de faire le lien entre tous ces dossiers-là,

298
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pour voir qu'une fois que l'on a gagné sur l'ACTA,

299
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ça ne veut pas dire que tout reste à reconstruire:

300
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
au contraire, la suite de l'ACTA, c'est le TAFTA, l'accord transatlantique.

301
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et à partir du moment où l'on arrive à coudre, comme ça,

302
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
les uns avec les autres, les dossiers,

303
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
on arrive à construire cette "big picture", cette perspective sur les choses,

304
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans laquelle on s'aperçoit que voilà, on n'est pas,

305
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
on n'a pas tout à recommencer, mais au contraire, c'est un chemin.

306
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Je crois que c'est Nelson Mandela qui disait:

307
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
"Voilà, j'ai escaladé une montagne immense, mais après avoir fini de l'escalader,

308
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est seulement pour s'apercevoir qu'il reste d'autres montagnes à escalader."

309
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et ce sera toujours comme cela.

310
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
On a commencé la Quadrature du Net du constat

311
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que ce flot d'attaques contre nos libertés était incessant.

312
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Pourtant, on peut y faire quelque chose.

313
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Ce que l'on a démontré avec ACTA, c'est une gifle politique

314
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui résonne encore dans les couloirs de la Commission Européenne.

315
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Lorsqu'ils parlent de toucher à internet aujourd'hui,

316
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ce qui circule en interne, dans la Commission,

317
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est: "On ne veut pas d'un autre ACTA,"

318
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
tellement on leur a fait peur.

319
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et donc, c'est plutôt ça, plutôt que de se dire:

320
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
"Ah la la, on a gagné une fois, mais il va falloir recommencer," c'est se dire:

321
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
"Voilà, on sait comment gagner, on a déjà gagné. Donc celle-là, on va la gagner encore mieux."

322
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Sur ACTA, il n'y avait pas que les hackers et les geeks de l'internet,

323
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y avait les gens de l'Action Médicaments,

324
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y avait les gens de la réutilisation des graines,

325
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y avait des bibliothécaires,

326
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y avait des business, un peu, qui étaient là aussi.

327
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et donc, élargir sans cesse le cercle des gens qui sont concernés par ces dossiers-là.

328
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et pour le coup, avec l'Accord Transatlantique,

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ils sont en train de nous faire un cadeau,

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parce que ce truc-là est tellement vaste et concerne tellement d'aspects de nos sociétés,

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de la sécurité alimentaire, la finance, l'environnement, internet, Action Médicaments, etc. etc.,

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que l'on voit déjà se profiler les signaux avant-coureurs d'un raz-de-marée contre cet accord,

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alors que l'on en est au troisième round de négociations.

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Aujourd'hui, n'importe qui prend un appareil qu'il a déjà dans sa poche,

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et qui vaut trente euros si-non,

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et se filme, et met cette vidéo sur internet.

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Ça, il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'était pas vraiment pensable.

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Aujourd'hui, on peut faire des chats avec des gens aux quatre coins du monde

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avec la voix, avec la vidéo, etc.,

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on peut envisager des modes de participation

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et des modes de coordination, des modes d'organisation qui étaient impensables.

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Donc quelque part, j'ai l'impression que plus les pouvoirs publics ont peur d'internet,

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ou commencent à percevoir de plus en plus internet comme un contre-pouvoir,

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au plus, ils vont peut-être accélérer le pas de ces attaques contre nos libertés.

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Et donc, c'est une espèce de tension, évidemment permanente,

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mais qui est bien le reflet de l'impact d'internet sur nos sociétés

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et du potentiel qu'il offre pour la participation, et donc pour améliorer nos sociétés

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et pour changer le monde.

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Donc il est très important que l'on soit les gardiens de cette tension,

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que l'on ne lâche jamais rien,

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que l'on documente tous ce épisodes

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pour que, quand on perd un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a perdu,

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mais aussi, quand on gagne un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a gagné,

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que l'on puisse vraiment tracer cette ligne le plus précisément possible.

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Et quelque chose qui est très important aussi,

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et ce à quoi on s'attache énormément avec la Quadrature du Net,

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c'est le volet propositionnel.

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C'est dire "OK, on est en opposition" quand il y a des mauvaises choses qui arrivent

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au niveau des parlements,

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mais on va aussi dessiner notre agenda, notre agenda positif,

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par exemple, pour réformer le droit d'auteur,

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ou alors pour défendre la neutralité du net et garantir la neutralité du net

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ou encore, pour repenser le cadre de la liberté d'expression en d'autres termes que,

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d'un côté l'expression anonyme qui est celle des terroristes

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et qui permet tous les propos de haine

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et de l'autre, Google et Facebook qui demandent son vrai nom et où donc, on se sent en sécurité.

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Donc, replacer les bases du débat,

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replacer le débat public sur nos bases à nous, sur nos termes;

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faire venir les pouvoirs politiques et les pouvoirs industriels sur notre terrain

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autant que nous allons combattre sur le leur,

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quand ils nous proposent des HADOPI, des LOPSI, des ACTA, des TAFTA

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et des machins comme ça.

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Donc ça, c'est la partie un petit peu enthousiasmante,

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c'est celle qui est extrêmement difficile,

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parce qu'il est beaucoup plus difficile de fédérer autour d'un programme en 14 points

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sur la réforme du droit d'auteur et les politiques culturelles associées,

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que sur un message en dix caractères, comme "Non à ACTA!"

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Mais c'est, je pense, ce qu'il y a peut-être de plus structurant sur le long terme,

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de plus utile pour, et d'une, partager une vision de ce que serait

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une défense efficace de nos libertés sur internet

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et se donner des objectifs et, petit à petit, faire plier les pouvoirs politiques

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pour imposer cette défense sans compromis des libertés sur internet.

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En réalité, il y a une définition stricte des libertés:

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c'est la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen,

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c'est la Charte des droits fondamentaux au niveau européen,

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la charte de l'ONU, etc.

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Et en pratique, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

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En pratique, nos libertés sont une espèce de cocktail

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dans lequel les composants sont un petit peu de pouvoir politique,

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un petit peu de pouvoir judiciaire et de jurisprudence,

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un petit peu de pouvoir administratif

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et surtout, beaucoup de pouvoir citoyen, beaucoup de nos usages,

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car on le voit tous les jours, et c'était flagrant dans les Etats-Unis après le 11 septembre 2001,

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combien les individus, dans toutes les sphères et à tous les niveaux,

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ont cette capacité à s'auto-censurer. (22:56)