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(La Parisienne Libérée)

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(Jérémie Zimmermann - entretien pour le projet "Datalove"

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(Le Net neutre)

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[Jérémie Zimmermann] On utilise souvent ce terme de neutralité du Net

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qui est en fait un mauvais terme,

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parce que "neutralité", dans notre société, ça n'a pas une connotation vraiment positive.

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Ça a une connotation neutre.

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Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse.

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En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net.

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C'est cette caractéristique absolument unique

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qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie.

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C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre,

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autre qu'universel.

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Et c'est comme ça qu'internet c'est développé,

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c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus.

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Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet

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et peut participer à tout internet.

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Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications

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et tout le monde peut publier des nouveaux contenus

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et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications.

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C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre.

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En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité,

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parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan,

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d'un autre aux US ou d'un autre en Europe,

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qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation.

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Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès à la participation:

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le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues,

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le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs

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à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe.

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Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet.

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Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web,

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mais on y arrivera.

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On a été les pionniers du Web

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quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde,

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là où aujourd'hui, ça se compte en millions.

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Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est,

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elle est de fait, elle n'a pas été choisie

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mais c'est un état de fait,

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et elle est le reflet de ce que pourrait être

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une société hyperconnectée,

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dans laquelle, sans barrières de langue,

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sans barrières de religion,

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sans barrières géographiques,

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les uns pourraient participer avec les autres,

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les uns et les autres pourraient s'entraider,

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pourraient inventer ensemble,

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pourraient -- à l'image des logiciels libres

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qui sont fabriqués, inventés collectivement

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par des gens aux quatre coins de la planète.

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C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet.

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Le problème, aujourd'hui,

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c'est que des intérêts industriels, d'une part,

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et politiques, d'autre part,

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rêvent de porter atteinte à cette universalité. (3:00)

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L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois,

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qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique,

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choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong

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ne soit pas accessible de ses citoyens.

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C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques

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et en application massive de solutions technologiques de -- de censure

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pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet

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mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois,

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ou à, en somme, Chineternet.

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On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer.

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Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme,

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on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime,

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contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique,

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contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA,

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bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc.

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Donc ça, c'est la vision politique d'une -- d'un morcèlement d'internet

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qui porte évidemment atteinte

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à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net,

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mais on voit aussi des intérêts économiques,

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chez les opérateurs Télécom principalement,

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se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout?

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Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs.

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On leur vend par exemple des minutes de communication internationale

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hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait

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utiliser des logiciels de Voix sur IP,

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qui leur permet de communiquer pas cher?

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On essaie de leur vendre des vidéos

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quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin,

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pourquoi est-ce qu'on les laisserait aller regarder YouTube?"

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Etcaetera.

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Et donc, on a vu se développer des politiques économiques

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qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs.

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Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check)

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donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là

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et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là.

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Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer de faire des deals

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directement avec les plate-formes de services en ligne,

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type YouTube, Daily Motion et autres

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pour prioriser certains flux.

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Et évidemment, quand on en priorise certains,

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on dépriorise tous les autres.

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Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens,

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parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre

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ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme

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qui se niche au cœur du réseau internet,

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pour des raisons bassement politiques,

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pour des raisons bassement économiques.

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Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi,

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c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs

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qui violent la neutralité du Net

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et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net.

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Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique,

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va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet,

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que ce soit en fonction de qui on est,

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d'avec qui on communique,

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ou de la nature même des données que l'on échange,

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cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication,

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parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui,

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mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence

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ou des barrières à l'innovation.

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Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique,

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c'est un enjeu de politique industrielle.

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Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache,

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tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels,

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il faut un Net neutre, il faut un Net universel.

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Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle

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pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet,

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doit être codifiée dans la loi.

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C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis,

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que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin.

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Il y a déjà un certain nombre de pays au monde

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qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net.

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C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie,

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du Chili et du Pérou.

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(La maîtrise des technologies)

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C'était un point commun entre tous les dossiers

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sur lesquels on agit et on évolue,

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qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques,

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déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes,

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souvent par les journalistes qui racontent tout ça.

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Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques

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et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux.

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Et je suis convaincu d'une chose,

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c'est que c'est cette -- c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie

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qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part,

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et la liberté de l'autre.

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On voit ça avec les logiciels libres, par exemple.

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Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS,

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la seule perspective de voir un autre système va les faire -- les faire flipper.

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Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas,

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plus parce qu'ils sont habitués

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et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile.

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Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique

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ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà,

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pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre.

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Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre,

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c'est quelque chose d'infiniment gratifiant,

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déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le --

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en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui,

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je l'utilise encore aujourd'hui.

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C'est des technologies qui sont durables,

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qui sont faites pour durer,

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contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget

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qu'on va vous revendre tous les six mois,

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parce que -- parce qu'il faut bien faire tourner la machine.

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Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante

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qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine,

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vous allez vous sentir plus en confiance,

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peut-être même plus en sécurité,

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parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes.

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Mais dans tout ce que l'on voit

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et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire,

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donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés,

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par opposition aux Google et aux Facebook

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qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor (check) de données personnelles,

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ou le chiffrement point à point (check)

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dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux

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et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable,

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ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés,

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de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc.

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Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur.

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Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué,

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parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur."

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Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre. (10:24)