9:59:59.000,9:59:59.000 (La Parisienne Libérée) 9:59:59.000,9:59:59.000 (Jérémie Zimmermann - entretien pour le projet "Datalove" 9:59:59.000,9:59:59.000 (Le Net neutre) 9:59:59.000,9:59:59.000 [Jérémie Zimmermann] On utilise souvent ce terme de neutralité du Net 9:59:59.000,9:59:59.000 qui est en fait un mauvais terme, 9:59:59.000,9:59:59.000 parce que "neutralité", dans notre société, ça n'a pas une connotation vraiment positive. 9:59:59.000,9:59:59.000 Ça a une connotation neutre. 9:59:59.000,9:59:59.000 Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse. 9:59:59.000,9:59:59.000 En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net. 9:59:59.000,9:59:59.000 C'est cette caractéristique absolument unique 9:59:59.000,9:59:59.000 qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie. 9:59:59.000,9:59:59.000 C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre, 9:59:59.000,9:59:59.000 autre qu'universel. 9:59:59.000,9:59:59.000 Et c'est comme ça qu'internet c'est développé, 9:59:59.000,9:59:59.000 c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus. 9:59:59.000,9:59:59.000 Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet 9:59:59.000,9:59:59.000 et peut participer à tout internet. 9:59:59.000,9:59:59.000 Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications 9:59:59.000,9:59:59.000 et tout le monde peut publier des nouveaux contenus 9:59:59.000,9:59:59.000 et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications. 9:59:59.000,9:59:59.000 C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre. 9:59:59.000,9:59:59.000 En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité, 9:59:59.000,9:59:59.000 parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan, 9:59:59.000,9:59:59.000 d'un autre aux US ou d'un autre en Europe, 9:59:59.000,9:59:59.000 qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation. 9:59:59.000,9:59:59.000 Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès à la participation: 9:59:59.000,9:59:59.000 le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues, 9:59:59.000,9:59:59.000 le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs 9:59:59.000,9:59:59.000 à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe. 9:59:59.000,9:59:59.000 Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet. 9:59:59.000,9:59:59.000 Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web, 9:59:59.000,9:59:59.000 mais on y arrivera. 9:59:59.000,9:59:59.000 On a été les pionniers du Web 9:59:59.000,9:59:59.000 quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde, 9:59:59.000,9:59:59.000 là où aujourd'hui, ça se compte en millions. 9:59:59.000,9:59:59.000 Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est, 9:59:59.000,9:59:59.000 elle est de fait, elle n'a pas été choisie 9:59:59.000,9:59:59.000 mais c'est un état de fait, 9:59:59.000,9:59:59.000 et elle est le reflet de ce que pourrait être 9:59:59.000,9:59:59.000 une société hyperconnectée, 9:59:59.000,9:59:59.000 dans laquelle, sans barrières de langue, 9:59:59.000,9:59:59.000 sans barrières de religion, 9:59:59.000,9:59:59.000 sans barrières géographiques, 9:59:59.000,9:59:59.000 les uns pourraient participer avec les autres, 9:59:59.000,9:59:59.000 les uns et les autres pourraient s'entraider, 9:59:59.000,9:59:59.000 pourraient inventer ensemble, 9:59:59.000,9:59:59.000 pourraient -- à l'image des logiciels libres 9:59:59.000,9:59:59.000 qui sont fabriqués, inventés collectivement 9:59:59.000,9:59:59.000 par des gens aux quatre coins de la planète. 9:59:59.000,9:59:59.000 C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet. 9:59:59.000,9:59:59.000 Le problème, aujourd'hui, 9:59:59.000,9:59:59.000 c'est que des intérêts industriels, d'une part, 9:59:59.000,9:59:59.000 et politiques, d'autre part, 9:59:59.000,9:59:59.000 rêvent de porter atteinte à cette universalité. (3:00) 9:59:59.000,9:59:59.000 L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois, 9:59:59.000,9:59:59.000 qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique, 9:59:59.000,9:59:59.000 choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong 9:59:59.000,9:59:59.000 ne soit pas accessible de ses citoyens. 9:59:59.000,9:59:59.000 C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques 9:59:59.000,9:59:59.000 et en application massive de solutions technologiques de -- de censure 9:59:59.000,9:59:59.000 pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet 9:59:59.000,9:59:59.000 mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois, 9:59:59.000,9:59:59.000 ou à, en somme, Chineternet. 9:59:59.000,9:59:59.000 On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer. 9:59:59.000,9:59:59.000 Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme, 9:59:59.000,9:59:59.000 on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime, 9:59:59.000,9:59:59.000 contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique, 9:59:59.000,9:59:59.000 contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA, 9:59:59.000,9:59:59.000 bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc. 9:59:59.000,9:59:59.000 Donc ça, c'est la vision politique d'une -- d'un morcèlement d'internet 9:59:59.000,9:59:59.000 qui porte évidemment atteinte 9:59:59.000,9:59:59.000 à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net, 9:59:59.000,9:59:59.000 mais on voit aussi des intérêts économiques, 9:59:59.000,9:59:59.000 chez les opérateurs Télécom principalement, 9:59:59.000,9:59:59.000 se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout? 9:59:59.000,9:59:59.000 Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs. 9:59:59.000,9:59:59.000 On leur vend par exemple des minutes de communication internationale 9:59:59.000,9:59:59.000 hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait 9:59:59.000,9:59:59.000 utiliser des logiciels de Voix sur IP, 9:59:59.000,9:59:59.000 qui leur permet de communiquer pas cher? 9:59:59.000,9:59:59.000 On essaie de leur vendre des vidéos 9:59:59.000,9:59:59.000 quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin, 9:59:59.000,9:59:59.000 pourquoi est-ce qu'on les laisserait aller regarder YouTube?" 9:59:59.000,9:59:59.000 Etcaetera. 9:59:59.000,9:59:59.000 Et donc, on a vu se développer des politiques économiques 9:59:59.000,9:59:59.000 qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs. 9:59:59.000,9:59:59.000 Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check) 9:59:59.000,9:59:59.000 donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là 9:59:59.000,9:59:59.000 et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là. 9:59:59.000,9:59:59.000 Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer de faire des deals 9:59:59.000,9:59:59.000 directement avec les plate-formes de services en ligne, 9:59:59.000,9:59:59.000 type YouTube, Daily Motion et autres 9:59:59.000,9:59:59.000 pour prioriser certains flux. 9:59:59.000,9:59:59.000 Et évidemment, quand on en priorise certains, 9:59:59.000,9:59:59.000 on dépriorise tous les autres. 9:59:59.000,9:59:59.000 Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens, 9:59:59.000,9:59:59.000 parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre 9:59:59.000,9:59:59.000 ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme 9:59:59.000,9:59:59.000 qui se niche au cœur du réseau internet, 9:59:59.000,9:59:59.000 pour des raisons bassement politiques, 9:59:59.000,9:59:59.000 pour des raisons bassement économiques. 9:59:59.000,9:59:59.000 Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi, 9:59:59.000,9:59:59.000 c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs 9:59:59.000,9:59:59.000 qui violent la neutralité du Net 9:59:59.000,9:59:59.000 et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net. 9:59:59.000,9:59:59.000 Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique, 9:59:59.000,9:59:59.000 va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet, 9:59:59.000,9:59:59.000 que ce soit en fonction de qui on est, 9:59:59.000,9:59:59.000 d'avec qui on communique, 9:59:59.000,9:59:59.000 ou de la nature même des données que l'on échange, 9:59:59.000,9:59:59.000 cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication, 9:59:59.000,9:59:59.000 parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui, 9:59:59.000,9:59:59.000 mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence 9:59:59.000,9:59:59.000 ou des barrières à l'innovation. 9:59:59.000,9:59:59.000 Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique, 9:59:59.000,9:59:59.000 c'est un enjeu de politique industrielle. 9:59:59.000,9:59:59.000 Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache, 9:59:59.000,9:59:59.000 tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels, 9:59:59.000,9:59:59.000 il faut un Net neutre, il faut un Net universel. 9:59:59.000,9:59:59.000 Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle 9:59:59.000,9:59:59.000 pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet, 9:59:59.000,9:59:59.000 doit être codifiée dans la loi. 9:59:59.000,9:59:59.000 C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis, 9:59:59.000,9:59:59.000 que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin. 9:59:59.000,9:59:59.000 Il y a déjà un certain nombre de pays au monde 9:59:59.000,9:59:59.000 qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net. 9:59:59.000,9:59:59.000 C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie, 9:59:59.000,9:59:59.000 du Chili et du Pérou. 9:59:59.000,9:59:59.000 (La maîtrise des technologies) 9:59:59.000,9:59:59.000 C'était un point commun entre tous les dossiers 9:59:59.000,9:59:59.000 sur lesquels on agit et on évolue, 9:59:59.000,9:59:59.000 qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques, 9:59:59.000,9:59:59.000 déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes, 9:59:59.000,9:59:59.000 souvent par les journalistes qui racontent tout ça. 9:59:59.000,9:59:59.000 Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques 9:59:59.000,9:59:59.000 et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux. 9:59:59.000,9:59:59.000 Et je suis convaincu d'une chose, 9:59:59.000,9:59:59.000 c'est que c'est cette -- c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie 9:59:59.000,9:59:59.000 qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part, 9:59:59.000,9:59:59.000 et la liberté de l'autre. 9:59:59.000,9:59:59.000 On voit ça avec les logiciels libres, par exemple. 9:59:59.000,9:59:59.000 Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS, 9:59:59.000,9:59:59.000 la seule perspective de voir un autre système va les faire -- les faire flipper. 9:59:59.000,9:59:59.000 Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas, 9:59:59.000,9:59:59.000 plus parce qu'ils sont habitués 9:59:59.000,9:59:59.000 et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile. 9:59:59.000,9:59:59.000 Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique 9:59:59.000,9:59:59.000 ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà, 9:59:59.000,9:59:59.000 pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre. 9:59:59.000,9:59:59.000 Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre, 9:59:59.000,9:59:59.000 c'est quelque chose d'infiniment gratifiant, 9:59:59.000,9:59:59.000 déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le -- 9:59:59.000,9:59:59.000 en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui, 9:59:59.000,9:59:59.000 je l'utilise encore aujourd'hui. 9:59:59.000,9:59:59.000 C'est des technologies qui sont durables, 9:59:59.000,9:59:59.000 qui sont faites pour durer, 9:59:59.000,9:59:59.000 contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget 9:59:59.000,9:59:59.000 qu'on va vous revendre tous les six mois, 9:59:59.000,9:59:59.000 parce que -- parce qu'il faut bien faire tourner la machine. 9:59:59.000,9:59:59.000 Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante 9:59:59.000,9:59:59.000 qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine, 9:59:59.000,9:59:59.000 vous allez vous sentir plus en confiance, 9:59:59.000,9:59:59.000 peut-être même plus en sécurité, 9:59:59.000,9:59:59.000 parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes. 9:59:59.000,9:59:59.000 Mais dans tout ce que l'on voit 9:59:59.000,9:59:59.000 et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire, 9:59:59.000,9:59:59.000 donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés, 9:59:59.000,9:59:59.000 par opposition aux Google et aux Facebook 9:59:59.000,9:59:59.000 qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor (check) de données personnelles, 9:59:59.000,9:59:59.000 ou le chiffrement point à point (check) 9:59:59.000,9:59:59.000 dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux 9:59:59.000,9:59:59.000 et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable, 9:59:59.000,9:59:59.000 ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés, 9:59:59.000,9:59:59.000 de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc. 9:59:59.000,9:59:59.000 Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur. 9:59:59.000,9:59:59.000 Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué, 9:59:59.000,9:59:59.000 parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur." 9:59:59.000,9:59:59.000 Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre. 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