1
00:00:00,113 --> 00:00:01,835
(La Parisienne Libérée)
2
00:00:01,835 --> 00:00:04,739
(Jérémie Zimmermann - entretien de documentation pour le projet Datalove)
3
00:00:05,340 --> 00:00:07,816
(Le Net neutre)
4
00:00:08,034 --> 00:00:10,541
[Jérémie Zimmermann] On utilise souvent ce terme de neutralité du Net
5
00:00:10,541 --> 00:00:12,796
qui est en fait un mauvais terme,
6
00:00:12,796 --> 00:00:16,778
parce que "neutralité", dans nos sociétés, ça n'a pas une connotation vraiment positive.
7
00:00:16,778 --> 00:00:18,231
Ça a une connotation neutre.
8
00:00:18,231 --> 00:00:21,655
Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse.
9
00:00:22,655 --> 00:00:27,236
En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net.
10
00:00:27,236 --> 00:00:29,941
C'est cette caractéristique absolument unique
11
00:00:29,941 --> 00:00:36,524
qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie.
12
00:00:36,524 --> 00:00:41,106
C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre,
13
00:00:41,106 --> 00:00:42,526
autre qu'universel.
14
00:00:42,526 --> 00:00:45,668
Et c'est comme ça qu'internet s'est développé,
15
00:00:45,668 --> 00:00:48,876
c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus.
16
00:00:48,876 --> 00:00:53,644
Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet
17
00:00:53,644 --> 00:00:56,307
et peut participer à tout internet.
18
00:00:56,953 --> 00:01:01,453
Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications
19
00:01:01,453 --> 00:01:04,538
et tout le monde peut publier des nouveaux contenus
20
00:01:04,538 --> 00:01:07,672
et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications.
21
00:01:07,672 --> 00:01:10,471
C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre.
22
00:01:10,471 --> 00:01:18,197
En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité,
23
00:01:18,197 --> 00:01:25,258
parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan,
24
00:01:25,258 --> 00:01:27,600
d'un autre aux US ou d'un autre en Europe,
25
00:01:27,600 --> 00:01:32,323
qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation.
26
00:01:32,323 --> 00:01:35,704
Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès et à la participation:
27
00:01:35,704 --> 00:01:39,119
le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues,
28
00:01:39,119 --> 00:01:43,858
le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs
29
00:01:43,858 --> 00:01:46,835
à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe.
30
00:01:46,835 --> 00:01:52,123
Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet.
31
00:01:52,123 --> 00:01:54,566
Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web,
32
00:01:54,582 --> 00:01:56,051
mais on y arrivera.
33
00:01:56,051 --> 00:01:58,540
On a été les pionniers du Web
34
00:01:58,540 --> 00:02:03,291
quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde,
35
00:02:03,291 --> 00:02:06,009
là où aujourd'hui, ça se compte en millions.
36
00:02:06,009 --> 00:02:09,197
Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est,
37
00:02:09,197 --> 00:02:12,784
elle est de fait, elle n'a pas été choisie
38
00:02:12,784 --> 00:02:14,591
mais c'est un état de fait,
39
00:02:14,591 --> 00:02:17,807
et elle est le reflet de ce que pourrait être
40
00:02:18,668 --> 00:02:20,475
une société hyperconnectée,
41
00:02:20,475 --> 00:02:24,852
dans laquelle, sans barrières de langue,
42
00:02:24,852 --> 00:02:26,628
sans barrières de religion,
43
00:02:26,628 --> 00:02:28,681
sans barrières géographiques,
44
00:02:29,511 --> 00:02:32,143
les uns pourraient participer avec les autres,
45
00:02:32,143 --> 00:02:34,151
les uns et les autres pourraient s'entraider,
46
00:02:34,151 --> 00:02:35,912
pourraient inventer ensemble,
47
00:02:35,912 --> 00:02:38,993
pourraient -- à l'image des logiciels libres
48
00:02:38,993 --> 00:02:43,375
qui sont fabriqués, inventés collectivement
49
00:02:43,375 --> 00:02:45,121
par des gens aux quatre coins de la planète.
50
00:02:45,751 --> 00:02:51,444
C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet.
51
00:02:51,444 --> 00:02:52,867
Le problème, aujourd'hui,
52
00:02:52,867 --> 00:02:55,646
c'est que des intérêts industriels, d'une part,
53
00:02:55,646 --> 00:02:57,499
et politiques, d'autre part,
54
00:02:57,499 --> 00:03:00,373
rêvent de porter atteinte à cette universalité.
55
00:03:00,811 --> 00:03:03,447
L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois,
56
00:03:03,908 --> 00:03:08,766
qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique,
57
00:03:09,535 --> 00:03:14,057
choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong
58
00:03:14,503 --> 00:03:16,564
ne soit pas accessible de ses citoyens.
59
00:03:17,124 --> 00:03:21,936
C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques
60
00:03:21,936 --> 00:03:27,241
et en application massive de solutions technologiques de censure
61
00:03:27,657 --> 00:03:31,659
pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet
62
00:03:31,659 --> 00:03:35,859
mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois,
63
00:03:35,859 --> 00:03:37,535
ou à, en somme, Chineternet.
64
00:03:38,155 --> 00:03:44,349
On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer.
65
00:03:44,349 --> 00:03:46,746
Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme,
66
00:03:46,746 --> 00:03:52,274
on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime,
67
00:03:52,274 --> 00:03:55,536
contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique,
68
00:03:56,597 --> 00:03:59,377
contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA,
69
00:03:59,930 --> 00:04:04,448
bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc.
70
00:04:06,293 --> 00:04:11,923
Donc ça, c'est la vision politique d'un morcèlement d'internet
71
00:04:11,923 --> 00:04:13,376
qui porte évidemment atteinte
72
00:04:13,376 --> 00:04:16,568
à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net,
73
00:04:16,568 --> 00:04:18,980
mais on voit aussi des intérêts économiques,
74
00:04:18,980 --> 00:04:22,094
chez les opérateurs Télécom principalement,
75
00:04:22,094 --> 00:04:24,809
se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout?
76
00:04:24,809 --> 00:04:27,607
Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs.
77
00:04:27,607 --> 00:04:30,623
On leur vend par exemple des minutes de communication internationale
78
00:04:30,623 --> 00:04:33,168
hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait
79
00:04:33,168 --> 00:04:35,512
utiliser des logiciels de Voix sur IP,
80
00:04:35,512 --> 00:04:37,442
qui leur permet de communiquer pas cher?
81
00:04:38,226 --> 00:04:39,802
On essaie de leur vendre des vidéos
82
00:04:39,802 --> 00:04:43,043
quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin,
83
00:04:43,043 --> 00:04:45,679
pourquoi on les laisserait aller regarder YouTube?"
84
00:04:46,294 --> 00:04:47,347
Etcaetera.
85
00:04:47,347 --> 00:04:50,491
Et donc, on a vu se développer des politiques économiques
86
00:04:51,321 --> 00:04:57,466
qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs.
87
00:04:57,466 --> 00:05:00,543
Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check)
88
00:05:00,543 --> 00:05:03,043
donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là
89
00:05:03,043 --> 00:05:07,037
et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là.
90
00:05:07,037 --> 00:05:10,874
Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer d'aller faire des deals
91
00:05:10,874 --> 00:05:13,540
directement avec les plate-formes de services en ligne,
92
00:05:13,540 --> 00:05:16,843
type YouTube, Daily Motion et autres
93
00:05:16,843 --> 00:05:19,327
pour prioriser certains flux.
94
00:05:19,327 --> 00:05:23,270
Et évidemment, quand on en priorise certains,
95
00:05:23,270 --> 00:05:23,270
on dépriorise tous les autres.
96
00:05:24,570 --> 00:05:29,592
Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens,
97
00:05:29,592 --> 00:05:32,459
parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre
98
00:05:33,320 --> 00:05:37,306
ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme
99
00:05:37,306 --> 00:05:40,089
qui se niche au cœur du réseau internet,
100
00:05:40,089 --> 00:05:41,665
pour des raisons bassement politiques,
101
00:05:41,665 --> 00:05:43,380
pour des raisons bassement économiques.
102
00:05:43,380 --> 00:05:47,164
Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi,
103
00:05:47,917 --> 00:05:50,855
c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs
104
00:05:50,855 --> 00:05:53,255
qui violent la neutralité du Net
105
00:05:53,255 --> 00:05:57,740
et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net.
106
00:05:57,740 --> 00:06:03,553
Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique,
107
00:06:03,553 --> 00:06:08,726
va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet,
108
00:06:08,726 --> 00:06:10,938
que ce soit en fonction de qui on est,
109
00:06:10,938 --> 00:06:12,376
d'avec qui on communique,
110
00:06:12,376 --> 00:06:14,633
ou de la nature même des données que l'on échange,
111
00:06:15,202 --> 00:06:18,978
cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication,
112
00:06:19,608 --> 00:06:24,158
parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui,
113
00:06:24,158 --> 00:06:27,286
mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence
114
00:06:27,932 --> 00:06:29,447
ou des barrières à l'innovation.
115
00:06:30,154 --> 00:06:32,784
Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique,
116
00:06:32,784 --> 00:06:34,807
c'est un enjeu de politique industrielle.
117
00:06:34,807 --> 00:06:39,591
Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache,
118
00:06:39,591 --> 00:06:44,045
tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels,
119
00:06:44,045 --> 00:06:47,130
il faut un Net neutre, il faut un Net universel.
120
00:06:47,683 --> 00:06:51,733
Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle
121
00:06:51,733 --> 00:06:56,819
pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet,
122
00:06:57,665 --> 00:06:59,657
doit être codifiée dans la loi.
123
00:07:00,303 --> 00:07:04,040
C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis,
124
00:07:04,040 --> 00:07:08,285
que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin.
125
00:07:08,285 --> 00:07:10,483
Il y a déjà un certain nombre de pays au monde
126
00:07:10,483 --> 00:07:13,874
qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net.
127
00:07:14,443 --> 00:07:17,605
C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie,
128
00:07:17,605 --> 00:07:20,569
du Chili et du Pérou.
129
00:07:20,941 --> 00:07:23,775
(La maîtrise des technologies)
130
00:07:23,775 --> 00:07:26,557
C'était un point commun entre tous les dossiers
131
00:07:26,557 --> 00:07:29,653
sur lesquels on agit et on évolue,
132
00:07:31,437 --> 00:07:36,555
qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques,
133
00:07:36,555 --> 00:07:39,570
déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes,
134
00:07:39,570 --> 00:07:42,949
souvent par les journalistes qui racontent tout ça.
135
00:07:43,549 --> 00:07:49,527
Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques
136
00:07:49,527 --> 00:07:54,637
et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux.
137
00:07:55,313 --> 00:07:57,622
Et je suis convaincu d'une chose,
138
00:07:57,622 --> 00:08:03,339
c'est que c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie
139
00:08:04,000 --> 00:08:10,582
qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part,
140
00:08:10,582 --> 00:08:13,531
et la liberté de l'autre.
141
00:08:14,223 --> 00:08:17,267
On voit ça avec les logiciels libres, par exemple.
142
00:08:17,836 --> 00:08:23,119
Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS,
143
00:08:23,119 --> 00:08:28,630
la seule perspective de voir un autre système va les faire flipper.
144
00:08:28,630 --> 00:08:30,483
Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas,
145
00:08:30,483 --> 00:08:32,738
plus parce qu'ils sont habitués
146
00:08:32,738 --> 00:08:35,992
et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile.
147
00:08:36,915 --> 00:08:40,600
Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique
148
00:08:40,600 --> 00:08:44,032
ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà,
149
00:08:44,032 --> 00:08:47,199
pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre.
150
00:08:47,199 --> 00:08:50,284
Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre,
151
00:08:50,284 --> 00:08:52,552
c'est quelque chose d'infiniment gratifiant,
152
00:08:52,552 --> 00:08:56,739
déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le --
153
00:08:56,739 --> 00:09:00,193
en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui,
154
00:09:00,193 --> 00:09:01,723
je l'utilise encore aujourd'hui.
155
00:09:01,723 --> 00:09:04,860
C'est des technologies qui sont durables,
156
00:09:04,860 --> 00:09:06,267
qui sont faites pour durer,
157
00:09:06,267 --> 00:09:09,739
contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget
158
00:09:09,739 --> 00:09:11,146
qu'on va vous revendre tous les six mois,
159
00:09:11,146 --> 00:09:14,132
parce qu'il faut bien faire tourner la machine.
160
00:09:14,901 --> 00:09:18,950
Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante
161
00:09:18,950 --> 00:09:22,491
qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine,
162
00:09:22,491 --> 00:09:26,356
vous allez vous sentir plus en confiance,
163
00:09:26,356 --> 00:09:28,216
peut-être même plus en sécurité,
164
00:09:28,216 --> 00:09:32,304
parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes.
165
00:09:32,304 --> 00:09:36,114
Mais dans tout ce que l'on voit
166
00:09:36,114 --> 00:09:40,842
et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire,
167
00:09:40,842 --> 00:09:43,994
donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés,
168
00:09:43,994 --> 00:09:46,339
par opposition aux Google et aux Facebook
169
00:09:46,339 --> 00:09:50,994
qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor de données personnelles,
170
00:09:50,994 --> 00:09:53,939
ou le chiffrement point à point
171
00:09:53,939 --> 00:09:58,653
dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux
172
00:09:58,653 --> 00:10:02,928
et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable,
173
00:10:04,081 --> 00:10:06,822
ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés,
174
00:10:06,822 --> 00:10:09,878
de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc.
175
00:10:09,878 --> 00:10:14,993
Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur.
176
00:10:14,993 --> 00:10:17,611
Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué,
177
00:10:17,611 --> 00:10:21,033
parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur."
178
00:10:21,033 --> 00:10:23,972
Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre.
179
00:10:24,614 --> 00:10:28,258
Il faut apprendre pour comprendre, pour se l'approprier.
180
00:10:28,272 --> 00:10:29,757
Et je suis convaincu d'une chose,
181
00:10:29,757 --> 00:10:32,692
c'est que ça n'est qu'en s'appropriant la technologie
182
00:10:33,153 --> 00:10:36,518
que l'on va pouvoir la maîtriser, et donc être libre.
183
00:10:36,518 --> 00:10:39,797
Parce que l'inverse, ça veut dire se faire maîtriser par la technologie,
184
00:10:39,797 --> 00:10:41,558
et donc se faire contrôler.
185
00:10:41,558 --> 00:10:43,119
Et ça, c'est le modèle d'Apple,
186
00:10:43,119 --> 00:10:46,696
dans lequel tous les appareils sont liés avec les logiciels,
187
00:10:46,696 --> 00:10:48,503
avec les produits, avec les machins,
188
00:10:48,503 --> 00:10:49,449
où vous ne pouvez pas sortir:
189
00:10:49,449 --> 00:10:50,456
une fois que vous avez mis le pied dedans,
190
00:10:50,456 --> 00:10:52,217
vous ne pouvez pas en sortir -
191
00:10:52,217 --> 00:10:54,429
et où on verra, avec les prochaines révélations,
192
00:10:54,429 --> 00:10:56,592
à quel point ils savent tout de vous,
193
00:10:56,592 --> 00:11:00,110
vos numéros de carte de crédit, vos déplacements,
194
00:11:00,110 --> 00:11:02,285
votre historique de navigation, etc. etc.
195
00:11:02,773 --> 00:11:04,334
Et ce sera peut-être un nouveau scandale.
196
00:11:04,334 --> 00:11:10,516
Et donc, cette notion d'apprendre la technologie pour se l'approprier,
197
00:11:10,823 --> 00:11:16,031
je pense, est au cœur de toutes ces problématiques
198
00:11:16,031 --> 00:11:19,207
à la fois politiques, sociales et culturelles,
199
00:11:19,207 --> 00:11:23,491
dans lesquelles on a l'impression qu'on est sur un point de bascule,
200
00:11:23,491 --> 00:11:26,328
on est à un embranchement entre deux scénarios:
201
00:11:26,328 --> 00:11:29,662
d'un côté, une société techno-totalitaire
202
00:11:29,662 --> 00:11:33,121
dans laquelle les machines seraient toutes utilisées ensemble contre nous
203
00:11:33,121 --> 00:11:34,528
pour mieux nous contrôler;
204
00:11:34,928 --> 00:11:38,007
et dans l'autre, l'utopie des logiciels libres,
205
00:11:38,730 --> 00:11:42,958
dans laquelle on a tous notre avenir en main,
206
00:11:42,958 --> 00:11:48,557
on a tous les moyens de devenir un entrepreneur, un startupeux (check)
207
00:11:48,557 --> 00:11:51,437
ou un politicien, ou un chanteur ou quoi que ce soit,
208
00:11:51,437 --> 00:11:56,439
parce que l'on a la maîtrise des outils, la maîtrise des technologies,
209
00:11:56,439 --> 00:12:00,660
donc, en somme, la maîtrise de nos destins dans l'environnement numérique.
210
00:12:01,168 --> 00:12:04,084
(Défendre nos libertés)
211
00:12:04,550 --> 00:12:08,384
Je pense clairement à cette histoire de la grenouille dans la casserole,
212
00:12:08,984 --> 00:12:11,865
où, quand tu vas jeter une grenouille dans une casserole d'eau chaude,
213
00:12:11,865 --> 00:12:15,102
elle rebondit avec ses pattes arrières et se barre tranquillette,
214
00:12:15,102 --> 00:12:17,879
ou quand tu mets la grenouille dans une casserole d'eau froide,
215
00:12:17,879 --> 00:12:19,717
que tu montes petit à petit la température,
216
00:12:19,717 --> 00:12:21,801
elle va pas s'en apercevoir, et elle va cuire.
217
00:12:22,047 --> 00:12:24,786
C'est cette image bien connue qu'on utilise souvent
218
00:12:24,786 --> 00:12:30,379
pour décrire le glissement de nos démocraties vers quelque chose d'autre, de post-démocratique,
219
00:12:30,379 --> 00:12:35,184
et c'est cela que l'on documente tous les jours avec la Quadrature du Net,
220
00:12:36,030 --> 00:12:39,922
quand on fait juste un petit peu attention au contexte politique ambiant,
221
00:12:39,922 --> 00:12:42,598
surtout dans un monde post 11 septembre 2001,
222
00:12:43,521 --> 00:12:46,875
et donc, cette idée que l'on peut à la fois mesurer
223
00:12:46,875 --> 00:12:50,401
combien se détricotent les libertés,
224
00:12:50,401 --> 00:12:54,076
et en même temps, retricoter derrière,
225
00:12:54,076 --> 00:12:57,952
utiliser le pouvoir que l'on a à l'échelle individuelle,
226
00:12:58,798 --> 00:13:03,168
utiliser évidemment internet tant qu'on l'a encore entre les mains,
227
00:13:03,168 --> 00:13:09,224
pour démultiplier cette capacité de veille, d'analyse,
228
00:13:09,224 --> 00:13:12,187
de réaction, d'organisation, de coordination
229
00:13:12,187 --> 00:13:19,218
et, de là, reprendre en main ces libertés,
230
00:13:19,218 --> 00:13:24,111
reconceptualiser ce qu'impliquent ces libertés fondamentales,
231
00:13:24,111 --> 00:13:28,184
que ce ne soit pas le vieux texte poussiéreux de Déclaration des Droits de l'Homme
232
00:13:28,184 --> 00:13:31,286
qu'on a oublié de lire depuis la classe de quatrième,
233
00:13:31,286 --> 00:13:34,058
mais se reposer la question de pourquoi
234
00:13:34,058 --> 00:13:38,431
tout homme peut lire, écrire, parler, imprimer librement,
235
00:13:38,815 --> 00:13:41,444
pourquoi il faut une protection de la vie privée,
236
00:13:41,444 --> 00:13:43,392
qu'est-ce que le droit à un procès équitable,
237
00:13:43,392 --> 00:13:44,475
qu'est-ce que ça implique,
238
00:13:44,475 --> 00:13:45,636
pourquoi la justice?
239
00:13:46,912 --> 00:13:49,374
Pourquoi on a fait ces investissements,
240
00:13:49,374 --> 00:13:52,489
pourquoi on a conquis ça par le passé,
241
00:13:52,489 --> 00:13:54,296
et tout simplement, s'en servir.
242
00:13:54,880 --> 00:13:55,995
Nous, ce que l'on dit, c'est que, voilà,
243
00:13:55,995 --> 00:13:57,956
la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas
244
00:13:58,679 --> 00:14:01,340
et qu'il faut utiliser sa liberté d'expression,
245
00:14:01,340 --> 00:14:04,037
il faut utiliser sa vie privée,
246
00:14:04,037 --> 00:14:05,798
dans laquelle on va se développer,
247
00:14:05,798 --> 00:14:07,390
dans laquelle on va expérimenter,
248
00:14:07,390 --> 00:14:10,836
dans laquelle on va inventer de nouveaux processus créatifs,
249
00:14:10,836 --> 00:14:12,985
de nouvelles idées, de nouveaux concepts,
250
00:14:13,539 --> 00:14:15,254
de nouveaux modes d'action politique.
251
00:14:15,254 --> 00:14:19,470
Il faut utiliser tout ça ensemble, pour faire la démonstration
252
00:14:20,223 --> 00:14:24,757
que c'est en utilisant ces libertés que l'on arrive à améliorer la société,
253
00:14:24,757 --> 00:14:26,826
que l'on arrive à s'améliorer soi-même
254
00:14:26,826 --> 00:14:29,810
et, en quelque sorte, redécouvrir la liberté,
255
00:14:29,810 --> 00:14:31,602
redécouvrir le sens des libertés,
256
00:14:31,602 --> 00:14:35,849
pour mieux agir, pour mieux participer, au sens large --
257
00:14:35,849 --> 00:14:40,299
à fois la participation démocratique dans les activités politiques,
258
00:14:40,299 --> 00:14:44,182
mais la participation au sens large, à la vie sociale, à la vie de quartier,
259
00:14:44,182 --> 00:14:46,266
à la vie communautaire, à la vie associative etc.
260
00:14:46,927 --> 00:14:50,803
Moi, j'ai l'impression que l'antithèse du courage,
261
00:14:51,787 --> 00:14:53,348
non, l'antagoniste,
262
00:14:53,348 --> 00:14:55,562
j'ai l'impression que l'antagoniste du courage, c'est la peur,
263
00:14:56,153 --> 00:14:59,985
que la peur est instrumentalisée, que la peur est manipulée
264
00:14:59,985 --> 00:15:03,075
et que, avec la peur, on maintient les individus sous contrôle.
265
00:15:03,075 --> 00:15:07,686
Donc, déconstruire cette peur et les raisons de cette peur,
266
00:15:07,686 --> 00:15:10,471
déconstruire peut-être le jeu médiatique,
267
00:15:10,471 --> 00:15:12,691
la rhétorique politique,
268
00:15:12,691 --> 00:15:14,498
pour expliquer aux individus
269
00:15:14,498 --> 00:15:18,142
que cette peur est trop souvent fabriquée, instrumentalisée,
270
00:15:18,142 --> 00:15:24,818
est peut-être une des parties de la solution pour donner aux gens le courage d'agir.
271
00:15:25,196 --> 00:15:28,176
Ensuite, inventer des formes de militantisme
272
00:15:28,914 --> 00:15:30,475
qui ne soient pas les trucs à la papa,
273
00:15:30,475 --> 00:15:33,296
CGT poing levé, avec des banderoles,
274
00:15:33,911 --> 00:15:37,442
parce que, voilà, ça marche quand il y a 100'000 personnes dans la rue,
275
00:15:38,057 --> 00:15:43,532
mais dix personnes motivées, ou cent personnes motivées peuvent déplacer des montagnes,
276
00:15:43,532 --> 00:15:46,778
alors qu'en termes de manifs dans la rue, ça ne rime à rien.
277
00:15:46,778 --> 00:15:50,763
Donc inventer, réinventer des modes d'action qui permettent à des petits groupes,
278
00:15:50,763 --> 00:15:52,370
voire à des individus seuls,
279
00:15:52,370 --> 00:15:54,886
de participer à quelque chose de plus grand,
280
00:15:54,886 --> 00:15:58,230
ça, c'est tout ce que l'on a à faire avec internet,
281
00:15:58,230 --> 00:16:00,394
c'est ce que l'on essaie de pratiquer tous le jours.
282
00:16:00,394 --> 00:16:02,509
Ensuite, mener par l'exemple.
283
00:16:02,862 --> 00:16:06,515
Pas dire "Ah, vous devriez faire ceci ou cela, vous pourriez faire ceci ou cela."
284
00:16:06,515 --> 00:16:07,397
Juste le faire.
285
00:16:08,058 --> 00:16:10,896
Et dire: "Si vous voulez faire quelque chose de potentiellement utile,
286
00:16:10,896 --> 00:16:13,693
hé bien rejoignez-nous et aidez-nous à le faire."
287
00:16:14,369 --> 00:16:18,436
Et là aussi, c'est quelque chose que permet internet, c'est le concept de "do-ocracy"
288
00:16:18,436 --> 00:16:20,677
tel qu'on le voit dans le logiciel libre
289
00:16:20,677 --> 00:16:22,715
où c'est, si tu as une très bonne idée,
290
00:16:22,715 --> 00:16:28,568
mais que tu n'est pas à même soit de commenter précisément ce qui se passe,
291
00:16:28,568 --> 00:16:32,895
soit de fournir du code pour corriger le comportement du logiciel,
292
00:16:32,895 --> 00:16:35,041
ben tu ne seras pas aussi écouté que si tu dis:
293
00:16:35,041 --> 00:16:37,257
"Ben regardez, il y a un bug, voilà comment le réparer".
294
00:16:39,491 --> 00:16:45,358
Ensuite, sur l'impression d'un flux constant d'attaques sur nos libertés,
295
00:16:45,881 --> 00:16:48,046
c'est quelque chose qui pourrait être assez décourageant,
296
00:16:48,907 --> 00:16:51,325
et c'est pour cela, et d'une, que l'on s'affaire
297
00:16:51,325 --> 00:16:54,590
à essayer de faire le lien entre tous ces dossiers-là,
298
00:16:54,590 --> 00:16:57,176
pour voir qu'une fois que l'on a gagné sur l'ACTA,
299
00:16:57,176 --> 00:16:58,952
ça ne veut pas dire que tout reste à reconstruire:
300
00:16:58,952 --> 00:17:03,286
au contraire, la suite de l'ACTA, c'est le TAFTA, l'accord transatlantique.
301
00:17:03,286 --> 00:17:05,618
Et à partir du moment où l'on arrive à coudre, comme ça,
302
00:17:05,618 --> 00:17:07,811
les uns avec les autres, les dossiers,
303
00:17:07,811 --> 00:17:13,050
on arrive à construire cette "big picture", cette perspective sur les choses,
304
00:17:13,050 --> 00:17:15,400
dans laquelle on s'aperçoit que voilà, on n'est pas,
305
00:17:15,400 --> 00:17:18,006
on n'a pas tout à recommencer, mais au contraire, c'est un chemin.
306
00:17:18,006 --> 00:17:20,121
Je crois que c'est Nelson Mandela qui disait:
307
00:17:20,121 --> 00:17:25,126
"Voilà, j'ai escaladé une montagne immense, mais après avoir fini de l'escalader,
308
00:17:25,126 --> 00:17:29,119
c'est seulement pour s'apercevoir qu'il reste d'autres montagnes à escalader."
309
00:17:29,119 --> 00:17:31,142
Et ce sera toujours comme cela.
310
00:17:31,142 --> 00:17:34,270
On a commencé la Quadrature du Net du constat
311
00:17:34,270 --> 00:17:38,822
que ce flot d'attaques contre nos libertés était incessant.
312
00:17:38,822 --> 00:17:40,537
Pourtant, on peut y faire quelque chose.
313
00:17:40,537 --> 00:17:44,195
Ce que l'on a démontré avec ACTA, c'est une gifle politique
314
00:17:44,195 --> 00:17:47,263
qui résonne encore dans les couloirs de la Commission Européenne.
315
00:17:47,263 --> 00:17:49,316
Lorsqu'ils parlent de toucher à internet aujourd'hui,
316
00:17:49,316 --> 00:17:52,281
ce qui circule en interne, dans la Commission,
317
00:17:52,281 --> 00:17:54,607
c'est: "On ne veut pas d'un autre ACTA,"
318
00:17:55,299 --> 00:17:56,752
tellement on leur a fait peur.
319
00:17:56,752 --> 00:17:58,921
Et donc, c'est plutôt ça, plutôt que de se dire:
320
00:17:58,921 --> 00:18:03,089
"Ah la la, on a gagné une fois, mais il va falloir recommencer," c'est se dire:
321
00:18:03,089 --> 00:18:08,394
"Voilà, on sait comment gagner, on a déjà gagné. Donc celle-là, on va la gagner encore mieux."
322
00:18:09,163 --> 00:18:14,064
Sur ACTA, il n'y avait pas que les hackers et les geeks de l'internet,
323
00:18:14,064 --> 00:18:16,436
il y avait les gens de l'Accès aux Médicaments,
324
00:18:16,912 --> 00:18:20,393
il y avait les gens de la réutilisation des graines,
325
00:18:20,393 --> 00:18:22,185
il y avait des bibliothécaires,
326
00:18:22,185 --> 00:18:25,628
il y avait des business, un peu, qui étaient là aussi.
327
00:18:25,628 --> 00:18:31,860
Et donc, élargir sans cesse le cercle des gens qui sont concernés par ces dossiers-là.
328
00:18:31,860 --> 00:18:33,913
Et pour le coup, avec l'Accord Transatlantique,
329
00:18:33,913 --> 00:18:35,489
ils sont en train de nous faire un cadeau,
330
00:18:35,489 --> 00:18:41,166
parce que ce truc-là est tellement vaste et concerne tellement d'aspects de nos sociétés,
331
00:18:41,166 --> 00:18:51,081
de la sécurité alimentaire, la finance, l'environnement, internet, Accès aux médicaments, etc. etc.,
332
00:18:51,081 --> 00:18:58,849
que l'on voit déjà se profiler les signaux avant-coureurs d'un raz-de-marée contre cet accord,
333
00:18:58,849 --> 00:19:01,748
alors que l'on en est au troisième round de négociations.
334
00:19:02,501 --> 00:19:05,790
Aujourd'hui, n'importe qui prend un appareil qu'il a déjà dans sa poche,
335
00:19:05,790 --> 00:19:08,066
et qui vaut trente euros si-non,
336
00:19:08,066 --> 00:19:11,911
et se filme, et met cette vidéo sur internet.
337
00:19:12,264 --> 00:19:15,147
Ça, il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'était pas vraiment pensable.
338
00:19:15,962 --> 00:19:19,700
Aujourd'hui, on peut faire des chats avec des gens aux quatre coins du monde
339
00:19:19,700 --> 00:19:21,738
avec la voix, avec la vidéo, etc.,
340
00:19:21,738 --> 00:19:25,084
on peut envisager des modes de participation
341
00:19:25,607 --> 00:19:29,204
et des modes de coordination, des modes d'organisation qui étaient impensables.
342
00:19:29,204 --> 00:19:35,076
Donc quelque part, j'ai l'impression que plus les pouvoirs publics ont peur d'internet,
343
00:19:35,076 --> 00:19:38,090
ou commencent à percevoir de plus en plus internet comme un contre-pouvoir,
344
00:19:38,090 --> 00:19:43,663
au plus, ils vont peut-être accélérer le pas de ces attaques contre nos libertés.
345
00:19:43,663 --> 00:19:46,790
Et donc, c'est une espèce de tension, évidemment permanente,
346
00:19:47,390 --> 00:19:54,262
mais qui est bien le reflet de l'impact d'internet sur nos sociétés
347
00:19:54,262 --> 00:20:00,774
et du potentiel qu'il offre pour la participation, et donc pour améliorer nos sociétés
348
00:20:00,774 --> 00:20:01,950
et pour changer le monde.
349
00:20:02,750 --> 00:20:09,095
Donc il est très important que l'on soit les gardiens de cette tension,
350
00:20:09,095 --> 00:20:11,164
que l'on ne lâche jamais rien,
351
00:20:11,164 --> 00:20:14,874
que l'on documente tous ces épisodes
352
00:20:14,874 --> 00:20:19,567
pour que, quand on perd un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a perdu,
353
00:20:19,567 --> 00:20:23,277
mais aussi, quand on gagne un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a gagné,
354
00:20:23,277 --> 00:20:27,551
que l'on puisse vraiment tracer cette ligne le plus précisément possible.
355
00:20:27,551 --> 00:20:29,497
Et quelque chose qui est très important aussi,
356
00:20:29,497 --> 00:20:33,455
et ce à quoi on s'attache énormément avec la Quadrature du Net,
357
00:20:33,455 --> 00:20:35,877
c'est le volet propositionnel.
358
00:20:35,877 --> 00:20:39,084
C'est dire "OK, on est en opposition" quand il y a des mauvaises choses qui arrivent
359
00:20:39,084 --> 00:20:40,476
au niveau des parlements,
360
00:20:40,476 --> 00:20:44,592
mais on va aussi dessiner notre agenda, notre agenda positif,
361
00:20:44,592 --> 00:20:46,753
par exemple, pour réformer le droit d'auteur,
362
00:20:46,753 --> 00:20:50,166
ou alors pour défendre la neutralité du Net et garantir la neutralité du Net
363
00:20:51,129 --> 00:20:56,205
ou encore, pour repenser le cadre de la liberté d'expression en d'autres termes que,
364
00:20:56,205 --> 00:20:59,548
d'un côté l'expression anonyme qui est celle des terroristes
365
00:21:00,348 --> 00:21:02,622
et qui permet tous les propos de haine
366
00:21:02,622 --> 00:21:07,622
et de l'autre, Google et Facebook qui demandent son vrai nom et où donc, on se sent en sécurité.
367
00:21:08,160 --> 00:21:12,044
Donc, replacer les bases du débat,
368
00:21:13,366 --> 00:21:16,602
replacer le débat public sur nos bases à nous, sur nos termes;
369
00:21:17,016 --> 00:21:21,391
faire venir les pouvoirs politiques et les pouvoirs industriels sur notre terrain
370
00:21:22,006 --> 00:21:24,457
autant que nous allons combattre sur le leur,
371
00:21:24,457 --> 00:21:27,874
quand ils nous proposent des HADOPI, des LOPSI, des ACTA, des TAFTA
372
00:21:27,874 --> 00:21:28,966
et des machins comme ça.
373
00:21:29,255 --> 00:21:31,763
Donc ça, c'est la partie un petit peu enthousiasmante,
374
00:21:32,439 --> 00:21:34,292
c'est celle qui est extrêmement difficile,
375
00:21:34,292 --> 00:21:39,327
parce qu'il est beaucoup plus difficile de fédérer autour d'un programme en 14 points
376
00:21:39,327 --> 00:21:42,351
sur la réforme du droit d'auteur et les politiques culturelles associées,
377
00:21:42,351 --> 00:21:45,065
que sur un message en dix caractères, comme "Non à ACTA!"
378
00:21:46,571 --> 00:21:50,838
Mais c'est, je pense, ce qu'il y a peut-être de plus structurant sur le long terme,
379
00:21:50,838 --> 00:21:57,941
de plus utile pour, et d'une, partager une vision de ce que serait
380
00:21:57,941 --> 00:22:00,987
une défense efficace de nos libertés sur internet
381
00:22:00,987 --> 00:22:06,465
et se donner des objectifs et, petit à petit, faire plier les pouvoirs politiques
382
00:22:06,465 --> 00:22:10,074
pour imposer cette défense sans compromis des libertés sur internet.
383
00:22:10,074 --> 00:22:14,248
En réalité, il y a une définition stricte des libertés:
384
00:22:14,248 --> 00:22:17,842
c'est la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen,
385
00:22:17,842 --> 00:22:21,133
c'est la Charte des droits fondamentaux au niveau européen,
386
00:22:21,133 --> 00:22:23,500
la charte de l'ONU, etc.
387
00:22:24,469 --> 00:22:26,996
Et en pratique, c'est beaucoup plus compliqué que ça.
388
00:22:26,996 --> 00:22:29,874
En pratique, nos libertés sont une espèce de cocktail
389
00:22:31,135 --> 00:22:34,962
dans lequel les composants sont un petit peu de pouvoir politique,
390
00:22:34,962 --> 00:22:38,525
un petit peu de pouvoir judiciaire et de jurisprudence,
391
00:22:38,525 --> 00:22:40,440
un petit peu de pouvoir administratif
392
00:22:40,440 --> 00:22:45,226
et surtout, beaucoup de pouvoir citoyen, beaucoup de nos usages,
393
00:22:46,087 --> 00:22:51,691
car on le voit tous les jours, et c'était flagrant dans les Etats-Unis après le 11 septembre 2001,
394
00:22:51,691 --> 00:22:55,168
combien les individus, dans toutes les sphères et à tous les niveaux,
395
00:22:55,168 --> 00:22:57,060
ont cette capacité à s'auto-censurer.
396
00:22:57,579 --> 00:23:00,732
Quand le Patriot Act est parti en octobre 2001,
397
00:23:00,732 --> 00:23:02,862
a été voté comme ça, comme une lettre à la poste,
398
00:23:02,862 --> 00:23:07,608
cette espèce de pavé qui était évidemment déjà rédigé lors des attentats du 11 septembre,
399
00:23:08,238 --> 00:23:10,384
personne aux Etats-Unis n'a osé broncher,
400
00:23:10,953 --> 00:23:12,483
parce que la rhétorique ambiante, c'était:
401
00:23:12,483 --> 00:23:15,923
soit vous êtes avec les terroristes, soit vous êtes avec les patriotes.
402
00:23:15,952 --> 00:23:17,990
Et cette loi, elle s'appelle le Patriot Act.
403
00:23:17,990 --> 00:23:21,919
Une chose est sûre, c'est qu'Internet, c'est un formidable laboratoire,
404
00:23:21,919 --> 00:23:24,105
c'est un terrain de jeu, internet,
405
00:23:24,105 --> 00:23:27,673
dans lequel un coup avec un masque de Guy Fawkes,
406
00:23:28,196 --> 00:23:29,772
un coup derrière pseudonyme,
407
00:23:29,772 --> 00:23:31,318
un coup avec son vrai nom,
408
00:23:31,318 --> 00:23:34,892
un coup sur un blog, un coup sur un tweet, un coup sur un canal IRC etc.,
409
00:23:34,892 --> 00:23:39,745
on va pouvoir expérimenter avec de nouvelles formes d'expression,
410
00:23:39,745 --> 00:23:41,306
de nouvelles formes de langages,
411
00:23:41,306 --> 00:23:43,500
avec de nouvelles formes de participation.
412
00:23:43,500 --> 00:23:48,049
Et c'est ce côté-là qui est tellement précieux, je pense,
413
00:23:48,049 --> 00:23:51,391
parce qu'il est dynamique comme notre société devrait l'être
414
00:23:51,391 --> 00:23:53,967
et comme elle devrait l'être à plus forte mesure
415
00:23:53,967 --> 00:23:57,805
si elle devait s'adapter à des changements assez radicaux,
416
00:23:58,697 --> 00:24:03,431
comme des attaques en règle sur notre vie privée, sur notre liberté d'expression,
417
00:24:03,431 --> 00:24:06,220
voire sur notre droit à un procès équitable, liberté de mouvement, etc.
418
00:24:06,220 --> 00:24:08,953
(Rien à cacher)
419
00:24:09,205 --> 00:24:10,596
Si tu n’as rien à cacher,
420
00:24:10,596 --> 00:24:14,961
alors on pourrait mettre une caméra dans ta chambre à coucher et dans ta salle de bains,
421
00:24:14,961 --> 00:24:17,045
et en publier les images sur internet.
422
00:24:17,045 --> 00:24:17,805
- Ah non!
423
00:24:18,498 --> 00:24:19,798
Ou alors si tu n’as rien à cacher,
424
00:24:19,798 --> 00:24:22,817
on peut prendre ton login et ton mot de passe sur facebook ou sous google,
425
00:24:22,817 --> 00:24:26,005
les publier et que chacun puisse aller fouiller dedans.
426
00:24:26,605 --> 00:24:29,436
Non. On se rend bien compte, là, qu'il y a un problème.
427
00:24:30,531 --> 00:24:34,204
On se rend bien compte que ça -- qu'il y a un conflit avec cette notion de: "Mais j'ai rien à cacher".
428
00:24:34,634 --> 00:24:37,296
Ah, mais mine rien, il y a quand même des choses que j'ai envie de garder pour moi.
429
00:24:37,296 --> 00:24:40,364
Et ces choses que l'on a envie de garder pour soi, c'est son intimité.
430
00:24:40,364 --> 00:24:42,761
Alors, c'est évident quand on dit: "Voilà, déshabille-toi!."
431
00:24:42,761 --> 00:24:47,125
Ben non, parce que mon corps nu, je choisis de le partager avec qui je veux.
432
00:24:47,125 --> 00:24:51,862
Mais cette notion d'intimité, ce n'est pas seulement physique, c'est aussi intellectuel.
433
00:24:51,862 --> 00:24:55,509
L'intimité, c'est un espace dans lequel personne ne te juge,
434
00:24:55,509 --> 00:25:00,755
dans lequel tu choisis de te dévoiler parce que tu as confiance,
435
00:25:00,755 --> 00:25:03,344
parce que tu es avec les gens que tu choisis.
436
00:25:03,344 --> 00:25:07,555
Et c'est dans cette intimité que tu vas pouvoir dire un truc,
437
00:25:07,555 --> 00:25:09,393
et puis après, dire: "Ah non, je déconne,"
438
00:25:09,900 --> 00:25:11,492
comme tu ne pourrais pas le faire dans l'espace public:
439
00:25:11,492 --> 00:25:14,993
là on dira "Ah! C'est noté, ça ne sortira plus de l'internet."
440
00:25:15,623 --> 00:25:20,357
C’est là que tu peux expérimenter avec des théories, des hypothèses,
441
00:25:20,357 --> 00:25:24,556
tu peux dire et si… oh et puis non, et puis l'abandonner.
442
00:25:24,556 --> 00:25:29,216
Tu peux comme ça inventer de nouvelles idées, de nouveaux concepts.
443
00:25:29,216 --> 00:25:31,900
Tu peux littéralement tester ton identité:
444
00:25:31,900 --> 00:25:34,377
c'est là que tu formes ton identité,
445
00:25:34,377 --> 00:25:36,668
c'est là que les individus se développent,
446
00:25:36,668 --> 00:25:40,413
c’est là que se niche ce qu’on pourrait appeler la créativité.
447
00:25:41,013 --> 00:25:45,330
c'est là qu'émerge de nos consciences
448
00:25:46,022 --> 00:25:50,545
ce qui nous définit dans nos individualités, dans nos identités.
449
00:25:51,098 --> 00:25:55,352
Et c’est ça qui est menacé lorsque l’on se sent surveillé.
450
00:25:55,352 --> 00:25:56,959
Lorsque l’on est surveillé.
451
00:25:56,959 --> 00:26:03,043
On le voit avec, historiquement, les exemples de l'Allemagne de l'Est sous la STASI
452
00:26:03,043 --> 00:26:06,710
qui avait, je crois, un informateur pour deux cents habitants,
453
00:26:06,710 --> 00:26:09,340
quelque chose de complètement dingue et disproportionné,
454
00:26:09,340 --> 00:26:11,978
et où du coup, les individus, entre eux, ne parlaient plus,
455
00:26:12,424 --> 00:26:15,873
les individus, entre eux, n'exprimaient plus leurs opinions politiques.
456
00:26:16,488 --> 00:26:22,619
Et il était impossible qu'un changement politique se fasse dans ce contexte-là.
457
00:26:23,403 --> 00:26:28,222
Mais sans remonter aussi loin, on voit bien que les comportements changent
458
00:26:28,222 --> 00:26:31,920
quand on se sent espionnés, quand on se sent surveillés,
459
00:26:31,920 --> 00:26:36,512
ou, par opposition, quand on ne peut plus bénéficier de cet anonymat
460
00:26:36,512 --> 00:26:40,209
qui fait partie, directement, de la protection de notre vie privée
461
00:26:40,209 --> 00:26:42,124
– comme il fait partie de la liberté d’expression.
462
00:26:42,124 --> 00:26:44,552
Si l'on ne pouvait pas, par exemple, prendre de pseudonyme
463
00:26:44,552 --> 00:26:46,267
pour aller parler sur un forum,
464
00:26:46,267 --> 00:26:50,906
qui irait dire: "Ben voilà, je suis séropositif, j'en suis là,"
465
00:26:51,552 --> 00:26:53,036
et échanger avec d'autres?
466
00:26:53,036 --> 00:26:57,596
Qui irait sur un forum parler de sa crainte d'un avortement
467
00:26:58,672 --> 00:27:00,959
ou d'une maladie quelque elle soit?
468
00:27:01,958 --> 00:27:05,107
Qui irait révéler qu'il est gay
469
00:27:05,753 --> 00:27:11,225
alors qu'il est dans un contexte politique, religieux, social,
470
00:27:11,225 --> 00:27:12,632
où ça n'est pas admis?
471
00:27:13,047 --> 00:27:16,229
Et qui irait chercher des conseils, parce qu'il se sentirait mal dans la peau,
472
00:27:16,229 --> 00:27:18,059
menacé, etc.?
473
00:27:19,306 --> 00:27:21,862
Qui irait, tout simplement, voilà, appeler son médecin
474
00:27:21,862 --> 00:27:24,421
pour lui poser une question ou demander un avortement?
475
00:27:25,604 --> 00:27:29,617
Qui irait parler de son patron ou de ses responsables politiques
476
00:27:30,155 --> 00:27:32,739
pour dire ouvertement qu'il pense qu'ils sont malhonnêtes,
477
00:27:32,739 --> 00:27:34,054
qu'ils commettent des crimes,
478
00:27:34,054 --> 00:27:36,138
que leurs politiques vont conduire à des injustices?
479
00:27:36,584 --> 00:27:39,629
Donc, c'est cet ensemble de facteurs
480
00:27:40,459 --> 00:27:44,409
qui fait que l'on a tous besoin d'une protection forte de la vie privée.
481
00:27:44,409 --> 00:27:48,940
C'est tout ça ensemble qui fait que la protection de la vie privée est une liberté fondamentale.
482
00:27:49,693 --> 00:27:53,859
De plus, se dire: «oh ! j’ai rien à me reprocher donc je n’ai rien à cacher»
483
00:27:53,859 --> 00:27:59,570
est un petit peu absurde dans un monde où la surveillance est généralisée
484
00:27:59,570 --> 00:28:02,687
et où on a vu que c’est à trois niveaux de relations
485
00:28:02,687 --> 00:28:05,297
que les individus sont surveillés par la NSA.
486
00:28:05,297 --> 00:28:08,779
Donc si vous connaissez quelqu’un qui connaît quelqu’un
487
00:28:08,779 --> 00:28:11,619
qui est le frère, peut-être perdu de vue,
488
00:28:11,619 --> 00:28:15,133
d’un type barbu qui est soupçonné de commettre des actes de terrorisme,
489
00:28:15,133 --> 00:28:17,291
si vous n'avez rien à voir avec cette personne,
490
00:28:17,291 --> 00:28:20,900
alors c’est potentiellement tous vos emails, toute votre navigation,
491
00:28:20,900 --> 00:28:22,738
tous vos coups de fil, tous vos sms,
492
00:28:23,198 --> 00:28:24,651
qui sont espionnés par la NSA.
493
00:28:24,651 --> 00:28:27,143
Si ça se trouve, croiser un individu
494
00:28:27,850 --> 00:28:30,814
et faire un bout de chemin dans la même rame de métro que lui,
495
00:28:30,814 --> 00:28:36,182
par les traces de géolocalisation, vous mettent à un niveau de proximité
496
00:28:36,182 --> 00:28:37,928
et vous allez vous retrouver espionné.
497
00:28:38,774 --> 00:28:41,945
Mais au-delà de ça, on a vu que l'espionnage généralisé de la NSA
498
00:28:41,945 --> 00:28:45,855
servait, pas seulement à des fins de lutte contre le terrorisme -- la belle affaire --
499
00:28:45,855 --> 00:28:48,988
mais aussi à des fins d'espionnage économique
500
00:28:48,988 --> 00:28:50,826
et à des fins d'espionnage politique.
501
00:28:50,826 --> 00:28:55,110
C'est les téléphones d'Angela Merkel, l'ordinateur personnel de Dilma Rousseff
502
00:28:55,110 --> 00:28:56,225
qui ont été espionnés.
503
00:28:56,225 --> 00:28:59,681
C'est le plus gros opérateur énergétique brésilien, Petrobras,
504
00:29:00,311 --> 00:29:02,011
dont les employés ont été espionnés,
505
00:29:02,011 --> 00:29:06,720
c'est Alcatel Lucent, en France, et Wanadoo, filiale d'Orange.
506
00:29:07,187 --> 00:29:10,022
Donc, on voit que cet espionnage généralisé,
507
00:29:10,022 --> 00:29:15,012
en créant un déséquilibre d'information, un différentiel d'information,
508
00:29:15,012 --> 00:29:17,479
crée aussi un différentiel de pouvoir,
509
00:29:18,247 --> 00:29:21,476
et que ce différentiel de pouvoir peut être utilisé, potentiellement,
510
00:29:21,476 --> 00:29:23,606
pour déstabiliser des entreprises,
511
00:29:23,606 --> 00:29:25,475
pour déstabiliser des gouvernements.
512
00:29:26,735 --> 00:29:30,614
Et imaginez que les entreprises françaises se fassent déstabiliser
513
00:29:30,614 --> 00:29:32,129
dans le cadre de la guerre économique:
514
00:29:32,129 --> 00:29:33,798
c'est tout le monde qui en pâtira.
515
00:29:33,798 --> 00:29:35,513
Même si vous n'avez rien à cacher,
516
00:29:35,513 --> 00:29:37,551
vous aurez à subir la même inflation que tout le monde.
517
00:29:37,551 --> 00:29:40,372
On a tous quelque chose à cacher,
518
00:29:40,818 --> 00:29:43,766
quelque chose à cacher de son petit copain,
519
00:29:43,766 --> 00:29:45,666
de sa femme, de son patron
520
00:29:45,666 --> 00:29:47,822
de son collègue, de ses amis.
521
00:29:47,822 --> 00:29:51,640
On a tous au moins un quelque chose à cacher de quelqu'un.
522
00:29:51,640 --> 00:29:58,473
Et utiliser ce secret contre nous est un instrument hyperpuissant.
523
00:29:58,473 --> 00:30:01,163
C'est un instrument de contrôle des individus.
524
00:30:01,163 --> 00:30:03,664
Et on se souvient qu'un bonhomme comme le général Petraeus,
525
00:30:03,664 --> 00:30:05,625
un général quatre étoiles de l'armée américaine
526
00:30:05,625 --> 00:30:08,164
qui était -- excusez du peu -- le patron de la CIA,
527
00:30:08,917 --> 00:30:11,659
s'est fait déstabiliser et ruiner sa carrière
528
00:30:11,659 --> 00:30:14,394
pour l'histoire d'UNE relation extra-conjugale.
529
00:30:15,762 --> 00:30:17,684
Et donc, c'est ça, la protection de la vie privée,
530
00:30:17,684 --> 00:30:19,784
c'est ça, la protection des données personnelles:
531
00:30:19,784 --> 00:30:21,314
c'est un pari sur l'avenir.
532
00:30:21,960 --> 00:30:24,831
C'est pas aujourd'hui où vous avez cette relation extra-conjugale
533
00:30:24,831 --> 00:30:28,347
que ça pourrait -- quelque chose à cacher, quelque chose --
534
00:30:28,347 --> 00:30:31,759
mais ce qui dans un an, dans cinq ans, dans dix ans,
535
00:30:31,759 --> 00:30:33,497
pourrait être fait contre vous,
536
00:30:33,506 --> 00:30:35,879
si, d'ici là, peut-être, vous êtes entré en politique,
537
00:30:35,879 --> 00:30:38,168
vous êtes devenu journaliste,
538
00:30:38,168 --> 00:30:39,852
vous êtes devenu militant
539
00:30:39,852 --> 00:30:44,652
ou, tout simplement, vous êtes dans votre entreprise à un poste convoité
540
00:30:44,652 --> 00:30:47,224
avec, potentiellement, des adversaires.
541
00:30:47,224 --> 00:30:55,184
Donc, ce déséquilibre dans la connaissance de l'information personnelle,
542
00:30:55,184 --> 00:30:59,388
ce déséquilibre dans la connaissance de l'intimité des individus,
543
00:30:59,388 --> 00:31:01,783
est un outil de contrôle hyperpuissant
544
00:31:01,783 --> 00:31:05,174
et personne ne peut dire que dans cinq ans, dans dix ans,
545
00:31:05,174 --> 00:31:06,904
il n'aura rien à cacher
546
00:31:06,904 --> 00:31:11,539
et qu'il n'aura pas des adversaires qui tenteront de le déstabiliser.
547
00:31:11,539 --> 00:31:15,018
Aussi, certains se disent, peut-être pas qu'ils n'ont rien à cacher,
548
00:31:15,018 --> 00:31:18,451
mais que, au bout du compte, ils font une pas si mauvaise affaire que ça
549
00:31:18,451 --> 00:31:21,690
en donnant toute leur vie à Google, Facebook, Apple,
550
00:31:21,690 --> 00:31:24,875
vu qu'en retour, ils ont ces produits formidables,
551
00:31:24,875 --> 00:31:27,712
qui brillent, tellement faciles, etc.
552
00:31:27,712 --> 00:31:31,100
Hé bien, là, je pense qu'on peut affirmer qu'ils se trompent,
553
00:31:31,561 --> 00:31:35,831
parce que la valeur de ces agrégats de données personnelles
554
00:31:35,831 --> 00:31:40,281
est très largement supérieure à la valeur qu'ils tirent de ces produits.
555
00:31:40,281 --> 00:31:43,395
On en veut pour preuve la capitalisation boursière
556
00:31:43,395 --> 00:31:46,430
d'entreprises comme Google, Facebook ou Apple.
557
00:31:46,430 --> 00:31:48,625
Si on prend la capitalisation boursière de Google
558
00:31:48,625 --> 00:31:51,049
divisée par le nombre de ses utilisateurs,
559
00:31:51,049 --> 00:31:54,760
un utilisateur de Google lui rapporte quelque chose comme $500 par an.
560
00:31:55,344 --> 00:31:56,459
Donc, si on vous disait:
561
00:31:56,459 --> 00:32:00,714
"Vous donnez $500 par an à Google et Google vous donne ses services gratuits,"
562
00:32:00,714 --> 00:32:03,001
vous diriez "Ben non! C'est beaucoup trop cher!"
563
00:32:03,001 --> 00:32:08,668
et on préférerait payer €3 par mois ou €5 par an, €10 par an Google
564
00:32:08,668 --> 00:32:10,537
et faire ce choix-là.
565
00:32:10,537 --> 00:32:13,658
Donc si on était sur un régime transactionnel,
566
00:32:13,658 --> 00:32:16,069
on se ferait forcément avoir,
567
00:32:16,069 --> 00:32:19,983
parce que la valeur de ces profils toujours plus précis
568
00:32:19,983 --> 00:32:22,006
que ces entreprises dressent de nous
569
00:32:22,006 --> 00:32:25,227
est insoupçonnable pour d'autres industries,
570
00:32:25,227 --> 00:32:27,219
comme par exemple le secteur bancaire,
571
00:32:27,219 --> 00:32:31,651
qui rêverait de savoir où vous êtes, quand vous êtes,
572
00:32:31,651 --> 00:32:34,805
avec qui vous êtes, dans quel pays vous voyagez,
573
00:32:34,805 --> 00:32:37,022
quand est-ce que vous buvez de l'alcool ou non,
574
00:32:37,022 --> 00:32:39,937
pour savoir comment vous mettre un crédit.
575
00:32:39,937 --> 00:32:42,171
Et pareil avec votre compagnie d'assurance.
576
00:32:42,971 --> 00:32:46,208
Et vous imaginez à quel point, si toutes ces données,
577
00:32:46,208 --> 00:32:49,579
collectées sous forme de profils de plus en plus précis,
578
00:32:49,579 --> 00:32:52,032
tombaient aux mains de ces industries
579
00:32:52,032 --> 00:32:55,992
ou de pouvoirs politiques qui voudraient s'en servir pour mieux nous contrôler,
580
00:32:55,992 --> 00:32:59,166
seraient utiles, seraient puissantes.
581
00:32:59,166 --> 00:33:01,524
Peut-être qu'on ferait fausse route
582
00:33:02,970 --> 00:33:06,794
en pensant que l'on pourrait transactionnaliser ses données personnelles,
583
00:33:06,794 --> 00:33:10,778
que l'on puisse vendre, à la découpe, nos libertés fondamentales,
584
00:33:10,816 --> 00:33:12,938
qu'on puisse vendre un petit peu de notre vie privée,
585
00:33:12,938 --> 00:33:13,996
sans y perdre.
586
00:33:13,996 --> 00:33:16,055
Eben Moglen explique ça très bien
587
00:33:16,510 --> 00:33:19,418
et lui, ce qu'il raconte, c'est que, au lieu d'un régime transactionnel,
588
00:33:19,499 --> 00:33:22,529
on serait plutôt dans une question écologique.
589
00:33:23,370 --> 00:33:26,164
Et dans une question écologique, on ne va pas faire du contrat,
590
00:33:26,498 --> 00:33:30,178
rejet, déchet par (pas? check)rejet déchet pour dire:
591
00:33:29,923 --> 00:33:37,812
"L'habitant près de la rivière Machin accepte que l'industrie Bidule rejette un truc dégueulasse,"
592
00:33:37,812 --> 00:33:41,336
parce que c'est une norme sociale, l'écologie.
593
00:33:41,336 --> 00:33:45,366
Donc on a des régulations qui vont être de portée globale
594
00:33:45,367 --> 00:33:49,510
et qui vont mettre des seuils d'acceptabilité aux comportements
595
00:33:49,510 --> 00:33:49,760
et pénaliser les comportements qui sont en dehors de ce seuil d'acceptabilité.
596
00:33:54,750 --> 00:33:58,709
Hé bien, si ça se trouve, la protection de la vie privée, c'est la même chose.
597
00:33:59,646 --> 00:34:03,461
Si ça se trouve, chaque individu n'est pas en mesure de faire ce choix de
598
00:34:03,461 --> 00:34:09,446
"Oh, ben oui, je choisis de perdre les informations relatives à mes mouvements,
599
00:34:10,219 --> 00:34:13,120
je choisis qu'une entreprise puisse savoir où je suis, tout le temps
600
00:34:13,120 --> 00:34:17,134
et, au lieu de ça, je vais avoir un truc qui va me dire quand est-ce qu'il y a une pizzeria à deux pas."
601
00:34:18,283 --> 00:34:21,517
En fait, si ça se trouve, on fait fausse route en allant sur ce régime là
602
00:34:21,517 --> 00:34:24,170
et on devrait exiger des pouvoirs publics
603
00:34:24,190 --> 00:34:28,607
qu'ils imposent des régulations strictes de la protection des données personnelles
604
00:34:28,607 --> 00:34:29,594
et de la vie privée,
605
00:34:29,594 --> 00:34:32,759
de la même façon qu'on devrait exiger un encadrement strict
606
00:34:32,759 --> 00:34:34,673
des activités de renseignement.
607
00:34:34,673 --> 00:34:38,647
Dans cette notion de la vie privée comme un environnement,
608
00:34:38,647 --> 00:34:40,089
comme quelque chose d'écologique,
609
00:34:40,585 --> 00:34:41,751
il y a le fait que
610
00:34:44,095 --> 00:34:46,218
si toi, tu penses que tu n'as rien à cacher,
611
00:34:47,079 --> 00:34:48,094
et que, du coup, tu t'en fous,
612
00:34:48,094 --> 00:34:50,174
et que tu as envie de tout donner à Google et à Facebook,
613
00:34:50,176 --> 00:34:52,106
hé bien tu ne te rends pas compte qu'en faisant ça,
614
00:34:52,106 --> 00:34:56,369
tu vas aussi donner une partie des communications de tes correspondants,
615
00:34:56,369 --> 00:34:58,054
de ta famille, de tes amis,
616
00:34:58,562 --> 00:34:59,846
à Google et Facebook.
617
00:35:00,158 --> 00:35:02,670
C'est que stocker ton mail chez Google,
618
00:35:02,670 --> 00:35:04,471
tu fais peut-être ce choix pour toi,
619
00:35:04,941 --> 00:35:07,038
mais chaque mail a deux correspondants.
620
00:35:08,458 --> 00:35:11,070
Et donc, c'est toutes les conversations de quelqu'un
621
00:35:11,070 --> 00:35:13,403
qui lui, peut-être, fait attention à sa vie privée,
622
00:35:13,459 --> 00:35:16,429
que tu vas choisir de stocker aussi sur Google.
623
00:35:16,429 --> 00:35:19,497
Et d'où Jake Appelbaum, qui a cette métaphore, en disant:
624
00:35:19,497 --> 00:35:21,475
la protection de la vie privée, c'est comme le safe sex.
625
00:35:21,475 --> 00:35:24,402
Tu mets un préservatif pas seulement pour te protéger toi,
626
00:35:24,402 --> 00:35:27,923
mais aussi pour protéger la personne avec qui tu as un rapport.
627
00:35:27,923 --> 00:35:31,511
Et c'est un petit peu la même chose sur internet.
628
00:35:31,511 --> 00:35:34,439
On devrait penser pas seulement à sa vie privée
629
00:35:34,439 --> 00:35:37,084
et à sa vie où on n'a, potentiellement, rien à cacher,
630
00:35:37,084 --> 00:35:38,414
mais aussi à celles des autres.
631
00:35:38,414 --> 00:35:42,987
Et que créer des comptes Facebook à ses gamins
632
00:35:42,987 --> 00:35:47,103
pour mettre leurs photos tout nus en prenant leur bain etc.,
633
00:35:47,103 --> 00:35:49,375
c'est peut-être mignon comme tout pour la famille et tout,
634
00:35:49,375 --> 00:35:51,934
mais quand eux se verront comme ça, des années après,
635
00:35:51,934 --> 00:35:53,271
peut-être qu'ils s'en mordront les doigts.
636
00:35:53,811 --> 00:35:56,774
[Paranoïaque, moi?]
637
00:35:57,801 --> 00:35:59,322
Paranoïaque, moi?
638
00:35:59,817 --> 00:36:01,112
Qui t'a dit ça? C'est eux, encore!
639
00:36:01,755 --> 00:36:02,920
Ils sont partout.
640
00:36:03,997 --> 00:36:06,829
Non, il y a quelques années, on nous traitait de paranoïaques,
641
00:36:06,829 --> 00:36:08,642
de complotistes, de doux dingues,
642
00:36:08,966 --> 00:36:14,103
quand on évoquait la capacité technologique à surveiller toutes les communications,
643
00:36:14,103 --> 00:36:18,542
quand on évoquait la capacité à agréger toutes les données personnelles ensemble
644
00:36:18,542 --> 00:36:22,912
pour en faire des profils, pour prédire le comportement des individus.
645
00:36:22,912 --> 00:36:29,057
Bon, les révélations de Snowden montrent que nos idées les plus extrêmes
646
00:36:29,057 --> 00:36:31,591
sont en réalité encore loin de la réalité,
647
00:36:32,566 --> 00:36:36,066
que c'est le gouvernement américain qui est complètement paranoïaque,
648
00:36:36,497 --> 00:36:42,311
que c'est leurs pratiques qui sont le pire scénario que l'on pouvait imaginer.
649
00:36:42,669 --> 00:36:45,460
Et ça, Julia Assange explique ça très bien en 2006,
650
00:36:45,460 --> 00:36:47,461
au moment de fonder Wikileaks,
651
00:36:47,461 --> 00:36:51,796
où il dit: "Lorsqu'un Etat abuse du secret,
652
00:36:52,641 --> 00:36:57,329
utilise le secret pour camoufler des mensonges ou des crimes d'Etat,
653
00:36:58,169 --> 00:37:03,961
alors la gestion de ce secret augmente,
654
00:37:04,588 --> 00:37:08,154
le coût de la gestion de ce secret augmente et devient une paranoïa d'Etat."
655
00:37:08,806 --> 00:37:12,809
Et à faire fuiter des documents, à exposer la vérité,
656
00:37:12,809 --> 00:37:16,587
on va encore augmenter le coût de la gestion de ce secret,
657
00:37:16,587 --> 00:37:18,866
on va encore augmenter la paranoïa d'Etat
658
00:37:18,866 --> 00:37:27,503
jusqu'à, éventuellement, ajouter tellement d'inertie que l'on va la faire s'arrêter.
659
00:37:27,519 --> 00:37:31,741
Et c'est ce que l'on voit déjà depuis l'affaire Manning.
660
00:37:32,771 --> 00:37:40,533
On s'est aperçu qu'un private, un seconde classe, a pu accéder à tous ces documents
661
00:37:40,823 --> 00:37:42,059
qui n'étaient pas top secret,
662
00:37:42,059 --> 00:37:47,039
mais qui étaient quand même à un niveau de secret relatif.
663
00:37:48,118 --> 00:37:52,676
L'armée américaine s'est mise en branle pour essayer de tout cloisonner,
664
00:37:52,676 --> 00:37:53,954
de tout compartimenter
665
00:37:53,954 --> 00:37:56,181
et d'éviter d'avoir un prochain Manning.
666
00:37:56,181 --> 00:37:58,389
Or, on savait qu'à l'époque de Manning,
667
00:37:58,446 --> 00:38:02,696
il y avait au moins trois ou quatre millions d'individus aux Etats-Unis
668
00:38:03,016 --> 00:38:04,671
qui avaient un niveau d'accès comparable.
669
00:38:04,671 --> 00:38:07,762
Donc c'est un Américain sur cinquante, c'est énorme.
670
00:38:08,202 --> 00:38:09,790
On le voit avec Snowden.
671
00:38:09,790 --> 00:38:11,926
Snowden était habilité top secret
672
00:38:11,926 --> 00:38:15,585
et en fait, il était tellement brillant que ses collègues lui ont donné plus d'accès
673
00:38:15,585 --> 00:38:16,510
que ce qu'il aurait dû avoir.
674
00:38:17,626 --> 00:38:22,428
Mais des gens habilités top secret aux Etats-Unis, il y en a, je crois, 950'000.
675
00:38:23,450 --> 00:38:25,936
C'est un Américain sur 300.
676
00:38:26,453 --> 00:38:32,170
Là aussi, on voit que le coût de la gestion de ce secret est absolument phénoménal.
677
00:38:32,540 --> 00:38:36,622
Et sur ces 950'000, il y aura forcément encore un Edward Snowden.
678
00:38:37,257 --> 00:38:43,302
Donc, on s'aperçoit que les personnes qui comprennent un peu la technologie
679
00:38:43,630 --> 00:38:45,547
et qui comprennent aussi la politique
680
00:38:46,198 --> 00:38:49,768
élaborent des scénarios qui sont, un temps, qualifiés de paranoïaques,
681
00:38:49,768 --> 00:38:55,653
mais lorsqu'on s'aperçoit que ces scénarios sont en réalité mesurés, voire doux,
682
00:38:55,653 --> 00:38:57,952
par rapport à la réalité,
683
00:38:57,952 --> 00:39:03,262
on réalise avec effroi que ce sont les gouvernements qui sont paranoïaques.
684
00:39:03,917 --> 00:39:04,983
Et là, on a un problème:
685
00:39:04,983 --> 00:39:10,182
on sait, historiquement, que la paranoïa est une des caractéristiques des régimes totalitaires,
686
00:39:10,716 --> 00:39:12,810
des pouvoirs qui ne veulent pas lâcher le pouvoir,
687
00:39:12,840 --> 00:39:16,560
des pouvoirs qui sont prêts à, massivement, violer les libertés fondamentales,
688
00:39:16,740 --> 00:39:18,672
pour conserver ce pouvoir.
689
00:39:18,921 --> 00:39:20,889
Et on ne peut pas s'empêcher de se dire
690
00:39:21,349 --> 00:39:24,405
que l'on retrouve certaines de ces caractéristiques
691
00:39:24,628 --> 00:39:28,748
dans le gouvernement américain et ses diverses administrations
692
00:39:29,377 --> 00:39:33,120
et dans les gouvernements européens qui leur emboitent le pas
693
00:39:33,120 --> 00:39:36,758
dans cette politique du choc et cette politique de la terreur
694
00:39:37,587 --> 00:39:39,688
que l'on vit depuis le début du XXIème siècle.
695
00:39:40,257 --> 00:39:44,686
Tout est justifié politiquement par cette guerre contre le terrorisme.
696
00:39:45,482 --> 00:39:48,635
la détention arbitraire de Guantanamo Bay,
697
00:39:49,505 --> 00:39:53,505
les meurtres robotisés des drones,
698
00:39:53,919 --> 00:39:58,019
la surveillance généralisée de tous les citoyens de la planète,
699
00:39:58,566 --> 00:39:59,703
etc.
700
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et c'est Thomas Jefferson, un des pères fondateurs des Etats-Unis,
701
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui dit qu'une nation prête à sacrifier un peu de liberté pour un peu plus de sécurité,
702
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
n'aura ni l'un ni l'autre, et ne mérite ni l'autre.
703
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Mais surtout, cet argument a vécu, parce que le chef du renseignement américain,
704
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
le général Clapper (check) a été forcé d'admettre devant le Congrès
705
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qu'il ne pouvait pas prouver que des attaques terroristes avaient été démantelées
706
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
grâce à cette surveillance de masse.
707
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Alors, bien sûr, les services de renseignement préviennent, empêchent des attaques terroristes.
708
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Mais ils les empêcheraient peut-être tout autant
709
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
s'ils n'avaient pas le super-joujou de la surveillance de masse.
710
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et c'est ça la question qu'il faut poser:
711
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est, est-ce que l'on peut démontrer que des attaques terroristes n'auraient pas été empêchées
712
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
sans cette surveillance de masse?
713
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et ça, je ne suis pas sûr qu'on puisse y répondre par l'affirmative.
714
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
En revanche, ce que l'on peut démontrer,
715
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est que cette surveillance de masse est d'ores et déjà utilisée
716
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
à des fins d'espionnage économique et à des fins d'espionnage politique,
717
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que la NSA espionne PetroBraz (check), Alcatel, Merkel, Dinma (check).
718
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Ça n'est pas justifiable par le terrorisme et ça démontre bien
719
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que ces écoutes et cette surveillance généralisée des population
720
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
est absolument injustifiable et injustifiée.
721
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Internet, c'est l'antidote contre la peur, déjà parce que le courage est contagieux:
722
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est la devise de Wikileaks.
723
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Mais surtout, parce que quand les citoyens peuvent, au lieu de consommer passivement
724
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
des images et des messages alarmants, des messages de peur,
725
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
lorsqu'ils peuvent s'exprimer, ils peuvent,
726
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
par la déconstruction, par la réflexion, par l'humour aussi,
727
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
questionner ces messages et essayer de construire d'autres narrations,
728
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
d'autres chemins de pensée,
729
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et des alternatives à cette politique du choc, à cette politique de la terreur.
730
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et je pense que c'est en partie pour cela que les politiques ont peur d'internet
731
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et voient internet comme un contre-pouvoir qu'il faudrait contrôler.
732
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
[La bulle bruxelloise]
733
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
La "Brussels bubble," c'est une sorte de vase clos,
734
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est une sorte de milieu à la fois fascinant, parfois un petit peu repoussant,
735
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dans laquelle les plus brillants cerveaux des 28 Etats membres se frottent les uns aux autres,
736
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
mélangeant orientations politiques, intérêts divers et variés,
737
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est quelque part, la génération Erasmus et tous les cerveaux les plus brillants
738
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui ont eu l'occasion de voyager et d'échanger,
739
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui parlent tous plusieurs langues, qui se connaissent les uns les autres,
740
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui se fréquentent les uns les autres, qui couchent les uns avec les autres
741
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et que l'on retrouve assistants parlementaires, wannabe députés,
742
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
fonctionnaires à la Commission Européenne,
743
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et que l'on retrouve typiquement le soir Place du Luxembourg,
744
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
devant le Parlement Européen, dans les 6 ou 7 bars les plus fréquentés
745
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
où ça boit, ça chante, ça brasse de l'influence.
746
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
C'est là qu'on a négocié sur les coins de tables des morceaux d'amendements,
747
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est là qu'on a fait pression sur des gars (check) en disant:
748
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
"Toi, si demain elle ne signe pas ton euro-député, elle sera une star sur internet," etc. etc.
749
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Cette espèce de, vraiment, de vase clos qui est tellement hermétique pour le citoyen ordinaire.
750
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Qui connaît l'ordre du jour du Parlement Européen? Qui connaît le nom de trois euro-députés?
751
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Qui est capable de dire le nom de trois Commissaires européens?
752
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
C'est frappent de voir combien, d'un côté, il y a cet univers en vase clos,
753
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
avec ses codes, ses règles, ses personnalités, ses usages,
754
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et de l'autre, combien tout le monde s'en fout,
755
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
combien tout le monde se fout de ce qui se passe à Bruxelles.
756
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Il y a une vraie déconnexion.
757
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et ce qui s'engouffre dans cette déconnexion, c'est les lobbies.
758
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
C'est les représentants d'intérêts industriels qui vont aller faire copain-copain,
759
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui vont aller se montrer, qui vont organiser des événements, etc.,
760
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et qui auront, du coup, toute marge de manoeuvre,
761
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
parce que des citoyens qui s'intéressent à cette bulle bruxelloise,
762
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il n'y en a quasiment pas.
763
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et donc, ça laisse une marge de manoeuvre quasi totale aux lobbies industriels.
764
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et ce que l'on constate tous les jours, quand on agit au niveau du Parlement Européen,
765
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
au niveau d'institutions européennes en tentant de défendre les libertés sur internet,
766
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et c'est pour cela qu'on essaie un petit peu, sinon de crever la bulle,
767
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
en tout cas de la rapprocher un petit peu du citoyen, documenter ce qui s'y passe,
768
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pour que, voilà, pour essayer de faire des -- rendre star sur internet tel ou tel rapporteur
769
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
de telle ou telle directive qui est sur le point de faire quelque chose d'inacceptable,
770
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et pour essayer de connecter les citoyens avec cette bulle.
771
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Alors, la bulle de Bruxelles, à l'extérieur, elle est bleue avec des étoiles jaunes,
772
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et l'intérieur, elle est de toutes les couleurs.
773
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Elle est de toutes les couleurs parce que, déjà, il y a un grand nombre de sensibilités politiques
774
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui sont représentées au Parlement Européen: on n'est pas dans le bi-partisanisme.
775
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Il y a le groupe SMD qui est rouge, qui est le gros groupe de gauche,
776
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y a le groupe PPE qui est bleu, qui est le groupe de droite, qui n'est pas majoritaire, mais presque.
777
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Au milieu, il y a l'.... (check) qui est jaune,
778
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y a le groupe des Verts qui est assez influent, quand même, pour un groupe de gauche,
779
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y a le groupe des Goués (check), l'extrême gauche,
780
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui est en rouge foncé,
781
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y a toute la masse brunâtre ou noire des non inscrits,
782
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui risque de grossir aux prochaines élections européennes,
783
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y a les EFD qui sont plus bleus que les bleus,
784
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y a les ECR, qui sont encore plus bleus que les bleus:
785
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est assez particulier et en fait, à l'intérieur de chacun de ces groupes politiques,
786
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y a des sensibilités différentes qui sonr représentées (45:57)
787
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
C'est que les conservateurs français, par rapport aux conservateurs espagnols,
788
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
par rapport aux conservateurs polonais, par rapport aux conservateurs suédois,
789
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ont tous des petites différences.
790
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Donc même quand on voit le gros groupe bleu du PPE, en fait,
791
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
il y a des bleu clair, des bleu foncé, des bleu turquoise, des bleu moyens:
792
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est pas très homogène.
793
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Et, de la même façon, quand on voit les gens qui évoluent dans cette Brussels Bubble,
794
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est des grandes brunes grecques, c'est des petits blonds suédois,
795
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est des -- enfin il y a toutes les couleurs, toutes les physionomies,
796
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
tous les visages, toutes les cultures
797
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
qui sont représentés.
798
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Une des choses qui me rendent optimiste dans cette mélasse
799
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et dans l'Union Européenne en général,
800
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est la devise de l'Union Européenne,
801
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
que je n'ai apprise qu'après avoir passé beaucoup de temps là-bas
802
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et qu'en fait, on voit inscrite en bas de tous les documents officiels dans la langue du document,
803
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est "Unis dans la diversité", "United in diversity."
804
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
C'est un petit peu ce que l'on fait, nous, avec les internets en face,
805
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
mais c'est aussi un petit peu ça, cette Brussels Bubble,
806
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
c'est une espèce de patch recomposé de cultures, d'orientations politiques, d'intérêts
807
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
et c'est, voilà, c'est tout ça à la fois, c'est le chaudron.
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Je pense que le point de rencontre le plus,
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peut-être le plus authentique,
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c'est vraiment cette Place du Luxembourg, à partir de 18-19 heures le soir,
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pour les voir sortir du Parlement Européen
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et voir se mélanger lobbyistes, assistants parlementaires,
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fonctionnaires de la Commission.
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Et je vous cite une petite anecdote rigolote là dessus où, à un moment, bon,
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on buvait beaucoup pendant le Paquet Telecom, avec notre ami assistant
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et on était vraiment en mode guerre.
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Et donc, on se retrouvait là, et on buvait des Chimays (check) bleus et des Chimay bleus,
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et moi, je posais la question sur un mode un peu, un peu ironique:
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"Bon, et toi, t'es quoi? T'es assistant parlementaire,
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t'es lobbyiste ou fonctionnaire?"
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Et j'avais tout le temps une réponse qui tombait dans ces lignes-là.
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Et un soir, on était avec mon ami Raphaël, et avec ses potes,
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On commence à boire, on commence à avoir faim,
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il dit "Non non, mais il y a un truc là-bas, après,
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on va y aller, il y a de la nourriture et tout."
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Je ne savais pas bien de quoi il parlait.
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Puis on boit encore une tournée, puis encore une tournée,
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puis comme on est pleins, c'est toujours dur de quitter un bar,
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à la sixième ou septième Chimay Bleue, on va à deux pas d'ici,
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dans un lieu dans lequel plein de gens de cette même bulle
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étaient en train de boire, de rigoler, etc.
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Tous les plateaux de nourriture étaient déjà vides,
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mais il y avait apparemment Open Nourriture, il y a Open Bar.
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On arrive, on attrape une bouteille, on commence à faire comme chez nous.
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Et sur cette terrasse, je me trouve à côté d'une jolie nana, je lui demande:
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"Alors, toi, t'es lobbyistes, t'es assistante parlementaire, ou t'es fonctionnaire?"
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"Ah, moi je suis lobbyiste."
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"Ah ouais, pour qui?"
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"Pour l'industrie du tabac."
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"Ah, l'industrie du tabac, j'adore le tabac, j'aime beaucoup ce que vous faites.
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Vous avez complètement raison.
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Non, mais, je veux dire, les enfants devraient pouvoir fumer comme,
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enfin, je veux dire, tout le monde est libre de ses choix,
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tout le monde comprend l'implication de ces 200 molécules sur le cerveau
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et le reste du corps.
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C'est absurde que de vouloir encadrer ça.
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Et puis de toute façon, c'est comme la cocaine, ça devrait être légal.
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Chacun peut faire ses choix et je suis à fond avec vous."
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C'est que la nana ne savait pas sur quel pied danser,
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je me suis dit "Ah ah ah" et puis je me suis barré
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et je suis allé parler avec quelqu'un d'autre.
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Et je lui fais: "Alors toi, lobbyiste, assistant ou fonctionnaire?" 49:09
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