WEBVTT
00:00:00.113 --> 00:00:01.835
(La Parisienne Libérée)
00:00:01.835 --> 00:00:04.739
(Jérémie Zimmermann - entretien de documentation pour le projet "Datalove")
00:00:05.340 --> 00:00:07.816
(Le Net neutre)
00:00:08.034 --> 00:00:10.541
[Jérémie Zimmermann] On utilise souvent ce terme de neutralité du Net
00:00:10.541 --> 00:00:12.796
qui est en fait un mauvais terme,
00:00:12.796 --> 00:00:16.778
parce que "neutralité", dans nos sociétés, ça n'a pas une connotation vraiment positive.
00:00:16.778 --> 00:00:18.231
Ça a une connotation neutre.
00:00:18.231 --> 00:00:21.655
Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse.
00:00:22.655 --> 00:00:27.236
En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net.
00:00:27.236 --> 00:00:29.941
C'est cette caractéristique absolument unique
00:00:29.941 --> 00:00:36.524
qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie.
00:00:36.524 --> 00:00:41.106
C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre,
00:00:41.106 --> 00:00:42.526
autre qu'universel.
00:00:42.526 --> 00:00:45.668
Et c'est comme ça qu'internet s'est développé,
00:00:45.668 --> 00:00:48.876
c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus.
00:00:48.876 --> 00:00:53.644
Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet
00:00:53.644 --> 00:00:56.307
et peut participer à tout internet.
00:00:56.953 --> 00:01:01.453
Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications
00:01:01.453 --> 00:01:04.538
et tout le monde peut publier des nouveaux contenus
00:01:04.538 --> 00:01:07.672
et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications.
00:01:07.672 --> 00:01:10.471
C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre.
00:01:10.471 --> 00:01:18.197
En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité,
00:01:18.197 --> 00:01:25.258
parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan,
00:01:25.258 --> 00:01:27.600
d'un autre aux US ou d'un autre en Europe,
00:01:27.600 --> 00:01:32.323
qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation.
00:01:32.323 --> 00:01:35.704
Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès et à la participation:
00:01:35.704 --> 00:01:39.119
le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues,
00:01:39.119 --> 00:01:43.858
le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs
00:01:43.858 --> 00:01:46.835
à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe.
00:01:46.835 --> 00:01:52.123
Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet.
00:01:52.123 --> 00:01:54.566
Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web,
00:01:54.582 --> 00:01:56.051
mais on y arrivera.
00:01:56.051 --> 00:01:58.540
On a été les pionniers du Web
00:01:58.540 --> 00:02:03.291
quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde,
00:02:03.291 --> 00:02:06.009
là où aujourd'hui, ça se compte en millions.
00:02:06.009 --> 00:02:09.197
Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est,
00:02:09.197 --> 00:02:12.784
elle est de fait, elle n'a pas été choisie
00:02:12.784 --> 00:02:14.591
mais c'est un état de fait,
00:02:14.591 --> 00:02:17.807
et elle est le reflet de ce que pourrait être
00:02:18.668 --> 00:02:20.475
une société hyperconnectée,
00:02:20.475 --> 00:02:24.852
dans laquelle, sans barrières de langue,
00:02:24.852 --> 00:02:26.628
sans barrières de religion,
00:02:26.628 --> 00:02:28.681
sans barrières géographiques,
00:02:29.511 --> 00:02:32.143
les uns pourraient participer avec les autres,
00:02:32.143 --> 00:02:34.151
les uns et les autres pourraient s'entraider,
00:02:34.151 --> 00:02:35.912
pourraient inventer ensemble,
00:02:35.912 --> 00:02:38.993
pourraient -- à l'image des logiciels libres
00:02:38.993 --> 00:02:43.375
qui sont fabriqués, inventés collectivement
00:02:43.375 --> 00:02:45.121
par des gens aux quatre coins de la planète.
00:02:45.751 --> 00:02:51.444
C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet.
00:02:51.444 --> 00:02:52.867
Le problème, aujourd'hui,
00:02:52.867 --> 00:02:55.646
c'est que des intérêts industriels, d'une part,
00:02:55.646 --> 00:02:57.499
et politiques, d'autre part,
00:02:57.499 --> 00:03:00.373
rêvent de porter atteinte à cette universalité.
00:03:00.811 --> 00:03:03.447
L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois,
00:03:03.908 --> 00:03:08.766
qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique,
00:03:09.535 --> 00:03:14.057
choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong
00:03:14.503 --> 00:03:16.564
ne soit pas accessible de ses citoyens.
00:03:17.124 --> 00:03:21.936
C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques
00:03:21.936 --> 00:03:27.241
et en application massive de solutions technologiques de censure
00:03:27.657 --> 00:03:31.659
pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet
00:03:31.659 --> 00:03:35.859
mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois,
00:03:35.859 --> 00:03:37.535
ou à, en somme, Chineternet.
00:03:38.155 --> 00:03:44.349
On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer.
00:03:44.349 --> 00:03:46.746
Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme,
00:03:46.746 --> 00:03:52.274
on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime,
00:03:52.274 --> 00:03:55.536
contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique,
00:03:56.597 --> 00:03:59.377
contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA,
00:03:59.930 --> 00:04:04.448
bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc.
00:04:06.293 --> 00:04:11.923
Donc ça, c'est la vision politique d'un morcèlement d'internet
00:04:11.923 --> 00:04:13.376
qui porte évidemment atteinte
00:04:13.376 --> 00:04:16.568
à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net,
00:04:16.568 --> 00:04:18.980
mais on voit aussi des intérêts économiques,
00:04:18.980 --> 00:04:22.094
chez les opérateurs Télécom principalement,
00:04:22.094 --> 00:04:24.809
se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout?
00:04:24.809 --> 00:04:27.607
Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs.
00:04:27.607 --> 00:04:30.623
On leur vend par exemple des minutes de communication internationale
00:04:30.623 --> 00:04:33.168
hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait
00:04:33.168 --> 00:04:35.512
utiliser des logiciels de Voix sur IP,
00:04:35.512 --> 00:04:37.442
qui leur permet de communiquer pas cher?
00:04:38.226 --> 00:04:39.802
On essaie de leur vendre des vidéos
00:04:39.802 --> 00:04:43.043
quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin,
00:04:43.043 --> 00:04:45.679
pourquoi on les laisserait aller regarder YouTube?"
00:04:46.294 --> 00:04:47.347
Etcaetera.
00:04:47.347 --> 00:04:50.491
Et donc, on a vu se développer des politiques économiques
00:04:51.321 --> 00:04:57.466
qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs.
00:04:57.466 --> 00:05:00.543
Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check)
00:05:00.543 --> 00:05:03.043
donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là
00:05:03.043 --> 00:05:07.037
et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là.
00:05:07.037 --> 00:05:10.874
Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer d'aller faire des deals
00:05:10.874 --> 00:05:13.540
directement avec les plate-formes de services en ligne,
00:05:13.540 --> 00:05:16.843
type YouTube, Daily Motion et autres
00:05:16.843 --> 00:05:19.327
pour prioriser certains flux.
00:05:19.327 --> 00:05:23.270
Et évidemment, quand on en priorise certains,
00:05:23.270 --> 00:05:23.270
on dépriorise tous les autres.
00:05:24.570 --> 00:05:29.592
Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens,
00:05:29.592 --> 00:05:32.459
parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre
00:05:33.320 --> 00:05:37.306
ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme
00:05:37.306 --> 00:05:40.089
qui se niche au cœur du réseau internet,
00:05:40.089 --> 00:05:41.665
pour des raisons bassement politiques,
00:05:41.665 --> 00:05:43.380
pour des raisons bassement économiques.
00:05:43.380 --> 00:05:47.164
Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi,
00:05:47.917 --> 00:05:50.855
c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs
00:05:50.855 --> 00:05:53.255
qui violent la neutralité du Net
00:05:53.255 --> 00:05:57.740
et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net.
00:05:57.740 --> 00:06:03.553
Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique,
00:06:03.553 --> 00:06:08.726
va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet,
00:06:08.726 --> 00:06:10.938
que ce soit en fonction de qui on est,
00:06:10.938 --> 00:06:12.376
d'avec qui on communique,
00:06:12.376 --> 00:06:14.633
ou de la nature même des données que l'on échange,
00:06:15.202 --> 00:06:18.978
cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication,
00:06:19.608 --> 00:06:24.158
parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui,
00:06:24.158 --> 00:06:27.286
mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence
00:06:27.932 --> 00:06:29.447
ou des barrières à l'innovation.
00:06:30.154 --> 00:06:32.784
Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique,
00:06:32.784 --> 00:06:34.807
c'est un enjeu de politique industrielle.
00:06:34.807 --> 00:06:39.591
Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache,
00:06:39.591 --> 00:06:44.045
tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels,
00:06:44.045 --> 00:06:47.130
il faut un Net neutre, il faut un Net universel.
00:06:47.683 --> 00:06:51.733
Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle
00:06:51.733 --> 00:06:56.819
pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet,
00:06:57.665 --> 00:06:59.657
doit être codifiée dans la loi.
00:07:00.303 --> 00:07:04.040
C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis,
00:07:04.040 --> 00:07:08.285
que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin.
00:07:08.285 --> 00:07:10.483
Il y a déjà un certain nombre de pays au monde
00:07:10.483 --> 00:07:13.874
qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net.
00:07:14.443 --> 00:07:17.605
C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie,
00:07:17.605 --> 00:07:20.569
du Chili et du Pérou.
00:07:20.941 --> 00:07:23.775
(La maîtrise des technologies)
00:07:23.775 --> 00:07:26.557
C'était un point commun entre tous les dossiers
00:07:26.557 --> 00:07:29.653
sur lesquels on agit et on évolue,
00:07:31.437 --> 00:07:36.555
qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques,
00:07:36.555 --> 00:07:39.570
déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes,
00:07:39.570 --> 00:07:42.949
souvent par les journalistes qui racontent tout ça.
00:07:43.549 --> 00:07:49.527
Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques
00:07:49.527 --> 00:07:54.637
et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux.
00:07:55.313 --> 00:07:57.622
Et je suis convaincu d'une chose,
00:07:57.622 --> 00:08:03.339
c'est que c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie
00:08:04.000 --> 00:08:10.582
qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part,
00:08:10.582 --> 00:08:13.531
et la liberté de l'autre.
00:08:14.223 --> 00:08:17.267
On voit ça avec les logiciels libres, par exemple.
00:08:17.836 --> 00:08:23.119
Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS,
00:08:23.119 --> 00:08:28.630
la seule perspective de voir un autre système va les faire flipper.
00:08:28.630 --> 00:08:30.483
Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas,
00:08:30.483 --> 00:08:32.738
plus parce qu'ils sont habitués
00:08:32.738 --> 00:08:35.992
et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile.
00:08:36.915 --> 00:08:40.600
Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique
00:08:40.600 --> 00:08:44.032
ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà,
00:08:44.032 --> 00:08:47.199
pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre.
00:08:47.199 --> 00:08:50.284
Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre,
00:08:50.284 --> 00:08:52.552
c'est quelque chose d'infiniment gratifiant,
00:08:52.552 --> 00:08:56.739
déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le --
00:08:56.739 --> 00:09:00.193
en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui,
00:09:00.193 --> 00:09:01.723
je l'utilise encore aujourd'hui.
00:09:01.723 --> 00:09:04.860
C'est des technologies qui sont durables,
00:09:04.860 --> 00:09:06.267
qui sont faites pour durer,
00:09:06.267 --> 00:09:09.739
contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget
00:09:09.739 --> 00:09:11.146
qu'on va vous revendre tous les six mois,
00:09:11.146 --> 00:09:14.132
parce qu'il faut bien faire tourner la machine.
00:09:14.901 --> 00:09:18.950
Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante
00:09:18.950 --> 00:09:22.491
qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine,
00:09:22.491 --> 00:09:26.356
vous allez vous sentir plus en confiance,
00:09:26.356 --> 00:09:28.216
peut-être même plus en sécurité,
00:09:28.216 --> 00:09:32.304
parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes.
00:09:32.304 --> 00:09:36.114
Mais dans tout ce que l'on voit
00:09:36.114 --> 00:09:40.842
et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire,
00:09:40.842 --> 00:09:43.994
donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés,
00:09:43.994 --> 00:09:46.339
par opposition aux Google et aux Facebook
00:09:46.339 --> 00:09:50.994
qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor de données personnelles,
00:09:50.994 --> 00:09:53.939
ou le chiffrement point à point
00:09:53.939 --> 00:09:58.653
dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux
00:09:58.653 --> 00:10:02.928
et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable,
00:10:04.081 --> 00:10:06.822
ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés,
00:10:06.822 --> 00:10:09.878
de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc.
00:10:09.878 --> 00:10:14.993
Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur.
00:10:14.993 --> 00:10:17.611
Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué,
00:10:17.611 --> 00:10:21.033
parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur."
00:10:21.033 --> 00:10:23.972
Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre.
00:10:24.614 --> 00:10:28.258
Il faut apprendre pour comprendre, pour se l'approprier.
00:10:28.272 --> 00:10:29.757
Et je suis convaincu d'une chose,
00:10:29.757 --> 00:10:32.692
c'est que ça n'est qu'en s'appropriant la technologie
00:10:33.153 --> 00:10:36.518
que l'on va pouvoir la maîtriser, et donc être libre.
00:10:36.518 --> 00:10:39.797
Parce que l'inverse, ça veut dire se faire maîtriser par la technologie,
00:10:39.797 --> 00:10:41.558
et donc se faire contrôler.
00:10:41.558 --> 00:10:43.119
Et ça, c'est le modèle d'Apple,
00:10:43.119 --> 00:10:46.696
dans lequel tous les appareils sont liés avec les logiciels,
00:10:46.696 --> 00:10:48.503
avec les produits, avec les machins,
00:10:48.503 --> 00:10:49.449
où vous ne pouvez pas sortir:
00:10:49.449 --> 00:10:50.456
une fois que vous avez mis le pied dedans,
00:10:50.456 --> 00:10:52.217
vous ne pouvez pas en sortir -
00:10:52.217 --> 00:10:54.429
et où on verra, avec les prochaines révélations,
00:10:54.429 --> 00:10:56.592
à quel point ils savent tout de vous,
00:10:56.592 --> 00:11:00.110
vos numéros de carte de crédit, vos déplacements,
00:11:00.110 --> 00:11:02.285
votre historique de navigation, etc. etc.
00:11:02.773 --> 00:11:04.334
Et ce sera peut-être un nouveau scandale.
00:11:04.334 --> 00:11:10.516
Et donc, cette notion d'apprendre la technologie pour se l'approprier,
00:11:10.823 --> 00:11:16.031
je pense, est au cœur de toutes ces problématiques
00:11:16.031 --> 00:11:19.207
à la fois politiques, sociales et culturelles,
00:11:19.207 --> 00:11:23.491
dans lesquelles on a l'impression qu'on est sur un point de bascule,
00:11:23.491 --> 00:11:26.328
on est à un embranchement entre deux scénarios:
00:11:26.328 --> 00:11:29.662
d'un côté, une société techno-totalitaire
00:11:29.662 --> 00:11:33.121
dans laquelle les machines seraient toutes utilisées ensemble contre nous
00:11:33.121 --> 00:11:34.528
pour mieux nous contrôler;
00:11:34.928 --> 00:11:38.007
et dans l'autre, l'utopie des logiciels libres,
00:11:38.730 --> 00:11:42.958
dans laquelle on a tous notre avenir en main,
00:11:42.958 --> 00:11:48.557
on a tous les moyens de devenir un entrepreneur, un startupeux (check)
00:11:48.557 --> 00:11:51.437
ou un politicien, ou un chanteur ou quoi que ce soit,
00:11:51.437 --> 00:11:56.439
parce que l'on a la maîtrise des outils, la maîtrise des technologies,
00:11:56.439 --> 00:12:00.660
donc, en somme, la maîtrise de nos destins dans l'environnement numérique.
00:12:01.168 --> 00:12:04.084
(Défendre nos libertés)
00:12:04.550 --> 00:12:08.384
Je pense clairement à cette histoire de la grenouille dans la casserole,
00:12:08.984 --> 00:12:11.865
où, quand tu vas jeter une grenouille dans une casserole d'eau chaude,
00:12:11.865 --> 00:12:15.102
elle rebondit avec ses pattes arrières et se barre tranquillette,
00:12:15.102 --> 00:12:17.879
ou quand tu mets la grenouille dans une casserole d'eau froide,
00:12:17.879 --> 00:12:19.717
que tu montes petit à petit la température,
00:12:19.717 --> 00:12:21.801
elle va pas s'en apercevoir, et elle va cuire.
00:12:22.047 --> 00:12:24.786
C'est cette image bien connue qu'on utilise souvent
00:12:24.786 --> 00:12:30.379
pour décrire le glissement de nos démocraties vers quelque chose d'autre, de post-démocratique,
00:12:30.379 --> 00:12:35.184
et c'est cela que l'on documente tous les jours avec la Quadrature du Net,
00:12:36.030 --> 00:12:39.922
quand on fait juste un petit peu attention au contexte politique ambiant,
00:12:39.922 --> 00:12:42.598
surtout dans un monde post 11 septembre 2001,
00:12:43.521 --> 00:12:46.875
et donc, cette idée que l'on peut à la fois mesurer
00:12:46.875 --> 00:12:50.401
combien se détricotent les libertés,
00:12:50.401 --> 00:12:54.076
et en même temps, retricoter derrière,
00:12:54.076 --> 00:12:57.952
utiliser le pouvoir que l'on a à l'échelle individuelle,
00:12:58.798 --> 00:13:03.168
utiliser évidemment internet tant qu'on l'a encore entre les mains,
00:13:03.168 --> 00:13:09.224
pour démultiplier cette capacité de veille, d'analyse,
00:13:09.224 --> 00:13:12.187
de réaction, d'organisation, de coordination
00:13:12.187 --> 00:13:19.218
et, de là, reprendre en main ces libertés,
00:13:19.218 --> 00:13:24.111
reconceptualiser ce qu'impliquent ces libertés fondamentales,
00:13:24.111 --> 00:13:28.184
que ce ne soit pas le vieux texte poussiéreux de Déclaration des Droits de l'Homme
00:13:28.184 --> 00:13:31.286
qu'on a oublié de lire depuis la classe de quatrième,
00:13:31.286 --> 00:13:34.058
mais se reposer la question de pourquoi
00:13:34.058 --> 00:13:38.431
tout homme peut lire, écrire, parler, imprimer librement,
00:13:38.815 --> 00:13:41.444
pourquoi il faut une protection de la vie privée,
00:13:41.444 --> 00:13:43.392
qu'est-ce que le droit à un procès équitable,
00:13:43.392 --> 00:13:44.475
qu'est-ce que ça implique,
00:13:44.475 --> 00:13:45.636
pourquoi la justice?
00:13:46.912 --> 00:13:49.374
Pourquoi on a fait ces investissements,
00:13:49.374 --> 00:13:52.489
pourquoi on a conquis ça par le passé,
00:13:52.489 --> 00:13:54.296
et tout simplement, s'en servir.
00:13:54.880 --> 00:13:55.995
Nous, ce que l'on dit, c'est que, voilà,
00:13:55.995 --> 00:13:57.956
la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas
00:13:58.679 --> 00:14:01.340
et qu'il faut utiliser sa liberté d'expression,
00:14:01.340 --> 00:14:04.037
il faut utiliser sa vie privée,
00:14:04.037 --> 00:14:05.798
dans laquelle on va se développer,
00:14:05.798 --> 00:14:07.390
dans laquelle on va expérimenter,
00:14:07.390 --> 00:14:10.836
dans laquelle on va inventer de nouveaux processus créatifs,
00:14:10.836 --> 00:14:12.985
de nouvelles idées, de nouveaux concepts,
00:14:13.539 --> 00:14:15.254
de nouveaux modes d'action politique.
00:14:15.254 --> 00:14:19.470
Il faut utiliser tout ça ensemble, pour faire la démonstration
00:14:20.223 --> 00:14:24.757
que c'est en utilisant ces libertés que l'on arrive à améliorer la société,
00:14:24.757 --> 00:14:26.826
que l'on arrive à s'améliorer soi-même
00:14:26.826 --> 00:14:29.810
et, en quelque sorte, redécouvrir la liberté,
00:14:29.810 --> 00:14:31.602
redécouvrir le sens des libertés,
00:14:31.602 --> 00:14:35.849
pour mieux agir, pour mieux participer, au sens large --
00:14:35.849 --> 00:14:40.299
à fois la participation démocratique dans les activités politiques,
00:14:40.299 --> 00:14:44.182
mais la participation au sens large, à la vie sociale, à la vie de quartier,
00:14:44.182 --> 00:14:46.266
à la vie communautaire, à la vie associative etc.
00:14:46.927 --> 00:14:50.803
Moi, j'ai l'impression que l'antithèse du courage,
00:14:51.787 --> 00:14:53.348
non, l'antagoniste,
00:14:53.348 --> 00:14:55.562
j'ai l'impression que l'antagoniste du courage, c'est la peur,
00:14:56.153 --> 00:14:59.985
que la peur est instrumentalisée, que la peur est manipulée
00:14:59.985 --> 00:15:03.075
et que, avec la peur, on maintient les individus sous contrôle.
00:15:03.075 --> 00:15:07.686
Donc, déconstruire cette peur et les raisons de cette peur,
00:15:07.686 --> 00:15:10.471
déconstruire peut-être le jeu médiatique,
00:15:10.471 --> 00:15:12.691
la rhétorique politique,
00:15:12.691 --> 00:15:14.498
pour expliquer aux individus
00:15:14.498 --> 00:15:18.142
que cette peur est trop souvent fabriquée, instrumentalisée,
00:15:18.142 --> 00:15:24.818
est peut-être une des parties de la solution pour donner aux gens le courage d'agir.
00:15:25.196 --> 00:15:28.176
Ensuite, inventer des formes de militantisme
00:15:28.914 --> 00:15:30.475
qui ne soient pas les trucs à la papa,
00:15:30.475 --> 00:15:33.296
CGT poing levé, avec des banderoles,
00:15:33.911 --> 00:15:37.442
parce que, voilà, ça marche quand il y a 100'000 personnes dans la rue,
00:15:38.057 --> 00:15:43.532
mais dix personnes motivées, ou cent personnes motivées peuvent déplacer des montagnes,
00:15:43.532 --> 00:15:46.778
alors qu'en termes de manifs dans la rue, ça ne rime à rien.
00:15:46.778 --> 00:15:50.763
Donc inventer, réinventer des modes d'action qui permettent à des petits groupes,
00:15:50.763 --> 00:15:52.370
voire à des individus seuls,
00:15:52.370 --> 00:15:54.886
de participer à quelque chose de plus grand,
00:15:54.886 --> 00:15:58.230
ça, c'est tout ce que l'on a à faire avec internet,
00:15:58.230 --> 00:16:00.394
c'est ce que l'on essaie de pratiquer tous le jours.
00:16:00.394 --> 00:16:02.509
Ensuite, mener par l'exemple.
00:16:02.862 --> 00:16:06.515
Pas dire "Ah, vous devriez faire ceci ou cela, vous pourriez faire ceci ou cela."
00:16:06.515 --> 00:16:07.397
Juste le faire.
00:16:08.058 --> 00:16:10.896
Et dire: "Si vous voulez faire quelque chose de potentiellement utile,
00:16:10.896 --> 00:16:13.693
hé bien rejoignez-nous et aidez-nous à le faire."
00:16:14.369 --> 00:16:18.436
Et là aussi, c'est quelque chose que permet internet, c'est le concept de "do-ocracy"
00:16:18.436 --> 00:16:20.677
tel qu'on le voit dans le logiciel libre
00:16:20.677 --> 00:16:22.715
où c'est, si tu as une très bonne idée,
00:16:22.715 --> 00:16:28.568
mais que tu n'est pas à même soit de commenter précisément ce qui se passe,
00:16:28.568 --> 00:16:32.895
soit de fournir du code pour corriger le comportement du logiciel,
00:16:32.895 --> 00:16:35.041
ben tu ne seras pas aussi écouté que si tu dis:
00:16:35.041 --> 00:16:37.257
"Ben regardez, il y a un bug, voilà comment le réparer".
00:16:39.491 --> 00:16:45.358
Ensuite, sur l'impression d'un flux constant d'attaques sur nos libertés,
00:16:45.881 --> 00:16:48.046
c'est quelque chose qui pourrait être assez décourageant,
00:16:48.907 --> 00:16:51.325
et c'est pour cela, et d'une, que l'on s'affaire
00:16:51.325 --> 00:16:54.590
à essayer de faire le lien entre tous ces dossiers-là,
00:16:54.590 --> 00:16:57.176
pour voir qu'une fois que l'on a gagné sur l'ACTA,
00:16:57.176 --> 00:16:58.952
ça ne veut pas dire que tout reste à reconstruire:
00:16:58.952 --> 00:17:03.286
au contraire, la suite de l'ACTA, c'est le TAFTA, l'accord transatlantique.
00:17:03.286 --> 00:17:05.618
Et à partir du moment où l'on arrive à coudre, comme ça,
00:17:05.618 --> 00:17:07.811
les uns avec les autres, les dossiers,
00:17:07.811 --> 00:17:13.050
on arrive à construire cette "big picture", cette perspective sur les choses,
00:17:13.050 --> 00:17:15.400
dans laquelle on s'aperçoit que voilà, on n'est pas,
00:17:15.400 --> 00:17:18.006
on n'a pas tout à recommencer, mais au contraire, c'est un chemin.
00:17:18.006 --> 00:17:20.121
Je crois que c'est Nelson Mandela qui disait:
00:17:20.121 --> 00:17:25.126
"Voilà, j'ai escaladé une montagne immense, mais après avoir fini de l'escalader,
00:17:25.126 --> 00:17:29.119
c'est seulement pour s'apercevoir qu'il reste d'autres montagnes à escalader."
00:17:29.119 --> 00:17:31.142
Et ce sera toujours comme cela.
00:17:31.142 --> 00:17:34.270
On a commencé la Quadrature du Net du constat
00:17:34.270 --> 00:17:38.822
que ce flot d'attaques contre nos libertés était incessant.
00:17:38.822 --> 00:17:40.537
Pourtant, on peut y faire quelque chose.
00:17:40.537 --> 00:17:44.195
Ce que l'on a démontré avec ACTA, c'est une gifle politique
00:17:44.195 --> 00:17:47.263
qui résonne encore dans les couloirs de la Commission Européenne.
00:17:47.263 --> 00:17:49.316
Lorsqu'ils parlent de toucher à internet aujourd'hui,
00:17:49.316 --> 00:17:52.281
ce qui circule en interne, dans la Commission,
00:17:52.281 --> 00:17:54.607
c'est: "On ne veut pas d'un autre ACTA,"
00:17:55.299 --> 00:17:56.752
tellement on leur a fait peur.
00:17:56.752 --> 00:17:58.921
Et donc, c'est plutôt ça, plutôt que de se dire:
00:17:58.921 --> 00:18:03.089
"Ah la la, on a gagné une fois, mais il va falloir recommencer," c'est se dire:
00:18:03.089 --> 00:18:08.394
"Voilà, on sait comment gagner, on a déjà gagné. Donc celle-là, on va la gagner encore mieux."
00:18:09.163 --> 00:18:14.064
Sur ACTA, il n'y avait pas que les hackers et les geeks de l'internet,
00:18:14.064 --> 00:18:16.436
il y avait les gens de l'Accès aux Médicaments,
00:18:16.912 --> 00:18:20.393
il y avait les gens de la réutilisation des graines,
00:18:20.393 --> 00:18:22.185
il y avait des bibliothécaires,
00:18:22.185 --> 00:18:25.628
il y avait des business, un peu, qui étaient là aussi.
00:18:25.628 --> 00:18:31.860
Et donc, élargir sans cesse le cercle des gens qui sont concernés par ces dossiers-là.
00:18:31.860 --> 00:18:33.913
Et pour le coup, avec l'Accord Transatlantique,
00:18:33.913 --> 00:18:35.489
ils sont en train de nous faire un cadeau,
00:18:35.489 --> 00:18:41.166
parce que ce truc-là est tellement vaste et concerne tellement d'aspects de nos sociétés,
00:18:41.166 --> 00:18:51.081
de la sécurité alimentaire, la finance, l'environnement, internet, Accès aux médicaments, etc. etc.,
00:18:51.081 --> 00:18:58.849
que l'on voit déjà se profiler les signaux avant-coureurs d'un raz-de-marée contre cet accord,
00:18:58.849 --> 00:19:01.748
alors que l'on en est au troisième round de négociations.
00:19:02.501 --> 00:19:05.790
Aujourd'hui, n'importe qui prend un appareil qu'il a déjà dans sa poche,
00:19:05.790 --> 00:19:08.066
et qui vaut trente euros si-non,
00:19:08.066 --> 00:19:11.911
et se filme, et met cette vidéo sur internet.
00:19:12.264 --> 00:19:15.147
Ça, il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'était pas vraiment pensable.
00:19:15.962 --> 00:19:19.700
Aujourd'hui, on peut faire des chats avec des gens aux quatre coins du monde
00:19:19.700 --> 00:19:21.738
avec la voix, avec la vidéo, etc.,
00:19:21.738 --> 00:19:25.084
on peut envisager des modes de participation
00:19:25.607 --> 00:19:29.204
et des modes de coordination, des modes d'organisation qui étaient impensables.
00:19:29.204 --> 00:19:35.076
Donc quelque part, j'ai l'impression que plus les pouvoirs publics ont peur d'internet,
00:19:35.076 --> 00:19:38.090
ou commencent à percevoir de plus en plus internet comme un contre-pouvoir,
00:19:38.090 --> 00:19:43.663
au plus, ils vont peut-être accélérer le pas de ces attaques contre nos libertés.
00:19:43.663 --> 00:19:46.790
Et donc, c'est une espèce de tension, évidemment permanente,
00:19:47.390 --> 00:19:54.262
mais qui est bien le reflet de l'impact d'internet sur nos sociétés
00:19:54.262 --> 00:20:00.774
et du potentiel qu'il offre pour la participation, et donc pour améliorer nos sociétés
00:20:00.774 --> 00:20:01.950
et pour changer le monde.
00:20:02.750 --> 00:20:09.095
Donc il est très important que l'on soit les gardiens de cette tension,
00:20:09.095 --> 00:20:11.164
que l'on ne lâche jamais rien,
00:20:11.164 --> 00:20:14.874
que l'on documente tous ces épisodes
00:20:14.874 --> 00:20:19.567
pour que, quand on perd un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a perdu,
00:20:19.567 --> 00:20:23.277
mais aussi, quand on gagne un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a gagné,
00:20:23.277 --> 00:20:27.551
que l'on puisse vraiment tracer cette ligne le plus précisément possible.
00:20:27.551 --> 00:20:29.497
Et quelque chose qui est très important aussi,
00:20:29.497 --> 00:20:33.455
et ce à quoi on s'attache énormément avec la Quadrature du Net,
00:20:33.455 --> 00:20:35.877
c'est le volet propositionnel.
00:20:35.877 --> 00:20:39.084
C'est dire "OK, on est en opposition" quand il y a des mauvaises choses qui arrivent
00:20:39.084 --> 00:20:40.476
au niveau des parlements,
00:20:40.476 --> 00:20:44.592
mais on va aussi dessiner notre agenda, notre agenda positif,
00:20:44.592 --> 00:20:46.753
par exemple, pour réformer le droit d'auteur,
00:20:46.753 --> 00:20:50.166
ou alors pour défendre la neutralité du Net et garantir la neutralité du Net
00:20:51.129 --> 00:20:56.205
ou encore, pour repenser le cadre de la liberté d'expression en d'autres termes que,
00:20:56.205 --> 00:20:59.548
d'un côté l'expression anonyme qui est celle des terroristes
00:21:00.348 --> 00:21:02.622
et qui permet tous les propos de haine
00:21:02.622 --> 00:21:07.622
et de l'autre, Google et Facebook qui demandent son vrai nom et où donc, on se sent en sécurité.
00:21:08.160 --> 00:21:12.044
Donc, replacer les bases du débat,
00:21:13.366 --> 00:21:16.602
replacer le débat public sur nos bases à nous, sur nos termes;
00:21:17.016 --> 00:21:21.391
faire venir les pouvoirs politiques et les pouvoirs industriels sur notre terrain
00:21:22.006 --> 00:21:24.457
autant que nous allons combattre sur le leur,
00:21:24.457 --> 00:21:27.874
quand ils nous proposent des HADOPI, des LOPSI, des ACTA, des TAFTA
00:21:27.874 --> 00:21:28.966
et des machins comme ça.
00:21:29.255 --> 00:21:31.763
Donc ça, c'est la partie un petit peu enthousiasmante,
00:21:32.439 --> 00:21:34.292
c'est celle qui est extrêmement difficile,
00:21:34.292 --> 00:21:39.327
parce qu'il est beaucoup plus difficile de fédérer autour d'un programme en 14 points
00:21:39.327 --> 00:21:42.351
sur la réforme du droit d'auteur et les politiques culturelles associées,
00:21:42.351 --> 00:21:45.065
que sur un message en dix caractères, comme "Non à ACTA!"
00:21:46.571 --> 00:21:50.838
Mais c'est, je pense, ce qu'il y a peut-être de plus structurant sur le long terme,
00:21:50.838 --> 00:21:57.941
de plus utile pour, et d'une, partager une vision de ce que serait
00:21:57.941 --> 00:22:00.987
une défense efficace de nos libertés sur internet
00:22:00.987 --> 00:22:06.465
et se donner des objectifs et, petit à petit, faire plier les pouvoirs politiques
00:22:06.465 --> 00:22:10.074
pour imposer cette défense sans compromis des libertés sur internet.
00:22:10.074 --> 00:22:14.248
En réalité, il y a une définition stricte des libertés:
00:22:14.248 --> 00:22:17.842
c'est la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen,
00:22:17.842 --> 00:22:21.133
c'est la Charte des droits fondamentaux au niveau européen,
00:22:21.133 --> 00:22:23.500
la charte de l'ONU, etc.
00:22:24.469 --> 00:22:26.996
Et en pratique, c'est beaucoup plus compliqué que ça.
00:22:26.996 --> 00:22:29.874
En pratique, nos libertés sont une espèce de cocktail
00:22:31.135 --> 00:22:34.962
dans lequel les composants sont un petit peu de pouvoir politique,
00:22:34.962 --> 00:22:38.525
un petit peu de pouvoir judiciaire et de jurisprudence,
00:22:38.525 --> 00:22:40.440
un petit peu de pouvoir administratif
00:22:40.440 --> 00:22:45.226
et surtout, beaucoup de pouvoir citoyen, beaucoup de nos usages,
00:22:46.087 --> 00:22:51.691
car on le voit tous les jours, et c'était flagrant dans les Etats-Unis après le 11 septembre 2001,
00:22:51.691 --> 00:22:55.168
combien les individus, dans toutes les sphères et à tous les niveaux,
00:22:55.168 --> 00:22:57.060
ont cette capacité à s'auto-censurer.
00:22:57.579 --> 00:23:00.732
Quand le Patriot Act est parti en octobre 2001,
00:23:00.732 --> 00:23:02.862
a été voté comme ça, comme une lettre à la poste,
00:23:02.862 --> 00:23:07.608
cette espèce de pavé qui était évidemment déjà rédigé lors des attentats du 11 septembre,
00:23:08.238 --> 00:23:10.384
personne aux Etats-Unis n'a osé broncher,
00:23:10.953 --> 00:23:12.483
parce que la rhétorique ambiante, c'était:
00:23:12.483 --> 00:23:15.923
soit vous êtes avec les terroristes, soit vous êtes avec les patriotes.
00:23:15.952 --> 00:23:17.990
Et cette loi, elle s'appelle le Patriot Act.
00:23:17.990 --> 00:23:21.919
Une chose est sûre, c'est qu'Internet, c'est un formidable laboratoire,
00:23:21.919 --> 00:23:24.105
c'est un terrain de jeu, internet,
00:23:24.105 --> 00:23:27.673
dans lequel un coup avec un masque de Guy Fawkes,
00:23:28.196 --> 00:23:29.772
un coup derrière pseudonyme,
00:23:29.772 --> 00:23:31.318
un coup avec son vrai nom,
00:23:31.318 --> 00:23:34.892
un coup sur un blog, un coup sur un tweet, un coup sur un canal IRC etc.,
00:23:34.892 --> 00:23:39.745
on va pouvoir expérimenter avec de nouvelles formes d'expression,
00:23:39.745 --> 00:23:41.306
de nouvelles formes de langages,
00:23:41.306 --> 00:23:43.500
avec de nouvelles formes de participation.
00:23:43.500 --> 00:23:48.049
Et c'est ce côté-là qui est tellement précieux, je pense,
00:23:48.049 --> 00:23:51.391
parce qu'il est dynamique comme notre société devrait l'être
00:23:51.391 --> 00:23:53.967
et comme elle devrait l'être à plus forte mesure
00:23:53.967 --> 00:23:57.805
si elle devait s'adapter à des changements assez radicaux,
00:23:58.697 --> 00:24:03.431
comme des attaques en règle sur notre vie privée, sur notre liberté d'expression,
00:24:03.431 --> 00:24:06.220
voire sur notre droit à un procès équitable, liberté de mouvement, etc.
00:24:06.220 --> 00:24:08.953
(Rien à cacher)
00:24:09.205 --> 00:24:10.596
Si tu n’as rien à cacher,
00:24:10.596 --> 00:24:14.961
alors on pourrait mettre une caméra dans ta chambre à coucher et dans ta salle de bains,
00:24:14.961 --> 00:24:17.045
et en publier les images sur internet.
00:24:17.045 --> 00:24:17.805
- Ah non!
00:24:18.498 --> 00:24:19.798
Ou alors si tu n’as rien à cacher,
00:24:19.798 --> 00:24:22.817
on peut prendre ton login et ton mot de passe sur facebook ou sous google,
00:24:22.817 --> 00:24:26.005
les publier et que chacun puisse aller fouiller dedans.
00:24:26.605 --> 00:24:29.436
Non. On se rend bien compte, là, qu'il y a un problème.
00:24:30.531 --> 00:24:34.204
On se rend bien compte que ça -- qu'il y a un conflit avec cette notion de: "Mais j'ai rien à cacher".
00:24:34.634 --> 00:24:37.296
Ah, mais mine rien, il y a quand même des choses que j'ai envie de garder pour moi.
00:24:37.296 --> 00:24:40.364
Et ces choses que l'on a envie de garder pour soi, c'est son intimité.
00:24:40.364 --> 00:24:42.761
Alors, c'est évident quand on dit: "Voilà, déshabille-toi!."
00:24:42.761 --> 00:24:47.125
Ben non, parce que mon corps nu, je choisis de le partager avec qui je veux.
00:24:47.125 --> 00:24:51.862
Mais cette notion d'intimité, ce n'est pas seulement physique, c'est aussi intellectuel.
00:24:51.862 --> 00:24:55.509
L'intimité, c'est un espace dans lequel personne ne te juge,
00:24:55.509 --> 00:25:00.755
dans lequel tu choisis de te dévoiler parce que tu as confiance,
00:25:00.755 --> 00:25:03.344
parce que tu es avec les gens que tu choisis.
00:25:03.344 --> 00:25:07.555
Et c'est dans cette intimité que tu vas pouvoir dire un truc,
00:25:07.555 --> 00:25:09.393
et puis après, dire: "Ah non, je déconne,"
00:25:09.900 --> 00:25:11.492
comme tu ne pourrais pas le faire dans l'espace public:
00:25:11.492 --> 00:25:14.993
là on dira "Ah! C'est noté, ça ne sortira plus de l'internet."
00:25:15.623 --> 00:25:20.357
C’est là que tu peux expérimenter avec des théories, des hypothèses,
00:25:20.357 --> 00:25:24.556
tu peux dire et si… oh et puis non, et puis l'abandonner.
00:25:24.556 --> 00:25:29.216
Tu peux comme ça inventer de nouvelles idées, de nouveaux concepts.
00:25:29.216 --> 00:25:31.900
Tu peux littéralement tester ton identité:
00:25:31.900 --> 00:25:34.377
c'est là que tu formes ton identité,
00:25:34.377 --> 00:25:36.668
c'est là que les individus se développent,
00:25:36.668 --> 00:25:40.413
c’est là que se niche ce qu’on pourrait appeler la créativité.
00:25:41.013 --> 00:25:45.330
c'est là qu'émerge de nos consciences
00:25:46.022 --> 00:25:50.545
ce qui nous définit dans nos individualités, dans nos identités.
00:25:51.098 --> 00:25:55.352
Et c’est ça qui est menacé lorsque l’on se sent surveillé.
00:25:55.352 --> 00:25:56.959
Lorsque l’on est surveillé.
00:25:56.959 --> 00:26:03.043
On le voit avec, historiquement, les exemples de l'Allemagne de l'Est sous la STASI
00:26:03.043 --> 00:26:06.710
qui avait, je crois, un informateur pour deux cents habitants,
00:26:06.710 --> 00:26:09.340
quelque chose de complètement dingue et disproportionné,
00:26:09.340 --> 00:26:11.978
et où du coup, les individus, entre eux, ne parlaient plus,
00:26:12.424 --> 00:26:15.873
les individus, entre eux, n'exprimaient plus leurs opinions politiques.
00:26:16.488 --> 00:26:22.619
Et il était impossible qu'un changement politique se fasse dans ce contexte-là.
00:26:23.403 --> 00:26:28.222
Mais sans remonter aussi loin, on voit bien que les comportements changent
00:26:28.222 --> 00:26:31.920
quand on se sent espionnés, quand on se sent surveillés,
00:26:31.920 --> 00:26:36.512
ou, par opposition, quand on ne peut plus bénéficier de cet anonymat
00:26:36.512 --> 00:26:40.209
qui fait partie, directement, de la protection de notre vie privée
00:26:40.209 --> 00:26:42.124
– comme il fait partie de la liberté d’expression.
00:26:42.124 --> 00:26:44.552
Si l'on ne pouvait pas, par exemple, prendre de pseudonyme
00:26:44.552 --> 00:26:46.267
pour aller parler sur un forum,
00:26:46.267 --> 00:26:50.906
qui irait dire: "Ben voilà, je suis séropositif, j'en suis là,"
00:26:51.552 --> 00:26:53.036
et échanger avec d'autres?
00:26:53.036 --> 00:26:57.596
Qui irait sur un forum parler de sa crainte d'un avortement
00:26:58.672 --> 00:27:00.959
ou d'une maladie quelque elle soit?
00:27:01.958 --> 00:27:05.107
Qui irait révéler qu'il est gay
00:27:05.753 --> 00:27:11.225
alors qu'il est dans un contexte politique, religieux, social,
00:27:11.225 --> 00:27:12.632
où ça n'est pas admis?
00:27:13.047 --> 00:27:16.229
Et qui irait chercher des conseils, parce qu'il se sentirait mal dans la peau,
00:27:16.229 --> 00:27:18.059
menacé, etc.?
00:27:19.306 --> 00:27:21.862
Qui irait, tout simplement, voilà, appeler son médecin
00:27:21.862 --> 00:27:24.421
pour lui poser une question ou demander un avortement?
00:27:25.604 --> 00:27:29.617
Qui irait parler de son patron ou de ses responsables politiques
00:27:30.155 --> 00:27:32.739
pour dire ouvertement qu'il pense qu'ils sont malhonnêtes,
00:27:32.739 --> 00:27:34.054
qu'ils commettent des crimes,
00:27:34.054 --> 00:27:36.138
que leurs politiques vont conduire à des injustices?
00:27:36.584 --> 00:27:39.629
Donc, c'est cet ensemble de facteurs
00:27:40.459 --> 00:27:44.409
qui fait que l'on a tous besoin d'une protection forte de la vie privée.
00:27:44.409 --> 00:27:48.940
C'est tout ça ensemble qui fait que la protection de la vie privée est une liberté fondamentale.
00:27:49.693 --> 00:27:53.859
De plus, se dire: «oh ! j’ai rien à me reprocher donc je n’ai rien à cacher»
00:27:53.859 --> 00:27:59.570
est un petit peu absurde dans un monde où la surveillance est généralisée
00:27:59.570 --> 00:28:02.687
et où on a vu que c’est à trois niveaux de relations
00:28:02.687 --> 00:28:05.297
que les individus sont surveillés par la NSA.
00:28:05.297 --> 00:28:08.779
Donc si vous connaissez quelqu’un qui connaît quelqu’un
00:28:08.779 --> 00:28:11.619
qui est le frère, peut-être perdu de vue,
00:28:11.619 --> 00:28:15.133
d’un type barbu qui est soupçonné de commettre des actes de terrorisme,
00:28:15.133 --> 00:28:17.291
si vous n'avez rien à voir avec cette personne,
00:28:17.291 --> 00:28:20.900
alors c’est potentiellement tous vos emails, toute votre navigation,
00:28:20.900 --> 00:28:22.738
tous vos coups de fil, tous vos sms,
00:28:23.198 --> 00:28:24.651
qui sont espionnés par la NSA.
00:28:24.651 --> 00:28:27.143
Si ça se trouve, croiser un individu
00:28:27.850 --> 00:28:30.814
et faire un bout de chemin dans la même rame de métro que lui,
00:28:30.814 --> 00:28:36.182
par les traces de géolocalisation, vous mettent à un niveau de proximité
00:28:36.182 --> 00:28:37.928
et vous allez vous retrouver espionné.
00:28:38.774 --> 00:28:41.945
Mais au-delà de ça, on a vu que l'espionnage généralisé de la NSA
00:28:41.945 --> 00:28:45.855
servait, pas seulement à des fins de lutte contre le terrorisme -- la belle affaire --
00:28:45.855 --> 00:28:48.988
mais aussi à des fins d'espionnage économique
00:28:48.988 --> 00:28:50.826
et à des fins d'espionnage politique.
00:28:50.826 --> 00:28:55.110
C'est les téléphones d'Angela Merkel, l'ordinateur personnel de Dilma Rousseff
00:28:55.110 --> 00:28:56.225
qui ont été espionnés.
00:28:56.225 --> 00:28:59.681
C'est le plus gros opérateur énergétique brésilien, Petrobras,
00:29:00.311 --> 00:29:02.011
dont les employés ont été espionnés,
00:29:02.011 --> 00:29:06.720
c'est Alcatel Lucent, en France, et Wanadoo, filiale d'Orange.
00:29:07.187 --> 00:29:10.022
Donc, on voit que cet espionnage généralisé,
00:29:10.022 --> 00:29:15.012
en créant un déséquilibre d'information, un différentiel d'information,
00:29:15.012 --> 00:29:17.479
crée aussi un différentiel de pouvoir,
00:29:18.247 --> 00:29:21.476
et que ce différentiel de pouvoir peut être utilisé, potentiellement,
00:29:21.476 --> 00:29:23.606
pour déstabiliser des entreprises,
00:29:23.606 --> 00:29:25.475
pour déstabiliser des gouvernements.
00:29:26.735 --> 00:29:30.614
Et imaginez que les entreprises françaises se fassent déstabiliser
00:29:30.614 --> 00:29:32.129
dans le cadre de la guerre économique:
00:29:32.129 --> 00:29:33.798
c'est tout le monde qui en pâtira.
00:29:33.798 --> 00:29:35.513
Même si vous n'avez rien à cacher,
00:29:35.513 --> 00:29:37.551
vous aurez à subir la même inflation que tout le monde.
00:29:37.551 --> 00:29:40.372
On a tous quelque chose à cacher,
00:29:40.818 --> 00:29:43.766
quelque chose à cacher de son petit copain,
00:29:43.766 --> 00:29:45.666
de sa femme, de son patron
00:29:45.666 --> 00:29:47.822
de son collègue, de ses amis.
00:29:47.822 --> 00:29:51.640
On a tous au moins un quelque chose à cacher de quelqu'un.
00:29:51.640 --> 00:29:58.473
Et utiliser ce secret contre nous est un instrument hyperpuissant.
00:29:58.473 --> 00:30:01.163
C'est un instrument de contrôle des individus.
00:30:01.163 --> 00:30:03.664
Et on se souvient qu'un bonhomme comme le général Petraeus,
00:30:03.664 --> 00:30:05.625
un général quatre étoiles de l'armée américaine
00:30:05.625 --> 00:30:08.164
qui était -- excusez du peu -- le patron de la CIA,
00:30:08.917 --> 00:30:11.659
s'est fait déstabiliser et ruiner sa carrière
00:30:11.659 --> 00:30:14.394
pour l'histoire d'UNE relation extra-conjugale.
00:30:15.762 --> 00:30:17.684
Et donc, c'est ça, la protection de la vie privée,
00:30:17.684 --> 00:30:19.784
c'est ça, la protection des données personnelles:
00:30:19.784 --> 00:30:21.314
c'est un pari sur l'avenir.
00:30:21.960 --> 00:30:24.831
C'est pas aujourd'hui où vous avez cette relation extra-conjugale
00:30:24.831 --> 00:30:28.347
que ça pourrait -- quelque chose à cacher, quelque chose --
00:30:28.347 --> 00:30:31.759
mais ce qui dans un an, dans cinq ans, dans dix ans,
00:30:31.759 --> 00:30:33.497
pourrait être fait contre vous,
00:30:33.506 --> 00:30:35.879
si, d'ici là, peut-être, vous êtes entré en politique,
00:30:35.879 --> 00:30:38.168
vous êtes devenu journaliste,
00:30:38.168 --> 00:30:39.852
vous êtes devenu militant
00:30:39.852 --> 00:30:44.652
ou, tout simplement, vous êtes dans votre entreprise à un poste convoité
00:30:44.652 --> 00:30:47.224
avec, potentiellement, des adversaires.
00:30:47.224 --> 00:30:55.184
Donc, ce déséquilibre dans la connaissance de l'information personnelle,
00:30:55.184 --> 00:30:59.388
ce déséquilibre dans la connaissance de l'intimité des individus,
00:30:59.388 --> 00:31:01.783
est un outil de contrôle hyperpuissant
00:31:01.783 --> 00:31:05.174
et personne ne peut dire que dans cinq ans, dans dix ans,
00:31:05.174 --> 00:31:06.904
il n'aura rien à cacher
00:31:06.904 --> 00:31:11.539
et qu'il n'aura pas des adversaires qui tenteront de le déstabiliser.
00:31:11.539 --> 00:31:15.018
Aussi, certains se disent, peut-être pas qu'ils n'ont rien à cacher,
00:31:15.018 --> 00:31:18.451
mais que, au bout du compte, ils font une pas si mauvaise affaire que ça
00:31:18.451 --> 00:31:21.690
en donnant toute leur vie à Google, Facebook, Apple,
00:31:21.690 --> 00:31:24.875
vu qu'en retour, ils ont ces produits formidables,
00:31:24.875 --> 00:31:27.712
qui brillent, tellement faciles, etc.
00:31:27.712 --> 00:31:31.100
Hé bien, là, je pense qu'on peut affirmer qu'ils se trompent,
00:31:31.561 --> 00:31:35.831
parce que la valeur de ces agrégats de données personnelles
00:31:35.831 --> 00:31:40.281
est très largement supérieure à la valeur qu'ils tirent de ces produits.
00:31:40.281 --> 00:31:43.395
On en veut pour preuve la capitalisation boursière
00:31:43.395 --> 00:31:46.430
d'entreprises comme Google, Facebook ou Apple.
00:31:46.430 --> 00:31:48.625
Si on prend la capitalisation boursière de Google
00:31:48.625 --> 00:31:51.049
divisée par le nombre de ses utilisateurs,
00:31:51.049 --> 00:31:54.760
un utilisateur de Google lui rapporte quelque chose comme $500 par an.
00:31:55.344 --> 00:31:56.459
Donc, si on vous disait:
00:31:56.459 --> 00:32:00.714
"Vous donnez $500 par an à Google et Google vous donne ses services gratuits,"
00:32:00.714 --> 00:32:03.001
vous diriez "Ben non! C'est beaucoup trop cher!"
00:32:03.001 --> 00:32:08.668
et on préférerait payer €3 par mois ou €5 par an, €10 par an Google
00:32:08.668 --> 00:32:10.537
et faire ce choix-là.
00:32:10.537 --> 00:32:13.658
Donc si on était sur un régime transactionnel,
00:32:13.658 --> 00:32:16.069
on se ferait forcément avoir,
00:32:16.069 --> 00:32:19.983
parce que la valeur de ces profils toujours plus précis
00:32:19.983 --> 00:32:22.006
que ces entreprises dressent de nous
00:32:22.006 --> 00:32:25.227
est insoupçonnable pour d'autres industries,
00:32:25.227 --> 00:32:27.219
comme par exemple le secteur bancaire,
00:32:27.219 --> 00:32:31.651
qui rêverait de savoir où vous êtes, quand vous êtes,
00:32:31.651 --> 00:32:34.805
avec qui vous êtes, dans quel pays vous voyagez,
00:32:34.805 --> 00:32:37.022
quand est-ce que vous buvez de l'alcool ou non,
00:32:37.022 --> 00:32:39.937
pour savoir comment vous mettre un crédit.
00:32:39.937 --> 00:32:42.171
Et pareil avec votre compagnie d'assurance.
00:32:42.971 --> 00:32:46.208
Et vous imaginez à quel point, si toutes ces données,
00:32:46.208 --> 00:32:49.579
collectées sous forme de profils de plus en plus précis,
00:32:49.579 --> 00:32:52.032
tombaient aux mains de ces industries
00:32:52.032 --> 00:32:55.992
ou de pouvoirs politiques qui voudraient s'en servir pour mieux nous contrôler,
00:32:55.992 --> 00:32:59.166
seraient utiles, seraient puissantes.
00:32:59.166 --> 00:33:01.524
Peut-être qu'on ferait fausse route
00:33:02.970 --> 00:33:06.794
en pensant que l'on pourrait transactionnaliser ses données personnelles,
00:33:06.794 --> 00:33:10.778
que l'on puisse vendre, à la découpe, nos libertés fondamentales,
00:33:10.816 --> 00:33:12.938
qu'on puisse vendre un petit peu de notre vie privée,
00:33:12.938 --> 00:33:13.996
sans y perdre.
00:33:13.996 --> 00:33:16.055
Eben Moglen explique ça très bien
00:33:16.510 --> 00:33:19.418
et lui, ce qu'il raconte, c'est que, au lieu d'un régime transactionnel,
00:33:19.499 --> 00:33:22.529
on serait plutôt dans une question écologique.
00:33:23.370 --> 00:33:26.164
Et dans une question écologique, on ne va pas faire du contrat,
00:33:26.498 --> 00:33:30.178
rejet, déchet par (pas? check)rejet déchet pour dire:
00:33:29.923 --> 00:33:37.812
"L'habitant près de la rivière Machin accepte que l'industrie Bidule rejette un truc dégueulasse,"
00:33:37.812 --> 00:33:41.336
parce que c'est une norme sociale, l'écologie.
00:33:41.336 --> 00:33:45.366
Donc on a des régulations qui vont être de portée globale
00:33:45.367 --> 00:33:49.510
et qui vont mettre des seuils d'acceptabilité aux comportements
00:33:49.510 --> 00:33:49.760
et pénaliser les comportements qui sont en dehors de ce seuil d'acceptabilité.
00:33:54.750 --> 00:33:58.709
Hé bien, si ça se trouve, la protection de la vie privée, c'est la même chose.
00:33:59.646 --> 00:34:03.461
Si ça se trouve, chaque individu n'est pas en mesure de faire ce choix de
00:34:03.461 --> 00:34:09.446
"Oh, ben oui, je choisis de perdre les informations relatives à mes mouvements,
00:34:10.219 --> 00:34:13.120
je choisis qu'une entreprise puisse savoir où je suis, tout le temps
00:34:13.120 --> 00:34:17.134
et, au lieu de ça, je vais avoir un truc qui va me dire quand est-ce qu'il y a une pizzeria à deux pas."
00:34:18.283 --> 00:34:21.517
En fait, si ça se trouve, on fait fausse route en allant sur ce régime là
00:34:21.517 --> 00:34:24.170
et on devrait exiger des pouvoirs publics
00:34:24.190 --> 00:34:28.607
qu'ils imposent des régulations strictes de la protection des données personnelles
00:34:28.607 --> 00:34:29.594
et de la vie privée,
00:34:29.594 --> 00:34:32.759
de la même façon qu'on devrait exiger un encadrement strict
00:34:32.759 --> 00:34:34.673
des activités de renseignement.
00:34:34.673 --> 00:34:38.647
Dans cette notion de la vie privée comme un environnement,
00:34:38.647 --> 00:34:40.089
comme quelque chose d'écologique,
00:34:40.585 --> 00:34:41.751
il y a le fait que
00:34:44.095 --> 00:34:46.218
si toi, tu penses que tu n'as rien à cacher,
00:34:47.079 --> 00:34:48.094
et que, du coup, tu t'en fous,
00:34:48.094 --> 00:34:50.174
et que tu as envie de tout donner à Google et à Facebook,
00:34:50.176 --> 00:34:52.106
hé bien tu ne te rends pas compte qu'en faisant ça,
00:34:52.106 --> 00:34:56.369
tu vas aussi donner une partie des communications de tes correspondants,
00:34:56.369 --> 00:34:58.054
de ta famille, de tes amis,
00:34:58.562 --> 00:34:59.846
à Google et Facebook.
00:35:00.158 --> 00:35:02.670
C'est que stocker ton mail chez Google,
00:35:02.670 --> 00:35:04.471
tu fais peut-être ce choix pour toi,
00:35:04.941 --> 00:35:07.038
mais chaque mail a deux correspondants.
00:35:08.458 --> 00:35:11.070
Et donc, c'est toutes les conversations de quelqu'un
00:35:11.070 --> 00:35:13.403
qui lui, peut-être, fait attention à sa vie privée,
00:35:13.459 --> 00:35:16.429
que tu vas choisir de stocker aussi sur Google.
00:35:16.429 --> 00:35:19.497
Et d'où Jake Appelbaum, qui a cette métaphore, en disant:
00:35:19.497 --> 00:35:21.475
la protection de la vie privée, c'est comme le safe sex.
00:35:21.475 --> 00:35:24.402
Tu mets un préservatif pas seulement pour te protéger toi,
00:35:24.402 --> 00:35:27.923
mais aussi pour protéger la personne avec qui tu as un rapport.
00:35:27.923 --> 00:35:31.511
Et c'est un petit peu la même chose sur internet.
00:35:31.511 --> 00:35:34.439
On devrait penser pas seulement à sa vie privée
00:35:34.439 --> 00:35:37.084
et à sa vie où on n'a, potentiellement, rien à cacher,
00:35:37.084 --> 00:35:38.414
mais aussi à celles des autres.
00:35:38.414 --> 00:35:42.987
Et que créer des comptes Facebook à ses gamins
00:35:42.987 --> 00:35:47.103
pour mettre leurs photos tout nus en prenant leur bain etc.,
00:35:47.103 --> 00:35:49.375
c'est peut-être mignon comme tout pour la famille et tout,
00:35:49.375 --> 00:35:51.934
mais quand eux se verront comme ça, des années après,
00:35:51.934 --> 00:35:53.271
peut-être qu'ils s'en mordront les doigts.
00:35:53.811 --> 00:35:56.774
[Paranoïaque, moi?]
00:35:57.801 --> 00:35:59.322
Paranoïaque, moi?
00:35:59.817 --> 00:36:01.112
Qui t'a dit ça? C'est eux, encore!
00:36:01.755 --> 00:36:02.920
Ils sont partout.
00:36:03.997 --> 00:36:06.829
Non, il y a quelques années, on nous traitait de paranoïaques,
00:36:06.829 --> 00:36:08.642
de complotistes, de doux dingues,
00:36:08.966 --> 00:36:14.103
quand on évoquait la capacité technologique à surveiller toutes les communications,
00:36:14.103 --> 00:36:18.542
quand on évoquait la capacité à agréger toutes les données personnelles ensemble
00:36:18.542 --> 00:36:22.912
pour en faire des profils, pour prédire le comportement des individus.
00:36:22.912 --> 00:36:29.057
Bon, les révélations de Snowden montrent que nos idées les plus extrêmes
00:36:29.057 --> 00:36:31.591
sont en réalité encore loin de la réalité,
00:36:32.566 --> 00:36:36.066
que c'est le gouvernement américain qui est complètement paranoïaque,
00:36:36.497 --> 00:36:42.311
que c'est leurs pratiques qui sont le pire scénario que l'on pouvait imaginer.
00:36:42.669 --> 00:36:45.460
Et ça, Julia Assange explique ça très bien en 2006,
00:36:45.460 --> 00:36:47.461
au moment de fonder Wikileaks,
00:36:47.461 --> 00:36:51.796
où il dit: "Lorsqu'un Etat abuse du secret,
00:36:52.641 --> 00:36:57.329
utilise le secret pour camoufler des mensonges ou des crimes d'Etat,
00:36:58.169 --> 00:37:03.961
alors la gestion de ce secret augmente,
00:37:04.588 --> 00:37:08.154
le coût de la gestion de ce secret augmente et devient une paranoïa d'Etat."
00:37:08.806 --> 00:37:12.809
Et à faire fuiter des documents, à exposer la vérité,
00:37:12.809 --> 00:37:16.587
on va encore augmenter le coût de la gestion de ce secret,
00:37:16.587 --> 00:37:18.866
on va encore augmenter la paranoïa d'Etat
00:37:18.866 --> 00:37:27.503
jusqu'à, éventuellement, ajouter tellement d'inertie que l'on va la faire s'arrêter.
00:37:27.519 --> 00:37:31.741
Et c'est ce que l'on voit déjà depuis l'affaire Manning.
00:37:32.771 --> 00:37:40.533
On s'est aperçu qu'un private, un seconde classe, a pu accéder à tous ces documents
00:37:40.823 --> 00:37:42.059
qui n'étaient pas top secret,
00:37:42.059 --> 00:37:47.039
mais qui étaient quand même à un niveau de secret relatif.
00:37:48.118 --> 00:37:52.676
L'armée américaine s'est mise en branle pour essayer de tout cloisonner,
00:37:52.676 --> 00:37:53.954
de tout compartimenter
00:37:53.954 --> 00:37:56.181
et d'éviter d'avoir un prochain Manning.
00:37:56.181 --> 00:37:58.389
Or, on savait qu'à l'époque de Manning,
00:37:58.446 --> 00:38:02.696
il y avait au moins trois ou quatre millions d'individus aux Etats-Unis
00:38:03.016 --> 00:38:04.671
qui avaient un niveau d'accès comparable.
00:38:04.671 --> 00:38:07.762
Donc c'est un Américain sur cinquante, c'est énorme.
00:38:08.202 --> 00:38:09.790
On le voit avec Snowden.
00:38:09.790 --> 00:38:11.926
Snowden était habilité top secret
00:38:11.926 --> 00:38:15.585
et en fait, il était tellement brillant que ses collègues lui ont donné plus d'accès
00:38:15.585 --> 00:38:16.510
que ce qu'il aurait dû avoir.
00:38:17.626 --> 00:38:22.428
Mais des gens habilités top secret aux Etats-Unis, il y en a, je crois, 950'000.
00:38:23.450 --> 00:38:25.936
C'est un Américain sur 300.
00:38:26.453 --> 00:38:32.170
Là aussi, on voit que le coût de la gestion de ce secret est absolument phénoménal.
00:38:32.540 --> 00:38:36.622
Et sur ces 950'000, il y aura forcément encore un Edward Snowden.
00:38:37.257 --> 00:38:43.302
Donc, on s'aperçoit que les personnes qui comprennent un peu la technologie
00:38:43.630 --> 00:38:45.547
et qui comprennent aussi la politique
00:38:46.198 --> 00:38:49.768
élaborent des scénarios qui sont, un temps, qualifiés de paranoïaques,
00:38:49.768 --> 00:38:55.653
mais lorsqu'on s'aperçoit que ces scénarios sont en réalité mesurés, voire doux,
00:38:55.653 --> 00:38:57.952
par rapport à la réalité,
00:38:57.952 --> 00:39:03.262
on réalise avec effroi que ce sont les gouvernements qui sont paranoïaques.
00:39:03.917 --> 00:39:04.983
Et là, on a un problème:
00:39:04.983 --> 00:39:10.182
on sait, historiquement, que la paranoïa est une des caractéristiques des régimes totalitaires,
00:39:10.716 --> 00:39:12.810
des pouvoirs qui ne veulent pas lâcher le pouvoir,
00:39:12.840 --> 00:39:16.560
des pouvoirs qui sont prêts à, massivement, violer les libertés fondamentales,
00:39:16.740 --> 00:39:18.672
pour conserver ce pouvoir.
00:39:18.921 --> 00:39:20.889
Et on ne peut pas s'empêcher de se dire
00:39:21.349 --> 00:39:24.405
que l'on retrouve certaines de ces caractéristiques
00:39:24.628 --> 00:39:28.748
dans le gouvernement américain et ses diverses administrations
00:39:29.377 --> 00:39:33.120
et dans les gouvernements européens qui leur emboitent le pas
00:39:33.120 --> 00:39:36.758
dans cette politique du choc et cette politique de la terreur
00:39:37.587 --> 00:39:39.688
que l'on vit depuis le début du XXIème siècle.
00:39:40.257 --> 00:39:44.686
Tout est justifié politiquement par cette guerre contre le terrorisme.
00:39:45.482 --> 00:39:48.635
la détention arbitraire de Guantanamo Bay,
00:39:49.505 --> 00:39:53.505
les meurtres robotisés des drones,
00:39:53.919 --> 00:39:58.019
la surveillance généralisée de tous les citoyens de la planète,
00:39:58.566 --> 00:39:59.703
etc.