WEBVTT

00:00:21.820 --> 00:00:25.057
【娜塔莉·朱伯格】把你所做的一切
拿出來展示是非常勇敢的。

00:00:25.300 --> 00:00:29.580
把自我和作品區分開來並不容易。

00:00:29.580 --> 00:00:32.900
作品在何處結束，
而我又在何處開始？

00:00:33.300 --> 00:00:34.880
聽起來很庸俗。

00:00:35.200 --> 00:00:35.930
【漢斯·伯格】不，但是

00:00:35.940 --> 00:00:37.300
【娜塔莉·朱伯格】雖然事實如此。

00:00:37.300 --> 00:00:38.160
（笑聲）

00:00:39.180 --> 00:00:43.840
【娜塔莉·朱伯格和漢斯·伯格 分享他們的感受】

00:00:47.860 --> 00:00:48.980
【我要吃了你。】

00:00:50.280 --> 00:00:51.640
【我要把你整個吞掉。】

00:00:52.980 --> 00:00:55.680
【漢斯·伯格】給這個電影配樂是有些傷感的。

00:00:56.140 --> 00:00:57.140
感覺非常脆弱。

00:00:57.140 --> 00:00:57.980
【我把你薄薄攤開。】

00:00:58.680 --> 00:01:00.520
【我甚至不曾留下一絲殘渣。】

00:01:01.460 --> 00:01:04.734
【娜塔莉·朱伯格】當我製作它的時候， 
並沒有覺得非常私人化。

00:01:05.000 --> 00:01:08.050
在畫廊裡看到它時，
才感覺它是非常私人化的

00:01:08.050 --> 00:01:09.980
感覺好像是，
“唉，我很抱歉。”

00:01:10.020 --> 00:01:10.840
（笑聲）

00:01:10.840 --> 00:01:13.260
【羞恥】

00:01:23.840 --> 00:01:26.780
【娜塔莉·朱伯格】羞恥是我的主導情感之一。

00:01:30.400 --> 00:01:33.420
羞恥感經常存在於

00:01:33.420 --> 00:01:36.100
整個製作過程中

00:01:36.680 --> 00:01:38.420
開始時是一個想法。

00:01:38.420 --> 00:01:40.680
感覺非常非常的紮實。

00:01:41.260 --> 00:01:42.040
它並非如此。

00:01:42.660 --> 00:01:45.060
我要花上一些時間

00:01:45.060 --> 00:01:46.580
來接受它。

00:01:47.420 --> 00:01:49.720
當我從另一端走出來的時候，

00:01:49.720 --> 00:01:55.500
作品並不像那個飄渺的意念
所感覺到的那麼完美。

00:01:57.100 --> 00:02:00.440
我現在想我對作品太過敏感，

00:02:00.440 --> 00:02:01.300
（笑聲）

00:02:01.300 --> 00:02:04.620
以至於失去了對它的把握。

00:02:08.560 --> 00:02:11.300
【慾望】

00:02:22.580 --> 00:02:24.280
【漢斯·伯格】在《如何殺死一隻惡魔》裡

00:02:24.280 --> 00:02:26.680
我對成癮考慮了很多，

00:02:26.690 --> 00:02:27.980
渴望某些東西，

00:02:27.980 --> 00:02:29.280
卻又得不到

00:02:35.140 --> 00:02:38.760
我想要這個音樂成為一種
非常類似 “癮” 的聲音。

00:02:38.760 --> 00:02:39.920
所以非常催眠，誘惑，

00:02:39.920 --> 00:02:41.709
幾乎類似於海妖賽蓮的歌聲，

00:02:41.709 --> 00:02:43.500
引誘你進入某種事物。

00:02:44.420 --> 00:02:45.920
【娜塔莉·朱伯格】渴望更多的東西

00:02:45.920 --> 00:02:47.300
渴望不同的東西。

00:02:47.720 --> 00:02:50.760
那種喜悅，認為“啊，我得到它了”。

00:02:50.760 --> 00:02:53.680
但是它並不持久。

00:02:53.680 --> 00:02:57.440
我是說，那種“我得到了它”
的感覺破碎過多少次？

00:03:05.760 --> 00:03:07.929
【漢斯·伯格】那個可以很好地與
《這就是天堂》聯繫起來。

00:03:17.560 --> 00:03:20.400
他覺得他值得擁有萬物。

00:03:26.600 --> 00:03:30.260
我希望音樂是那種“無恥贏家”的音樂。

00:03:30.260 --> 00:03:31.260
他就是勝利者。

00:03:31.260 --> 00:03:32.260
他就是應該得到這些。

00:03:32.860 --> 00:03:36.080
我想要這種80年代的情緒，
因為它感覺起來好像一切都很棒。

00:03:36.080 --> 00:03:37.440
徹頭徹尾，沒有絲毫反思。

00:03:37.440 --> 00:03:39.560
[娜塔莉·朱伯格]感覺很棒，
直到它變得令人作嘔

00:03:40.800 --> 00:03:43.960
那是唯一讓我聽到後感到羞恥的音樂。

00:03:43.960 --> 00:03:44.690
【兩個人的笑聲】

00:03:44.690 --> 00:03:45.660
【漢斯·伯格】
好極了

00:03:45.660 --> 00:03:46.400
【兩個人的笑聲】

00:03:49.100 --> 00:03:52.500
【漢斯·伯格】他以為他會永遠處在
這種幸福狀態之中。

00:03:52.500 --> 00:03:53.520
[娜塔莉·朱伯格] 直到變得過剩。

00:03:53.520 --> 00:03:54.920
【漢斯·伯格】直到你想要得到更多，

00:03:54.920 --> 00:03:56.740
天堂就消失了。

00:03:59.840 --> 00:04:01.880
【幸福】

00:04:01.880 --> 00:04:04.020
【幸福與絕望】

00:04:08.540 --> 00:04:11.260
【漢斯·伯格】這部劇被稱作
《去往地下世界的最後一次旅行》

00:04:12.100 --> 00:04:13.870
你不知道這個是否是最後一次旅行

00:04:13.870 --> 00:04:16.340
於是你不受任何束縛。

00:04:17.040 --> 00:04:18.180
或者它是最後一次旅行，

00:04:18.180 --> 00:04:20.780
於是你再也無法從那裡出來。

00:04:29.320 --> 00:04:31.920
【娜塔莉·朱伯格】 在喜悅之中，我們體會到完整。

00:04:31.930 --> 00:04:35.010
因為在喜悅的瞬間，

00:04:35.010 --> 00:04:37.510
別無他物。

00:04:37.510 --> 00:04:38.420
僅此而已......

00:04:39.100 --> 00:04:40.680
通常，它很短暫。

00:04:44.340 --> 00:04:48.540
之後是另一種感覺，
當你的狀態不好時，

00:04:48.540 --> 00:04:49.900
這種感覺將永遠持續下去。

00:04:55.000 --> 00:04:58.840
對深陷絕望中的恐懼

00:04:58.849 --> 00:05:01.280
如同一個謊言。
它是如此強勢

00:05:01.280 --> 00:05:04.040
以至於時時刻刻哄騙著你。

00:05:05.140 --> 00:05:08.300
以至於沒有任何情感狀態可以永久持續。
【後來者一無所有。】

00:05:09.300 --> 00:05:11.200
【我哽咽】

00:05:11.920 --> 00:05:13.820
【我做戲】

00:05:15.800 --> 00:05:17.320
看到真相，

00:05:17.320 --> 00:05:19.600
特別是一個可能關於你自己的真相，

00:05:19.600 --> 00:05:21.169
會很痛苦，

00:05:21.169 --> 00:05:24.980
但是這真的很重要，因為
之後它將引向更大的自由......

00:05:26.580 --> 00:05:27.280
也許。