0:00:21.820,0:00:23.260
[娜塔莉·朱伯格][br]把自己的作品拿来展出

0:00:23.260,0:00:24.560
需要很大的勇气。

0:00:25.300,0:00:29.580
区分作品和你自己[br]是件困难的事情。

0:00:29.580,0:00:32.460
作品在哪里结束，[br]自我从哪里开始？

0:00:33.300,0:00:34.880
听起来很俗气。

0:00:35.200,0:00:35.780
[汉斯·伯格][br]不，但是...

0:00:35.840,0:00:37.160
[朱伯格][br]那是真的！

0:00:37.160,0:00:38.160
[笑]

0:00:39.180,0:00:43.840
[娜塔莉·朱伯格和汉斯·伯格[br]分享他们的感觉]

0:00:47.860,0:00:48.980
[我把你吃掉]

0:00:50.520,0:00:51.640
[我把你整个人吃掉]

0:00:52.980,0:00:55.680
[伯格][br]给这部电影配乐会有点伤感。

0:00:56.140,0:00:57.140
会觉得很脆弱。

0:00:57.140,0:00:57.980
[让你穷于应付]

0:00:58.680,0:01:00.520
[一点渣滓都不留]

0:01:01.460,0:01:03.000
[朱伯格][br]制作的时候

0:01:03.000,0:01:04.340
并不感觉是很私人的东西。

0:01:05.020,0:01:06.500
若是在画廊看到它，

0:01:06.820,0:01:07.960
看着就更私人一些--

0:01:07.960,0:01:09.820
然后觉得，[br]"哦，真遗憾。"

0:01:09.820,0:01:10.640
[二人笑]

0:01:10.680,0:01:13.260
[羞愧]

0:01:23.840,0:01:26.780
[朱伯格][br]“羞愧”是我的主要感受之一，

0:01:30.400,0:01:33.420
制作过程中，

0:01:33.420,0:01:36.100
通常会有羞愧的感觉。

0:01:36.680,0:01:38.420
开始的时候只是一种

0:01:38.420,0:01:40.680
非常非常扎实的想法。

0:01:41.260,0:01:42.040
然而却并非如此。

0:01:42.660,0:01:45.060
要花一点时间

0:01:45.060,0:01:46.580
才能让我适应。

0:01:47.420,0:01:49.720
可我做到一定程度后，

0:01:49.720,0:01:55.500
这件作品不像开始的[br]虚幻阶段那样完美。

0:01:57.100,0:02:00.440
到现在我更加地[br]意识到这一点。

0:02:00.440,0:02:01.300
[笑]

0:02:01.300,0:02:04.620
作品有点偏离了初衷。

0:02:08.560,0:02:11.300
[欲望]

0:02:22.580,0:02:24.280
[伯格][br]在“怎样杀戮魔鬼”中，

0:02:24.280,0:02:26.680
我想过很多

0:02:26.690,0:02:27.980
关于成瘾和欲望的事

0:02:27.980,0:02:29.280
结果一无所获。

0:02:35.140,0:02:38.760
我想让音乐和[br]上瘾的感觉极其相像。

0:02:38.760,0:02:39.920
应该具有催眠功效,[br]非常诱人-

0:02:39.920,0:02:41.709
就像女妖塞壬的歌，

0:02:41.709,0:02:43.500
把你引诱到某个境地。

0:02:44.420,0:02:45.920
[朱伯格][br]更多的欲望。

0:02:45.920,0:02:47.300
对其它东西的欲望。

0:02:47.720,0:02:50.760
想到“噢，我得到了！”的欢愉。

0:02:50.760,0:02:53.680
然后它又没有了。

0:02:53.680,0:02:57.440
我的意思是，“我得到了”[br]这样的感觉落空了多少次？

0:03:05.760,0:03:07.740
[伯格][br]那种感觉与“这就是天堂”联系密切。

0:03:17.560,0:03:20.400
他会感觉这一切是应得的。

0:03:26.600,0:03:30.260
我想这里的音乐成为[br]“无羞耻的赢家”那样的音乐。

0:03:30.260,0:03:31.260
他就是个赢家。

0:03:31.260,0:03:32.260
他值得拥有这个。

0:03:32.860,0:03:36.080
我要这种 80 年代的气氛[br]因为这令人感觉每件事物都很棒--

0:03:36.080,0:03:37.440
完全如此，毫无疑问。

0:03:37.440,0:03:39.560
[朱伯格][br]非常棒，然后变得让人恶心。

0:03:40.800,0:03:43.960
那是唯一听起来[br]让我觉得羞愧的音乐。

0:03:43.960,0:03:44.640
[二人笑]

0:03:44.640,0:03:45.660
[伯格][br]那就对了！

0:03:45.660,0:03:46.400
[二人笑]

0:03:49.100,0:03:52.500
[伯格] 他觉得能一直幸福，[br]直到永远。

0:03:52.500,0:03:53.520
[朱伯格][br]直到变得太过分。

0:03:53.520,0:03:54.920
[伯格][br]直到你还想要得更多，

0:03:54.920,0:03:56.740
于是就再也没有天堂了。

0:03:59.840,0:04:01.880
[幸福]

0:04:01.880,0:04:04.020
[幸福与绝望]

0:04:08.540,0:04:11.260
[伯格] 这个节目叫做[br]“通往地狱的最后旅程。”

0:04:12.100,0:04:13.870
你不知道这是不是最后的旅程

0:04:13.870,0:04:16.340
然后你突然感到从中解放。

0:04:17.040,0:04:18.180
或者它就是最后的旅程，

0:04:18.180,0:04:20.780
你从那里再也出不来了。

0:04:29.320,0:04:31.920
[朱伯格][br]在欢愉中，我们觉得完整，

0:04:31.930,0:04:35.010
因为在欢乐的那一刻，

0:04:35.010,0:04:37.510
再没有其它东西。

0:04:37.510,0:04:38.420
只不过...

0:04:39.100,0:04:40.680
通常它太短暂了。

0:04:44.340,0:04:48.540
然后你在状态不好时[br]的其它感觉，

0:04:48.540,0:04:49.900
会总是在那里。

0:04:55.000,0:04:58.840
对被困在失望中的恐惧

0:04:58.849,0:05:01.280
就像个强大的谎言

0:05:01.280,0:05:04.040
把我一次次蒙骗--

0:05:05.140,0:05:08.300
没有一次情感状态会维持下去。[br][对要来的情感也束手无策]

0:05:09.300,0:05:11.200
[噎到我了]

0:05:11.920,0:05:13.820
[我咽下去了]

0:05:15.800,0:05:17.320
看到了真相之后，

0:05:17.320,0:05:19.600
特别是真相与你有关，

0:05:19.600,0:05:21.169
可能是痛苦的，

0:05:21.169,0:05:24.980
但这很重要，因为这其后，[br]会带来更大的自由...

0:05:26.580,0:05:27.280
也许如此。