0:00:05.488,0:00:08.836
Eh bien, je vais vous raconter[br]comment le hasard m'a frappée,

0:00:08.846,0:00:12.146
et surtout comment il m'a conduite[br]à essayer de savoir

0:00:12.156,0:00:16.789
si la transe chamanique[br]était une capacité du cerveau ou pas.

0:00:18.007,0:00:22.278
Donc nous commençons en 2001,[br]dans cette région de la Mongolie.

0:00:22.778,0:00:25.748
Je dois faire un reportage[br]pour la BBC sur le chamanisme

0:00:25.758,0:00:30.407
et Nara, une amie, m'accompagne[br]chez un chaman qui s'appelle Balchir.

0:00:30.589,0:00:32.429
Il doit faire une cérémonie.

0:00:32.439,0:00:35.390
Alors, le soir tombe,[br]des voisins arrivent.

0:00:35.440,0:00:37.400
Ils ont de nombreux problèmes,

0:00:37.420,0:00:41.019
et certains d'entre eux veulent savoir[br]pourquoi ils ont ces problèmes.

0:00:41.039,0:00:44.100
Ce que je sais du chaman, à l'époque,

0:00:44.120,0:00:45.820
c'est qu'il est une sorte de lien

0:00:45.830,0:00:48.400
entre le monde des humains[br]et le monde des esprits.

0:00:48.420,0:00:50.384
Ce monde des esprits, ce sont des entités

0:00:50.394,0:00:55.207
qui sont en quelque sorte responsables[br]du maintien de l'harmonie dans le monde.

0:00:55.476,0:00:59.662
Lorsqu'on fait quelque chose[br]qui « disharmonise » ce monde,

0:00:59.672,0:01:03.292
les esprits vous envoient des alarmes[br]sous forme de problèmes.

0:01:03.313,0:01:06.372
Alors quand vous avez beaucoup,[br]beaucoup de problèmes,

0:01:06.392,0:01:11.303
vous savez que vous avez énervé un esprit[br]mais pas forcément pourquoi,

0:01:11.312,0:01:13.173
et c'est là que le chaman intervient.

0:01:13.203,0:01:15.934
Il va entrer en transe[br]avec le son d'un tambour

0:01:15.943,0:01:18.594
et aller interroger directement[br]ce monde des esprits

0:01:18.614,0:01:23.704
pour savoir quelle est la cause et la[br]raison pour laquelle ils sont en colère.

0:01:24.004,0:01:27.284
Donc la nuit tombe,[br]le chaman revêt son tambour.

0:01:27.304,0:01:31.045
J'installe mon matériel pour la BBC,[br]et voilà ce qu'on entend :

0:01:31.256,0:01:33.785
(Son de tambour)

0:01:38.615,0:01:40.732
Le problème, c'est que[br]le son de ce tambour

0:01:40.752,0:01:45.006
fait quelque chose de particulier[br]sur mon corps, je me mets à trembler,

0:01:45.026,0:01:48.086
je fais des mouvements[br]de plus en plus violents.

0:01:48.096,0:01:49.837
Je me mets à hurler[br]comme un loup,

0:01:49.857,0:01:52.387
J'ai l'impression que mes mains[br]deviennent des pattes,

0:01:52.397,0:01:55.553
que mon nez devient une truffe,[br]je me transforme en loup...

0:01:55.698,0:02:00.218
Et le pire, c'est que tout ça arrive

0:02:00.228,0:02:02.958
mais je n'en ai absolument[br]plus le contrôle.

0:02:03.959,0:02:05.639
Le tambour et la transe s'arrêtent.

0:02:05.659,0:02:08.460
Le chaman s'adresse à moi,[br]il a l'air en colère.

0:02:08.480,0:02:12.450
L'amie mongole qui m'a accompagnée[br]traduit, et le chaman me dit :

0:02:12.470,0:02:16.425
« Pourquoi ne m'as-tu pas dit[br]que tu étais chamane ? »

0:02:17.045,0:02:19.135
(Rires)

0:02:21.500,0:02:24.761
Je dis : « Il y a sans doute erreur,[br]je suis là pour un reportage.

0:02:24.781,0:02:27.721
Il y a une erreur,[br]vous vous trompez, Monsieur. »

0:02:27.761,0:02:33.713
Et il me dit : « Non, si le tambour t'a[br]fait cet effet-là, c'est que tu as le don,

0:02:33.733,0:02:36.934
et tu as accès à la transe,[br]donc à ce monde des esprits.

0:02:36.964,0:02:40.155
Eh bien, c'est pas compliqué[br]ce qu'on va faire,

0:02:40.175,0:02:43.904
tu vas rester trois ans ici avec nous,[br]à la frontière de la Sibérie,

0:02:43.924,0:02:46.465
et on va te transmettre[br]cette connaissance. »

0:02:46.485,0:02:48.495
Alors là, pareil...

0:02:50.469,0:02:54.966
(En riant) Ce n'est pas ce que[br]j'avais prévu dans mon plan de carrière !

0:02:55.806,0:02:58.609
Je lui dis : « Mais si je refuse,[br]c'est pas un problème ?

0:02:58.629,0:03:02.076
- Tu ne devrais pas dire ça parce que[br]si tu es là, c'est pas un hasard,

0:03:02.096,0:03:05.367
et il a dû t'arriver[br]des problèmes dans la vie.

0:03:05.397,0:03:09.127
- Oui, mon ami est décédé, cinq ans[br]de cancer, une galère absolue.

0:03:09.307,0:03:11.564
- Mais ça, c'est rien du tout,

0:03:11.584,0:03:15.438
après ce qui va arriver dans ta vie[br]et ce que va devenir ta vie,

0:03:15.458,0:03:18.744
parce que si tu ne deviens pas ce que[br]les esprits ont décidé pour toi,

0:03:18.764,0:03:21.489
tu vas avoir beaucoup plus de problèmes. »

0:03:21.509,0:03:23.559
Alors je me tourne vers Nara, qui me dit :

0:03:23.579,0:03:26.338
« Écoute, c'est quand même[br]une connaissance très secrète.

0:03:26.358,0:03:29.970
C'est super intéressant, elle ne se[br]transmet que de chaman à chaman.

0:03:29.980,0:03:34.480
Et puis l'histoire de la vengeance[br]des esprits, c'est pas du bidon chez nous,

0:03:34.500,0:03:37.140
à ta place, je ferais attention. »

0:03:37.490,0:03:41.700
Donc je finis par demander au chaman[br]s'il n'est pas possible, par hasard,

0:03:41.710,0:03:43.892
d'y aller plusieurs mois par an.

0:03:44.252,0:03:46.711
Donc je négocie et il me dit :[br]« Pas de problème,

0:03:46.731,0:03:50.061
l'essentiel est que tu fasses ce que[br]les esprits ont décidé pour toi ».

0:03:50.081,0:03:53.721
C'est comme ça que je me retrouve[br]avec ma chamane formatrice,

0:03:53.741,0:03:58.333
qui est éleveuse de rennes - elle[br]fait partie de l'ethnie des Tsaatans -

0:03:58.343,0:04:01.943
et elle me dit que oui,[br]effectivement, j'ai des pouvoirs.

0:04:02.253,0:04:05.284
Je lui dis : « Quels pouvoirs ?[br]Si j'en avais, je le saurais ».

0:04:05.354,0:04:08.524
Et elle me dit : « Mais si, tu vas[br]les découvrir, ces pouvoirs,

0:04:08.544,0:04:10.851
par la pratique de la transe ».

0:04:11.222,0:04:14.334
Alors on me fabrique[br]un tambour, un costume.

0:04:14.404,0:04:16.083
Oui, c'est moi, là.

0:04:16.203,0:04:19.617
Et pendant des années[br]je retourne chez elle,

0:04:19.627,0:04:21.245
à la frontière de la Sibérie,

0:04:21.255,0:04:23.705
vivre dans un tipi, sans eau,[br]sans électricité.

0:04:23.725,0:04:27.056
On m'apprend les rituels,[br]la pratique de la transe.

0:04:27.466,0:04:30.697
Vraiment, je me transforme en loup,[br]je pousse des hurlements de loup,

0:04:30.717,0:04:33.796
J'ai des visions, d'accord,[br]mais je me dis : « A quoi ça sert ? »

0:04:33.816,0:04:37.346
Je pose tellement de questions[br]qu'elle finit par me donner un surnom

0:04:37.366,0:04:41.375
qui est « chichi cochconok »,[br]ce qui veut dire « petit trou du cul ».

0:04:41.478,0:04:43.482
(Rires)

0:04:43.875,0:04:47.378
Je reconnais évidemment[br]que c'est mérité...

0:04:47.398,0:04:49.878
Mais bon, le petit trou[br]du cul va continuer

0:04:49.888,0:04:52.718
à aller plusieurs mois par an[br]et à s'entraîner à la transe,

0:04:52.738,0:04:55.009
et finalement, au bout[br]de huit ans de ce régime,

0:04:55.019,0:04:59.061
je finis par gagner et mériter[br]le titre de « Udgan »,

0:04:59.091,0:05:01.100
qui est femme chamane, là-bas,

0:05:01.120,0:05:05.521
et par découvrir que la transe,[br]qu'ils appellent « des pouvoirs »,

0:05:05.551,0:05:08.720
produit des modifications[br]dans mes perceptions.

0:05:08.870,0:05:11.731
Alors lesquelles,[br]objectivement, après huit ans ?

0:05:12.645,0:05:14.701
Je perds la notion[br]de l'espace et du temps.

0:05:14.721,0:05:19.202
Maintenant, je viens de voir que c'était[br]la notion de temps psychologique,

0:05:20.032,0:05:23.849
J'ai une diminution pendant la transe[br]de la perception de la douleur :

0:05:23.879,0:05:27.903
au début, je me donnais tellement de coups[br]de tambour que c'était une catastrophe,

0:05:27.923,0:05:31.423
mais en transe je ne le ressentais pas,[br]mais en sortant de la transe, oui.

0:05:31.433,0:05:35.683
Le tambour fait 8 kg à peu près[br]et il mesure 80 cm de diamètre.

0:05:35.823,0:05:39.255
Ce tambour, je peux le tenir[br]à bout de bras pendant des heures,

0:05:39.275,0:05:43.115
pendant deux ou trois heures,[br]sans en ressentir la moindre difficulté.

0:05:43.133,0:05:45.565
Donc, j'ai plus de force[br]que dans un état normal.

0:05:45.585,0:05:48.345
Et j'ai des visions, comme[br]un accès à d'autres perceptions.

0:05:48.375,0:05:51.675
C'est comme si, tout à coup,[br]je suis dans un monde noir,

0:05:51.685,0:05:55.304
j'ai des visions et des perceptions[br]différentes de ce que je sens d'habitude,

0:05:55.314,0:05:59.457
et j'ai surtout l'impression[br]que j'ai la capacité de percevoir

0:05:59.477,0:06:03.027
des endroits qui sont « disharmonieux ».

0:06:03.187,0:06:07.445
Le plus étonnant, c'est que quand[br]je perçois ces endroits disharmonieux,

0:06:07.455,0:06:11.008
je me mets à faire des chants,[br]des gestes, des sons,

0:06:11.018,0:06:12.788
des langages absolument inconnus,

0:06:12.798,0:06:18.108
dont j'ai l'impression qu'ils vont[br]apporter à ces espaces disharmonieux

0:06:18.128,0:06:21.319
juste ce dont ils ont besoin[br]pour retrouver un équilibre.

0:06:21.549,0:06:24.089
Alors, pourquoi tout ça ?

0:06:24.109,0:06:26.699
Est-ce que la transe modifie[br]le comportement du cerveau

0:06:26.719,0:06:28.939
et me donne d'autres capacités ?

0:06:28.949,0:06:32.420
Pourquoi dans cet état,[br]j'ai l'impression d'avoir

0:06:32.430,0:06:34.881
un modèle de perception[br]de la réalité différent ?

0:06:34.891,0:06:37.621
Je me dis : « Je vais rencontrer[br]des scientifiques ».

0:06:37.651,0:06:41.271
Le premier à qui je m'adresse et à qui[br]je raconte mon histoire me dit :

0:06:41.291,0:06:44.521
« Moi, j'ai un copain psychiatre,[br]il est vraiment bien.

0:06:44.571,0:06:47.952
Vous pouvez aller le consulter,[br]ça serait quand même bien ».

0:06:48.012,0:06:51.632
Heureusement, ils ne sont pas tous[br]comme ça, et je tombe sur Pierre Etevenon,

0:06:51.652,0:06:55.543
qui est un ancien directeur[br]de recherche de l'INSERM.

0:06:55.763,0:06:57.803
Il a étudié à Princeton

0:06:57.813,0:07:00.673
les effets des substances[br]hallucinogènes sur le champ visuel,

0:07:00.693,0:07:03.604
donc il connaît bien[br]les états modifiés de conscience

0:07:03.614,0:07:05.864
ou de la cognition, pour les transes.

0:07:05.884,0:07:07.884
Il me dit « Faites-moi[br]une démonstration ».

0:07:07.904,0:07:12.637
Donc, je prends mon tambour,[br]j'entre en transe, je fais le loup, etc.,

0:07:12.657,0:07:14.432
je sors de la transe et il me dit :

0:07:14.462,0:07:18.886
« Oui, effectivement, c'est intéressant,[br]mais le problème, c'est votre tambour.

0:07:18.956,0:07:22.925
Ce qu'on devrait faire pour savoir si la[br]transe modifie le comportement du cerveau,

0:07:22.935,0:07:25.464
c'est de faire un EEG de votre cerveau.

0:07:25.484,0:07:29.155
Or, avec un tambour comme ça dans[br]un laboratoire, vous allez tout casser,

0:07:29.175,0:07:31.208
donc vous vous débrouillez :

0:07:31.228,0:07:35.286
ou vous provoquez la transe par la seule[br]volonté, ou on arrête là les recherches ».

0:07:35.456,0:07:39.655
Alors, je ne sais pas si c'est possible[br]de faire une transe juste par la volonté.

0:07:39.758,0:07:43.491
En Mongolie, ils n'en ont pas besoin,[br]ces recherches ne les intéressent pas.

0:07:43.521,0:07:47.389
Alors je me mets par terre, chez moi[br]et je sais que le son du tambour

0:07:47.399,0:07:50.153
provoque ce tremblement[br]dont je vous ai parlé,

0:07:50.173,0:07:52.298
et j'essaie de reproduire ce tremblement.

0:07:52.358,0:07:54.533
Peut-être va-t-il[br]me conduire à la transe.

0:07:54.573,0:07:57.469
Après quelques essais,[br]j'y arrive, effectivement.

0:07:57.559,0:08:01.011
Donc non seulement, j'arrive[br]à provoquer la transe par la volonté,

0:08:01.021,0:08:06.199
mais je peux décider de quand elle va[br]arriver et quand en sortir.

0:08:06.249,0:08:09.760
Je retourne voir Pierre Etevenon[br]et je lui dis : « Voilà, je suis prête ».

0:08:09.830,0:08:12.241
Je lui fais une autre[br]démonstration, et il me dit :

0:08:12.251,0:08:15.133
« Alors là, parfait, je vous[br]valide souris de laboratoire »,

0:08:15.143,0:08:18.461
et il me met en contact[br]avec des chercheurs de ses collègues.

0:08:18.481,0:08:21.083
Ils ne se bousculent pas tous[br]pour étudier mon cerveau,

0:08:21.103,0:08:23.679
il y en a un qui va être intéressé[br]par ces recherches,

0:08:23.699,0:08:26.280
c'est le professeur Flor-Henry.

0:08:26.310,0:08:29.131
Il est au Canada, à Edmonton,

0:08:29.141,0:08:34.191
dans un hôpital psychiatrique,[br]voilà, je m'y retrouve !

0:08:35.491,0:08:39.582
Il est neuropsychiatre, dirige le[br]service de psychiatrie adulte de l'hôpital

0:08:39.612,0:08:43.246
et il est aussi responsable des entrées[br]du laboratoire de recherche.

0:08:43.266,0:08:45.422
Donc, j'arrive là-bas.

0:08:46.682,0:08:48.853
Il me demande de faire[br]une démonstration

0:08:48.863,0:08:51.663
devant des chercheurs,[br]des neuropsychiatres et psychiatres.

0:08:51.683,0:08:54.463
Donc, je fais ma démonstration,[br]je me mets par terre, etc.

0:08:56.003,0:09:00.314
La transe s'arrête et j'entends[br]une voix qui me dit :

0:09:00.344,0:09:04.177
« Quand même, c'est un dédoublement[br]de personnalité violent ».

0:09:04.326,0:09:05.545
Ah !

0:09:05.575,0:09:06.983
... et un autre qui dit :

0:09:06.993,0:09:10.304
« C'est peut-être même un[br]syndrome de personnalité multiple »,

0:09:10.324,0:09:13.770
et un autre : « Ou alors[br]une encéphalite limbique ».

0:09:14.077,0:09:15.750
Ils s'approchent de moi et disent :

0:09:15.760,0:09:18.597
« Ce qui est étonnant,[br]c'est que vous semblez le contrôler,

0:09:18.617,0:09:22.475
car vous êtes sortie de cet état.[br]On a très envie de connaître la suite ».

0:09:22.505,0:09:24.307
Et moi donc !

0:09:25.397,0:09:28.637
J'entre dans le laboratoire,[br]on me met des électrodes sur la tête.

0:09:28.657,0:09:32.769
On fait un EEG de mon cerveau[br]à l'état de repos, normal.

0:09:32.879,0:09:36.908
Vous voyez à peu près la tête[br]qu'il a, c'est assez calme.

0:09:38.468,0:09:40.808
Ça, c'est le début de la transe.

0:09:41.148,0:09:43.681
On voit qu'il se passe[br]quelque chose, effectivement.

0:09:43.741,0:09:47.690
Ça c'est moi dans le laboratoire,[br]avec les choses sur la tête.

0:09:47.730,0:09:51.310
Juste pour vous donner une idée, je vais[br]vous faire écouter un peu des sons.

0:09:51.420,0:09:53.423
(Hurlement de loup)

0:10:21.883,0:10:23.243
Ah oui !

0:10:23.313,0:10:25.350
(Rires)

0:10:26.060,0:10:28.834
Ça y est, je me suis ridiculisée[br]devant tout le monde.

0:10:29.024,0:10:30.544
Imaginez la tête des assistants

0:10:30.574,0:10:33.574
quand ils ont entendu ces sons[br]dans le laboratoire de recherche.

0:10:33.604,0:10:36.388
Voilà l'EEG pendant la transe.

0:10:36.438,0:10:39.583
Vous voyez qu'effectivement,[br]il se passe quelque chose d'important.

0:10:39.603,0:10:42.674
Le professeur Flor-Henry va étudier[br]ces résultats, évidemment,

0:10:42.684,0:10:46.384
et il va venir quelques mois[br]plus tard et me dire :

0:10:46.404,0:10:49.578
« Votre cerveau est tout à fait normal,[br]dans un état normal.

0:10:49.598,0:10:51.959
Pas de pathologie, il est sain.

0:10:51.979,0:10:54.687
En revanche, pendant la transe... »

0:10:55.327,0:10:57.516
Pierre Etevenon émet[br]une hypothèse, il me dit :

0:10:57.536,0:11:02.497
« Moi, tes résultats, ils me font penser[br]à ceux d'un lapin sous LSD ».

0:11:02.837,0:11:06.220
Ça commence mal,[br]mais ça va être pire, la suite.

0:11:06.270,0:11:11.450
Pierre Flor-Henry a comparé ces résultats[br]de transe à trois groupes de contrôle,

0:11:11.460,0:11:15.808
un souffrant de dépression grave,[br]l'autre de troubles maniaques,

0:11:15.828,0:11:18.569
et un troisième[br]de schizophrénie, et il me dit :

0:11:18.595,0:11:22.921
« Pendant la transe, vos tracés ont des[br]similitudes avec ces trois pathologies ».

0:11:22.941,0:11:24.938
Je dis : « Les trois à la fois ? »

0:11:24.948,0:11:27.275
Il me dit : « Oui, les trois à la fois. »

0:11:27.295,0:11:30.209
C'est déjà rarissime pour un cerveau,

0:11:30.239,0:11:33.918
mais ce qui lui paraît encore plus[br]impensable et qui, pour lui,

0:11:33.938,0:11:36.759
est une découverte majeure[br]sur le fonctionnement du cerveau,

0:11:36.779,0:11:39.971
c'est qu'on ne pensait pas qu'un cerveau[br]sain, juste par la volonté,

0:11:39.991,0:11:43.281
puisse provoquer des états[br]cérébraux aussi pathologiques

0:11:43.301,0:11:48.634
et en revenir, volontairement et surtout,[br]sans en garder aucune séquelle.

0:11:50.200,0:11:56.232
Ces résultats ont été à l'origine[br]d'un premier protocole de recherche

0:11:56.252,0:12:00.591
sur la transe chamanique mongole,[br]étudiée par les neurosciences.

0:12:01.150,0:12:03.807
La question qui s'est aussi posée,[br]c'est si un cerveau

0:12:03.827,0:12:07.543
peut aller dans ces états et en revenir,[br]c'est qu'il y a un moyen d'en revenir.

0:12:07.563,0:12:10.079
Ces techniques de transe[br]pratiquées en Mongolie,

0:12:10.099,0:12:14.671
ne seraient-elles pas un moyen d'apporter[br]une réponse à ce type de pathologies ?

0:12:15.003,0:12:19.223
Aujourd'hui, il n'y a absolument[br]aucune certitude et aucune réponse à ça,

0:12:19.243,0:12:21.946
c'est pour ça que[br]ce protocole est en cours.

0:12:22.106,0:12:25.751
Le Pr Flor-Henry va faire des publications[br]scientifiques de ces résultats.

0:12:25.771,0:12:28.993
Moi, j'ai écrit le détail de cette[br]aventure dans mon dernier livre.

0:12:29.023,0:12:32.234
Mais qu'est-ce que nous dit[br]cette aventure, concrètement ?

0:12:32.264,0:12:34.412
Qu'est-ce qu'elle m'a appris, à moi ?

0:12:34.432,0:12:36.194
Elle m'a appris à traire les rennes,

0:12:36.214,0:12:40.421
parce qu'en ayant passé huit ans[br]avec un éleveur de rennes,

0:12:40.441,0:12:42.135
c'est toujours ça de pris.

0:12:42.165,0:12:44.605
Je sais pouvoir provoquer[br]la transe par ma volonté,

0:12:44.615,0:12:49.966
et donc que c'est un potentiel du cerveau[br]auquel nous avons tous sans doute accès

0:12:49.986,0:12:53.277
et que beaucoup déjà ont développé,[br]ils ne m'ont pas attendue,

0:12:53.297,0:12:56.728
et que les visions que j'ai,[br]dans cet état-là,

0:12:58.878,0:13:02.148
cette autre perception de la réalité,[br]comme si elle était augmentée,

0:13:02.168,0:13:04.716
cette autre façon de percevoir le monde,

0:13:04.736,0:13:09.288
était juste le résultat d'une modification[br]du comportement de mon cerveau.

0:13:10.028,0:13:13.919
Pourquoi et à quoi ça sert, on n'en sait[br]rien encore, mais on peut être certain

0:13:13.939,0:13:18.680
que ce que nous percevons du monde,[br]ce que nous voyons, n'est pas le monde,

0:13:18.700,0:13:21.823
mais un modèle du monde[br]créé par notre cerveau.

0:13:22.033,0:13:24.201
(Applaudissements)