WEBVTT

00:00:00.740 --> 00:00:04.128
(Applaudissements)

00:00:05.488 --> 00:00:08.256
Eh bien je vais vous raconter
comment le hasard m'a frappée

00:00:08.846 --> 00:00:12.146
et surtout comment il m'a conduite
à essayer de savoir

00:00:12.146 --> 00:00:16.539
si la transe chamanique était
une capacité du cerveau ou pas.

00:00:18.007 --> 00:00:19.688
Donc nous commençons en 2001,

00:00:19.988 --> 00:00:22.058
dans cette région de la Mongolie,

00:00:22.778 --> 00:00:25.488
je dois faire un reportage
pour la BBC sur le chamanisme

00:00:25.878 --> 00:00:27.897
et Nara, une amie, m'accompagne

00:00:28.767 --> 00:00:30.739
chez un chaman qui s'appelle Balchir,

00:00:30.739 --> 00:00:32.119
il doit faire une cérémonie.

00:00:33.329 --> 00:00:35.560
Le soir tombe, des voisins arrivent,

00:00:35.560 --> 00:00:36.960
ils ont de nombreux problèmes

00:00:37.420 --> 00:00:39.299
et certains d'entre eux veulent savoir

00:00:39.299 --> 00:00:41.039
pourquoi ils ont ces problèmes.

00:00:41.039 --> 00:00:44.100
Ce que je sais du chaman, à l'époque,

00:00:44.100 --> 00:00:46.970
c'est qu'il est une sorte de lien
entre le monde des humains

00:00:46.970 --> 00:00:48.400
et le monde des esprits.

00:00:48.400 --> 00:00:50.354
Ce monde des esprits, ce sont des entités

00:00:50.354 --> 00:00:52.207
qui sont en quelque sorte responsables

00:00:52.857 --> 00:00:54.786
du maintien de l'harmonie dans le monde.

00:00:55.686 --> 00:00:59.802
Lorsqu'on fait quelque chose
qui « disharmonise » ce monde,

00:00:59.802 --> 00:01:01.642
les esprits vous envoient des alarmes,

00:01:01.642 --> 00:01:03.313
sous forme de problèmes.

00:01:03.313 --> 00:01:05.872
Alors quand vous avez beaucoup,
beaucoup de problèmes,

00:01:06.392 --> 00:01:11.303
vous savez que vous avez énervé un esprit
mais pas forcément pourquoi,

00:01:11.312 --> 00:01:13.173
c'est là que le chaman intervient ;

00:01:13.173 --> 00:01:15.684
il va entrer en transe
avec le son d'un tambour

00:01:15.943 --> 00:01:18.594
et aller interroger directement
ce monde des esprits

00:01:18.594 --> 00:01:23.704
pour savoir quelle est la cause et la
raison pour laquelle ils sont en colère.

00:01:24.004 --> 00:01:27.284
Donc la nuit tombe,
le chaman revêt son tambour,

00:01:27.284 --> 00:01:29.735
j'installe mon matériel pour la BBC

00:01:29.735 --> 00:01:31.226
et voilà ce qu'on entend :

00:01:31.226 --> 00:01:38.615
(Son de tambour)

00:01:38.615 --> 00:01:40.732
Le problème, c'est que
le son de ce tambour

00:01:40.732 --> 00:01:44.196
fait quelque chose de particulier sur
mon corps, je me mets à trembler,

00:01:45.026 --> 00:01:47.266
je fais des mouvements
de plus en plus violents,

00:01:48.096 --> 00:01:49.837
je me mets à hurler
comme un loup,

00:01:49.837 --> 00:01:52.387
j'ai l'impression que mes mains
deviennent des pattes,

00:01:52.387 --> 00:01:54.213
que mon nez devient une truffe,

00:01:54.213 --> 00:01:55.678
je me transforme en loup

00:01:55.698 --> 00:02:00.218
et le pire, c'est que j'ai l'impression...
Tout ça arrive

00:02:00.218 --> 00:02:02.492
mais que je n'en ai absolument
plus le contrôle.

00:02:03.959 --> 00:02:05.619
Le tambour, la transe s'arrêtent,

00:02:05.619 --> 00:02:08.460
le chaman s'adresse à moi,
il a l'air en colère,

00:02:08.460 --> 00:02:10.420
l'amie qui m'a accompagnée traduit

00:02:10.420 --> 00:02:12.380
et le chaman me dit :

00:02:12.470 --> 00:02:15.670
« Pourquoi ne m'as-tu pas dit
que tu étais chaman ? »

00:02:16.465 --> 00:02:20.325
(Rires)

00:02:21.500 --> 00:02:24.761
Je dis : « Il y a sans doute erreur,
je suis là pour un reportage,

00:02:24.761 --> 00:02:27.501
il y a une erreur,
vous vous trompez, Monsieur. »

00:02:27.761 --> 00:02:33.733
Et il me dit : « Non, si le tambour t'a
fait cet effet-là, c'est que tu as le don,

00:02:33.733 --> 00:02:36.964
que tu as accès à la transe,
donc à ce monde des esprits.

00:02:36.964 --> 00:02:40.155
Eh bien c'est pas compliqué,
maintenant ce qu'on va faire,

00:02:40.155 --> 00:02:43.484
tu vas rester 3 ans ici avec nous,
à la frontière de la Sibérie,

00:02:43.924 --> 00:02:46.295
et on va te transmettre
cette connaissance. »

00:02:46.585 --> 00:02:47.795
Alors là, pareil...

00:02:51.365 --> 00:02:54.536
C'est pas ce que j'avais vraiment prévu
dans mon plan de carrière,

00:02:56.156 --> 00:02:58.529
« Mais si je refuse,
c'est pas un problème ?

00:02:58.529 --> 00:03:02.076
-- Tu ne devrais pas dire ça parce
que si tu es là, ce n'est pas un hasard

00:03:02.076 --> 00:03:04.797
et il a dû t'arriver des problèmes
dans la vie.

00:03:05.397 --> 00:03:09.307
-- Oui, mon ami est décédé, 5 ans de
cancer, enfin une galère absolue.

00:03:09.307 --> 00:03:11.564
-- Mais ça, c'est rien du tout,

00:03:11.564 --> 00:03:15.248
après ce qui va arriver dans ta vie
et ce que va devenir ta vie.

00:03:15.248 --> 00:03:18.348
Si tu ne deviens pas ce que
les esprits ont décidé pour toi,

00:03:18.348 --> 00:03:21.489
tu vas avoir beaucoup plus de problèmes. »

00:03:21.489 --> 00:03:23.559
Alors je me tourne vers Nara, qui me dit :

00:03:23.559 --> 00:03:26.338
« Écoute, c'est quand même
une connaissance très secrète,

00:03:26.338 --> 00:03:29.640
c'est super intéressant, elle ne se
transmet que de chaman à chaman,

00:03:29.980 --> 00:03:34.300
et puis l'histoire de la vengeance des
esprits, c'est pas du bidon chez nous,

00:03:34.500 --> 00:03:36.760
à ta place, je ferais attention. »

00:03:37.490 --> 00:03:41.700
Donc je finis par demander au chaman
s'il n'est pas possible, par hasard,

00:03:41.700 --> 00:03:43.352
d'y aller plusieurs mois par an.

00:03:44.252 --> 00:03:46.711
Donc je négocie et il me dit :
« Pas de problème,

00:03:46.711 --> 00:03:50.081
l'essentiel est que tu fasses ce que
les esprits ont décidé pour toi. »

00:03:50.081 --> 00:03:53.721
C'est comme ça que je me retrouve
avec ma chaman formatrice,

00:03:53.721 --> 00:03:57.983
qui est éleveuse de rennes,
elle fait partie de l'ethnie des Tsaatans

00:03:58.343 --> 00:04:01.523
et elle me dit que oui, effectivement,
j'ai des pouvoirs.

00:04:02.253 --> 00:04:05.284
Je lui dis : « Quels pouvoirs ?
Si j'en avais, je le saurais. »

00:04:05.354 --> 00:04:08.524
Et elle me dit : « Mais oui, tu vas
les découvrir, ces pouvoirs,

00:04:08.524 --> 00:04:10.282
par la pratique de la transe. »

00:04:11.222 --> 00:04:14.294
Alors on me fabrique un tambour,
un costume,

00:04:14.484 --> 00:04:15.643
oui c'est moi, là.

00:04:16.203 --> 00:04:19.057
Et pendant des années
je retourne chez elle,

00:04:19.627 --> 00:04:21.245
à la frontière de la Sibérie,

00:04:21.245 --> 00:04:23.705
vivre dans un tipi, sans eau,
sans électricité,

00:04:23.705 --> 00:04:27.056
on m'apprend les rituels,
on m'apprend la pratique de la transe,

00:04:27.466 --> 00:04:30.337
je me transforme en loup,
je pousse des hurlements de loup,

00:04:30.337 --> 00:04:33.446
j'ai des visions, d'accord,
mais je me dis : « A quoi ça sert ? »

00:04:33.736 --> 00:04:37.346
Je pose tellement de questions
qu'elle finit par me donner un surnom

00:04:37.346 --> 00:04:41.155
qui est « chichi cochconok »,
ce qui veut dire « petit trou du cul ».

00:04:41.155 --> 00:04:43.875
(Rires)

00:04:43.875 --> 00:04:47.888
Je reconnais évidemment que c'est mérité,
mais bon.

00:04:47.888 --> 00:04:50.838
Le petit trou du cul va continuer
à aller plusieurs mois par an

00:04:50.838 --> 00:04:52.218
et à s'entraîner à la transe

00:04:52.218 --> 00:04:54.659
et finalement, au bout de 8 ans
de ce régime,

00:04:54.659 --> 00:04:59.061
je finis par gagner et mériter
le titre de « Udgan »,

00:04:59.061 --> 00:05:00.930
qui est une femme chaman, là-bas,

00:05:01.120 --> 00:05:05.521
et par découvrir que la transe,
eux ils appellent ça des pouvoirs,

00:05:05.521 --> 00:05:08.720
mais elle produit des modifications
dans mes perceptions.

00:05:08.870 --> 00:05:11.241
Lesquelles ?
Objectivement, après 8 ans,

00:05:12.721 --> 00:05:14.291
je perds la notion du temps,

00:05:14.291 --> 00:05:18.882
maintenant, je viens de voir que c'était
la notion de temps psychologique,

00:05:20.222 --> 00:05:23.879
j'ai une diminution pendant la transe
de la perception de la douleur :

00:05:23.879 --> 00:05:27.903
au début je me donnais tellement de coups
de tambour, c'était une catastrophe,

00:05:27.903 --> 00:05:31.253
mais en transe je ne le sentais pas,
mais en sortant de la transe...

00:05:31.253 --> 00:05:35.453
Le tambour fait 8 kg à peu près
et il mesure 80 cm de diamètre,

00:05:35.823 --> 00:05:39.255
et ce tambour, je peux le tenir
à bout de bras pendant des heures,

00:05:39.255 --> 00:05:41.125
pendant deux ou trois heures,

00:05:41.125 --> 00:05:43.283
sans en ressentir
la moindre difficulté,

00:05:43.283 --> 00:05:45.565
donc j'ai plus de force
que dans un état normal.

00:05:45.565 --> 00:05:48.445
Et j'ai des visions, j'ai comme accès
à d'autres perceptions.

00:05:48.445 --> 00:05:51.685
C'est comme si, tout à coup,
je suis dans un monde noir,

00:05:51.685 --> 00:05:55.474
j'ai des visions, j'ai des perceptions
différentes de ce que je sens d'habitude,

00:05:55.474 --> 00:05:58.417
et j'ai surtout l'impression
que j'ai la capacité de percevoir

00:05:59.477 --> 00:06:02.757
des endroits qui sont « disharmonieux ».

00:06:04.057 --> 00:06:07.455
Le plus étonnant, c'est que quand je
perçois ces endroits disharmonieux,

00:06:07.455 --> 00:06:11.198
je me mets à faire des chants,
des gestes, des sons,

00:06:11.198 --> 00:06:12.788
des langages absolument inconnus,

00:06:12.788 --> 00:06:18.108
dont j'ai l'impression qu'ils vont
apporter à ces espaces disharmonieux

00:06:18.108 --> 00:06:21.019
juste ce dont ils ont besoin
pour retrouver un équilibre.

00:06:21.549 --> 00:06:24.179
Alors, pourquoi ? Pourquoi tout ça ?

00:06:24.179 --> 00:06:26.749
Est-ce que la transe modifie
le comportement du cerveau

00:06:26.749 --> 00:06:29.069
et me donne d'autres capacités ?

00:06:29.069 --> 00:06:31.500
Pourquoi dans cet état,
j'ai l'impression d'avoir

00:06:32.430 --> 00:06:34.881
un modèle de perception
de la réalité différent ?

00:06:34.881 --> 00:06:37.691
Je me dis : « Je vais rencontrer
des scientifiques. »

00:06:37.691 --> 00:06:41.271
Le premier à qui je m'adresse et à qui
je raconte mon histoire me dit :

00:06:41.271 --> 00:06:43.971
« Moi, j'ai un copain psychiatre,
il est vraiment bien,

00:06:44.571 --> 00:06:47.952
vous pouvez aller consulter, mademoiselle,
ça serait quand même bien. »

00:06:48.092 --> 00:06:51.632
Par chance, ils ne sont pas tous comme
ça et je tombe sur Pierre Etevenon,

00:06:51.632 --> 00:06:55.103
qui est un ancien directeur
de recherche de l'INSERM,

00:06:55.763 --> 00:06:59.523
il a étudié à Princeton les effets
des substances hallucinogènes

00:06:59.523 --> 00:07:00.743
sur le champ visuel,

00:07:00.743 --> 00:07:03.604
donc il connaît bien
les états modifiés de conscience

00:07:03.604 --> 00:07:05.864
ou de la cognition, pour les transes.

00:07:05.864 --> 00:07:07.464
« Faites-moi une démonstration. »

00:07:07.464 --> 00:07:09.027
Je prends mon tambour,

00:07:09.027 --> 00:07:11.327
j'entre en transe, je fais loup, etc.,

00:07:12.657 --> 00:07:14.432
je sors de la transe et il me dit :

00:07:14.432 --> 00:07:18.636
« Oui effectivement c'est intéressant,
mais le problème, c'est votre tambour.

00:07:18.956 --> 00:07:23.065
Ce qu'on devrait faire pour savoir si la
transe modifie le comportement du cerveau,

00:07:23.065 --> 00:07:25.644
c'est de faire un EEG de votre cerveau.

00:07:25.644 --> 00:07:29.275
Or, avec un tambour comme ça dans
un laboratoire, vous allez tout casser,

00:07:29.275 --> 00:07:31.208
donc vous vous débrouillez :

00:07:31.208 --> 00:07:35.166
ou vous provoquez la transe par la seule
volonté, ou on arrête là les recherches. »

00:07:35.456 --> 00:07:36.705
Je ne sais pas alors

00:07:36.705 --> 00:07:39.758
si c'est possible de faire une transe
juste par la volonté.

00:07:39.758 --> 00:07:43.491
En Mongolie, ils n'en ont pas besoin,
ces recherches ne les intéressent pas.

00:07:43.491 --> 00:07:47.389
Alors je me mets par terre, chez moi
et je sais que le son du tambour

00:07:47.389 --> 00:07:49.673
provoque ce tremblement
dont je vous ai parlé,

00:07:50.173 --> 00:07:52.268
et j'essaie de reproduire ce tremblement.

00:07:52.268 --> 00:07:54.533
Peut-être va-t-il
me conduire à la transe.

00:07:54.533 --> 00:07:57.469
Après quelques essais,
j'y arrive, effectivement.

00:07:57.559 --> 00:08:01.011
Donc non seulement, j'arrive à
provoquer la transe par la volonté,

00:08:01.011 --> 00:08:06.199
mais je peux décider de quand elle va
arriver, je peux en sortir, enfin, top.

00:08:06.249 --> 00:08:09.710
Je retourne voir Pierre Etevenon
et je dis : « Voilà, je suis prête. »

00:08:09.830 --> 00:08:13.181
Je lui fais une autre démonstration
et il me dit : « Alors là, parfait,

00:08:13.181 --> 00:08:15.043
je vous valide souris de laboratoire. »

00:08:15.043 --> 00:08:18.481
et il me met en contact
avec des chercheurs, de ses collègues.

00:08:18.481 --> 00:08:21.083
Ils ne se bousculent pas tous
pour étudier mon cerveau,

00:08:21.083 --> 00:08:23.679
il y en a un qui va être intéressé
par ces recherches,

00:08:23.679 --> 00:08:26.280
c'est le professeur Flor-Henry.

00:08:26.280 --> 00:08:28.331
Il est au Canada, à Edmonton,

00:08:29.141 --> 00:08:33.091
dans un hôpital psychiatrique,
voilà, je m'y retrouve,

00:08:35.491 --> 00:08:39.582
il est neuropsychiatre, il dirige le
service de psychiatrie adulte de l'hôpital

00:08:39.582 --> 00:08:43.246
et aussi, il est responsable des entrées
du laboratoire de recherche.

00:08:43.246 --> 00:08:44.832
Donc j'arrive là-bas,

00:08:46.682 --> 00:08:48.883
il me demande de faire
une démonstration,

00:08:48.883 --> 00:08:51.663
devant des chercheurs,
des neuropsychiatres et psychiatres.

00:08:51.663 --> 00:08:53.893
Je fais ma démonstration,
je me mets par terre,

00:08:56.133 --> 00:08:57.384
la transe s'arrête

00:08:58.444 --> 00:09:00.344
et j'entends une voix qui me dit :

00:09:00.344 --> 00:09:03.735
« Quand même, c'est un dédoublement
de personnalité violent. »

00:09:04.465 --> 00:09:05.405
Ah...

00:09:05.405 --> 00:09:06.465
Et un autre qui dit :

00:09:06.465 --> 00:09:09.694
« Mais c'est peut-être même un
syndrome de personnalité multiple. »

00:09:10.324 --> 00:09:13.297
Et un autre : « Ou alors
une encéphalite limbique. »

00:09:14.167 --> 00:09:15.600
Ils s'approchent de moi :

00:09:15.600 --> 00:09:18.487
« Ce qui est étonnant,
c'est que vous semblez le contrôler,

00:09:18.487 --> 00:09:22.175
car vous êtes sortie de cet état.
On a très envie de connaître la suite. »

00:09:22.505 --> 00:09:23.647
Et moi donc !

00:09:25.397 --> 00:09:28.637
J'entre dans le laboratoire,
on me met des électrodes sur la tête,

00:09:28.637 --> 00:09:30.868
on fait un EEG de mon cerveau,

00:09:30.868 --> 00:09:34.557
à l'état de repos, normal, vous voyez
à peu près la tête qu'il a.

00:09:35.417 --> 00:09:36.908
C'est assez calme.

00:09:38.468 --> 00:09:40.558
Ça, c'est le début de la transe.

00:09:41.248 --> 00:09:43.681
On voit qu'il se passe quelque chose,
effectivement,

00:09:43.681 --> 00:09:47.690
Ça c'est moi dans le laboratoire,
avec les choses sur la tête.

00:09:47.690 --> 00:09:51.290
Juste pour vous donner une idée, je vais
vous faire écouter un peu des sons.

00:09:51.290 --> 00:10:21.883
(Hurlement de loup)

00:10:21.883 --> 00:10:22.820
Ah oui !

00:10:22.820 --> 00:10:26.060
(Rires)

00:10:26.060 --> 00:10:28.604
Ça y est, je me suis ridiculisée
devant tout le monde.

00:10:29.024 --> 00:10:30.544
Imaginez la tête des assistants

00:10:30.544 --> 00:10:33.574
quand ils ont entendu ces sons
dans le laboratoire de recherche.

00:10:33.574 --> 00:10:36.438
Voilà l'EEG pendant la transe.

00:10:36.438 --> 00:10:39.583
Vous voyez qu'effectivement,
il se passe quelque chose d'important.

00:10:39.583 --> 00:10:42.674
Le professeur Flor-Henry va étudier
ces résultats, évidemment,

00:10:42.674 --> 00:10:45.474
et il va venir quelques mois plus tard
et me dire :

00:10:46.404 --> 00:10:49.578
« Votre cerveau est tout à fait normal,
dans un état normal,

00:10:49.578 --> 00:10:51.959
pas de pathologie, il est sain,

00:10:51.959 --> 00:10:54.127
en revanche, pendant la transe... »

00:10:55.327 --> 00:10:57.516
Pierre Etevenon émet une hypothèse,
il me dit :

00:10:57.516 --> 00:11:01.127
« Moi, tes résultats, ils me font penser
à ceux d'un lapin sous LSD. »

00:11:02.837 --> 00:11:06.220
Ça commence mal,
mais ça va être pire, la suite.

00:11:06.220 --> 00:11:11.090
Pierre Flor-Henry a comparé ces résultats
de transe à trois groupes contrôle.

00:11:11.460 --> 00:11:15.808
Un souffrant de dépression grave,
l'autre de troubles maniaques

00:11:15.808 --> 00:11:17.519
et un troisième de schizophrénie,

00:11:17.519 --> 00:11:18.595
et il me dit :

00:11:18.595 --> 00:11:22.521
« Pendant la transe, vos tracés ont des
similitudes avec ces trois pathologies. »

00:11:22.941 --> 00:11:24.678
Je dis : « Les trois à la fois ? »

00:11:24.948 --> 00:11:26.935
Il me dit : « Oui, les trois à la fois. »

00:11:27.295 --> 00:11:29.459
C'est déjà rarissime pour un cerveau,

00:11:30.239 --> 00:11:33.938
mais ce qui lui paraît encore plus
impensable et qui pour lui

00:11:33.938 --> 00:11:36.279
est une découverte majeure sur le cerveau,

00:11:36.279 --> 00:11:39.481
c'est qu'on ne pensait pas qu'un cerveau
sain, juste par la volonté,

00:11:39.481 --> 00:11:44.061
puisse provoquer des états aussi
pathologiques et en revenir,

00:11:44.581 --> 00:11:48.140
comme ça, juste par la volonté, et
surtout, sans en garder aucune séquelle.

00:11:50.200 --> 00:11:56.232
Ces résultats ont été à l'origine
d'un premier protocole de recherche

00:11:56.232 --> 00:12:00.461
sur la transe chamanique mongole,
étudiée par les neurosciences.

00:12:01.321 --> 00:12:03.511
L'autre question est :
si un cerveau peut aller

00:12:03.511 --> 00:12:07.453
dans ces états et en revenir,
c'est que c'est possible.

00:12:07.453 --> 00:12:10.079
Ces techniques de transe
pratiquées en Mongolie,

00:12:10.079 --> 00:12:13.583
ne seraient-elles pas un moyen d'apporter
une réponse, peut-être,

00:12:13.583 --> 00:12:15.113
à ce type de pathologies ?

00:12:15.113 --> 00:12:19.223
Aujourd'hui, il n'y a absolument
aucune certitude et aucune réponse à ça,

00:12:19.223 --> 00:12:21.606
c'est pour ça que ce protocole
est en cours.

00:12:22.106 --> 00:12:25.751
Le Pr Flor-Henry va faire des publications
scientifiques de ces résultats.

00:12:25.751 --> 00:12:28.993
J'ai écrit tout le détail de cette
aventure dans mon dernier livre.

00:12:28.993 --> 00:12:32.264
Mais qu'est-ce que nous dit
cette aventure, concrètement ?

00:12:32.264 --> 00:12:34.412
Qu'est-ce qu'elle m'a appris, à moi ?

00:12:34.412 --> 00:12:36.044
Ça m'a appris à traire les rennes,

00:12:36.044 --> 00:12:40.441
parce qu'en ayant passé huit ans
avec un éleveur de rennes,

00:12:40.441 --> 00:12:42.135
c'est toujours ça de pris.

00:12:42.135 --> 00:12:44.375
Je sais pouvoir provoquer
la transe par volonté,

00:12:44.375 --> 00:12:49.536
donc que c'est un potentiel du cerveau
auquel nous avons tous sans doute accès

00:12:49.986 --> 00:12:53.277
et que beaucoup déjà ont développé,
ils ne m'ont pas attendue,

00:12:53.277 --> 00:12:55.948
et que les visions que j'ai,
dans cet état-là,

00:12:58.948 --> 00:13:02.148
cette autre perception de la réalité,
comme si elle était augmentée,

00:13:02.148 --> 00:13:04.466
cette autre façon de percevoir le monde,

00:13:04.736 --> 00:13:08.578
est juste le résultat d'une modification
du comportement de mon cerveau.

00:13:10.028 --> 00:13:13.939
Pourquoi et à quoi ça sert, on n'en sait
rien encore, mais on peut être certain

00:13:13.939 --> 00:13:16.790
que ce que nous percevons du monde,

00:13:16.790 --> 00:13:18.700
ce que nous voyons, n'est pas le monde,

00:13:18.700 --> 00:13:21.323
mais vraiment un modèle du monde
créé par notre cerveau.

00:13:22.033 --> 00:13:29.851
(Applaudissements)