WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.010
Village des Pruniers, France, juin 2014.

00:00:02.010 --> 00:00:04.340
Thich Nhat Hanh, Maître Zen.

00:00:04.340 --> 00:00:07.160
(Son de demi-cloche et cloche)

00:00:07.290 --> 00:00:22.953
S'il n'y a ni naissance ni mort, nous sommes condamnés à vivre pour toujours. Ceci n'est pas une solution, mais un problème pour moi et me remplit de désespoir !

00:00:32.813 --> 00:00:38.286
[Questionneur] Si notre vraie nature est ni la naissance ni la mort,

00:00:38.466 --> 00:00:44.177
cela signifie que nous sommes condamnés à vivre pour toujours,

00:00:44.177 --> 00:00:47.330
vie après vie, après vie, après vie.

00:00:47.751 --> 00:00:51.394
Donc, pour moi l'enseignement qu'il n'y a ni naissance ni mort

00:00:51.414 --> 00:00:54.267
n'est pas une solution, c'est un problème.

00:00:54.267 --> 00:00:56.857
(Rire)

00:00:57.347 --> 00:01:01.531
Je n'ai pas l'impression... je ne comprends pas comment il est possible

00:01:01.531 --> 00:01:05.844
de ne pas se sentir désespéré et perdu avec cet enseignement,

00:01:05.848 --> 00:01:11.810
parce que ce n'est pas seulement penser mais également ressentir.

00:01:11.810 --> 00:01:16.568
Et pour moi, cela ne m'aide pas et ne fait que créer plus de désespoir.

00:01:16.869 --> 00:01:19.508
Je préfère mourir à la fin de cette vie,

00:01:19.508 --> 00:01:22.181
plutôt que de vivre à nouveau.

00:01:24.490 --> 00:01:26.732
[une Soeur] Cher Thay, chère sangha,

00:01:26.785 --> 00:01:27.944
notre ami dit

00:01:27.944 --> 00:01:32.668
que l'enseignement sur notre vraie nature n'ayant ni naissance ni mort,

00:01:32.668 --> 00:01:36.042
semblerait nous condamner à vivre pour toujours.

00:01:36.375 --> 00:01:40.502
Cet enseignement, pour lui, n'est pas une solution

00:01:40.502 --> 00:01:44.154
mais une source de souffrance, pas seulement une souffrance intellectuelle,

00:01:44.164 --> 00:01:48.082
mais un réel sentiment de peur et de désespoir.

00:01:48.341 --> 00:01:50.949
Pour lui, il semble bien plus attractif,

00:01:50.949 --> 00:01:53.896
s'il pouvait mourir et renaître

00:01:54.715 --> 00:01:56.339
s'il pouvait mourir.

00:01:56.339 --> 00:01:58.137
(Rire)

00:01:58.137 --> 00:02:02.718
[Q] Parce que si nous mourrons, la vie est courte et est vraiment intense,

00:02:02.718 --> 00:02:05.319
donc, nous pouvons l'apprécier autant que possible.

00:02:05.319 --> 00:02:07.333
Mais si nous continuons de vivre,

00:02:07.333 --> 00:02:10.363
à plus ou moins longue échéance nous allons nous ennuyer vraiment.

00:02:10.405 --> 00:02:11.796
(Rire)

00:02:17.127 --> 00:02:19.997
[Thich Nhath Hanh] Il y a deux types de personnes.

00:02:19.997 --> 00:02:21.439
(Rire)

00:02:22.287 --> 00:02:28.313
L'une est que plusieurs d'entre nous désirent vivre pour toujours,

00:02:28.313 --> 00:02:31.084
ils ont vraiment peur de mourir.

00:02:32.251 --> 00:02:35.559
Et c'est pourquoi dans l'histoire de l'humanité ,

00:02:35.559 --> 00:02:39.879
beaucoup de gens recherchent l'immortalité.

00:02:41.518 --> 00:02:49.753
Dans le taoïsme, on essaye de trouver toutes sortes d'herbes, de remèdes et de produits chimiques,

00:02:49.753 --> 00:02:52.765
de façon à être immortel.

00:02:57.403 --> 00:03:05.399
Donc, l'immortalité est ce qu'on cherche,

00:03:07.539 --> 00:03:13.567
et en dessous de ce genre de souhait, de désir,

00:03:13.567 --> 00:03:23.295
il y a la peur de... la peur de l'anéantissement,

00:03:23.399 --> 00:03:28.014
la peur de 'ne pas exister', la peur de ne pas être.

00:03:28.811 --> 00:03:31.819
Nous ne voulons pas passer du royaume de l'existence,

00:03:31.819 --> 00:03:35.543
au royaume de la non-existence, c'est très effrayant.

00:03:36.147 --> 00:03:40.549
Vous devez comprendre la mentalité de ceux qui recherchent l'immortalité,

00:03:40.549 --> 00:03:42.851
qui ont peur de mourir.

00:03:42.892 --> 00:03:46.053
Ils souffrent avec ce genre de point de vue.

00:03:46.228 --> 00:03:50.632
Ils recherchent l'immortalité,

00:03:51.519 --> 00:03:55.922
effrayés de ne pas exister.

00:03:58.404 --> 00:04:00.303
D'un autre côté,

00:04:00.303 --> 00:04:04.583
il y a ceux qui sont fatigués de la vie.

00:04:07.209 --> 00:04:15.587
Ils s'ennuient après 50, 70 ans ou peut-être après 30 ans.

00:04:17.613 --> 00:04:22.744
Et ils trouvent que cette vie est insupportable.

00:04:23.549 --> 00:04:28.464
Alors ils cherchent à ne pas être.

00:04:30.483 --> 00:04:34.325
Certains d'entre eux pensent que commettre un suicide,

00:04:34.325 --> 00:04:36.775
est une façon de mettre fin à la souffrance

00:04:36.775 --> 00:04:41.992
et de passer du royaume d'être à celui de ne pas être.

NOTE Paragraph

00:04:42.966 --> 00:04:50.237
Ce genre de souhait est également basé sur une vue fausse,

00:04:51.133 --> 00:04:54.594
qu'il y a quelque chose que vous appelez 'ne pas être',

00:04:55.309 --> 00:04:57.546
la non-existence,

00:04:59.864 --> 00:05:01.976
l'anéantissement,

00:05:02.907 --> 00:05:08.722
et vous aimeriez y aller, que c'est mieux, on ne...

00:05:08.752 --> 00:05:14.513
on ne souffre plus, ce n'est plus ennuyeux.

00:05:14.513 --> 00:05:17.379
Donc vous aspirez à ne pas être, à...

00:05:19.792 --> 00:05:22.424
à l'anéantissement,

00:05:22.629 --> 00:05:26.944
et ce genre de désir est basé sur toutes sortes de vues fausses.

00:05:26.995 --> 00:05:30.359
Mais la vue juste est que

NOTE Paragraph

00:05:32.583 --> 00:05:35.568
la naissance et la mort, la vie et la mort,

00:05:35.568 --> 00:05:37.607
vont toujours de pair.

00:05:37.607 --> 00:05:41.152
Vous ne pouvez pas en prendre un sans prendre l'autre.

00:05:43.096 --> 00:05:45.566
Vous cherchez la mort,

00:05:46.941 --> 00:05:50.897
et vous essayez d'abandonner la vie derrière vous.

00:05:50.897 --> 00:05:53.019
C'est quelque chose d'impossible.

00:05:53.019 --> 00:05:58.199
Parce qu'on veut toujours être ensemble, comme la gauche te la droite.

00:05:58.199 --> 00:06:01.665
Vous ne pouvez pas prendre la gauche sans la droite,

00:06:01.665 --> 00:06:03.871
et la droite sans la gauche.

00:06:03.871 --> 00:06:08.848
C'est la loi que nous découvrons en regardant profondément.

00:06:10.765 --> 00:06:16.300
Et nous voyons que ceci n'est qu'une manifestation,

00:06:16.776 --> 00:06:21.423
et que la notion de gauche et droite est plus dans nos têtes,

00:06:22.082 --> 00:06:25.711
dans notre façon de penser, que dans la réalité?

00:06:27.322 --> 00:06:30.375
Donc, toutes les notions comme ennuyeux et pas ennuyeux,

00:06:30.415 --> 00:06:33.420
souffrance et bonheur, être et ne pas être,

00:06:33.420 --> 00:06:37.993
viennent plus de notre esprit de discrimination,

00:06:37.993 --> 00:06:44.016
de notre mental et de nos constructions mentales, plutôt que de la réalité.

00:06:45.645 --> 00:06:50.636
Nous nous comportons comme si nous savions quelle est la réalité.

00:06:51.639 --> 00:06:56.381
Nous avons seulement à composer avec la réalité.

00:06:56.588 --> 00:07:00.025
Mais la réalité que nous croyons connaitre,

00:07:00.025 --> 00:07:03.066
n'est qu'une construction de notre mental.

00:07:03.749 --> 00:07:07.841
Naissance et mort sont également une construction de notre mental.

00:07:10.933 --> 00:07:14.511
Et ce n'est pas la réalité.

00:07:14.655 --> 00:07:16.881
Nous avons appris durant cette retraite

00:07:16.881 --> 00:07:20.131
que naissance, vie et mort, naissance et mort,

00:07:20.131 --> 00:07:23.295
sont des notions plus que la réalité.

00:07:23.320 --> 00:07:27.992
Être et ne pas être est une paire d'opposés

00:07:28.368 --> 00:07:35.593
qui est là en tant que fondement des notions de naissance et mort.

00:07:36.791 --> 00:07:39.907
Votre question révèle

00:07:40.097 --> 00:07:42.567
que vous croyez toujours

00:07:42.907 --> 00:07:46.323
dans un soi, une âme,

00:07:46.414 --> 00:07:50.108
qui reste le même toujours.

00:07:50.108 --> 00:07:52.919
Mais en réalité il n'y a rien de tel.

00:07:53.120 --> 00:07:55.717
Il n'y a rien qui puisse rester le même

00:07:55.717 --> 00:07:58.855
dans deux instants consécutifs.

00:07:59.719 --> 00:08:04.430
Donc, qui est entrain de s'ennuyer ? Qui s'ennuie ?

00:08:05.555 --> 00:08:07.704
Parce que le vous de cet instant

00:08:07.704 --> 00:08:12.759
n'est plus le même vous que celui de l'instant précédent.

00:08:15.542 --> 00:08:19.884
Parce que vous n'êtes pas allé suffisamment profond

00:08:19.884 --> 00:08:25.959
et n'êtes pas entré en contact avec la vraie nature de... pas de naissance ni de mort,

00:08:26.471 --> 00:08:30.910
pas de soi ni d'autre, pas d'être ni de non-être.

00:08:31.420 --> 00:08:36.565
Donc ceux qui cherchent le Nirvana,

00:08:39.001 --> 00:08:43.819
ils peuvent penser que quand vous entrez en contact avec le Nirvana,

00:08:43.819 --> 00:08:46.819
quand vous entrez au Nirvana,

00:08:46.819 --> 00:08:51.346
vous n'avez plus besoin de reprendre naissance,

00:08:52.139 --> 00:08:56.326
que vous appartenez désormais au royaume du non-être.

00:09:00.019 --> 00:09:04.983
C'est l'image la plus trompeuse à propos du Nirvana :

00:09:05.721 --> 00:09:10.127
Le Nirvana est une mort éternelle.

00:09:10.157 --> 00:09:14.754
Pour certains la mort éternelle est un salut.

00:09:14.862 --> 00:09:19.966
Parce qu'alors vous n'avez pas besoin de renaître et de souffrir.

00:09:21.645 --> 00:09:23.369
C'est une vue fausse.

00:09:23.369 --> 00:09:28.870
Et beaucoup de gens - y compris des érudits occidentaux du bouddhisme -

00:09:28.870 --> 00:09:36.807
ils croient que le but du bouddhisme est d'obtenir une mort éternelle.

00:09:39.980 --> 00:09:44.356
et une non-existence éternelle totale.

00:09:44.450 --> 00:09:51.211
Mais le Bouddha à plusieurs reprises a démenti cela :

00:09:51.211 --> 00:09:54.914
'Notre but n'est pas d'atteindre le néant,

00:09:55.607 --> 00:10:01.661
d'atteindre... l'anéantissement.'

00:10:01.661 --> 00:10:04.107
Il a dit cela de nombreuses fois :

00:10:04.107 --> 00:10:07.371
'Je n'enseigne pas l'anéantissement.

00:10:07.394 --> 00:10:11.263
Mon point de vue est le genre de vision intérieure

00:10:11.263 --> 00:10:19.197
qui transcende les deux notions - l'anéantissement et la permanence -"

00:10:20.547 --> 00:10:23.878
C'est une paire d'opposés.

00:10:27.342 --> 00:10:32.230
L'immortalité est un extrême.

00:10:34.038 --> 00:10:39.098
L'âme immortelle qui ne peut jamais mourir,

00:10:40.562 --> 00:10:43.492
qui est un extrême,

00:10:44.587 --> 00:10:49.290
et l'anéantissement est un autre extrême.

00:10:49.290 --> 00:10:54.538
Donc la vue juste est une sorte de vision intérieure qui transcende les deux notions,

00:10:55.088 --> 00:10:57.356
l'immortalité,

00:11:00.523 --> 00:11:04.009
et la non-existence, l'anéantissement.

00:11:04.169 --> 00:11:10.039
La méditation est faite pour ôter ces sortes de notions.

00:11:10.039 --> 00:11:14.423
Il y a de nombreuses paires de notions que nous devons ôter.

00:11:14.423 --> 00:11:17.417
Et quand vous êtes capable d'ôter ces notions,

00:11:17.417 --> 00:11:19.512
vous avez la paix.

00:11:19.512 --> 00:11:22.113
Vous ne vous inquiétez plus.

00:11:22.113 --> 00:11:24.682
Spécialement vous ne croyez pas dans un soi,

00:11:24.682 --> 00:11:30.484
qui doit passer par la naissance et la mort appartenant au samsara.

00:11:32.704 --> 00:11:34.873
Il n'y a ni naissance ni mort.

00:11:34.873 --> 00:11:38.564
Il n'y a pas de soi qui passe par la naissance et la mort.

00:11:39.344 --> 00:11:43.123
Tout cela ne sont que des notions.

00:11:44.486 --> 00:11:47.961
Quand vous avez ce genre de vision intérieure, vous êtes léger,

00:11:48.014 --> 00:11:50.554
vous n'avez plus de peur.

00:11:50.554 --> 00:11:56.231
Et vous voyez que tout se renouvelle, tout le temps.

00:11:56.231 --> 00:11:59.827
La joie et le bonheur sont possibles,

00:11:59.827 --> 00:12:04.237
la transformation de la souffrance est possible.

00:12:04.238 --> 00:12:09.368
Et vous pouvez aider tellement de gens à moins souffrir.

00:12:09.805 --> 00:12:12.310
La vie a un sens.

00:12:12.329 --> 00:12:16.440
Vous ne vous fatiguez pas. Vous ne vous ennuyez pas.

00:12:16.440 --> 00:12:20.741
Parce que vous savez que votre vie a un sens,

00:12:20.823 --> 00:12:23.671
votre vie est utile.

00:12:23.671 --> 00:12:31.600
Vous pouvez générer l'énergie de la compassion et de la joie,

00:12:31.720 --> 00:12:36.098
de façon à aider le monde à guérir.

00:12:36.801 --> 00:12:42.154
Il n'y a pas besoin d'un soi permanent, d'une âme,

00:12:45.887 --> 00:12:50.052
du point de vue de l'impermanence, du point de vue de l'immortalité,

00:12:50.052 --> 00:12:52.514
ou du point de vue de l'anéantissement,

00:12:52.528 --> 00:12:54.529
parce que vous êtes libre de tout cela.

00:12:54.529 --> 00:12:57.223
Le nirvana est possible,

00:12:57.223 --> 00:13:02.351
la disparition de cette sorte de souffrance et d'afflictions,

00:13:02.351 --> 00:13:06.446
telles que la peur, la colère et le désespoir.

00:13:06.446 --> 00:13:09.778
Et la disparition de ces afflictions est possible

00:13:09.778 --> 00:13:15.295
seulement quand vous pouvez mettre fin à des notions

00:13:15.295 --> 00:13:19.220
telles que naissance et mort, être et ne-pas-être.

00:13:20.746 --> 00:13:25.616
Donc nous pouvons définir le nirvana en termes très clairs :

00:13:26.006 --> 00:13:29.006
l'absence de notions,

00:13:30.166 --> 00:13:36.677
et l'absence de souffrance née sur la base de ces notions.

00:13:38.257 --> 00:13:39.497
(Rire)

00:13:39.497 --> 00:13:41.462
Très bien ! Bon sourire !

00:13:41.808 --> 00:13:43.595
(Rire)

00:13:43.595 --> 00:13:45.721
Très bon sourire.

00:13:48.412 --> 00:13:52.425
Se connecter, être inspiré, être nourri.

00:13:53.464 --> 00:13:57.116
(Cloche)