1
00:00:00,000 --> 00:00:02,010
Village des Pruniers, France, juin 2014.

2
00:00:02,010 --> 00:00:04,340
Thich Nhat Hanh, Maître Zen.

3
00:00:04,340 --> 00:00:07,160
(Son de demi-cloche et cloche)

4
00:00:07,290 --> 00:00:22,953
S'il n'y a ni naissance ni mort, nous sommes condamnés à vivre pour toujours. Ceci n'est pas une solution, mais un problème pour moi et me remplit de désespoir !

5
00:00:32,813 --> 00:00:38,286
[Questionneur] Si notre vraie nature est ni la naissance ni la mort,

6
00:00:38,466 --> 00:00:44,177
cela signifie que nous sommes condamnés à vivre pour toujours,

7
00:00:44,177 --> 00:00:47,330
vie après vie, après vie, après vie.

8
00:00:47,751 --> 00:00:51,394
Donc, pour moi l'enseignement qu'il n'y a ni naissance ni mort

9
00:00:51,414 --> 00:00:54,267
n'est pas une solution, c'est un problème.

10
00:00:54,267 --> 00:00:56,857
(Rire)

11
00:00:57,347 --> 00:01:01,531
Je n'ai pas l'impression... je ne comprends pas comment il est possible

12
00:01:01,531 --> 00:01:05,844
de ne pas se sentir désespéré et perdu avec cet enseignement,

13
00:01:05,848 --> 00:01:11,810
parce que ce n'est pas seulement penser mais également ressentir.

14
00:01:11,810 --> 00:01:16,568
Et pour moi, cela ne m'aide pas et ne fait que créer plus de désespoir.

15
00:01:16,869 --> 00:01:19,508
Je préfère mourir à la fin de cette vie,

16
00:01:19,508 --> 00:01:22,181
plutôt que de vivre à nouveau.

17
00:01:24,490 --> 00:01:26,732
[une Soeur] Cher Thay, chère sangha,

18
00:01:26,785 --> 00:01:27,944
notre ami dit

19
00:01:27,944 --> 00:01:32,668
que l'enseignement sur notre vraie nature n'ayant ni naissance ni mort,

20
00:01:32,668 --> 00:01:36,042
semblerait nous condamner à vivre pour toujours.

21
00:01:36,375 --> 00:01:40,502
Cet enseignement, pour lui, n'est pas une solution

22
00:01:40,502 --> 00:01:44,154
mais une source de souffrance, pas seulement une souffrance intellectuelle,

23
00:01:44,164 --> 00:01:48,082
mais un réel sentiment de peur et de désespoir.

24
00:01:48,341 --> 00:01:50,949
Pour lui, il semble bien plus attractif,

25
00:01:50,949 --> 00:01:53,896
s'il pouvait mourir et renaître

26
00:01:54,715 --> 00:01:56,339
s'il pouvait mourir.

27
00:01:56,339 --> 00:01:58,137
(Rire)

28
00:01:58,137 --> 00:02:02,718
[Q] Parce que si nous mourrons, la vie est courte et est vraiment intense,

29
00:02:02,718 --> 00:02:05,319
donc, nous pouvons l'apprécier autant que possible.

30
00:02:05,319 --> 00:02:07,333
Mais si nous continuons de vivre,

31
00:02:07,333 --> 00:02:10,363
à plus ou moins longue échéance nous allons nous ennuyer vraiment.

32
00:02:10,405 --> 00:02:11,796
(Rire)

33
00:02:17,127 --> 00:02:19,997
[Thich Nhath Hanh] Il y a deux types de personnes.

34
00:02:19,997 --> 00:02:21,439
(Rire)

35
00:02:22,287 --> 00:02:28,313
L'une est que plusieurs d'entre nous désirent vivre pour toujours,

36
00:02:28,313 --> 00:02:31,084
ils ont vraiment peur de mourir.

37
00:02:32,251 --> 00:02:35,559
Et c'est pourquoi dans l'histoire de l'humanité ,

38
00:02:35,559 --> 00:02:39,879
beaucoup de gens recherchent l'immortalité.

39
00:02:41,518 --> 00:02:49,753
Dans le taoïsme, on essaye de trouver toutes sortes d'herbes, de remèdes et de produits chimiques,

40
00:02:49,753 --> 00:02:52,765
de façon à être immortel.

41
00:02:57,403 --> 00:03:05,399
Donc, l'immortalité est ce qu'on cherche,

42
00:03:07,539 --> 00:03:13,567
et en dessous de ce genre de souhait, de désir,

43
00:03:13,567 --> 00:03:23,295
il y a la peur de... la peur de l'anéantissement,

44
00:03:23,399 --> 00:03:28,014
la peur de 'ne pas exister', la peur de ne pas être.

45
00:03:28,811 --> 00:03:31,819
Nous ne voulons pas passer du royaume de l'existence,

46
00:03:31,819 --> 00:03:35,543
au royaume de la non-existence, c'est très effrayant.

47
00:03:36,147 --> 00:03:40,549
Vous devez comprendre la mentalité de ceux qui recherchent l'immortalité,

48
00:03:40,549 --> 00:03:42,851
qui ont peur de mourir.

49
00:03:42,892 --> 00:03:46,053
Ils souffrent avec ce genre de point de vue.

50
00:03:46,228 --> 00:03:50,632
Ils recherchent l'immortalité,

51
00:03:51,519 --> 00:03:55,922
effrayés de ne pas exister.

52
00:03:58,404 --> 00:04:00,303
D'un autre côté,

53
00:04:00,303 --> 00:04:04,583
il y a ceux qui sont fatigués de la vie.

54
00:04:07,209 --> 00:04:15,587
Ils s'ennuient après 50, 70 ans ou peut-être après 30 ans.

55
00:04:17,613 --> 00:04:22,744
Et ils trouvent que cette vie est insupportable.

56
00:04:23,549 --> 00:04:28,464
Alors ils cherchent à ne pas être.

57
00:04:30,483 --> 00:04:34,325
Certains d'entre eux pensent que commettre un suicide,

58
00:04:34,325 --> 00:04:36,775
est une façon de mettre fin à la souffrance

59
00:04:36,775 --> 00:04:41,992
et de passer du royaume d'être à celui de ne pas être.

60
00:04:42,966 --> 00:04:50,237
Ce genre de souhait est également basé sur une vue fausse,

61
00:04:51,133 --> 00:04:54,594
qu'il y a quelque chose que vous appelez 'ne pas être',

62
00:04:55,309 --> 00:04:57,546
la non-existence,

63
00:04:59,864 --> 00:05:01,976
l'anéantissement,

64
00:05:02,907 --> 00:05:08,722
et vous aimeriez y aller, que c'est mieux, on ne...

65
00:05:08,752 --> 00:05:14,513
on ne souffre plus, ce n'est plus ennuyeux.

66
00:05:14,513 --> 00:05:17,379
Donc vous aspirez à ne pas être, à...

67
00:05:19,792 --> 00:05:22,424
à l'anéantissement,

68
00:05:22,629 --> 00:05:26,944
et ce genre de désir est basé sur toutes sortes de vues fausses.

69
00:05:26,995 --> 00:05:30,359
Mais la vue juste est que

70
00:05:32,583 --> 00:05:35,568
la naissance et la mort, la vie et la mort,

71
00:05:35,568 --> 00:05:37,607
vont toujours de pair.

72
00:05:37,607 --> 00:05:41,152
Vous ne pouvez pas en prendre un sans prendre l'autre.

73
00:05:43,096 --> 00:05:45,566
Vous cherchez la mort,

74
00:05:46,941 --> 00:05:50,897
et vous essayez d'abandonner la vie derrière vous.

75
00:05:50,897 --> 00:05:53,019
C'est quelque chose d'impossible.

76
00:05:53,019 --> 00:05:58,199
Parce qu'on veut toujours être ensemble, comme la gauche te la droite.

77
00:05:58,199 --> 00:06:01,665
Vous ne pouvez pas prendre la gauche sans la droite,

78
00:06:01,665 --> 00:06:03,871
et la droite sans la gauche.

79
00:06:03,871 --> 00:06:08,848
C'est la loi que nous découvrons en regardant profondément.

80
00:06:10,765 --> 00:06:16,300
Et nous voyons que ceci n'est qu'une manifestation,

81
00:06:16,776 --> 00:06:21,423
et que la notion de gauche et droite est plus dans nos têtes,

82
00:06:22,082 --> 00:06:25,711
dans notre façon de penser, que dans la réalité?

83
00:06:27,322 --> 00:06:30,375
Donc, toutes les notions comme ennuyeux et pas ennuyeux,

84
00:06:30,415 --> 00:06:33,420
souffrance et bonheur, être et ne pas être,

85
00:06:33,420 --> 00:06:37,993
viennent plus de notre esprit de discrimination,

86
00:06:37,993 --> 00:06:44,016
de notre mental et de nos constructions mentales, plutôt que de la réalité.

87
00:06:45,645 --> 00:06:50,636
Nous nous comportons comme si nous savions quelle est la réalité.

88
00:06:51,639 --> 00:06:56,381
Nous avons seulement à composer avec la réalité.

89
00:06:56,588 --> 00:07:00,025
Mais la réalité que nous croyons connaitre,

90
00:07:00,025 --> 00:07:03,066
n'est qu'une construction de notre mental.

91
00:07:03,749 --> 00:07:07,841
Naissance et mort sont également une construction de notre mental.

92
00:07:10,933 --> 00:07:14,511
Et ce n'est pas la réalité.

93
00:07:14,655 --> 00:07:16,881
Nous avons appris durant cette retraite

94
00:07:16,881 --> 00:07:20,131
que naissance, vie et mort, naissance et mort,

95
00:07:20,131 --> 00:07:23,295
sont des notions plus que la réalité.

96
00:07:23,320 --> 00:07:27,992
Être et ne pas être est une paire d'opposés

97
00:07:28,368 --> 00:07:35,593
qui est là en tant que fondement des notions de naissance et mort.

98
00:07:36,791 --> 00:07:39,907
Votre question révèle

99
00:07:40,097 --> 00:07:42,567
que vous croyez toujours

100
00:07:42,907 --> 00:07:46,323
dans un soi, une âme,

101
00:07:46,414 --> 00:07:50,108
qui reste le même toujours.

102
00:07:50,108 --> 00:07:52,919
Mais en réalité il n'y a rien de tel.

103
00:07:53,120 --> 00:07:55,717
Il n'y a rien qui puisse rester le même

104
00:07:55,717 --> 00:07:58,855
dans deux instants consécutifs.

105
00:07:59,719 --> 00:08:04,430
Donc, qui est entrain de s'ennuyer ? Qui s'ennuie ?

106
00:08:05,555 --> 00:08:07,704
Parce que le vous de cet instant

107
00:08:07,704 --> 00:08:12,759
n'est plus le même vous que celui de l'instant précédent.

108
00:08:15,542 --> 00:08:19,884
Parce que vous n'êtes pas allé suffisamment profond

109
00:08:19,884 --> 00:08:25,959
et n'êtes pas entré en contact avec la vraie nature de... pas de naissance ni de mort,

110
00:08:26,471 --> 00:08:30,910
pas de soi ni d'autre, pas d'être ni de non-être.

111
00:08:31,420 --> 00:08:36,565
Donc ceux qui cherchent le Nirvana,

112
00:08:39,001 --> 00:08:43,819
ils peuvent penser que quand vous entrez en contact avec le Nirvana,

113
00:08:43,819 --> 00:08:46,819
quand vous entrez au Nirvana,

114
00:08:46,819 --> 00:08:51,346
vous n'avez plus besoin de reprendre naissance,

115
00:08:52,139 --> 00:08:56,326
que vous appartenez désormais au royaume du non-être.

116
00:09:00,019 --> 00:09:04,983
C'est l'image la plus trompeuse à propos du Nirvana :

117
00:09:05,721 --> 00:09:10,127
Le Nirvana est une mort éternelle.

118
00:09:10,157 --> 00:09:14,754
Pour certains la mort éternelle est un salut.

119
00:09:14,862 --> 00:09:19,966
Parce qu'alors vous n'avez pas besoin de renaître et de souffrir.

120
00:09:21,645 --> 00:09:23,369
C'est une vue fausse.

121
00:09:23,369 --> 00:09:28,870
Et beaucoup de gens - y compris des érudits occidentaux du bouddhisme -

122
00:09:28,870 --> 00:09:36,807
ils croient que le but du bouddhisme est d'obtenir une mort éternelle.

123
00:09:39,980 --> 00:09:44,356
et une non-existence éternelle totale.

124
00:09:44,450 --> 00:09:51,211
Mais le Bouddha à plusieurs reprises a démenti cela :

125
00:09:51,211 --> 00:09:54,914
'Notre but n'est pas d'atteindre le néant,

126
00:09:55,607 --> 00:10:01,661
d'atteindre... l'anéantissement.'

127
00:10:01,661 --> 00:10:04,107
Il a dit cela de nombreuses fois :

128
00:10:04,107 --> 00:10:07,371
'Je n'enseigne pas l'anéantissement.

129
00:10:07,394 --> 00:10:11,263
Mon point de vue est le genre de vision intérieure

130
00:10:11,263 --> 00:10:19,197
qui transcende les deux notions - l'anéantissement et la permanence -"

131
00:10:20,547 --> 00:10:23,878
C'est une paire d'opposés.

132
00:10:27,342 --> 00:10:32,230
L'immortalité est un extrême.

133
00:10:34,038 --> 00:10:39,098
L'âme immortelle qui ne peut jamais mourir,

134
00:10:40,562 --> 00:10:43,492
qui est un extrême,

135
00:10:44,587 --> 00:10:49,290
et l'anéantissement est un autre extrême.

136
00:10:49,290 --> 00:10:54,538
Donc la vue juste est une sorte de vision intérieure qui transcende les deux notions,

137
00:10:55,088 --> 00:10:57,356
l'immortalité,

138
00:11:00,523 --> 00:11:04,009
et la non-existence, l'anéantissement.

139
00:11:04,169 --> 00:11:10,039
La méditation est faite pour ôter ces sortes de notions.

140
00:11:10,039 --> 00:11:14,423
Il y a de nombreuses paires de notions que nous devons ôter.

141
00:11:14,423 --> 00:11:17,417
Et quand vous êtes capable d'ôter ces notions,

142
00:11:17,417 --> 00:11:19,512
vous avez la paix.

143
00:11:19,512 --> 00:11:22,113
Vous ne vous inquiétez plus.

144
00:11:22,113 --> 00:11:24,682
Spécialement vous ne croyez pas dans un soi,

145
00:11:24,682 --> 00:11:30,484
qui doit passer par la naissance et la mort appartenant au samsara.

146
00:11:32,704 --> 00:11:34,873
Il n'y a ni naissance ni mort.

147
00:11:34,873 --> 00:11:38,564
Il n'y a pas de soi qui passe par la naissance et la mort.

148
00:11:39,344 --> 00:11:43,123
Tout cela ne sont que des notions.

149
00:11:44,486 --> 00:11:47,961
Quand vous avez ce genre de vision intérieure, vous êtes léger,

150
00:11:48,014 --> 00:11:50,554
vous n'avez plus de peur.

151
00:11:50,554 --> 00:11:56,231
Et vous voyez que tout se renouvelle, tout le temps.

152
00:11:56,231 --> 00:11:59,827
La joie et le bonheur sont possibles,

153
00:11:59,827 --> 00:12:04,237
la transformation de la souffrance est possible.

154
00:12:04,238 --> 00:12:09,368
Et vous pouvez aider tellement de gens à moins souffrir.

155
00:12:09,805 --> 00:12:12,310
La vie a un sens.

156
00:12:12,329 --> 00:12:16,440
Vous ne vous fatiguez pas. Vous ne vous ennuyez pas.

157
00:12:16,440 --> 00:12:20,741
Parce que vous savez que votre vie a un sens,

158
00:12:20,823 --> 00:12:23,671
votre vie est utile.

159
00:12:23,671 --> 00:12:31,600
Vous pouvez générer l'énergie de la compassion et de la joie,

160
00:12:31,720 --> 00:12:36,098
de façon à aider le monde à guérir.

161
00:12:36,801 --> 00:12:42,154
Il n'y a pas besoin d'un soi permanent, d'une âme,

162
00:12:45,887 --> 00:12:50,052
du point de vue de l'impermanence, du point de vue de l'immortalité,

163
00:12:50,052 --> 00:12:52,514
ou du point de vue de l'anéantissement,

164
00:12:52,528 --> 00:12:54,529
parce que vous êtes libre de tout cela.

165
00:12:54,529 --> 00:12:57,223
Le nirvana est possible,

166
00:12:57,223 --> 00:13:02,351
la disparition de cette sorte de souffrance et d'afflictions,

167
00:13:02,351 --> 00:13:06,446
telles que la peur, la colère et le désespoir.

168
00:13:06,446 --> 00:13:09,778
Et la disparition de ces afflictions est possible

169
00:13:09,778 --> 00:13:15,295
seulement quand vous pouvez mettre fin à des notions

170
00:13:15,295 --> 00:13:19,220
telles que naissance et mort, être et ne-pas-être.

171
00:13:20,746 --> 00:13:25,616
Donc nous pouvons définir le nirvana en termes très clairs :

172
00:13:26,006 --> 00:13:29,006
l'absence de notions,

173
00:13:30,166 --> 00:13:36,677
et l'absence de souffrance née sur la base de ces notions.

174
00:13:38,257 --> 00:13:39,497
(Rire)

175
00:13:39,497 --> 00:13:41,462
Très bien ! Bon sourire !

176
00:13:41,808 --> 00:13:43,595
(Rire)

177
00:13:43,595 --> 00:13:45,721
Très bon sourire.

178
00:13:48,412 --> 00:13:52,425
Se connecter, être inspiré, être nourri.

179
00:13:53,464 --> 00:13:57,116
(Cloche)