0:00:00.000,0:00:02.010
Village des Pruniers, France, juin 2014.

0:00:02.010,0:00:04.340
Thich Nhat Hanh, Maître Zen.

0:00:04.340,0:00:07.160
(Son de demi-cloche et cloche)

0:00:07.290,0:00:22.953
S'il n'y a ni naissance ni mort, nous sommes condamnés à vivre pour toujours. Ceci n'est pas une solution, mais un problème pour moi et me remplit de désespoir !

0:00:32.813,0:00:38.286
[Questionneur] Si notre vraie nature est ni la naissance ni la mort,

0:00:38.466,0:00:44.177
cela signifie que nous sommes condamnés à vivre pour toujours,

0:00:44.177,0:00:47.330
vie après vie, après vie, après vie.

0:00:47.751,0:00:51.394
Donc, pour moi l'enseignement qu'il n'y a ni naissance ni mort

0:00:51.414,0:00:54.267
n'est pas une solution, c'est un problème.

0:00:54.267,0:00:56.857
(Rire)

0:00:57.347,0:01:01.531
Je n'ai pas l'impression... je ne comprends pas comment il est possible

0:01:01.531,0:01:05.844
de ne pas se sentir désespéré et perdu avec cet enseignement,

0:01:05.848,0:01:11.810
parce que ce n'est pas seulement penser mais également ressentir.

0:01:11.810,0:01:16.568
Et pour moi, cela ne m'aide pas et ne fait que créer plus de désespoir.

0:01:16.869,0:01:19.508
Je préfère mourir à la fin de cette vie,

0:01:19.508,0:01:22.181
plutôt que de vivre à nouveau.

0:01:24.490,0:01:26.732
[une Soeur] Cher Thay, chère sangha,

0:01:26.785,0:01:27.944
notre ami dit

0:01:27.944,0:01:32.668
que l'enseignement sur notre vraie nature n'ayant ni naissance ni mort,

0:01:32.668,0:01:36.042
semblerait nous condamner à vivre pour toujours.

0:01:36.375,0:01:40.502
Cet enseignement, pour lui, n'est pas une solution

0:01:40.502,0:01:44.154
mais une source de souffrance, pas seulement une souffrance intellectuelle,

0:01:44.164,0:01:48.082
mais un réel sentiment de peur et de désespoir.

0:01:48.341,0:01:50.949
Pour lui, il semble bien plus attractif,

0:01:50.949,0:01:53.896
s'il pouvait mourir et renaître

0:01:54.715,0:01:56.339
s'il pouvait mourir.

0:01:56.339,0:01:58.137
(Rire)

0:01:58.137,0:02:02.718
[Q] Parce que si nous mourrons, la vie est courte et est vraiment intense,

0:02:02.718,0:02:05.319
donc, nous pouvons l'apprécier autant que possible.

0:02:05.319,0:02:07.333
Mais si nous continuons de vivre,

0:02:07.333,0:02:10.363
à plus ou moins longue échéance nous allons nous ennuyer vraiment.

0:02:10.405,0:02:11.796
(Rire)

0:02:17.127,0:02:19.997
[Thich Nhath Hanh] Il y a deux types de personnes.

0:02:19.997,0:02:21.439
(Rire)

0:02:22.287,0:02:28.313
L'une est que plusieurs d'entre nous désirent vivre pour toujours,

0:02:28.313,0:02:31.084
ils ont vraiment peur de mourir.

0:02:32.251,0:02:35.559
Et c'est pourquoi dans l'histoire de l'humanité ,

0:02:35.559,0:02:39.879
beaucoup de gens recherchent l'immortalité.

0:02:41.518,0:02:49.753
Dans le taoïsme, on essaye de trouver toutes sortes d'herbes, de remèdes et de produits chimiques,

0:02:49.753,0:02:52.765
de façon à être immortel.

0:02:57.403,0:03:05.399
Donc, l'immortalité est ce qu'on cherche,

0:03:07.539,0:03:13.567
et en dessous de ce genre de souhait, de désir,

0:03:13.567,0:03:23.295
il y a la peur de... la peur de l'anéantissement,

0:03:23.399,0:03:28.014
la peur de 'ne pas exister', la peur de ne pas être.

0:03:28.811,0:03:31.819
Nous ne voulons pas passer du royaume de l'existence,

0:03:31.819,0:03:35.543
au royaume de la non-existence, c'est très effrayant.

0:03:36.147,0:03:40.549
Vous devez comprendre la mentalité de ceux qui recherchent l'immortalité,

0:03:40.549,0:03:42.851
qui ont peur de mourir.

0:03:42.892,0:03:46.053
Ils souffrent avec ce genre de point de vue.

0:03:46.228,0:03:50.632
Ils recherchent l'immortalité,

0:03:51.519,0:03:55.922
effrayés de ne pas exister.

0:03:58.404,0:04:00.303
D'un autre côté,

0:04:00.303,0:04:04.583
il y a ceux qui sont fatigués de la vie.

0:04:07.209,0:04:15.587
Ils s'ennuient après 50, 70 ans ou peut-être après 30 ans.

0:04:17.613,0:04:22.744
Et ils trouvent que cette vie est insupportable.

0:04:23.549,0:04:28.464
Alors ils cherchent à ne pas être.

0:04:30.483,0:04:34.325
Certains d'entre eux pensent que commettre un suicide,

0:04:34.325,0:04:36.775
est une façon de mettre fin à la souffrance

0:04:36.775,0:04:41.992
et de passer du royaume d'être à celui de ne pas être.

0:04:42.966,0:04:50.237
Ce genre de souhait est également basé sur une vue fausse,

0:04:51.133,0:04:54.594
qu'il y a quelque chose que vous appelez 'ne pas être',

0:04:55.309,0:04:57.546
la non-existence,

0:04:59.864,0:05:01.976
l'anéantissement,

0:05:02.907,0:05:08.722
et vous aimeriez y aller, que c'est mieux, on ne...

0:05:08.752,0:05:14.513
on ne souffre plus, ce n'est plus ennuyeux.

0:05:14.513,0:05:17.379
Donc vous aspirez à ne pas être, à...

0:05:19.792,0:05:22.424
à l'anéantissement,

0:05:22.629,0:05:26.944
et ce genre de désir est basé sur toutes sortes de vues fausses.

0:05:26.995,0:05:30.359
Mais la vue juste est que

0:05:32.583,0:05:35.568
la naissance et la mort, la vie et la mort,

0:05:35.568,0:05:37.607
vont toujours de pair.

0:05:37.607,0:05:41.152
Vous ne pouvez pas en prendre un sans prendre l'autre.

0:05:43.096,0:05:45.566
Vous cherchez la mort,

0:05:46.941,0:05:50.897
et vous essayez d'abandonner la vie derrière vous.

0:05:50.897,0:05:53.019
C'est quelque chose d'impossible.

0:05:53.019,0:05:58.199
Parce qu'on veut toujours être ensemble, comme la gauche te la droite.

0:05:58.199,0:06:01.665
Vous ne pouvez pas prendre la gauche sans la droite,

0:06:01.665,0:06:03.871
et la droite sans la gauche.

0:06:03.871,0:06:08.848
C'est la loi que nous découvrons en regardant profondément.

0:06:10.765,0:06:16.300
Et nous voyons que ceci n'est qu'une manifestation,

0:06:16.776,0:06:21.423
et que la notion de gauche et droite est plus dans nos têtes,

0:06:22.082,0:06:25.711
dans notre façon de penser, que dans la réalité?

0:06:27.322,0:06:30.375
Donc, toutes les notions comme ennuyeux et pas ennuyeux,

0:06:30.415,0:06:33.420
souffrance et bonheur, être et ne pas être,

0:06:33.420,0:06:37.993
viennent plus de notre esprit de discrimination,

0:06:37.993,0:06:44.016
de notre mental et de nos constructions mentales, plutôt que de la réalité.

0:06:45.645,0:06:50.636
Nous nous comportons comme si nous savions quelle est la réalité.

0:06:51.639,0:06:56.381
Nous avons seulement à composer avec la réalité.

0:06:56.588,0:07:00.025
Mais la réalité que nous croyons connaitre,

0:07:00.025,0:07:03.066
n'est qu'une construction de notre mental.

0:07:03.749,0:07:07.841
Naissance et mort sont également une construction de notre mental.

0:07:10.933,0:07:14.511
Et ce n'est pas la réalité.

0:07:14.655,0:07:16.881
Nous avons appris durant cette retraite

0:07:16.881,0:07:20.131
que naissance, vie et mort, naissance et mort,

0:07:20.131,0:07:23.295
sont des notions plus que la réalité.

0:07:23.320,0:07:27.992
Être et ne pas être est une paire d'opposés

0:07:28.368,0:07:35.593
qui est là en tant que fondement des notions de naissance et mort.

0:07:36.791,0:07:39.907
Votre question révèle

0:07:40.097,0:07:42.567
que vous croyez toujours

0:07:42.907,0:07:46.323
dans un soi, une âme,

0:07:46.414,0:07:50.108
qui reste le même toujours.

0:07:50.108,0:07:52.919
Mais en réalité il n'y a rien de tel.

0:07:53.120,0:07:55.717
Il n'y a rien qui puisse rester le même

0:07:55.717,0:07:58.855
dans deux instants consécutifs.

0:07:59.719,0:08:04.430
Donc, qui est entrain de s'ennuyer ? Qui s'ennuie ?

0:08:05.555,0:08:07.704
Parce que le vous de cet instant

0:08:07.704,0:08:12.759
n'est plus le même vous que celui de l'instant précédent.

0:08:15.542,0:08:19.884
Parce que vous n'êtes pas allé suffisamment profond

0:08:19.884,0:08:25.959
et n'êtes pas entré en contact avec la vraie nature de... pas de naissance ni de mort,

0:08:26.471,0:08:30.910
pas de soi ni d'autre, pas d'être ni de non-être.

0:08:31.420,0:08:36.565
Donc ceux qui cherchent le Nirvana,

0:08:39.001,0:08:43.819
ils peuvent penser que quand vous entrez en contact avec le Nirvana,

0:08:43.819,0:08:46.819
quand vous entrez au Nirvana,

0:08:46.819,0:08:51.346
vous n'avez plus besoin de reprendre naissance,

0:08:52.139,0:08:56.326
que vous appartenez désormais au royaume du non-être.

0:09:00.019,0:09:04.983
C'est l'image la plus trompeuse à propos du Nirvana :

0:09:05.721,0:09:10.127
Le Nirvana est une mort éternelle.

0:09:10.157,0:09:14.754
Pour certains la mort éternelle est un salut.

0:09:14.862,0:09:19.966
Parce qu'alors vous n'avez pas besoin de renaître et de souffrir.

0:09:21.645,0:09:23.369
C'est une vue fausse.

0:09:23.369,0:09:28.870
Et beaucoup de gens - y compris des érudits occidentaux du bouddhisme -

0:09:28.870,0:09:36.807
ils croient que le but du bouddhisme est d'obtenir une mort éternelle.

0:09:39.980,0:09:44.356
et une non-existence éternelle totale.

0:09:44.450,0:09:51.211
Mais le Bouddha à plusieurs reprises a démenti cela :

0:09:51.211,0:09:54.914
'Notre but n'est pas d'atteindre le néant,

0:09:55.607,0:10:01.661
d'atteindre... l'anéantissement.'

0:10:01.661,0:10:04.107
Il a dit cela de nombreuses fois :

0:10:04.107,0:10:07.371
'Je n'enseigne pas l'anéantissement.

0:10:07.394,0:10:11.263
Mon point de vue est le genre de vision intérieure

0:10:11.263,0:10:19.197
qui transcende les deux notions - l'anéantissement et la permanence -"

0:10:20.547,0:10:23.878
C'est une paire d'opposés.

0:10:27.342,0:10:32.230
L'immortalité est un extrême.

0:10:34.038,0:10:39.098
L'âme immortelle qui ne peut jamais mourir,

0:10:40.562,0:10:43.492
qui est un extrême,

0:10:44.587,0:10:49.290
et l'anéantissement est un autre extrême.

0:10:49.290,0:10:54.538
Donc la vue juste est une sorte de vision intérieure qui transcende les deux notions,

0:10:55.088,0:10:57.356
l'immortalité,

0:11:00.523,0:11:04.009
et la non-existence, l'anéantissement.

0:11:04.169,0:11:10.039
La méditation est faite pour ôter ces sortes de notions.

0:11:10.039,0:11:14.423
Il y a de nombreuses paires de notions que nous devons ôter.

0:11:14.423,0:11:17.417
Et quand vous êtes capable d'ôter ces notions,

0:11:17.417,0:11:19.512
vous avez la paix.

0:11:19.512,0:11:22.113
Vous ne vous inquiétez plus.

0:11:22.113,0:11:24.682
Spécialement vous ne croyez pas dans un soi,

0:11:24.682,0:11:30.484
qui doit passer par la naissance et la mort appartenant au samsara.

0:11:32.704,0:11:34.873
Il n'y a ni naissance ni mort.

0:11:34.873,0:11:38.564
Il n'y a pas de soi qui passe par la naissance et la mort.

0:11:39.344,0:11:43.123
Tout cela ne sont que des notions.

0:11:44.486,0:11:47.961
Quand vous avez ce genre de vision intérieure, vous êtes léger,

0:11:48.014,0:11:50.554
vous n'avez plus de peur.

0:11:50.554,0:11:56.231
Et vous voyez que tout se renouvelle, tout le temps.

0:11:56.231,0:11:59.827
La joie et le bonheur sont possibles,

0:11:59.827,0:12:04.237
la transformation de la souffrance est possible.

0:12:04.238,0:12:09.368
Et vous pouvez aider tellement de gens à moins souffrir.

0:12:09.805,0:12:12.310
La vie a un sens.

0:12:12.329,0:12:16.440
Vous ne vous fatiguez pas. Vous ne vous ennuyez pas.

0:12:16.440,0:12:20.741
Parce que vous savez que votre vie a un sens,

0:12:20.823,0:12:23.671
votre vie est utile.

0:12:23.671,0:12:31.600
Vous pouvez générer l'énergie de la compassion et de la joie,

0:12:31.720,0:12:36.098
de façon à aider le monde à guérir.

0:12:36.801,0:12:42.154
Il n'y a pas besoin d'un soi permanent, d'une âme,

0:12:45.887,0:12:50.052
du point de vue de l'impermanence, du point de vue de l'immortalité,

0:12:50.052,0:12:52.514
ou du point de vue de l'anéantissement,

0:12:52.528,0:12:54.529
parce que vous êtes libre de tout cela.

0:12:54.529,0:12:57.223
Le nirvana est possible,

0:12:57.223,0:13:02.351
la disparition de cette sorte de souffrance et d'afflictions,

0:13:02.351,0:13:06.446
telles que la peur, la colère et le désespoir.

0:13:06.446,0:13:09.778
Et la disparition de ces afflictions est possible

0:13:09.778,0:13:15.295
seulement quand vous pouvez mettre fin à des notions

0:13:15.295,0:13:19.220
telles que naissance et mort, être et ne-pas-être.

0:13:20.746,0:13:25.616
Donc nous pouvons définir le nirvana en termes très clairs :

0:13:26.006,0:13:29.006
l'absence de notions,

0:13:30.166,0:13:36.677
et l'absence de souffrance née sur la base de ces notions.

0:13:38.257,0:13:39.497
(Rire)

0:13:39.497,0:13:41.462
Très bien ! Bon sourire !

0:13:41.808,0:13:43.595
(Rire)

0:13:43.595,0:13:45.721
Très bon sourire.

0:13:48.412,0:13:52.425
Se connecter, être inspiré, être nourri.

0:13:53.464,0:13:57.116
(Cloche)