WEBVTT 00:00:21.080 --> 00:00:27.419 Hello les amis nous sommes le jeudi 20 août 2020 et ce soir j'ai le privilège 00:00:27.419 --> 00:00:33.320 d'être avec Jean-Dominique Michel Salut Jean-Dominique ! 00:00:33.320 --> 00:00:37.040 Bonsoir Sylvano ! Maintenant tu es devenu célèbre et 00:00:37.160 --> 00:00:41.720 fameux dans tout l'espace francophone avec la crise du covid, 00:00:41.730 --> 00:00:46.289 mais racontes-nous avant cette crise, Jean-Dominique Michel 00:00:46.289 --> 00:00:51.000 qu'est ce qu'il faisait ? 00:00:51.000 --> 00:00:53.610 Je suis anthropologue de la santé. L'anthropologie, c'est l'étude de 00:00:53.610 --> 00:00:57.780 l'espèce humaine à travers l'espace et le temps. Une espèce étonnante : 00:00:57.780 --> 00:01:01.649 elle est créative au point d'arriver à construire des univers de sens et des 00:01:01.649 --> 00:01:06.180 modes d'organisation sociale tous plus divers les uns que les autres. 00:01:06.180 --> 00:01:09.090 L'anthropologie de la santé c'est l'étude de la manière dont les 00:01:09.090 --> 00:01:14.579 différentes cultures décrivent ce que c'est d'être en bonne santé, définissent 00:01:14.579 --> 00:01:18.420 la maladie et puisque les gens tombent malades à travers l'histoire et le temps 00:01:18.420 --> 00:01:21.689 ce qui convient de faire quand quelqu'un est tombé malade pour lui permettre de 00:01:21.689 --> 00:01:25.170 retrouver la santé. Donc traditionnellement on a voyagé à travers 00:01:25.170 --> 00:01:29.189 le monde pour voir comment ça se passait dans des tribus lointaine. Aujourd'hui 00:01:29.189 --> 00:01:35.069 l'anthropologie de la santé est beaucoup plus centré sur nos propres pratiques 00:01:35.069 --> 00:01:39.240 sachant que dans nos sociétés existent bien sûr la biomédecine qui est la 00:01:39.240 --> 00:01:44.039 principale méthode de soin à laquelle la plupart des gens s'adressent quand ils 00:01:44.039 --> 00:01:47.549 vont mal mais qu'il ya plein d'autres propositions aussi. Que ce soit des 00:01:47.549 --> 00:01:51.959 médecines ancestrales ou traditionnelles comme la médecine chinoise, ayurvédique 00:01:51.959 --> 00:01:57.469 ou des propositions très récentes comme la médecine quantique ou l'épigénétique 00:01:57.469 --> 00:02:01.709 et puis d'observer comment en fonction de ses convictions 00:02:01.709 --> 00:02:06.899 de sa culture de son origine les gens recourent à telle ou telle discipline 00:02:06.899 --> 00:02:13.230 selon la difficulté. C'est extraordinaire. De toute façon je mettrai 00:02:13.230 --> 00:02:19.319 le blog de jean dominique michel dans dans le descriptif de l'émission 00:02:19.319 --> 00:02:23.490 et je vous conseille franchement d'y aller et de lire parce que c'est 00:02:23.490 --> 00:02:27.840 passionnant tout ce qu'il écrit. Alors quand il y a eu cette crise du covid 00:02:27.840 --> 00:02:30.069 au début tu as pensé à quoi ? Tu as pensé à quelque chose ? 00:02:30.069 --> 00:02:37.409 Tu l'as vu un petit peu de façon normale ou comment tu as vécu ça ? 00:02:37.409 --> 00:02:42.670 Alors si tu veux pour les spécialistes de la santé la question des épidémies et 00:02:42.670 --> 00:02:46.140 des possible pandémie est un risque récurrent 00:02:46.140 --> 00:02:51.970 donc voilà si on a plus de quinze ans on a tous des exemples en tête de la grippe 00:02:51.970 --> 00:02:56.260 aviaire, de la grippe porcine de la grippe ceci la grippe cela et à 00:02:56.260 --> 00:03:01.000 chaque fois on redoute le big one, tu sais c'est le mot qu'on utilise pour 00:03:01.000 --> 00:03:04.329 décrire le tremblement de terre en Californie à une faille très importante 00:03:04.329 --> 00:03:06.760 et on sait que si un jour il ya un très gros tremblement terre 00:03:06.760 --> 00:03:09.430 il pourrait y avoir un glissement de terrain toute une partie de la 00:03:09.430 --> 00:03:14.079 californie dans l'océan évidemment on espère que ça n'arrivera pas cela dit 00:03:14.079 --> 00:03:17.319 les sismologues savent que ça arrivera tôt ou tard. Est-ce que c'est dans une 00:03:17.319 --> 00:03:21.609 année ou dans dix mille ans on sait pas. Donc on est en vigilance par rapport à 00:03:21.609 --> 00:03:25.359 l'activité sismique en californie et les personnes qui travaillent dans le 00:03:25.359 --> 00:03:29.140 domaine de la santé surtout les infectiologues voient des départs 00:03:29.140 --> 00:03:33.069 épidémique régulièrement parce que les virus mutent et puis à chaque fois on se 00:03:33.069 --> 00:03:37.750 dit est ce que ça va être le big one ou pas ? Alors évidemment que de mon 00:03:37.750 --> 00:03:40.540 point de vue, mais je veux pas avoir l'air un petit peu cynique ou 00:03:40.540 --> 00:03:45.220 indifférent c'est toujours intéressant et un nouveau truc en Chine et d'essayer 00:03:45.220 --> 00:03:49.419 assez rapidement de capter l'ordre de grandeur de l'épidémie et le risque réel 00:03:49.419 --> 00:03:53.349 que ça fait courir à la population de découvrir la maladie qui est différente 00:03:53.349 --> 00:03:58.750 à chaque fois et puis j'ai envie de dire avec ce constat de systèmes de veille qui 00:03:58.750 --> 00:04:03.400 tendent à sur réagir en fonction du principe de précaution. 00:04:03.400 --> 00:04:07.449 On connaît tous aujourd'hui les prédictions délirante du professeur Ferguson en 00:04:07.449 --> 00:04:10.060 Angleterre qui se trompe à chaque fois mais dans des ordres de grandeurs 00:04:10.060 --> 00:04:13.690 monstrueux et pourtant on continue à se tourner vers lui dès qu'il y a un nouveau 00:04:13.690 --> 00:04:15.750 départ de feu en disant : « C'est grave docteur ? » 00:04:15.750 --> 00:04:20.380 L'OMS évidemment mais tous les politiques en général ne veulent pas se 00:04:20.380 --> 00:04:25.120 faire reprocher de ne pas en avoir fait assez tend lui aussi a sonner le tocsin très vite 00:04:25.120 --> 00:04:29.580 et puis dans un processus de découverte scientifique classique on 00:04:29.580 --> 00:04:33.430 découvre ce qu'il en est au fur et à mesure des semaines qui passent et puis 00:04:33.430 --> 00:04:35.510 là on peut avoir une vision plus raisonnable. 00:04:35.510 --> 00:04:38.750 Et ce qui est particulier mais je t'apprends rien dans le cas qui nous 00:04:38.750 --> 00:04:42.500 occupe c'est qu'alors même que les premiers signaux sont arrivés très vite 00:04:42.500 --> 00:04:46.070 qui permettait de se rassurer quant à l'ordre de grandeur, et se dire : 00:04:46.070 --> 00:04:49.550 c'est un événement épidémique comme ceux auxquels on est habitué. 00:04:49.550 --> 00:04:54.290 On voit depuis le mois de mars un espèce de délire collectif s'installer et qui 00:04:54.290 --> 00:04:58.250 traite de manière totalement exceptionnelle et déraisonnable quelque 00:04:58.250 --> 00:05:02.180 chose qui est de l'ordre de l'habituel et ce qui évidemment pose 00:05:02.180 --> 00:05:05.810 beaucoup de questions sur ce qui organisent nos sociétés mais aussi sur 00:05:05.810 --> 00:05:11.810 la mentalité collective qui a autant perdu de vue ce qu'est une épidémie . 00:05:11.810 --> 00:05:16.880 Et toi est-ce que tu pensais pouvoir un jour vivre ce que l'on vit actuellement 00:05:16.880 --> 00:05:22.220 avec cette crise du covid ? Ça dépend de quoi tu parles. 00:05:22.220 --> 00:05:25.160 si jamais c'est l'épidémie elle même oui parce que c'est ce qu'on vit 00:05:25.160 --> 00:05:29.390 régulièrement. Faut rappeler que selon qu'on inclut au nom les morts dans les 00:05:29.390 --> 00:05:36.350 ehpad et selon le décompte on est entre le 9e et le 14e épisode épisode épidémique 00:05:36.350 --> 00:05:41.390 le plus grave depuis l'après guerre. Donc il y en a eu entre 8 et 13 plus 00:05:41.390 --> 00:05:46.460 graves avant. Et j'ai d'ailleurs eu des mails de médecin à la retraite qui me 00:05:46.460 --> 00:05:48.950 disaient mais vous vous rendez pas compte la fameuse grippe de Hong-Kong 00:05:48.950 --> 00:05:53.270 en 68 69, on allongeait les morts dans les couloirs des hôpitaux c'était absolument 00:05:53.270 --> 00:05:57.470 "aussi pire" comme diraient les québécois qu'aujourd'hui et donc il y a rien 00:05:57.470 --> 00:06:01.220 d'exceptionnel dans cette épidémie donc je les dis très vite l'épidémie elle 00:06:01.220 --> 00:06:05.630 même est normale. Par contre ce que je m'attendais pas à voir et qui continue à 00:06:05.630 --> 00:06:10.730 la fois de m'intéresser et de m'effrayer c'est cette sur-réaction collective mais qui a 00:06:10.730 --> 00:06:14.080 quand même l'air d'être pilotées par des intérêts très particuliers. 00:06:14.080 --> 00:06:18.500 pour le dire autrement et je vais à l'essentiel mais après je suis sûr qu'on 00:06:18.500 --> 00:06:23.360 développera tel ou tel élément. La covid c'est un business de 100 milliards 00:06:23.360 --> 00:06:30.320 de dollars et si on l'avait traité comme il ya 30 00:06:30.320 --> 00:06:33.560 ou 40 ans en se disant : « Y'a un pic épidémique a des gens qui meurent 00:06:33.560 --> 00:06:36.320 c'est surtout des personnes en fin de vie après ça redescend il y a plus de morts 00:06:36.320 --> 00:06:39.360 tout va bien on recommence à vivre. » c'est 100 milliards de 00:06:39.360 --> 00:06:45.389 dollars de raté pour des gens et des entreprises une industrie qui ne demande 00:06:45.389 --> 00:06:49.620 qu'à capter cette manne mais qui ont besoin pour pouvoir la capter, 00:06:49.620 --> 00:06:53.520 d'entretenir une psychose collective c'est malheureusement ce qu'on voit 00:06:53.520 --> 00:06:57.150 depuis des mois et des mois d'une manière qui est totalement en décalage 00:06:57.150 --> 00:07:01.289 par rapport à la réalité épidémiologique et puis d'une manière alors qui est 00:07:01.289 --> 00:07:05.789 aussi totalement dommageable pour la population. On est plusieurs à l'avoir 00:07:05.789 --> 00:07:09.599 dit très vite mois dès le mois de mars mais que le risque existait que les 00:07:09.599 --> 00:07:13.860 mesures comprenaient qu'était dont à peu près aucune ne reposait sur des bases 00:07:13.860 --> 00:07:17.430 scientifiques sérieuses risquait d'entraîner des conséquences 00:07:17.430 --> 00:07:20.699 dommageables bien pire que ce qu'on cherchait à éviter 00:07:20.699 --> 00:07:25.409 et ça c'est quelque chose qu'on constate aujourd'hui et les recherches sortent 00:07:25.409 --> 00:07:29.690 qui permettent de documenter cette intuition qu'on est plusieurs à avoir eu. 00:07:29.690 --> 00:07:34.110 alors pour ce faire il faut quand même la complicité de deux choses : des 00:07:34.110 --> 00:07:38.060 politiques de chaque pays et des médias. Comment c'est possible ? 00:07:38.060 --> 00:07:42.539 Alors si tu veux moi j'étudie ces questions depuis longtemps parce 00:07:42.539 --> 00:07:47.610 qu'elles sont centrales et peut-être qu'une des manières et plus simple d'en 00:07:47.610 --> 00:07:51.150 parler c'est faire des comparaisons pourquoi est-ce que ça fait pas 40 ans 00:07:51.150 --> 00:07:55.589 qu'on est passé à des énergies renouvelables et qu'on ne s'est pas 00:07:55.589 --> 00:07:59.250 sevré de la dépendance aux énergies fossiles et bien parce que les intérêts 00:07:59.250 --> 00:08:03.270 en jeu sont tels qu'alors même que cette transition était possible 00:08:03.270 --> 00:08:07.560 qu'elle aurait été bénéfique il y a des lobbys qui ont verrouillé les 00:08:07.560 --> 00:08:11.969 choses et subventionné les énergies fossiles en refusant de subventionner 00:08:11.969 --> 00:08:15.900 les énergies renouvelables : « on va quand même pas subventionner de l'énergie » 00:08:15.900 --> 00:08:19.409 mais pendant ce temps ils subventionnaient l'extraction pétrolière et donc il y a eu 00:08:19.409 --> 00:08:23.279 statu quo jusqu'à aujourd'hui où on s'aperçoit que ça c'est bien tard pour 00:08:23.279 --> 00:08:29.159 envisager des changements donc si tu veux cette configuration de 00:08:29.159 --> 00:08:33.539 pays soi disant démocratique mais qui dans les faits n'ont pas la liberté des 00:08:33.539 --> 00:08:38.550 décisions qu'ils prennent et dont les instances de décision sont totalement 00:08:38.550 --> 00:08:42.899 infiltrées par les industries concernées c'est quelque chose qui est générique 00:08:42.899 --> 00:08:47.710 aujourd'hui. Ça concerne les pesticides ça concerne l'énergie ça concerne 00:08:47.710 --> 00:08:52.420 l'armement ça concerne tous les domaines de la vie. Et dans le domaine médical ce 00:08:52.420 --> 00:08:56.710 qui est intéressant c'est que les spécialistes posent ce diagnostic depuis 00:08:56.710 --> 00:09:01.120 une quinzaine d'années. Et les spécialistes c'est des centre d'éthique des universités 00:09:01.120 --> 00:09:05.920 c'est les revues médicales elles mêmes des rédacteurs en chef et ex rédacteur 00:09:05.920 --> 00:09:09.400 en chef de toutes les grandes revues médicales dix depuis des années il y a 00:09:09.400 --> 00:09:13.780 quelque chose de profondément pourri dans le système qui pourrit la recherche. 00:09:13.780 --> 00:09:17.260 La recherche est déjà bidouillée au départ pour obtenir les résultats souhaités 00:09:17.260 --> 00:09:20.710 après les magazines et les revues 00:09:20.710 --> 00:09:24.790 scientifiques ne sont que les caisses de résonance de marketing qui ne font pas 00:09:24.790 --> 00:09:29.130 leur travail de trier la qualité des recherche. On l'a vu récemment avec 00:09:29.130 --> 00:09:34.470 le Lancet et le NEJM qui ont publié, excusez mon français, des merdes ! 00:09:34.470 --> 00:09:39.700 Mais c'est pass dans le filtre, pourquoi, parce qu'au fond ce ne sont 00:09:39.700 --> 00:09:43.630 plus des revues scientifiques ce sont des caisses de résonance de marketing de 00:09:43.630 --> 00:09:46.960 certains intérêts. Et puis après il y a les instances 00:09:46.960 --> 00:09:51.220 gouvernementales pays par pays qui sont complètement infiltrées par les 00:09:51.220 --> 00:09:54.880 représentants de l'industrie. Évidemment on te fait le procès autant qu'à moi. 00:09:54.880 --> 00:09:59.050 Ça fait très complotistes sauf que c'est la chambre des communes 00:09:59.050 --> 00:10:03.790 britannique qui le dit c'est le sénat français qui le dit, c'est l'université 00:10:03.790 --> 00:10:07.840 d'Oxford qui le dit. On a un problème pourquoi parce que les gens qui sont 00:10:07.840 --> 00:10:12.790 aux commandes dans ces différents cercles sont tous en conflit d'intérêts grave avec 00:10:12.790 --> 00:10:17.560 l'industrie et donc forcément que ça biaise tout. Donc le terme qui est 00:10:17.560 --> 00:10:22.810 retenu techniquement c'est celui de corruption systémique. Alors ça fâche 00:10:22.810 --> 00:10:25.450 beaucoup les gens quand on l'utilise parce qu'ils ont l'impression qu'on les 00:10:25.450 --> 00:10:30.430 accuse d'être corrompu et c'est pas tout à fait ça la corruption systémique. 00:10:30.430 --> 00:10:34.900 La corruption systématique ça veut dire que si je n'avais pas payé tu m'aurais pas 00:10:34.900 --> 00:10:38.230 reçu sur ton antenne donc je suis obligé de te de graisser la patte pour pouvoir 00:10:38.230 --> 00:10:41.140 obtenir le résultat voulu. La corruption systémique 00:10:41.140 --> 00:10:46.960 c'est quand les règles du jeu sont suffisamment distordue en grande partie 00:10:46.960 --> 00:10:50.340 par des faits légaux, c'est à dire que ce n'est pas illégal. 00:10:50.340 --> 00:10:54.460 Tu vois en France on a beaucoup relevé que les comités d'experts étaient 00:10:54.460 --> 00:10:58.259 tous bardés de conflit d'intérêts c'est pas illégal. 00:10:58.259 --> 00:11:01.470 Ils le publient sur le site tout citoyen peut aller voir : Karine Lacombe touche tant, 00:11:01.470 --> 00:11:06.209 bidulle-truc touche tant, donc c'est pas interdit mais en attendant nous 00:11:06.209 --> 00:11:09.209 disent les centres d'éthique des universités c'est problématique parce 00:11:09.209 --> 00:11:14.999 que ça en vient comme résultat final à ce que l'intérêt mercantile de 00:11:14.999 --> 00:11:18.989 l'industrie prime sur les besoins de la population dans les décisions qui sont 00:11:18.989 --> 00:11:22.889 prises. Et ça de nouveau c'est très amusant parce qu'aujourd'hui 00:11:22.889 --> 00:11:27.600 ça fait scandale mais tu peux retrouver les articles du Figaro, du Monde, de 00:11:27.600 --> 00:11:32.300 Libération, des reportages de TF1, 2 3 4 5 10 ans en arrière où 00:11:32.460 --> 00:11:37.229 ils le disent ! Parce que c'est une vérité. Et moi ce qui me frappe beaucoup dans 00:11:37.229 --> 00:11:41.009 l'époque qu'on vit, c'est que tout d'un coup c'est comme si en disant : « il y a des 00:11:41.009 --> 00:11:45.449 narcotrafiquants au Mexique » ce que tout le monde sait, les gens disent : 00:11:45.449 --> 00:11:47.009 « Mais comment pouvez-vous dire une chose pareille ! 00:11:47.009 --> 00:11:50.489 Vous êtes complotistes ! Vous croyez aussi aux extraterrestres ! Comment c'est 00:11:50.489 --> 00:11:53.809 possible de dire quelque chose d'aussi scandaleux » alors que tout le monde le sait ! 00:11:53.809 --> 00:11:59.720 C'est su, ça n'est pas caché. Et là on est dans une fiction extraordinaire 00:11:59.720 --> 00:12:04.859 effectivement jouée par les autorités, les médias qui consiste en dépit du bon sens 00:12:04.859 --> 00:12:09.329 de ce qui est avéré de ce que tout le monde sait, de faire croire, de créer une 00:12:09.329 --> 00:12:15.119 fiction qui est fausse et qui laisserait à croire que les décisions sont prises 00:12:15.119 --> 00:12:20.279 pour le bien de la population alors qu'elles ne le sont pas. Et là on est 00:12:20.279 --> 00:12:25.889 effectivement dans un hiatus alors je pense que c'est orchestré en partie 00:12:25.889 --> 00:12:30.389 parce qu'on est dans des logiques criminologiques. Je fait un petit aparté 00:12:30.389 --> 00:12:34.679 mais un des plus grands épidémiologiste au monde, le professeur Gøtzsche, 00:12:34.679 --> 00:12:37.439 a écrit en 2014 un livre qui s'appelle "Crime organisé, 00:12:37.439 --> 00:12:41.730 industrie pharmaceutique" où il montre que les stratégies de l'industrie sont 00:12:41.730 --> 00:12:47.609 les mêmes que celles de la mafia. Ce livre en 2014 reçoit le prix de 00:12:47.609 --> 00:12:51.839 l'association médicale britannique les médecins ils savent de quoi ils 00:12:51.839 --> 00:12:56.220 parlent. Et que décrit le professeur Gøtzsche ? C'est qu'il y a des trucages au 00:12:56.220 --> 00:13:00.749 niveau des médicaments pour les imposer que les industries mettent même 00:13:00.749 --> 00:13:03.839 sur le marché des médicaments dont ils savent qu'ils n'ont pas l'effet 00:13:03.839 --> 00:13:08.429 bénéfique et des effets toxiques. Il y a des morts. C'est découvert à un 00:13:08.429 --> 00:13:11.560 moment donné. Les industries pharmaceutiques sont 00:13:11.560 --> 00:13:17.020 condamnées pénalement. Mais si jamais tu fais 15 milliards de chiffre d'affaires 00:13:17.020 --> 00:13:21.670 avec un remède, que tu as 500 millions d'amende et 1 milliard de dommages et 00:13:21.670 --> 00:13:26.440 intérêts tu sors avec un bénéfice net de 13,5 milliards et donc ce que prétend le 00:13:26.440 --> 00:13:30.730 professeur Gøtzsche, ce n'est pas moi qui le dit, moi je lis ce que disent les spécialistes et 00:13:30.730 --> 00:13:32.980 je me permet de le faire connaître à mes risques et périls 00:13:32.980 --> 00:13:37.150 ce que dit Gøtzsche, c'est qu'au fond l'industrie aujourd'hui à incorporé 00:13:37.150 --> 00:13:41.320 cette dimension pénale et les sanctions comme faisant partie du 00:13:41.320 --> 00:13:45.640 business model. Comme quand tu payes ton loyer pour faire tes émissions, 00:13:45.640 --> 00:13:48.520 l'industrie pharmaceutique, elle met un milliard de côté pour les amendes 00:13:48.520 --> 00:13:53.080 qu'elle va récolter, mais ça ne l'empêche pas d'y aller et Gøtzsche donne 15 00:13:53.080 --> 00:13:58.870 exemples différents de cette stratégie il y a eu le Mediator en France il y a eu le 00:13:58.870 --> 00:14:03.850 Lévothyrox, enfin c'est à répétition et dans le cas qui nous intéresse sur la grippe 00:14:03.850 --> 00:14:07.180 h1n1 roche a fait des dizaines de milliards 00:14:07.180 --> 00:14:10.870 de bénéfices avec un médicament inefficace qui servait à rien le Tamiflu 00:14:10.870 --> 00:14:15.940 qu'il a réussi à vendre aux états entiers en revendant des vaccins je crois que 00:14:15.940 --> 00:14:20.710 Roselyne Bachelot avait acheté 93.000 doses de vaccin à l'époque, qui ont 00:14:20.710 --> 00:14:25.660 servi à rien mais tu vois que tout n'est pas perdu pour tout le monde. Et donc il 00:14:25.660 --> 00:14:31.090 y a vraiment une dynamique criminologique. Je sais que mes propos vont à nouveau 00:14:31.090 --> 00:14:35.500 effroyablement choquer mais j'invite toute personne de bonne foi de bon sens 00:14:35.500 --> 00:14:38.650 et un tout petit peu capables de se documenter par elle même d'aller 00:14:38.650 --> 00:14:42.610 vérifier les sources. Il y en a énormément dans les articles de blog que je lis. Et de 00:14:42.610 --> 00:14:46.480 nouveau c'est connu comme le loup blanc. Donc ce qui est étonnant dans le cas de 00:14:46.480 --> 00:14:49.150 figure et qui moi en tout cas m'estomaque c'est commenti est-ce que des 00:14:49.150 --> 00:14:52.660 ficelles aussi grosses, comment est-ce que des manipulations aussi énormes… 00:14:52.660 --> 00:14:56.590 tu as vu les les études frauduleuses publiées dans les plus gros canard 00:14:56.590 --> 00:15:00.940 comment est-ce que ces mecs osent faire des choses pareilles et comment 00:15:00.940 --> 00:15:05.230 expliquer qu'en dépit du côté tout à fait évident des manipulations crasses 00:15:05.230 --> 00:15:07.990 qu'ils mettent en oeuvre ils arrivent malgré tout à s'en sortir 00:15:07.990 --> 00:15:13.300 et à imposer leur agenda ? Là il y a des questions qui sont fortes mais aussi 00:15:13.300 --> 00:15:18.190 assez inquiétantes quant à ce qui organise notre société et qui prend les décisions 00:15:18.190 --> 00:15:23.230 au sujet de quoi. Alors comment tu expliques qu'il y a des gens comme toi 00:15:23.230 --> 00:15:26.890 comme moi comme tous mes abonnés qui sont totalement éveillés à ça, 00:15:26.890 --> 00:15:31.930 qui deviennent même tu sais très en colère face à cette mascarade énorme 00:15:31.930 --> 00:15:36.070 cette manipulation qui est là qui est sous leurs yeux il la voient et comment tu 00:15:36.070 --> 00:15:40.780 expliques qu'une telle dichotomie avec les gens complètement endormis 00:15:40.780 --> 00:15:44.890 qui ne voient rien. Comment c'est possible ? 00:15:44.890 --> 00:15:48.600 Il y a beaucoup de cogitation à ce sujet en psychologie sociale. 00:15:48.600 --> 00:15:53.440 Je crois qu'un premier élément de réponse est de reconnaître que 00:15:53.440 --> 00:15:57.580 de toute manière l'évolution de nos sociétés est dictée par un agenda qui n'a pas été 00:15:57.580 --> 00:16:02.650 choisi démocratiquement. Si tu prends 1980, les hommes politiques 00:16:02.650 --> 00:16:10.210 Chirac, Mitterrand, Giscard… qui aurait dit : « Le monde de 2022 c'est celui que je veux, 00:16:10.210 --> 00:16:16.290 pour mon pays et pour mes enfants. » Personne. Personne n'aurait osé. 00:16:16.290 --> 00:16:21.880 Pourtant c'est ce qui s'impose, année après année. Donc, là on est plutôt 00:16:21.880 --> 00:16:25.720 en sciences politiques mais il est essentiel et urgent 00:16:25.720 --> 00:16:29.950 de repérer qu'il y a une mise en échec de la volonté populaire à travers 00:16:29.950 --> 00:16:36.700 la démocratie représentative qui fait qu'on en arrive à adopter les mesures 00:16:36.700 --> 00:16:40.150 que la population ne veux pas, qu'elle ne souhaite pas, voir qu'elle ne supporte pas 00:16:40.150 --> 00:16:44.080 mais qui lui sont imposées envers et contre tout. Alors quels sont 00:16:44.080 --> 00:16:47.650 les mécanismes les processus c'est une histoire complex, c'est pas mon domaine d'expertise. 00:16:47.650 --> 00:16:52.300 Moi tout ce que je peux faire c'est constater. À d'innombrables reprises, 00:16:52.300 --> 00:16:56.320 on force la population qui est censée avoir le pouvoir et pouvoir décider à travers 00:16:56.320 --> 00:17:01.900 ses élus à des choses qu'elle ne veut pas. Donc ça c'est le premier élément. 00:17:01.900 --> 00:17:08.740 Le deuxième c'est que l'efficacité de cette imprégnation et de cette prise de 00:17:08.740 --> 00:17:13.650 pouvoir par les lobbys l'industrie est telle, que personne ne peut s'y opposer 00:17:13.650 --> 00:17:18.730 sauf à se faire descendre. Je sais que c'est pas tout à fait ton bord 00:17:18.730 --> 00:17:22.990 mais Danielle Mitterrand rappelait à un moment donné que quand son mari a été élu, elle lui a dit : 00:17:22.990 --> 00:17:26.620 « Alors ça va, tu va appliquer le programme que tu dit vouloir mettre en oeuvre. » 00:17:26.620 --> 00:17:29.539 et qu'il lui a répondu : « Non non, tu comprends pas, moi j'ai un gouvernement, 00:17:29.539 --> 00:17:33.169 j'ai pas le pouvoir. Je peux pas aller contre la Banque Mondiale, contre le FMI 00:17:33.169 --> 00:17:37.009 contre l'Europe, donc voilà, je vais rien faire de ce que j'ai dit que je ferais 00:17:37.009 --> 00:17:41.929 je peux pas, j'ai pas les moyens. » Donc tu vois quand même. 00:17:41.929 --> 00:17:45.919 Donc ça c'est un élément. Et puis c'est l'efficacité en fait 00:17:45.919 --> 00:17:48.499 de cette mainmise sur les décisions publiques 00:17:48.499 --> 00:17:55.220 et puis après il y a malheureusement tout un tout en conditionnement des élites 00:17:55.220 --> 00:18:02.710 et de la population, à ne pas se rendre compte, à ne pas réagir, à ne pas mesurer. 00:18:02.710 --> 00:18:07.460 Alors les élites c'est relativement facile parce que finalement c'est des gens 00:18:07.460 --> 00:18:11.119 qui sont un peu comme en religion. Tu vois quand t'es scientifique aujourd'hui 00:18:11.119 --> 00:18:14.239 dans un comité scientifique c'est un peu comme si tu es cardinal 00:18:14.239 --> 00:18:16.729 à l'église donc il suffit que tu répètes 00:18:16.729 --> 00:18:20.690 la même chose que les autres il y a un esprit de corps et on a 00:18:20.690 --> 00:18:25.099 beaucoup vu dans la controverse autour de l'hydroxychloroquine. Tu te souviendras 00:18:25.099 --> 00:18:29.179 un des grands reproches de ces scientistes c'était le fait de dire : 00:18:29.179 --> 00:18:32.239 « Mais Raoult qui fait pas des études randomisées en double aveugle donc ça 00:18:32.239 --> 00:18:36.049 vaut rien. » Et Raoult l'a dit tout de suite, j'ai été vérifiée dans toute la 00:18:36.049 --> 00:18:39.830 littérature scientifique il a raison : une étude randomisée en double aveugle 00:18:39.830 --> 00:18:43.639 n'est pas meilleure pour évaluer un remède en infectiologie qu'une étude 00:18:43.639 --> 00:18:47.509 observationnelle comme celle qu'il a faite. Mais après tu avais tout ce choeur 00:18:47.509 --> 00:18:52.580 des cardinaux qui disaient : « Non, c'est le dogme et si on respecte pas le dogme, 00:18:52.580 --> 00:18:56.960 nous ne savons rien. » Donc là t'as vraiment un effet de conformisme à l'extrême 00:18:56.960 --> 00:19:05.149 lié à des avantages, qui fait que les élites sont devenues… c'est devenu difficile pour elles 00:19:05.149 --> 00:19:08.840 de réfléchir intelligemment. Puis après au niveau de la population 00:19:08.840 --> 00:19:14.479 ben, ça table sur le bénéfice du doute, sur le fait qu'ils arrivent pas imaginer 00:19:14.479 --> 00:19:18.109 que les dés puissent être pipés et puis quand même depuis quelques 00:19:18.109 --> 00:19:23.419 années le fait qu'on prive de plus en plus les gens qui se forment 00:19:23.419 --> 00:19:27.080 des moyens de réfléchir. Quand par exemple on a retiré la rhétorique des programmes scolaires. 00:19:27.080 --> 00:19:30.169 La rhétorique c'est ce qui permet de comprendre comment est organisé 00:19:30.169 --> 00:19:33.769 le discours de l'autre qui cherche à nous persuader. Et si tu arrête d'enseigner la rhétorique 00:19:33.769 --> 00:19:36.769 tu donnes plus aux gens les moyens d'identifier les manipulations. 00:19:36.769 --> 00:19:41.090 Actuellement on en train de retirer toutes les humanités 00:19:41.090 --> 00:19:43.370 et les sciences humaines de partout : c'est la seule chose 00:19:43.370 --> 00:19:47.590 qui ouvre l'esprit. Donc ce qui permet à scientiste de ne pas devenir un cardinal 00:19:47.590 --> 00:19:54.409 et de rester un scientifique c'est d'avoir eu accès à des humanités à de l'art, 00:19:54.409 --> 00:19:58.429 à de la sociologie, d'avoir voyagé dans d'autres pays d'avoir eu accès 00:19:58.429 --> 00:20:02.480 à d'autres choses que son domaine et aujourd'hui on hyper-spécialise 00:20:02.480 --> 00:20:07.399 tellement les gens dans des espèces de tunnel qu'ils en deviennent hyper pointu dans 00:20:07.399 --> 00:20:10.669 leurs petits domaines de connaissances mais complètement abrutis sur tout le reste 00:20:10.669 --> 00:20:15.770 et donc n'arrivent plus à contraster le savoir qu'ils ont 00:20:15.770 --> 00:20:19.669 avec une appréhension globale de la réalité. Et quand tu mélanges tout ça, ben c'est 00:20:19.669 --> 00:20:23.570 des conditions idéales pour qu'en fait la population les citoyens 00:20:23.570 --> 00:20:29.409 et les citoyennes soient privés de tout pouvoir non seulement d'agir mais même de réagir. 00:20:29.409 --> 00:20:33.890 C'est à dire qu'à l'école ils fabriquent ça à partir de l'école. C'est à dire qu'à l'école 00:20:33.890 --> 00:20:39.289 jusqu'à au bac les programmes deviennent de plus en plus idiot. Il suffit pas de 00:20:39.289 --> 00:20:42.620 jeter un oeil à bac de 1923 et d'essayer de le faire 00:20:42.620 --> 00:20:46.909 vous allez voir la différence. Et ensuite effectivement on le spécialise 00:20:46.909 --> 00:20:51.080 dans un domaine, et puis là il reste spécialiste de son domaine il voit plus rien 00:20:51.080 --> 00:20:53.899 de ce qui se passe autour. Oui et tu vois ce qui ce qui m'a passionné 00:20:53.899 --> 00:20:59.299 dans le covid, c'est que des experts ont dit mais des énormités 00:20:59.299 --> 00:21:03.789 des âneries comme moi j'aurais même pas osé penser dire des trucs pareils. 00:21:03.789 --> 00:21:10.159 Donc on voit que cette expertise à force de rétrécissement elle perd même 00:21:10.159 --> 00:21:14.929 sa validité dans le champ où elle opère. Tu vois ? C'est à dire que au fond 00:21:14.929 --> 00:21:19.640 ce qui fait l'expertise c'est d'avoir une connaissance solide et puis une base qui 00:21:19.640 --> 00:21:23.510 permet d'avoir des contrepoints des points d'appui et des garde-fous et ça 00:21:23.510 --> 00:21:27.320 ça te permet de réfléchir intelligemment. Mais quand on isole les gens dans des 00:21:27.320 --> 00:21:32.120 hypers ornières et on leur fait faire ça toute leur vie c'est à dire que même 00:21:32.120 --> 00:21:36.350 dans leur domaine de spécialité ils perdent la compétence donc j'en ai eu 00:21:36.350 --> 00:21:39.860 17 exemples. Des médecins qui nous expliquaient ici que tout le monde allait 00:21:39.860 --> 00:21:44.840 tomber malade parce que personne n'avait jamais rencontré le coronavirus. 00:21:44.840 --> 00:21:47.899 Oui, mais il y'en a quatre autres. On s'aperçoit aujourd'hui qu'il y a 00:21:47.900 --> 00:21:50.580 une immunité croisés que la moitié des gens a priori sont déjà immunisées. 00:21:50.720 --> 00:21:55.740 Donc, tu vois le super virologue de l'unité de Genève que le président 00:21:55.740 --> 00:21:58.410 macron vient d'engager pour évaluer la politique française 00:21:58.410 --> 00:22:02.070 il a dit une bêtise pareille au mois de mars. 00:22:02.070 --> 00:22:07.559 Et parce qu'il est expert tout le monde écoutait ça comme parole d'évangile 00:22:07.559 --> 00:22:10.470 et dans l'après-coup on a dit : « oui mais la science c'est compliqué on peut pas 00:22:10.470 --> 00:22:14.820 toujours tout savoir d'avance ». Mais personne ne se pose la question : 00:22:14.820 --> 00:22:18.870 comment se fait-il que des experts supposés être des experts, 00:22:18.870 --> 00:22:21.630 puissent dire de telles bêtises ? Et ça pour moi c'est quand même la 00:22:21.630 --> 00:22:28.169 question de fond. Et puis comment l'expert qui est numéro un mondial 00:22:28.169 --> 00:22:33.030 dans les maladies infectieuses, Didier Raoult, n'est pas écouté du tout. Est traité 00:22:33.030 --> 00:22:37.590 de charlatan ? Je comprends pas. Ce que j'ai beaucoup observé 00:22:37.590 --> 00:22:42.270 en fréquentant les scientifiques, c'est que les meilleurs dans leur domaine 00:22:42.270 --> 00:22:45.720 sont des gens extraordinairement ouverts d'esprit 00:22:45.720 --> 00:22:51.960 humbles, compétents, ils reconnaissent leur ignorance ils sont relativement libres 00:22:51.960 --> 00:22:59.100 par rapport aux jeux de pouvoir, bon, Raoult il est solide, il est très malin, par rapport au pouvoir. 00:22:59.100 --> 00:23:02.850 On la lui fait pas. Mais toujours est-il qu'il a préservé une intégrité notamment par 00:23:02.850 --> 00:23:06.480 rapport à l'industrie pharmaceutique. Donc les "tout bon" dans leur domaine 00:23:06.480 --> 00:23:12.750 ils sont de cette nature. Et puis après tu as les cohortes de suiveurs 00:23:12.750 --> 00:23:15.480 qui sont beaucoup moins doués qui sont beaucoup moins géniaux qui sont 00:23:15.480 --> 00:23:19.320 beaucoup moins compétents mais qui eux au contraire s'enorgueillissent 00:23:19.320 --> 00:23:24.620 de leurs pouvoirs, de leur savoir et de leur autorité et ça ça donne les fanatiques. 00:23:24.620 --> 00:23:32.520 Tu vois ? Et alors comment on va en sortir de tout ça ? Bah écoute tant bien que mal 00:23:32.520 --> 00:23:39.450 ou pas du tout. Comment tu vois toi les trois prochains mois ? 00:23:39.450 --> 00:23:43.130 Écoute je n'en sais rien. J'ai coutume de dire que je suis un 00:23:43.130 --> 00:23:47.539 pessimiste joyeux. Donc je ne suis pas optimiste parce j'ai l'impression que la masse critique 00:23:47.539 --> 00:23:50.960 n'est pas atteinte que le verrouillage de systèmes de pouvoir 00:23:50.960 --> 00:23:55.100 est tel qu'aucun contre-pouvoir ne peut s'opposer à l'heure actuelle, 00:23:55.100 --> 00:23:57.860 déjà les médias je t'apprends rien ne jouent absolument plus leur rôle 00:23:57.860 --> 00:24:00.500 de contre-pouvoir puis après tu as vu même quand 00:24:00.500 --> 00:24:05.870 les types comme Raoult, comme Peronne ou comme moi à mon modeste niveau 00:24:05.870 --> 00:24:10.150 avons fait tout ce que nous pouvions pour alerter… pure perte, tu vois. 00:24:10.150 --> 00:24:14.690 En tout cas en apparence. Donc moi j'ai l'impression que pour l'instant 00:24:14.690 --> 00:24:18.860 c'est irrésistible. Cela dit une question que je me pose 00:24:18.860 --> 00:24:23.659 c'est au fond d'eux mêmes dans leur conviction intérieure 00:24:23.659 --> 00:24:30.409 que pensent vraiment les gens quand tu sais qu'ils sont moins de 27 ou 22% 00:24:30.409 --> 00:24:34.460 à faire confiance au gouvernement français sur les questions sanitaires aujourd'hui 00:24:34.460 --> 00:24:39.610 il y a plus de 70% des gens qui savent qu'on peut pas leur faire confiance. 00:24:40.000 --> 00:24:45.020 Donc sur l'obligation du masque ils ont l'air d'accord à plus de 60% 00:24:45.020 --> 00:24:48.770 mais on sait pas réellement ce qu'il en est de la conviction de chacun. 00:24:48.770 --> 00:24:52.010 Les choses sont aujourd'hui clivées d'une manière telle qu'ils ne peut pas y avoir 00:24:52.010 --> 00:24:55.850 de rassemblement des énergies pour contester la politique mise en place 00:24:55.850 --> 00:24:58.940 mais ce n'est pas exclu qu'à un moment donné il y ait des mouvements de révolte. 00:24:58.940 --> 00:25:02.780 Soit parce que les gens en ont marre de porter un masque qui d'abord sert à rien 00:25:02.780 --> 00:25:06.140 mais qu'en plus c'est totalement suffoquant et qui est comme 00:25:06.140 --> 00:25:11.510 une atteinte à l'intégrité corporelle. Et puis je pense que dans les scénarios 00:25:11.510 --> 00:25:16.370 futurologiques possibles c'est probablement l'imposition du vaccin 00:25:16.370 --> 00:25:20.320 qui risque de générer une réaction. C'est quand même ce qu'ils ont en tête 00:25:20.320 --> 00:25:23.960 ils vont faire tout ce qu'ils peuvent pour y arriver. Mais j'ai l'impression 00:25:23.960 --> 00:25:27.110 qu'autant les gens peuvent accepter d'être enfermés chez eux et de porter un masque 00:25:27.110 --> 00:25:33.770 quand il s'agit des de se faire injecter un truc dangereux 00:25:33.770 --> 00:25:36.950 parce-qu'on fait pas un vaccin en six mois c'est pas vrai, avec une technologie 00:25:36.950 --> 00:25:40.640 qu'on connaît pas et qui peut être dangereuse avec des conséquences 00:25:40.640 --> 00:25:46.549 dont les compagnies vaccinale se sont déjà exonérées par une impunité qui leur est assurée 00:25:46.549 --> 00:25:48.999 quelles que soient les conséquences… 00:25:48.999 --> 00:25:52.839 là on voit que tu as quand même une bombe. Et alors j'en serais rien 00:25:52.839 --> 00:25:56.829 peut-être d'ailleurs que le vaccin sera totalement inoffensif et que 00:25:56.829 --> 00:26:01.329 et qu'il marchera tout à fait. On sait pas. Mais moi je pense que les gens à ce moment là 00:26:01.329 --> 00:26:06.909 quand cette imposition sera avancée auront une réaction de défense. 00:26:06.909 --> 00:26:11.069 Est ce qu'elle sera suffisante pour mettre en échec le plan ? À suivre… 00:26:11.069 --> 00:26:16.599 Souvent quand on parle de l'OMS des vaccins de GAVI on pense à la Suisse. 00:26:16.599 --> 00:26:23.499 Toi t'es en Suisse, comment ça se passe chez vous ? Quoi donc ? Où vous en êtes ? 00:26:23.499 --> 00:26:27.729 pour donner des nouvelles de la Suisse. Le port du masque, les vaccins, la politique ? 00:26:27.729 --> 00:26:31.119 Si tu veux il y a eu un truc vraiment intéressant à observer 00:26:31.119 --> 00:26:34.239 parce que Dieu sait si j'ai été critique des réponses sanitaires françaises 00:26:34.239 --> 00:26:37.059 qui à mon avis alors je partage tout à fait l'analyse de Peronne 00:26:37.059 --> 00:26:41.439 tout ce qui pouvait être fait de faux et de mauvais a été fait 00:26:41.439 --> 00:26:45.069 et la Suisse a une particularité c'est qu'au fond elle copie systématiquement la France 00:26:45.069 --> 00:26:49.839 mais en moins pire donc on a confiné à un moment où c'était 00:26:49.839 --> 00:26:54.639 probablement pas nécessaire mais on a semi-confiné. Là, on impose le port du masque 00:26:54.639 --> 00:26:59.139 dans certains cantons pas dans d'autres mais uniquement dans les lieux clos 00:26:59.139 --> 00:27:05.759 en plein air pas. Les derniers développements ils parle de l'objectif c'est d'atteindre 00:27:05.759 --> 00:27:09.399 80% de volontaires dans la population qui soient d'accord de se faire vacciner. 00:27:09.399 --> 00:27:13.839 Donc tu vois ses des mesures molles, c'est-à-dire 00:27:13.839 --> 00:27:17.109 qu'on n'est pas dans une logique autoritariste comme en France 00:27:17.109 --> 00:27:21.849 ou pyramidale ou centralisée mais c'est pas très différent, mais c'est un petit peu 00:27:21.849 --> 00:27:25.749 moins grave. Et finalement déjà en tant que citoyen c'est agréable, parce que 00:27:25.749 --> 00:27:29.769 je préfère ce régime là à celui que vous avez subi. Et puis d'un autre côté ça a 00:27:29.769 --> 00:27:34.539 le redoutable effet secondaire que ça coupe l'herbe sous les pieds 00:27:34.539 --> 00:27:39.819 de toute réaction. Vu que c'est pas si grave que ça. 00:27:39.819 --> 00:27:44.169 Et puis par ailleurs tu le sais la Suisse est quand même la plaque 00:27:44.169 --> 00:27:48.449 tournante de toutes les mafias internationales : fédérations sportives, 00:27:48.449 --> 00:27:53.469 organisations internationales, blanchiment d'argent, toutes les corruptions 00:27:53.469 --> 00:27:59.259 enfin convergent ici et donc voilà des gens comme Bill Gates sont 00:27:59.259 --> 00:28:03.370 "cul et chemise" avec le gouvernement mais comme dans tous les pays 00:28:03.370 --> 00:28:06.639 mais ça c'est la règle du jeu aujourd'hui et moi ce qui m'époustoufle 00:28:06.639 --> 00:28:11.009 c'est que ça ne pose pas problème. Ouais c'est ça qui est dingue ! 00:28:11.009 --> 00:28:15.340 Et attendez, vous pensez vraiment que M. Gates a de mauvaises intentions ? 00:28:15.340 --> 00:28:17.799 Mais c'est pas ça la question. La question c'est qu'un mec aussi riche soit-il 00:28:17.799 --> 00:28:22.049 n'a pas à dicter la politique sanitaire des états d'où qu'il vienne. 00:28:22.049 --> 00:28:26.470 Et là je trouve qu'on est très emberlificoté c'est à dire que c'est comme si 00:28:26.470 --> 00:28:29.730 on nous disait : « Mais vous soupçonnez les gens d'être malhonnête ? » 00:28:29.730 --> 00:28:34.389 Ils peuvent l'être ou pas je ne sais pas. Alors que la question c'est pas là. 00:28:34.389 --> 00:28:38.080 La question c'est celle de la probité et de la transparence des systèmes de gouvernance. 00:28:38.080 --> 00:28:45.990 Et là on a un problème évidemment majeurissime. Mais néanmoins 00:28:45.990 --> 00:28:54.100 80% de la population volontaire c'est un truc énorme ça ! 00:28:54.100 --> 00:28:58.350 Mais il n'y a pas d'obligation vaccinale en Suisse pour l'instant. 00:28:58.350 --> 00:29:03.360 Et puis comment dirais-je une fois que tu as suffisamment fait peur aux gens 00:29:03.360 --> 00:29:08.740 que tu prétends que tu as un vaccin sûr même s'il l'est pas, tu vois la plupart 00:29:08.740 --> 00:29:12.009 des gens vont pas se poser de questions et on dira : « Ouf on l'a échappé belle 00:29:12.009 --> 00:29:16.809 on n'est pas mort de ce truc terrifiant » même s'ils ont 40 ans et qu'ils sont pas malades 00:29:16.809 --> 00:29:19.840 « et puis on me propose quelque chose 00:29:19.840 --> 00:29:22.409 qui est assuré de me sauver la vie ou de me protéger 00:29:22.409 --> 00:29:30.789 donc j'y vais ». Voilà c'est cette espèce de… Oui je vois. Ce qui est logique. 00:29:30.789 --> 00:29:32.700 À partir du moment qu'ils ont peur. 00:29:32.700 --> 00:29:38.169 Aujourd'hui Didier Raoult est passé sur les antennes françaises sur un média, 00:29:38.169 --> 00:29:42.249 une longue interview et il a dit : « Vous les médias traditionnels, 00:29:42.249 --> 00:29:45.820 vous êtes débordés par les médias alternatifs dont youtube » 00:29:45.820 --> 00:29:50.100 et la journaliste a dit « oui ». C'est un premier signe ça ? 00:29:50.100 --> 00:29:55.210 Écoute c'est intéressant mais je pense que ça illustre aussi la raison 00:29:55.210 --> 00:30:00.220 pour laquelle lesdits médias alternatifs sont en train d'être surveillés 00:30:00.220 --> 00:30:03.549 comme jamais auparavant et qu'on voit effectivement le retour massif de mesures 00:30:03.549 --> 00:30:07.720 attentatoires aux libertés d'opinion et d'expression tu en sais quelque chose 00:30:07.720 --> 00:30:12.130 donc c'est vrai mais après c'est un peu à une boucle cybernétique 00:30:12.130 --> 00:30:15.909 c'est-à-dire que plus les médias trahissent leur mission fondamentale 00:30:15.909 --> 00:30:21.370 et aujourd'hui c'est juste et épouvantable plus ils perdent la confiance des gens 00:30:21.370 --> 00:30:24.419 donc plus les gens se désintéressent vont chercher ailleurs 00:30:24.419 --> 00:30:28.299 et puis voilà alors dans un premier temps ça s'est accompagné beaucoup 00:30:28.299 --> 00:30:34.330 de critiques rapport au fait que ce qui circule sur internet n'est pas médié 00:30:34.330 --> 00:30:38.679 donc les journalistes sont là pour faire ce travail de discriminer d'équilibrer 00:30:38.679 --> 00:30:42.220 les points de vue, mais ils ne font plus du tout de toute manière. Donc c'est devenu 00:30:42.220 --> 00:30:46.990 uniquement des espèces d'outils de propagande qui ne respectent plus du tout 00:30:46.990 --> 00:30:53.049 les valeurs les missions et la charte déontologique de la profession. 00:30:53.049 --> 00:30:55.990 Et puis après sur internet on trouve tout et n'importe quoi des choses bien faites 00:30:55.990 --> 00:31:01.809 des choses intelligentes des choses excessives des choses. Mais enfin 00:31:01.809 --> 00:31:05.500 Que ça soit débordé c'est évident. Regarde le nombre de spectateurs tu as. 00:31:05.500 --> 00:31:13.350 Moi mes blogs ont eu neuf millions de lecteurs tu vois ? "Le Monde" peut aller se rhabiller 00:31:13.350 --> 00:31:19.299 Et j'en suis d'autant plus fier que depuis le début je me suis dit 00:31:19.299 --> 00:31:24.820 je vais faire des papiers qui sont complexes qui aborde des aspects difficiles 00:31:24.820 --> 00:31:30.490 qui sont extrêmement documenté j'ai renoncé à simplifier quoi que ce soit 00:31:30.490 --> 00:31:35.140 en prenant le pari les gens sont intelligents. Après il y a des gens qui peuvent ne pas être d'accord 00:31:35.140 --> 00:31:38.980 avec mes analyses ou ne pas apprécier ma manière d'écrire mais tu 00:31:38.980 --> 00:31:42.640 vois ce que je veux dire, donner du contenu de qualité et en fait 00:31:42.640 --> 00:31:46.120 c'est ça qui a cartonné et je pense que c'est vraiment… ça reflète le fait que les gens 00:31:46.120 --> 00:31:51.070 ont un besoin une soif d'avoir des informations qui soient solides qui soient fiables 00:31:51.070 --> 00:31:55.299 qui soit étayées et puis qui soient pas dans ces raccourcis journalistiques imbéciles 00:31:55.299 --> 00:31:58.450 qu'on voit en permanence. Si tu as des doutes 00:31:58.450 --> 00:32:03.190 sur le port du masque en plein air t'es un "anti-masque". Ça c'est vraiment la bêtise absolue, 00:32:03.190 --> 00:32:05.620 c'est le degré zéro de la réflexion. 00:32:05.620 --> 00:32:09.549 Oui c'est ça. Et les médias sont là dedans malheureusement. Ils sont dans 00:32:09.549 --> 00:32:12.970 cette caricature extrêmes et je trouve au fond très sain que les gens s'en détournent. 00:32:12.970 --> 00:32:18.210 J'ai même entendu un grand professeur dire que celui qui est 00:32:18.210 --> 00:32:20.930 contre le fait qu'il va y avoir une deuxième vague 00:32:20.930 --> 00:32:24.530 que celui qui est contre le fait que le masque protège sont des négationnistes. 00:32:24.530 --> 00:32:28.610 Comment expliquer, comment on peut en arriver là ? Tu as fait une émission superbe 00:32:28.610 --> 00:32:31.910 sur quoi répondre à quelqu'un qui vous traite de complotiste, mais moi 00:32:31.910 --> 00:32:35.060 y'a toujours une question que j'ai pas comprise : c'est quoi être complotiste ? 00:32:35.060 --> 00:32:43.220 Si on te traite de complotiste, tu complotes quoi ? 00:32:43.220 --> 00:32:46.220 Pour moi il y a un peu deux niveaux à ta réponse. 00:32:46.220 --> 00:32:53.120 D'abord c'est que il y a des complots. Il y a des complots en permanence. 00:32:53.120 --> 00:32:57.590 Tu connais cet adage : il y a deux positions à éviter : de croire que tout est complot 00:32:57.590 --> 00:33:00.890 et de croire que rien n'est complot. Donc des complots il y en a en permanence. 00:33:00.890 --> 00:33:05.390 Il y a des pots de vin pour l'attribution des jeux olympiques il y a des guerres 00:33:05.390 --> 00:33:08.900 qui sont déclenchés sur des bases fausses uniquement pour pouvoir 00:33:08.900 --> 00:33:14.360 aller piquer le pétrole enfin voilà, il y a des magouilles à plein d'endroits et donc 00:33:14.360 --> 00:33:21.440 moi, première réponse c'est d'être "aware" de cette réalité et puis il ne pas l'occulter 00:33:21.440 --> 00:33:26.860 et donc se poser des questions. Et puis y'a un autre complotisme 00:33:26.860 --> 00:33:30.950 alors faut toujours faire attention de pas trop psychologiser ou psychiatriser 00:33:30.950 --> 00:33:36.260 mais il n'en reste pas moins que l'esprit humain est habité par 00:33:36.260 --> 00:33:40.640 une curiosité naturelle et que le plus pénible pour lui c'est d'être 00:33:40.640 --> 00:33:43.670 dans des incohérences qui ne sont pas compréhensibles sur la base de ce qu'on nous dit. 00:33:43.670 --> 00:33:48.650 Et un des moyens de se conforter ou de retrouver du confort c'est 00:33:48.650 --> 00:33:53.900 d'imaginer des choses qui n'existent pas mais qui permettent de donner du sens 00:33:53.900 --> 00:33:58.460 à ces éléments de réalité. Et ça c'est la vraie dérive complotiste. Tu vois ce que 00:33:58.460 --> 00:34:02.180 je veux dire ? C'est une manière de remettre de la cohérence fusse-t-elle fausse. 00:34:02.180 --> 00:34:06.890 Parce que la cohérence est un besoin neurologiques fondamental. 00:34:06.890 --> 00:34:11.690 Et là, bien sûr qu'on arrive dans des choses qui deviennent délirantes à un certain moment. 00:34:11.690 --> 00:34:16.040 Mais ce qui est compliqué en l'espèce c'est que en fait le négationnisme 00:34:16.040 --> 00:34:20.960 il est du côté de ceux qui nient la possibilité de tout problème 00:34:20.960 --> 00:34:24.380 de toute magouille ou de toute intentionnalité. Parce que c'est pas vrai 00:34:24.380 --> 00:34:28.610 c'est comme ça nulle part dans la vie. Donc eux ils retournent le truc 00:34:28.610 --> 00:34:30.850 mais ces retournements c'est à la fois très Orwelien 00:34:30.850 --> 00:34:35.200 et c'est très pervers. Tu vois ? Quand le gouvernement t'explique qu'on enferme 00:34:35.200 --> 00:34:38.560 les personnes âgées et dans les EHPAD pour les protéger et puis qu'en fait 00:34:38.560 --> 00:34:41.500 ça fait une hécatombe, c'est pervers. Si tu veux protéger 00:34:41.500 --> 00:34:44.220 les personnes âgées, tu fais pas ça. Tu fais autrement. 00:34:44.220 --> 00:34:48.670 Donc on est en permanence dans ces renversements et puis après "complotiste" 00:34:48.670 --> 00:34:51.400 bah, c'est comme n'importe quelle étiquette si je te traite de "gauchiste" 00:34:51.400 --> 00:34:58.080 ou de "Trompiste", tout ça veut dire que par l'étiquette que je te colle 00:34:58.080 --> 00:35:01.840 je n'ai plus besoin de m'intéresser à ce que tu dis, je t'ai disqualifié d'emblée. 00:35:01.840 --> 00:35:06.370 Et c'est là où, tu sais j'ai fait un petit "tag" sur les réseaux sociaux 00:35:06.370 --> 00:35:12.580 "ni moutons ni complotistes, oui au débat, non à l'injure". 00:35:12.580 --> 00:35:15.370 Quelqu'un qui est convaincu que le port du masque en plein air peut avoir une utilité, 00:35:15.370 --> 00:35:18.460 je suis ouvert à discuter avec elle. 00:35:18.460 --> 00:35:21.430 Je partage pas cette conviction mais peut-être qu'elle sait des choses 00:35:21.430 --> 00:35:24.630 que je sais pas et qu'à son contact je vais pouvoir penser les choses différemment 00:35:24.630 --> 00:35:28.540 peut-être à l'inverse que je vais pouvoir dire : « Mais écoute regarde en Hollande 00:35:28.540 --> 00:35:32.110 et en Scandinavie le font pas, ils n'ont pas plus de problèmes que nous donc 00:35:32.110 --> 00:35:35.560 pour moi c'est plutôt la preuve que c'est une mesure qui est pas nécessaire 00:35:35.560 --> 00:35:39.460 mais au moins il y a un dialogue qui est possible et le vrai dialogue c'est quand 00:35:39.460 --> 00:35:44.080 tu écoutes ce que l'autre a à dire. Des processus comme ce que tu décris 00:35:44.080 --> 00:35:47.350 mais qu'on voit aujourd'hui systématisé dans les médias et chez les politiques 00:35:47.350 --> 00:35:52.480 c'est vraiment une manière de fermer le débat avant même qu'il soit ouvert 00:35:52.480 --> 00:35:58.000 et moi ça me fait peur parce que historiquement c'est sur cette base là 00:35:58.000 --> 00:36:02.500 que toutes les pires dérives ont toujours été construites. Tout à fait. 00:36:02.500 --> 00:36:06.760 C'est la première marche vers les dictatures ça. Oui, c'est le fait 00:36:06.760 --> 00:36:11.350 de ne pas supporter la différence de ne pas tolérer les points de vue divergents 00:36:11.350 --> 00:36:16.870 de salir d'emblée la personne que tu as en face de toi. Et je pense que t'as vécu ça. 00:36:16.870 --> 00:36:26.620 Moi aussi, j'ai 55 balais, pas né de la dernière pluie, je n'ai jamais eu des attaques aussi violentes 00:36:26.620 --> 00:36:31.300 aussi malveillantes et aussi tordues que cette fois ci. Et on sentait qu'il y avait 00:36:31.300 --> 00:36:35.350 une espèce de rage, il fallait à tout prix démolir le bonhomme parce que 00:36:35.350 --> 00:36:41.830 son message était insupportable. Et là on est plus dans de la civilité. 00:36:41.830 --> 00:36:45.340 On n'est plus dans du respect on n'est plus dans l'humanité. 00:36:45.340 --> 00:36:50.260 Oui et ça beaucoup me le disent c'est à dire que beaucoup de médecins 00:36:50.260 --> 00:36:52.930 beaucoup d'avocats n'ont pas été habitués 00:36:52.930 --> 00:36:56.380 à cette violence. Et cette violence ils ont été 00:36:56.380 --> 00:37:00.640 tous très choqués. Personnellement j'ai l'habitude parce-que 00:37:00.640 --> 00:37:04.750 les de-bunkers je les ai sur le dos depuis des années et ce qui est marrant 00:37:04.750 --> 00:37:09.460 c'est que quand ils m'appelaient ils commençaient toujours par cette phrase : « je suis pas un 00:37:09.460 --> 00:37:15.280 complotiste » pour s'excuser tu vois déjà de ce qu'ils allaient me dire 00:37:15.280 --> 00:37:18.190 parce qu'ils trouvaient que des choses n'allaient pas dans toute cette gestion 00:37:18.190 --> 00:37:24.070 de la crise et de l'épidémie. Mais certains ont lâché prise parce que 00:37:24.070 --> 00:37:28.150 justement c'est d'une violence inouïe. Mais vraiment comme tu le dis c'est 00:37:28.150 --> 00:37:31.360 quelque chose les gens qui nous écoutent peuvent pas comprendre parce qu'ils 00:37:31.360 --> 00:37:35.650 n'ont jamais vécu ça. Oui, c'est une première alarme. 00:37:35.650 --> 00:37:38.470 Moi j'avais déjà croisé des pervers narcissique sur ma route à titre personnel 00:37:38.470 --> 00:37:43.030 donc je connaissais par expérience 00:37:43.030 --> 00:37:47.350 cette malveillance extrême de quelqu'un qui cherche à te détruire à tout prix 00:37:47.350 --> 00:37:50.860 sans aucune considération pour son humanité. Donc j'avais quelques repères personnels 00:37:50.860 --> 00:37:55.300 si tu veux. Mais ce qui m'a le plus frappé alors déjà il y a certaines de ces 00:37:55.300 --> 00:37:59.050 attaques en ce qui me concerne je suis sûr qu'elles viennent de l'industrie 00:37:59.050 --> 00:38:03.070 elles ont été commandités on sait qu'il y a des boîtes qui font ça 00:38:03.070 --> 00:38:06.550 qui vont fouiller ton passé sur internet et puis se renseigner 00:38:06.550 --> 00:38:10.240 pour pouvoir te salir donc j'ai eu des choses très bien faites 00:38:10.240 --> 00:38:16.750 c'était très bien documenté mais toujours tournées dans le sens 00:38:16.750 --> 00:38:19.270 de prouver à quel point je suis un sale type et quelqu'un qui ne connais pas son domaine 00:38:19.270 --> 00:38:21.490 alors que je suis un très bon expert, 00:38:21.490 --> 00:38:26.470 désolé d'avoir à le rappeler, mais vraiment dans cette intention. Cela dit 00:38:26.470 --> 00:38:30.430 qui m'a le plus frappé dans l'expérience, c'est le nombre de relais de cette malveillance 00:38:30.430 --> 00:38:34.780 Je connais des gens qui m'ont dit… mais j'ai arrêté de lire 00:38:34.780 --> 00:38:39.460 au bout de deux paragraphe, ça me donnait la nausée. Tellement c'était méchant. 00:38:39.460 --> 00:38:42.740 Tu vois ? Et puis après moi j'ai vu plein de gens 00:38:42.740 --> 00:38:46.490 y compris des gens que je connais dans les systèmes de santé des gens qui ont 00:38:46.490 --> 00:38:50.089 des positions de pouvoir, des gens avec qui je pensais avoir une bonne relation 00:38:50.089 --> 00:38:56.000 mutuelle d'estime, des gens avec qui j'ai bossé sur des projets et qui tout d'un coup 00:38:56.000 --> 00:39:00.050 relayaient des "posts" mais d'une malveillances extrême, disant que j'étais 00:39:00.050 --> 00:39:05.000 un imposteur, un escroc mais tu vois des trucs hyper grave. Et tout d'un coup 00:39:05.000 --> 00:39:11.270 tu as un petit notable d'institutions "hop" qui l'envoie à son réseau. Et là, alors 00:39:11.270 --> 00:39:16.040 je connais suffisamment la psychologie humaine pour penser 00:39:16.040 --> 00:39:20.630 qu'ils doivent être convaincus de l'utilité de le faire tu vois. Ils se sont pas dit : 00:39:20.630 --> 00:39:27.349 «On va faire du mal à Jean-Dominique, on sera content» Il y a quelque chose en eux 00:39:27.349 --> 00:39:31.460 qui a du adhérer à cette manipulation. Mais après je trouve époustouflant 00:39:31.460 --> 00:39:35.359 que le rédacteur en chef d'une revue médicale un ancien directeur d'hôpital 00:39:35.359 --> 00:39:41.510 un responsable d'un système sanitaire poste des monstruosités à mon sujet 00:39:41.510 --> 00:39:47.420 alors qu'ils me connaissent et qu'ils savent qui je suis Et là, le processus collectif 00:39:47.420 --> 00:39:52.910 de lapidation où finalement chacun jette sa pierre. C'est comme le mobbing 00:39:52.910 --> 00:39:57.140 dans les cours d'école : tu as le sale type qui repèrent un mec 00:39:57.140 --> 00:40:01.579 qui lui revient pas il va contre, puis après il rameute tout le monde pour que chacun foute 00:40:01.579 --> 00:40:05.150 son coup de poing. Et là c'est ce qui m'inquiète un peu, alors bon, 00:40:05.150 --> 00:40:08.680 de nouveau je suis heureusement assez philosophe à ce stade de ma vie 00:40:08.680 --> 00:40:12.710 et suffisamment au fait quand à ce qui motive les valeurs qui sont les miennes 00:40:12.710 --> 00:40:16.880 mais je trouve qu'il y a quelque chose c'est ce que subissent des jeunes qui 00:40:16.880 --> 00:40:20.150 se suicident pour être pris à partie sur les réseaux sociaux, tu vois ? 00:40:20.150 --> 00:40:23.990 C'est ce genre de mécanisme. Et moi ce qui me frappe c'est qu'il n'y a pas encore 00:40:23.990 --> 00:40:27.589 semble-t-il dans le collectif une immunité par rapport à ça. C'est à dire 00:40:27.589 --> 00:40:30.410 que la responsabilité de chaque être humain digne de ce nom 00:40:30.410 --> 00:40:34.640 face à des attaques de cette nature c'est de dire stop je participe pas à ça. 00:40:34.640 --> 00:40:37.910 On peut d'accord ou pas avec monsieur Trotta on peut d'accord ou pas 00:40:37.910 --> 00:40:42.470 avec monsieur Michel, mais je participe pas à un truc de cette nature. Et moi ce que j'ai vu 00:40:42.470 --> 00:40:46.400 au contraire, c'est un peu comme si beaucoup de monsieur et madame tout le monde 00:40:46.400 --> 00:40:50.030 embarquaient complètement dans cette proposition de relance mimétique. 00:40:50.030 --> 00:40:54.380 Mais après voilà on sait quand il y a des époques de grande 00:40:54.380 --> 00:40:58.850 tension collective de grand stress il y a souvent des exutoires de violence 00:40:58.850 --> 00:41:02.720 où on prend à partie un pauvre type qui passe par là ou qui a eu le malheur d'oser ouvrir sa gueule 00:41:02.720 --> 00:41:05.750 alors tous les autres se taisent et qu'il y a un déchaînement 00:41:05.750 --> 00:41:10.670 c'est du lynchage, tu vois. Voilà moi j'ai souvent lu là dessus, sur les réseaux sociaux. 00:41:10.670 --> 00:41:15.550 C'est la première fois que je le vis en direct. Ça fait drôle. Et en même temps… 00:41:15.550 --> 00:41:20.000 Beaucoup de médecins m'ont dit : « Je pensais avoir des amis 00:41:20.000 --> 00:41:22.100 pensaient avoir même des amis très proches 00:41:22.100 --> 00:41:26.570 je pensais travailler en confiance et parce que j'ai eu une attitude différente 00:41:26.570 --> 00:41:30.410 un raisonnement différent d'eux ils m'ont lynché. Du jour au lendemain. 00:41:30.410 --> 00:41:34.700 Ça a été d'une telle violence que j'avais été choqué. Psychologiquement choqué. » 00:41:34.700 --> 00:41:39.590 Je l'appelle un peu le virus de la vérité. C'est là que tu découvre tes vrais amis. 00:41:39.590 --> 00:41:46.880 Et ça c'est c'est incroyable. 00:41:46.880 --> 00:41:51.770 Est ce que tu as pu voir dans les pays étrangers, et t'as fait un petit peu le tour du monde 00:41:51.770 --> 00:41:59.210 des modèles qui t'ont quand même un petit peu rendu un peu d'espoir ? 00:41:59.210 --> 00:42:02.570 Déjà ici ça m'a rendu espoir, je sais pas ce qu'il en est pour toi, mais moi 00:42:02.570 --> 00:42:05.720 j'ai reçu, mais littéralement, des milliers de messages de soutien 00:42:05.720 --> 00:42:12.830 mais d'une générosité ! Des gens mais qui écrivent 4, 5, 6, 7 paragraphes où ils parlent d'eux. 00:42:12.830 --> 00:42:18.230 Qui sont peints dans tellement de bonté de dire : « Merci si de faire ce que vous faites ! » 00:42:18.230 --> 00:42:21.410 Tu sais moi au départ mon intention 00:42:21.410 --> 00:42:24.500 elle était très sanito-génétique. Je me suis dit : mais c'est tellement anxiogène, 00:42:24.500 --> 00:42:29.120 c'est tellement traumatique, qu'il faut absolument donner 00:42:29.120 --> 00:42:31.580 des éléments de réponse rassurants pour les gens pour 00:42:31.580 --> 00:42:34.760 qu'ils puissent se dire : « Oui il faut que je sois prudent, mais aucune raison de paniquer. » 00:42:34.760 --> 00:42:38.390 Et j'ai eu, mais littéralement, des milliers de messages de gens qui m'ont dit : 00:42:38.390 --> 00:42:41.480 « Mais quand je vous ai lu, ça a été une bouffée d'oxygène, 00:42:41.480 --> 00:42:45.800 ça a été une bouée de sauvetage dans le délire ambiant. Qu'est-ce que ça m'a fait du bien ! » 00:42:45.800 --> 00:42:50.540 Et beaucoup d'entre eux m'ont dit : « Vous avez mis des mots sur ce que je savais être juste 00:42:50.540 --> 00:42:55.760 mais moi je n'avais pas de vocabulaire pour dire. » 00:42:55.760 --> 00:42:58.520 Et ça c'est la perversité. C'est quand on fait croire à une population entière 00:42:58.520 --> 00:43:02.130 qu'elle a tort. Alors quel sens très bien ce qui se passe. 00:43:02.130 --> 00:43:05.609 Donc cette intention, moi c'est aussi ce qu'a fait que j'étais d'accord 00:43:05.609 --> 00:43:09.480 de prendre des coups et de me mettre en avant et de subir des conséquences. 00:43:09.480 --> 00:43:13.730 Mais cette générosité là des gens, tu vois, elle est tellement touchante, 00:43:13.730 --> 00:43:20.549 elle est tellement magnifique. Et puis après, la… 00:43:20.549 --> 00:43:24.869 Ça veut aussi dire que si tu n'avais pas été là si je n'avais pas été là si plein 00:43:24.869 --> 00:43:28.650 de milliers d'autres comme nous, n'avaient pas été là, ces gens seraient aujourd'hui 00:43:28.650 --> 00:43:35.160 dans une détresse psychologique assez forte. Oui. Et tu sais probablement 00:43:35.160 --> 00:43:39.960 que les perspectives sont très noires en la matière. C'est-à-dire qu'il y a déjà une vague 00:43:39.960 --> 00:43:42.420 en psychiatrie, qui en fait, est la vrai deuxième vague. 00:43:42.420 --> 00:43:47.339 Et puis de gens qui ne souffre pas de maladies psychiatriques classique. 00:43:47.339 --> 00:43:51.030 C'est pas des personnes bipolaires ou psychotiques qui tout d'un coup 00:43:51.030 --> 00:43:54.150 ont une flambée à cause de l'épidémie. C'est des gens qui ne souffraient de rien 00:43:54.150 --> 00:43:58.559 auparavant et qui partent en vrille, tellement le traitement, notamment médiatique, 00:43:58.559 --> 00:44:04.470 a été violent. Et tu vois un ami professeur de neuromarketing 00:44:04.470 --> 00:44:08.279 qui étudie les effets sur le cerveau des messages publicitaires, me disait 00:44:08.279 --> 00:44:13.859 qu'il n'en revenaient pas d'imaginer l'effet sur qui est cette partie 00:44:13.859 --> 00:44:18.630 du cerveau qui est en vigilance permanente pour voir si y'a un danger ou pas. 00:44:18.630 --> 00:44:22.260 Ça t'est déjà arrivé d'être chez toi, y'a une présence même d'un proche, mais tu savais pas 00:44:22.260 --> 00:44:24.450 qu'il était là. Puis tout d'un coup tu fais un monstre sursaut. 00:44:24.450 --> 00:44:30.660 « Tu m'as fait peur ! » C'est l'amygdale. Et cette amygdale elle est matraqué 00:44:30.660 --> 00:44:35.910 depuis des mois et des mois et des mois, et d'une manière mais totalement délirante ! 00:44:35.910 --> 00:44:40.980 Et j'ai dit très tôt, si on faisait le même battage médiatique, avec par exemple 00:44:40.980 --> 00:44:45.109 les crises cardiaques : « Aujourd'hui 220 infarctus en France ! 00:44:45.109 --> 00:44:50.010 Aujourd'hui 10% d'infarctus en plus ! » Au bout de trois semaines tout le monde 00:44:50.010 --> 00:44:52.920 a peur d'avoir un infarctus et puis tout le monde devient hypocondriaque. 00:44:52.920 --> 00:44:57.089 Tout vois ce que je veux dire. Tu as vraiment un matraquage de la panique. Encore une seconde fois 00:44:57.089 --> 00:44:59.430 j'ai essayé de m'y opposer, évidemment en pure perte… 00:44:59.430 --> 00:45:03.359 Et ça évidemment que ça va avoir des impacts durables. On voit que les taux de suicide 00:45:03.359 --> 00:45:07.289 explosent, la précarité, parce que là encore l'effet sur l'économie va être dévastateur. 00:45:07.289 --> 00:45:12.660 Et donc on est en train de créer une catastrophe. 00:45:12.660 --> 00:45:15.960 Moi j'ai utilisé comme métaphore au tout début : c'est comme si on bombardait les villes 00:45:15.960 --> 00:45:21.090 pour lutter contre la malaria. Maintenant on continue sauf qu'il y'a 00:45:21.090 --> 00:45:26.700 même plus de moustique. On continue à bombarder ! Et je me dis : 00:45:26.700 --> 00:45:31.490 mais quelle conscience ont les gouvernants pour prendre des décisions qui sont 00:45:31.490 --> 00:45:36.210 aussi traumatisantes sans même se poser la question ?! Quand on voit des gosses masqués 00:45:36.210 --> 00:45:40.620 à l'école qu'est ce que ça va faire sur leur psychisme, sur leurs besoins de sécurité, 00:45:40.620 --> 00:45:44.540 de confiance ? On est en train de créer des dégâts monstrueux 00:45:44.540 --> 00:45:50.160 pour un truc qui est entre la 9e et la 14ème épidémie la plus grave 00:45:50.160 --> 00:45:57.510 et qui est éteint depuis le mois de mai. Il y a plus d'épidémie. Exact. C'est terrible. 00:45:57.510 --> 00:46:05.630 En Suisse les gosses vont devoir reporter le masque ? Oui, au dessus de 12 ans. 00:46:06.020 --> 00:46:13.300 C'est tellement absurde. Tu sais, j'ai publié le texte d'un psychiatre qui est spécialisé 00:46:13.460 --> 00:46:17.220 dans les bouffées délirantes. Il y a des exemples dans l'histoire 00:46:17.220 --> 00:46:24.480 notamment à Orléans en 68. Et lui dit on est dans un délire collectif. 00:46:24.480 --> 00:46:29.130 C'est-à-dire que les directeurs d'école sont tellement paniqués à l'idée 00:46:29.130 --> 00:46:32.760 qu'un enfant puisse tomber malade et contaminer une personne âgée puis qu'elle meure 00:46:32.760 --> 00:46:37.500 puis que ça soit de sa faute en tant que directrice d'école on bloque, tout on verrouille tout, 00:46:37.500 --> 00:46:43.320 on sécurise tout, mais d'une manière mortifère vraiment dans un délire collectif, 00:46:43.320 --> 00:46:46.800 mais je pense vraiment au sens psychiatrique du terme. C'est en tout cas 00:46:46.800 --> 00:46:53.010 ce que dit ce psychiatre. En plus, nous en France, on a eu pendant deux mois, 00:46:53.010 --> 00:46:57.990 presque trois mois, un non-accès à l'hôpital pour tout ce qui est 00:46:57.990 --> 00:47:00.330 crise cardiaque, AVC, traitement des cancers… 00:47:00.330 --> 00:47:03.690 Là aussi c'est une seconde vague assez importante. 00:47:03.690 --> 00:47:08.700 En plus de la psychiatrie. Je me suis posé des questions sur le confinement, 00:47:08.700 --> 00:47:13.140 Parce que quand tu regardes les "textbooks" d'épidémiologie, 00:47:13.140 --> 00:47:16.980 Y'en a aucun qui recommande un confinement comme ce qu'on a vécu. Aucun. 00:47:16.980 --> 00:47:20.070 C'est pas dans les recommandations. Ils disent que ça peut éventuellement servir 00:47:20.070 --> 00:47:25.360 au tout début de l'épidémie pour éteindre l'épidémie dans l'oeuf, 00:47:25.360 --> 00:47:28.780 mais une fois que le virus un peu circulé, c'est pire que tout 00:47:28.780 --> 00:47:32.680 parce qu'il regroupe des gens contagieux avec des gens pas contagieux etc… 00:47:32.680 --> 00:47:38.050 Donc j'ai vraiment essayé de voir ce que la recherche disait et les dernières études 00:47:38.050 --> 00:47:42.730 qui sont sortis en Angleterre montrent que deux tiers des morts pendant de 00:47:42.730 --> 00:47:49.120 confinement ne sont pas morts du covid. Ils sont morts des causes que tu dis. 00:47:49.120 --> 00:47:50.980 Et que les conséquences vont être à long terme. 00:47:50.980 --> 00:47:55.330 Donc c'est absolument vrai et voilà ça c'est ce drame dans lequel on a basculé. 00:47:55.330 --> 00:47:59.640 Pour prendre des précautions on a causé les dommages sont infiniment pires. 00:47:59.640 --> 00:48:03.880 Et avec des gouvernants qui ont tellement basculé 00:48:03.880 --> 00:48:06.880 dans le déni et leurs systèmes de croyance, qu'aujourd'hui encore ils sont 00:48:06.880 --> 00:48:14.110 totalement inaptes à se remettre en question, à considérer que peut-être c'était 00:48:14.110 --> 00:48:18.370 pas la chose à faire et donc envers et contre tout, continuent à affirmer les choses dont on sait 00:48:18.370 --> 00:48:22.690 aujourd'hui qu'elles sont fausses. Tu penses qu'ils sont si bêtes de ne pas 00:48:22.690 --> 00:48:27.610 en avoir conscience, qu'ils se sont trompés ? Alors non, 00:48:27.610 --> 00:48:33.210 je pense que… déjà, il y a eu une manchette du journal, à un moment donné : 00:48:33.210 --> 00:48:37.540 « Ceux qui ne veulent pas porter des masques sont souvent 00:48:37.540 --> 00:48:42.250 narcissique ou psychopathe ». Tu te souviens du truc. Moi j'ai répondu sur les réseaux sociaux : 00:48:42.250 --> 00:48:45.190 « Attendez les mecs, les narcissiques et les psychopathes, 00:48:45.190 --> 00:48:49.090 en général on les retrouve dans des positions de pouvoir, à faire peur aux autres 00:48:49.090 --> 00:48:53.650 et à jouir du pouvoir qu'ils ont pris de terroriser la population. » 00:48:53.650 --> 00:48:57.100 À ne pas confondre. Donc je pense qu'une partie des gens au pouvoir qui sont des sociopathes. 00:48:57.100 --> 00:49:02.350 Et que malheureusement on a des filières d'accession au pouvoir 00:49:02.350 --> 00:49:05.740 qui privilégient des profils problématiques. 00:49:05.740 --> 00:49:11.860 Ça c'est un constat assez clair. Puis l'autres truc, ça je le vois ici parce-que 00:49:11.860 --> 00:49:16.840 nos hommes politique à Genève c'est pas des méchants. 00:49:16.840 --> 00:49:22.780 C'est des gens de bonne volonté, mais ce que j'observe, c'est quand tu t'es trompé 00:49:22.780 --> 00:49:28.240 pendant longtemps, le coût psychologique de se rendre compte que tu t'es trompé 00:49:28.240 --> 00:49:33.280 est tel, que il y a ce processus de déni qui est très connu des psychologues, 00:49:33.280 --> 00:49:37.180 qui se met en place et qui font que envers et contre tout, ils continuent à affirmer 00:49:37.180 --> 00:49:41.860 que c'est comme ça, mais presque de bonne foi. Ils se sont convaincus eux-mêmes. 00:49:41.860 --> 00:49:46.810 C'est fou ça. Le ministre de la santé à Genève, 00:49:46.810 --> 00:49:51.850 il a tenu un raisonnement extraordinaire sur les réseaux sociaux en disant : 00:49:51.850 --> 00:49:54.790 « Vous vous rendez pas compte, c'est parce qu'on a pris les mesures qu'on a prises 00:49:54.790 --> 00:50:02.410 en mars/avril qu'aujourd'hui il n'y a plus de malades. Et ceux qui nous critiquaient 00:50:02.410 --> 00:50:06.040 déjà en mars/avril de prendre des mesures qu'on a prises continuent de nous 00:50:06.040 --> 00:50:12.100 critiquer de maintenir les mesures alors que si on les levait ça re-flamberait 00:50:12.100 --> 00:50:17.400 comme au mois de mars et avril. Tu vois, c'est complètement faux comme résultat. 00:50:17.400 --> 00:50:21.250 En suède ils ont pas confiné l'épidémie s'est éteinte. 00:50:21.250 --> 00:50:27.190 Nulle part ça ne repart donc la conviction dans lequel est ce type : 00:50:27.190 --> 00:50:30.370 « si on est arrivé au résultat dans lequel on est aujourd'hui c'est grâce à ce qu'on a fait » 00:50:30.370 --> 00:50:36.040 c'est totalement fallacieux. C'est faux. C'est pas ça la raison. Mais il en est 00:50:36.040 --> 00:50:39.040 tellement convaincu et je pense ça serait tellement coûteux sur un plan personnel 00:50:39.040 --> 00:50:43.410 d'ouvrir les yeux sur le fait que non, tout ce qu'il a imposé de a à z 00:50:43.410 --> 00:50:48.180 était pour l'essentiel pas nécessaire, que là il y a vraiment un processus 00:50:48.180 --> 00:50:54.130 psychologique basique qui nous concerne tous, qui est le déni. 00:50:54.130 --> 00:50:59.590 Oui, c'est ça, ils sont dans le déni. Et comment tu vois, 00:50:59.590 --> 00:51:02.140 tu avais envie de parler de politique internationale, comment tu vois un petit peu, 00:51:02.140 --> 00:51:06.790 la politique internationale par rapport à ce covid. Est ce que tu vois 00:51:06.790 --> 00:51:11.860 des pays qui te semblent avoir fait de bons choix et d'autres qui sont vraiment 00:51:11.860 --> 00:51:18.160 des vecteurs de corruption Écoute la corruption elle est partout et puis 00:51:18.160 --> 00:51:21.220 la corruption systémique en particulier. C'est l'ex ministre de la santé de l'Équateur 00:51:21.220 --> 00:51:24.010 qui a fait un papier dans le Lancet pour parler de la corruption 00:51:24.010 --> 00:51:30.370 qui est qui qui intrinsèque. L'abus de langage qu'on commet tous 00:51:30.370 --> 00:51:34.510 c'est de parler de politiques de santé. On n'a pas de politique de santé. 00:51:34.510 --> 00:51:39.880 On a une industrie de la maladie. C'est pas du tout pareil. En occident aujourd'hui 80% des maladies 00:51:39.880 --> 00:51:44.260 sont chroniques. C'est des maladies de civilisation qui seraient évitables. 00:51:44.260 --> 00:51:48.100 C'est le produit de notre alimentation, 00:51:48.100 --> 00:51:52.560 de la pollution, du stress, du manque de mouvement, du manque de sommeil. 00:51:52.560 --> 00:51:58.810 Donc on pourrait réduire de 80% les maladies dont souffre la population 00:51:58.810 --> 00:52:02.260 si on la protégeait par rapport aux facteurs de risque et dans les faits on fait rien, 00:52:02.260 --> 00:52:08.050 ou à peu près rien. Ça provoque ces dégâts et puis après on a une médecine 00:52:08.050 --> 00:52:13.090 très spécialisées, très coûteuse qui vient réparer les gens endommagés mais pour lesquels 00:52:13.090 --> 00:52:15.730 on n'a rien fait à niveau collectif pour éviter les dommages. 00:52:15.730 --> 00:52:21.280 Donc ça c'est pas une politique de santé c'est une économie de la maladie. 00:52:21.280 --> 00:52:25.240 De ce point de vue là, la logique est la même, worldwide, parce-que c'est les mêmes intérêts 00:52:25.240 --> 00:52:30.130 qui la configure. Après ce qu'on a observé d'amusant et d'intéressant dans cette épidémie 00:52:30.130 --> 00:52:34.000 c'est que les pays pauvres ont beaucoup mieux réagi, parce qu'ils ont 00:52:34.000 --> 00:52:38.380 l'habitude de se démerder avec pas grand chose, parce que dans beaucoup de pays 00:52:38.380 --> 00:52:41.080 la chloroquine et l'hydroxychloroquine ils connaissent ça très bien, 00:52:41.080 --> 00:52:45.340 ils bouffent ça comme des smarties, en tout cas dans certaines régions ils savent 00:52:45.340 --> 00:52:47.980 que c'est pas dangereux, et puis surtout c'est pas des marchés intéressants 00:52:47.980 --> 00:52:52.210 pour les pharmas. Donc faire paniquer les États-unis la France et 00:52:52.210 --> 00:53:00.130 la Suisse, c'est jackpot assuré. Faire paniquer au Sénégal, ou… tu vois… 00:53:00.130 --> 00:53:03.790 Là, il y a eu ce renversement et Raoult l'a dit très tôt. Mais moi je trouve 00:53:03.790 --> 00:53:08.080 qu'ils nous ont donné des leçons de pragmatisme et d'intelligence 00:53:08.080 --> 00:53:13.240 mais avec une perspective un peu inquiétante, qui est la déliquescence de l'Occident. 00:53:13.240 --> 00:53:18.850 Si aujourd'hui on est à ce point inapte à évaluer la gravité d'un phénomène 00:53:18.850 --> 00:53:22.900 à prendre des réponses pragmatiques et efficaces 00:53:22.900 --> 00:53:26.110 et à reconnaître quand, en cours de route on a pris des mauvaises décisions. 00:53:26.110 --> 00:53:33.280 C'est juste qu'on est mûr pour l'EHPAD. Les politiques publiques 00:53:33.280 --> 00:53:36.540 en Occident sont justes mais complètement séniles. 00:53:36.540 --> 00:53:41.500 C'est clair. Et toi en tant que scientifique quand même reconnu, 00:53:41.500 --> 00:53:44.830 est-ce que t'a quand même été invité sur des plateaux télé 00:53:44.830 --> 00:53:51.890 sur des radios mainstream en Suisse ? En France beaucoup. Les français ont été très chouette. 00:53:51.890 --> 00:53:56.750 Juste un ou deux qui m'ont avoiné qui sont des journalistes scientifiques 00:53:56.750 --> 00:54:01.250 donc très proches des… mais le français ont été très chouettes 00:54:01.250 --> 00:54:08.690 notamment André Bercoff, mais en Suisse alors même que j'ai dû être invité 00:54:08.690 --> 00:54:15.110 une cinquantaine de fois à la télévision nationale entre 2000 et 2017, 00:54:15.110 --> 00:54:18.890 pour parler de tout et n'importe quoi mais c'est le propre d'un anthropologue : 00:54:18.890 --> 00:54:22.070 on m'a fait pas à parler de la mort du pape Jean Paul II, et de la mise en scène 00:54:22.070 --> 00:54:26.090 de l'église catholique… c'est génial… Sancto subito, 00:54:26.090 --> 00:54:31.700 Sancto subito… putain les mecs, ils avaient été payés, préparé des pancartes… 00:54:31.700 --> 00:54:35.990 Un anthropologue, il décode ça. Par contre quand là c'est mon domaine d'expertise, 00:54:35.990 --> 00:54:40.220 j'ai été, mais boycotté, non selon boycotter mais la radio et la télévision 00:54:40.220 --> 00:54:45.590 ont commencé à dire : « Ouais quand même ce M. Michel on sait pas d'où il sort, 00:54:45.590 --> 00:54:50.030 il est douteux, on va vérifier son CV, on a l'impression 00:54:50.030 --> 00:54:53.450 qu'il sait pas ce qu'il raconte, enfin tu vois une entreprise de démolition… 00:54:53.450 --> 00:54:59.690 Mais qui a été jusqu'au fait de dire des mensonges à mon sujet 00:54:59.690 --> 00:55:03.920 à une heure de grande écoute. En l'occurrence dans mes échanges 00:55:03.920 --> 00:55:06.800 avec un rédacteur en chef j'avais fait des captures écrans des mails qu'on avait eu 00:55:06.800 --> 00:55:11.390 ce qui m'a permis sur mon blog de dire mais voilà ce que le mec a raconté 00:55:11.390 --> 00:55:14.090 à l'antenne et voilà la réalité de notre échange. 00:55:14.090 --> 00:55:18.350 Ça vous choque pas que le rédacteur en chef d'un soi-disant prestigieux quotidien 00:55:18.350 --> 00:55:21.970 se permette de mentir uniquement pour salir la réputation de quelqu'un ? 00:55:21.970 --> 00:55:27.410 Donc non, j'ai été confronté à quelque-chose de très particulier et qui a été systématique. 00:55:27.410 --> 00:55:35.030 Ah, c'est incroyable ! Il a fait une réaction à ton blog ? 00:55:35.030 --> 00:55:40.640 Non mais j'ai porté plainte auprès du conseil Suisse de la presse donc à mon avis 00:55:40.640 --> 00:55:43.880 il est mal barré. J'ai vraiment pu documenter le fait qu'il a dit 00:55:43.880 --> 00:55:48.590 à l'antenne quelque chose de faux dans l'intention évidente de me nuire 00:55:48.590 --> 00:55:51.950 et de faire croire aux auditeurs que j'étais quelqu'un qu'il fallait surtout 00:55:51.950 --> 00:55:55.940 pas écouter. Mais c'est fou. C'est incroyable. C'est vraiment incroyable. 00:55:55.940 --> 00:55:59.450 Oui, mais c'est le monde d'aujourd'hui tu vois. Moi c'est là où j'hallucine. 00:55:59.450 --> 00:56:02.030 Tu sais, que j'avais 18 ans j'ai été aux États-unis, 00:56:02.030 --> 00:56:05.090 j'ai vu plein de trucs que je connaissais pas les films qui étaient 00:56:05.090 --> 00:56:09.440 coupés quatre fois pour de la pub, ou la même pub qui était martelé tout au long 00:56:09.440 --> 00:56:13.490 d'un événement sportif ou d'une émission. Je me disais, ça, Dieu merci, ça n'arrivera jamais 00:56:13.490 --> 00:56:18.340 chez nous, tu vois. Et puis 25 ans après, on y était. 00:56:18.340 --> 00:56:22.070 Donc malheureusement c'est le monde d'aujourd'hui c'est un monde qui ressemble 00:56:22.070 --> 00:56:25.760 au clip publicitaire de la campagne présidentielle américaine 00:56:25.760 --> 00:56:29.660 ou peu importe ce que tu dis l'important c'est que tu cherches à salir ton adversaire 00:56:29.660 --> 00:56:33.770 et puis des journalistes alors qui en tout cas en Suisse ont totalement 00:56:33.770 --> 00:56:38.510 perdu de vue juste l'équilibre des points de vue et le devoir de vérité dans lequel ils sont 00:56:38.510 --> 00:56:41.420 de refléter les choses d'une manière à peu près conformes à la réalité. 00:56:41.420 --> 00:56:44.750 Donc ça c'est le monde d'aujourd'hui. 00:56:44.750 --> 00:56:50.150 Et c'est pareil en Suisse allemande et en Suisse italienne ? Oui, si tu veux, c'est 00:56:50.150 --> 00:56:55.330 un tout petit peu différent parce que la Suisse a une tradition de conformisme, extrême. 00:56:55.330 --> 00:57:00.050 En France vous adorez vous bouffer le nez sur les plateaux télé, tout le monde hurle, 00:57:00.050 --> 00:57:03.530 ça gesticule, personne n'écoute personne 00:57:03.530 --> 00:57:08.900 et puis c'est ça un bon débat. En suisse c'est surtout rien dire 00:57:08.900 --> 00:57:12.440 qui puisse froisser qui que ce soit, et qui puisse déranger qui que ce soit. 00:57:12.440 --> 00:57:16.160 Et quiconque crée une entorse à la règle se fait mal voir par tout le monde. 00:57:16.160 --> 00:57:20.900 Donc évidemment j'y suis allé assez fort tu vois, mais en me disant le sujet 00:57:20.900 --> 00:57:23.990 est tellement important, les enjeux sont tellement grands et surtout les risques 00:57:23.990 --> 00:57:28.670 qu'on fait courir à la population avec une gestion aussi mauvaises sont tels 00:57:28.670 --> 00:57:32.900 que j'ai le devoir d'ouvrir ma gueule. Alors du coup je me suis heurté de plein fouet 00:57:32.900 --> 00:57:39.920 au fait que critiquer les autorités : « Mais M. Trotta vous n'y pensez pas ! » 00:57:39.920 --> 00:57:44.330 Finalement c'est un infantilisme, mais qui prend une autre forme. 00:57:44.330 --> 00:57:48.890 La première interview que t'as faite, j'ai dû me pincer deux fois : lui il est 00:57:48.890 --> 00:57:54.610 Suisse ! Pas possible. T'as dû choquer là dans le pays. 00:57:54.610 --> 00:57:59.630 Ça c'est amusant bien sûr que ça a choqué. Et puis j'ai le plaisir 00:57:59.630 --> 00:58:03.290 un tout petit peu d'orgueil, je m'en excuse, mais de voir que quatre mois 00:58:03.290 --> 00:58:07.730 plus tard tout ce que j'avais dit était juste. Donc ce que j'ai trouvé 00:58:07.730 --> 00:58:11.660 intéressant, alors évidemment j'y suis allé assez franco et ça ma foi c'est un risque que j'ai pris 00:58:11.660 --> 00:58:14.420 mais que c'est surtout le fait 00:58:14.420 --> 00:58:19.520 d'avoir dit des choses vraies qui a choqué. Comme pour Raoult 00:58:19.520 --> 00:58:23.869 comme pour Peronne, et dans les centaines de mails que j'ai reçu 00:58:23.869 --> 00:58:30.770 de médecins, un nombre important me disait : « on n'ose pas dire 00:58:30.770 --> 00:58:35.119 ce qu'on pense par peur des conséquences. » Et moi je pose la question : 00:58:35.119 --> 00:58:39.380 c'est quoi une démocratie dans laquelle des médecins n'osent pas dire 00:58:39.380 --> 00:58:42.319 ce dont ils sont convaincus en leur âme et conscience. 00:58:42.319 --> 00:58:47.540 Dans la liberté d'opinion, quelqu'un peut avoir une autre opinion. 00:58:47.540 --> 00:58:50.329 Mais c'est quoi un système où des gens sont terrorisés ? 00:58:50.329 --> 00:58:56.480 C'est ça. Et c'est quoi un système ou des médecins sont censurés ? 00:58:56.480 --> 00:59:02.240 Ou puni pour avoir soigné des gens ou persécuté, etc… Et alors j'ai effectivement 00:59:02.240 --> 00:59:06.670 publié sur mon blog pas mal de lettres que j'ai appelées de "médecins résistants". 00:59:06.670 --> 00:59:11.150 Une femme médecin à Paris qui s'est battue mais comme une comme une lionne 00:59:11.150 --> 00:59:16.940 pour qu'une de ces patientes de 85 ans soit soignée alors qu'ils avaient décidé 00:59:16.940 --> 00:59:22.099 de ne pas la soigner, de la laisser mourir, elle a lutté pendant quatre heures avec la médecin-chef, 00:59:22.099 --> 00:59:30.200 elle a réussi à arriver à ses fins, et maintenant, elle fait la joie de ses enfants et petits-enfants. 00:59:30.200 --> 00:59:34.010 J'ai dû me battre contre mon gouvernement pour trouver l'hydroxydoroquine 00:59:34.010 --> 00:59:37.670 parce que j'étais malade du covid. Et j'ai pu arranger un deal clandestin 00:59:37.670 --> 00:59:43.160 sur un parking pour obtenir un médicament qui pouvait me sauver la vie. 00:59:43.160 --> 00:59:48.230 J'ai dû ruser contre mon gouvernement. 00:59:48.230 --> 00:59:53.140 On vit dans quel monde ? Médicaments qui étaient en vente libre, y'a peu de temps. 00:59:53.140 --> 00:59:59.000 Exactement. Et ce qui continue de me frapper tu vois c'est que ça a l'air 00:59:59.000 --> 01:00:02.420 d'être une évidence pour toi, c'est une évidence pour moi, mais quand j'en parle 01:00:02.420 --> 01:00:07.130 par exemple à des responsables ici de la santé, ils voient pas pourquoi c'est un problème pour moi. 01:00:07.130 --> 01:00:12.319 Ils sont surpris que ça me fâche ou que ça me choque 01:00:12.319 --> 01:00:17.809 ou que je trouve ça questionnable. C'est fou ça. C'est fou mais je crois 01:00:17.809 --> 01:00:20.420 qu'on a basculé dans une folie collective. 01:00:20.420 --> 01:00:25.520 Les gens sont en sidération. Y'a un clivage qui psychique qui fait que tu penses plus… 01:00:25.520 --> 01:00:28.940 Alors des fois, ça va dans l'hystérie. 01:00:28.940 --> 01:00:32.450 J'ai eu des profs de médecine qui m'ont injurié en me disant 01:00:32.450 --> 01:00:37.400 que j'étais dangereux. Hystériques.J'avais envie de leur balancer 01:00:37.400 --> 01:00:39.500 un sceau d'eau à la figure pour qu'ils reprennent leurs esprits. 01:00:39.500 --> 01:00:44.090 Des profs de médecine de l'université. Ça montre que le cerveau émotionnel 01:00:44.090 --> 01:00:46.370 il est même chez tout le monde puisque 01:00:46.370 --> 01:00:49.910 c'est pas parce-que t'es prof d'université que tu peux pas être dans le même état 01:00:49.910 --> 01:00:57.440 de panique intérieure. Et il te donnait un des arguments? Oui. Qu'est-ce qu'il te donnait 01:00:57.440 --> 01:01:01.610 comme argument ? Pourquoi ils étaient hystériques ? Ils t'en voulait sur quoi ? Écoute en partie 01:01:01.610 --> 01:01:05.810 je comprenais parce qu'il disait qu'il contestait mon affirmation 01:01:05.810 --> 01:01:09.230 qu'on était dans un ordre de grandeur naturel pour une épidémie en termes 01:01:09.230 --> 01:01:14.360 de contagiosité, de dangerosité et de létalité. Et lui me disait mais vous rendez pas compte ! 01:01:14.360 --> 01:01:18.050 On avait des dizaines et des dizaines de lits avec des gens en réanimation, 01:01:18.050 --> 01:01:20.720 c'est jamais arrivé, donc… et de ce point de vue là il n'avait pas tort. 01:01:20.720 --> 01:01:25.160 C'est à dire que la réalité clinique, telle qu'on peut l'observer 01:01:25.160 --> 01:01:29.990 au pic d'une épidémie c'est différent de la réalité épidémiologique qui dit que 01:01:29.990 --> 01:01:34.580 ça n'a pas tué plus que d'habitude. C'est deux réalités qui sont adjacentes, 01:01:34.580 --> 01:01:38.630 si tu veux. Mais lui parce qu'il était tellement angoissé, et puis c'tait un homme 01:01:38.630 --> 01:01:42.860 de plus de 70 ans, donc je pense qu'au fond il flippait pour lui-même. Il avait l'impression 01:01:42.860 --> 01:01:46.670 que la mort rôdait et puis que moi, au lieu de lutter avec lui contre la mort, 01:01:46.670 --> 01:01:49.190 j'étais en train de raconter que mais non, mais non, la mort n'était pas dangereuse. 01:01:49.190 --> 01:01:53.450 Et puis quelque part il n'a pas supporté. Donc c'est des arguments 01:01:53.450 --> 01:01:56.690 qu'il essayait d'avoir, mais j'ai eu beau lui répéter cinq ou six fois jusqu'au moment 01:01:56.690 --> 01:02:01.640 où j'étais obligé de le bloquer des réseaux sociaux tellement il devenait harcelant. 01:02:01.640 --> 01:02:04.900 De lui expliquer : je ne conteste pas ce que vous dites 01:02:04.910 --> 01:02:09.230 mais du point de vue épidémiologique voilà ce qu'il en est. Mais il avait perdu 01:02:09.230 --> 01:02:14.450 la compétence de réfléchir ces questions là. J'espère qu'il te lira et t'écoutera et puis 01:02:14.450 --> 01:02:16.970 il s'apercevra que, internet ayant de la mémoire, 01:02:16.970 --> 01:02:22.010 tu avais raison. Oh, j'ai pas tellement confiance là dedans. Tu sais ce que 01:02:22.010 --> 01:02:25.970 Max Planck disait sur les scientifiques ? Il disait, à très juste titre, et donc lui qui a 01:02:25.970 --> 01:02:29.369 révolutionné la physique avec la physique quantique, il disait une nouvelle théorie 01:02:29.369 --> 01:02:34.880 ne s'impose pas parce que les tenants des anciennes théories y adhèrent, 01:02:34.880 --> 01:02:38.579 elle s'impose parce que les tenants des anciennes théorie finissent par mourir 01:02:38.579 --> 01:02:43.290 et y'a une nouvelle génération qui arrive qui n'a pas de préjugés 01:02:43.290 --> 01:02:49.440 par rapport à la théorie. Et tu vois, j'ai pas tellement d'espoir de ce côté là. 01:02:49.440 --> 01:02:55.650 Je pense que les gens aussi braqués ne nous donneront jamais raison. En tout cas 01:02:55.650 --> 01:03:00.300 on va continuer à se battre, ça fait une heure qu'on discute ensemble. 01:03:00.300 --> 01:03:04.300 Ça passe vite le temps qu'on discute ensemble. 01:03:04.319 --> 01:03:11.550 En tout cas Jean-Dominique tu continues. Abonnez-vous à son blog. Lisez, 01:03:11.550 --> 01:03:15.420 partagez ses articles, parce-que franchement, ils sont extrêmement bien faits, 01:03:15.420 --> 01:03:21.359 et très documenté très sourcés, c'est vraiment du travail de très grand professionnel 01:03:21.359 --> 01:03:25.800 et n'hésitez pas à les partager franchement. Jean-Dominique, merci 01:03:25.800 --> 01:03:30.780 tu passes sur ma chaine quand tu veux. Merci à toi, franchement, un moment 01:03:30.780 --> 01:03:34.260 de qualité. C'est pour ça que le temps passe vite. Et puis effectivement 01:03:34.260 --> 01:03:37.290 heureusement que des électrons libres comme toi et moi osent prendre 01:03:37.290 --> 01:03:41.760 leurs responsabilités. On m'a beaucoup reproché de pas être un universitaire. Et à un moment donné, 01:03:41.760 --> 01:03:45.180 ma femme m'a dit, m'a fait observer : « Mais si tu étais un prof d'université 01:03:45.180 --> 01:03:47.730 avec 20 ans de carrière, tu aurais jamais osé dire ce que t'as dit. » 01:03:47.730 --> 01:03:51.839 Et c'est là où cette différence, au contraire il faut la valoriser, 01:03:51.839 --> 01:03:55.140 écouter tout le monde et de sorte que les gens puissent se faire leur propre opinion 01:03:55.140 --> 01:04:00.060 en fonction de ce qui fait sens. Merci à toi en tout cas. 01:04:00.060 --> 01:04:06.000 Merci Jean-Dominique merci bye-bye, au revoir. À bientôt ! Ciao !