1
00:00:21,080 --> 00:00:27,419
Hello les amis nous sommes le jeudi 20
août 2020 et ce soir j'ai le privilège

2
00:00:27,419 --> 00:00:33,320
d'être avec Jean-Dominique Michel
Salut Jean-Dominique !

3
00:00:33,320 --> 00:00:37,040
Bonsoir Sylvano !
Maintenant tu es devenu célèbre et

4
00:00:37,160 --> 00:00:41,720
fameux dans tout l'espace francophone
avec la crise du covid,

5
00:00:41,730 --> 00:00:46,289
mais racontes-nous avant cette
crise, Jean-Dominique Michel

6
00:00:46,289 --> 00:00:51,000
qu'est ce qu'il faisait ?

7
00:00:51,000 --> 00:00:53,610
Je suis anthropologue de la santé.
L'anthropologie, c'est l'étude de

8
00:00:53,610 --> 00:00:57,780
l'espèce humaine à travers l'espace et
le temps. Une espèce étonnante :

9
00:00:57,780 --> 00:01:01,649
elle est créative au point d'arriver
à construire des univers de sens et des

10
00:01:01,649 --> 00:01:06,180
modes d'organisation sociale tous plus
divers les uns que les autres.

11
00:01:06,180 --> 00:01:09,090
L'anthropologie de la santé c'est
l'étude de la manière dont les

12
00:01:09,090 --> 00:01:14,579
différentes cultures décrivent ce que
c'est d'être en bonne santé, définissent

13
00:01:14,579 --> 00:01:18,420
la maladie et puisque les gens tombent
malades à travers l'histoire et le temps

14
00:01:18,420 --> 00:01:21,689
ce qui convient de faire quand quelqu'un
est tombé malade pour lui permettre de

15
00:01:21,689 --> 00:01:25,170
retrouver la santé. Donc
traditionnellement on a voyagé à travers

16
00:01:25,170 --> 00:01:29,189
le monde pour voir comment ça se passait
dans des tribus lointaine. Aujourd'hui

17
00:01:29,189 --> 00:01:35,069
l'anthropologie de la santé est beaucoup
plus centré sur nos propres pratiques

18
00:01:35,069 --> 00:01:39,240
sachant que dans nos sociétés existent
bien sûr la biomédecine qui est la

19
00:01:39,240 --> 00:01:44,039
principale méthode de soin à laquelle la
plupart des gens s'adressent quand ils

20
00:01:44,039 --> 00:01:47,549
vont mal mais qu'il ya plein d'autres
propositions aussi. Que ce soit des

21
00:01:47,549 --> 00:01:51,959
médecines ancestrales ou traditionnelles
comme la médecine chinoise, ayurvédique

22
00:01:51,959 --> 00:01:57,469
ou des propositions très récentes comme
la médecine quantique ou l'épigénétique

23
00:01:57,469 --> 00:02:01,709
et puis d'observer
comment en fonction de ses convictions

24
00:02:01,709 --> 00:02:06,899
de sa culture de son origine les gens
recourent à telle ou telle discipline

25
00:02:06,899 --> 00:02:13,230
selon la difficulté.
C'est extraordinaire. De toute façon je mettrai

26
00:02:13,230 --> 00:02:19,319
le blog de jean dominique michel dans
dans le descriptif de l'émission

27
00:02:19,319 --> 00:02:23,490
et je vous conseille franchement d'y
aller et de lire parce que c'est

28
00:02:23,490 --> 00:02:27,840
passionnant tout ce qu'il écrit.
Alors quand il y a eu cette crise du covid

29
00:02:27,840 --> 00:02:30,069
au début tu as pensé à quoi ?
Tu as pensé à quelque chose ?

30
00:02:30,069 --> 00:02:37,409
Tu l'as vu un petit peu de
façon normale ou comment tu as vécu ça ?

31
00:02:37,409 --> 00:02:42,670
Alors si tu veux pour les spécialistes
de la santé la question des épidémies et

32
00:02:42,670 --> 00:02:46,140
des possible pandémie est un risque
récurrent

33
00:02:46,140 --> 00:02:51,970
donc voilà si on a plus de quinze ans on
a tous des exemples en tête de la grippe

34
00:02:51,970 --> 00:02:56,260
aviaire, de la grippe porcine de
la grippe ceci la grippe cela et à

35
00:02:56,260 --> 00:03:01,000
chaque fois on redoute le big one, tu
sais c'est le mot qu'on utilise pour

36
00:03:01,000 --> 00:03:04,329
décrire le tremblement de terre en
Californie à une faille très importante

37
00:03:04,329 --> 00:03:06,760
et on sait que si un jour il ya un très
gros tremblement terre

38
00:03:06,760 --> 00:03:09,430
il pourrait y avoir un glissement de
terrain toute une partie de la

39
00:03:09,430 --> 00:03:14,079
californie dans l'océan évidemment on
espère que ça n'arrivera pas cela dit

40
00:03:14,079 --> 00:03:17,319
les sismologues savent que ça arrivera
tôt ou tard. Est-ce que c'est dans une

41
00:03:17,319 --> 00:03:21,609
année ou dans dix mille ans on sait pas.
Donc on est en vigilance par rapport à

42
00:03:21,609 --> 00:03:25,359
l'activité sismique en californie et les
personnes qui travaillent dans le

43
00:03:25,359 --> 00:03:29,140
domaine de la santé surtout les
infectiologues voient des départs

44
00:03:29,140 --> 00:03:33,069
épidémique régulièrement parce que les
virus mutent et puis à chaque fois on se

45
00:03:33,069 --> 00:03:37,750
dit est ce que ça va être le big one ou
pas ? Alors évidemment que de mon

46
00:03:37,750 --> 00:03:40,540
point de vue, mais je veux pas avoir
l'air un petit peu cynique ou

47
00:03:40,540 --> 00:03:45,220
indifférent c'est toujours intéressant
et un nouveau truc en Chine et d'essayer

48
00:03:45,220 --> 00:03:49,419
assez rapidement de capter l'ordre de
grandeur de l'épidémie et le risque réel

49
00:03:49,419 --> 00:03:53,349
que ça fait courir à la population de
découvrir la maladie qui est différente

50
00:03:53,349 --> 00:03:58,750
à chaque fois et puis j'ai envie de dire avec
ce constat de systèmes de veille qui

51
00:03:58,750 --> 00:04:03,400
tendent à sur réagir en fonction du
principe de précaution.

52
00:04:03,400 --> 00:04:07,449
On connaît tous aujourd'hui les prédictions
délirante du professeur Ferguson en

53
00:04:07,449 --> 00:04:10,060
Angleterre qui se trompe à chaque fois
mais dans des ordres de grandeurs

54
00:04:10,060 --> 00:04:13,690
monstrueux et pourtant on continue à se
tourner vers lui dès qu'il y a un nouveau

55
00:04:13,690 --> 00:04:15,750
départ de feu en disant :
« C'est grave docteur ? »

56
00:04:15,750 --> 00:04:20,380
L'OMS évidemment mais tous les
politiques en général ne veulent pas se

57
00:04:20,380 --> 00:04:25,120
faire reprocher de ne pas en avoir fait assez
tend lui aussi a sonner le tocsin très vite

58
00:04:25,120 --> 00:04:29,580
et puis dans un processus de
découverte scientifique classique on

59
00:04:29,580 --> 00:04:33,430
découvre ce qu'il en est au fur et à
mesure des semaines qui passent et puis

60
00:04:33,430 --> 00:04:35,510
là on peut avoir une vision plus
raisonnable.

61
00:04:35,510 --> 00:04:38,750
Et ce qui est particulier mais je
t'apprends rien dans le cas qui nous

62
00:04:38,750 --> 00:04:42,500
occupe c'est qu'alors même que les
premiers signaux sont arrivés très vite

63
00:04:42,500 --> 00:04:46,070
qui permettait de se rassurer quant à
l'ordre de grandeur, et se dire :

64
00:04:46,070 --> 00:04:49,550
c'est un événement épidémique comme ceux
auxquels on est habitué.

65
00:04:49,550 --> 00:04:54,290
On voit depuis le mois de mars un espèce
de délire collectif s'installer et qui

66
00:04:54,290 --> 00:04:58,250
traite de manière totalement
exceptionnelle et déraisonnable quelque

67
00:04:58,250 --> 00:05:02,180
chose qui est de l'ordre de l'habituel
et ce qui évidemment pose

68
00:05:02,180 --> 00:05:05,810
beaucoup de questions sur ce qui
organisent nos sociétés mais aussi sur

69
00:05:05,810 --> 00:05:11,810
la mentalité collective qui a autant
perdu de vue ce qu'est une épidémie .

70
00:05:11,810 --> 00:05:16,880
Et toi est-ce que tu pensais pouvoir un
jour vivre ce que l'on vit actuellement

71
00:05:16,880 --> 00:05:22,220
avec cette crise du covid ?
Ça dépend de quoi tu parles.

72
00:05:22,220 --> 00:05:25,160
si jamais c'est l'épidémie elle même
oui parce que c'est ce qu'on vit

73
00:05:25,160 --> 00:05:29,390
régulièrement. Faut rappeler que selon
qu'on inclut au nom les morts dans les

74
00:05:29,390 --> 00:05:36,350
ehpad et selon le décompte on est entre
le 9e et le 14e épisode épisode épidémique

75
00:05:36,350 --> 00:05:41,390
le plus grave depuis l'après guerre.
Donc il y en a eu entre 8 et 13 plus

76
00:05:41,390 --> 00:05:46,460
graves avant. Et j'ai d'ailleurs eu des
mails de médecin à la retraite qui me

77
00:05:46,460 --> 00:05:48,950
disaient mais vous vous rendez pas
compte la fameuse grippe de Hong-Kong

78
00:05:48,950 --> 00:05:53,270
en 68 69, on allongeait les morts dans les
couloirs des hôpitaux c'était absolument

79
00:05:53,270 --> 00:05:57,470
"aussi pire" comme diraient les québécois
qu'aujourd'hui et donc il y a rien

80
00:05:57,470 --> 00:06:01,220
d'exceptionnel dans cette épidémie donc
je les dis très vite l'épidémie elle

81
00:06:01,220 --> 00:06:05,630
même est normale. Par contre ce que je
m'attendais pas à voir et qui continue à

82
00:06:05,630 --> 00:06:10,730
la fois de m'intéresser et de m'effrayer c'est
cette sur-réaction collective mais qui a

83
00:06:10,730 --> 00:06:14,080
quand même l'air d'être pilotées par des
intérêts très particuliers.

84
00:06:14,080 --> 00:06:18,500
pour le dire autrement et je vais à
l'essentiel mais après je suis sûr qu'on

85
00:06:18,500 --> 00:06:23,360
développera tel ou tel élément. La covid
c'est un business de 100 milliards

86
00:06:23,360 --> 00:06:30,320
de dollars
et si on l'avait traité comme il ya 30

87
00:06:30,320 --> 00:06:33,560
ou 40 ans en se disant : « Y'a un pic
épidémique a des gens qui meurent

88
00:06:33,560 --> 00:06:36,320
c'est surtout des personnes en fin de vie
après ça redescend il y a plus de morts

89
00:06:36,320 --> 00:06:39,360
tout va bien on recommence à vivre. »
c'est 100 milliards de

90
00:06:39,360 --> 00:06:45,389
dollars de raté pour des gens et des
entreprises une industrie qui ne demande

91
00:06:45,389 --> 00:06:49,620
qu'à capter cette manne mais qui ont
besoin pour pouvoir la capter,

92
00:06:49,620 --> 00:06:53,520
d'entretenir une psychose collective
c'est malheureusement ce qu'on voit

93
00:06:53,520 --> 00:06:57,150
depuis des mois et des mois d'une
manière qui est totalement en décalage

94
00:06:57,150 --> 00:07:01,289
par rapport à la réalité épidémiologique
et puis d'une manière alors qui est

95
00:07:01,289 --> 00:07:05,789
aussi totalement dommageable pour la
population. On est plusieurs à l'avoir

96
00:07:05,789 --> 00:07:09,599
dit très vite mois dès le mois de mars
mais que le risque existait que les

97
00:07:09,599 --> 00:07:13,860
mesures comprenaient qu'était dont à peu
près aucune ne reposait sur des bases

98
00:07:13,860 --> 00:07:17,430
scientifiques sérieuses risquait
d'entraîner des conséquences

99
00:07:17,430 --> 00:07:20,699
dommageables bien pire que ce qu'on
cherchait à éviter

100
00:07:20,699 --> 00:07:25,409
et ça c'est quelque chose qu'on constate
aujourd'hui et les recherches sortent

101
00:07:25,409 --> 00:07:29,690
qui permettent de documenter cette
intuition qu'on est plusieurs à avoir eu.

102
00:07:29,690 --> 00:07:34,110
alors pour ce faire il faut quand même
la complicité de deux choses : des

103
00:07:34,110 --> 00:07:38,060
politiques de chaque pays et des médias.
Comment c'est possible ?

104
00:07:38,060 --> 00:07:42,539
Alors si tu veux moi j'étudie ces
questions depuis longtemps parce

105
00:07:42,539 --> 00:07:47,610
qu'elles sont centrales et peut-être
qu'une des manières et plus simple d'en

106
00:07:47,610 --> 00:07:51,150
parler c'est faire des comparaisons
pourquoi est-ce que ça fait pas 40 ans

107
00:07:51,150 --> 00:07:55,589
qu'on est passé à des énergies
renouvelables et qu'on ne s'est pas

108
00:07:55,589 --> 00:07:59,250
sevré de la dépendance aux énergies
fossiles et bien parce que les intérêts

109
00:07:59,250 --> 00:08:03,270
en jeu sont tels qu'alors même que
cette transition était possible

110
00:08:03,270 --> 00:08:07,560
qu'elle aurait été bénéfique
il y a des lobbys qui ont verrouillé les

111
00:08:07,560 --> 00:08:11,969
choses et subventionné les énergies
fossiles en refusant de subventionner

112
00:08:11,969 --> 00:08:15,900
les énergies renouvelables : « on va quand
même pas subventionner de l'énergie »

113
00:08:15,900 --> 00:08:19,409
mais pendant ce temps ils subventionnaient
l'extraction pétrolière et donc il y a eu

114
00:08:19,409 --> 00:08:23,279
statu quo jusqu'à aujourd'hui où on
s'aperçoit que ça c'est bien tard pour

115
00:08:23,279 --> 00:08:29,159
envisager des changements
donc si tu veux cette configuration de

116
00:08:29,159 --> 00:08:33,539
pays soi disant démocratique mais qui
dans les faits n'ont pas la liberté des

117
00:08:33,539 --> 00:08:38,550
décisions qu'ils prennent et dont les
instances de décision sont totalement

118
00:08:38,550 --> 00:08:42,899
infiltrées par les industries concernées
c'est quelque chose qui est générique

119
00:08:42,899 --> 00:08:47,710
aujourd'hui. Ça concerne les pesticides
ça concerne l'énergie ça concerne

120
00:08:47,710 --> 00:08:52,420
l'armement ça concerne tous les domaines
de la vie. Et dans le domaine médical ce

121
00:08:52,420 --> 00:08:56,710
qui est intéressant c'est que les
spécialistes posent ce diagnostic depuis

122
00:08:56,710 --> 00:09:01,120
une quinzaine d'années. Et les spécialistes
c'est des centre d'éthique des universités

123
00:09:01,120 --> 00:09:05,920
c'est les revues médicales elles mêmes
des rédacteurs en chef et ex rédacteur

124
00:09:05,920 --> 00:09:09,400
en chef de toutes les grandes revues
médicales dix depuis des années il y a

125
00:09:09,400 --> 00:09:13,780
quelque chose de profondément pourri
dans le système qui pourrit la recherche.

126
00:09:13,780 --> 00:09:17,260
La recherche est déjà bidouillée au
départ pour obtenir les résultats souhaités

127
00:09:17,260 --> 00:09:20,710
après les magazines et les revues

128
00:09:20,710 --> 00:09:24,790
scientifiques ne sont que les caisses de
résonance de marketing qui ne font pas

129
00:09:24,790 --> 00:09:29,130
leur travail de trier la qualité des
recherche. On l'a vu récemment avec

130
00:09:29,130 --> 00:09:34,470
le Lancet et le NEJM qui ont publié,
excusez mon français, des merdes !

131
00:09:34,470 --> 00:09:39,700
Mais c'est pass dans le filtre,
pourquoi, parce qu'au fond ce ne sont

132
00:09:39,700 --> 00:09:43,630
plus des revues scientifiques ce sont
des caisses de résonance de marketing de

133
00:09:43,630 --> 00:09:46,960
certains intérêts.
Et puis après il y a les instances

134
00:09:46,960 --> 00:09:51,220
gouvernementales pays par pays qui sont
complètement infiltrées par les

135
00:09:51,220 --> 00:09:54,880
représentants de l'industrie.
Évidemment on te fait le procès autant qu'à moi.

136
00:09:54,880 --> 00:09:59,050
Ça fait très complotistes sauf que
c'est la chambre des communes

137
00:09:59,050 --> 00:10:03,790
britannique qui le dit c'est le sénat
français qui le dit, c'est l'université

138
00:10:03,790 --> 00:10:07,840
d'Oxford qui le dit. On a un problème
pourquoi parce que les gens qui sont

139
00:10:07,840 --> 00:10:12,790
aux commandes dans ces différents cercles
sont tous en conflit d'intérêts grave avec

140
00:10:12,790 --> 00:10:17,560
l'industrie et donc forcément que
ça biaise tout. Donc le terme qui est

141
00:10:17,560 --> 00:10:22,810
retenu techniquement c'est celui de
corruption systémique. Alors ça fâche

142
00:10:22,810 --> 00:10:25,450
beaucoup les gens quand on l'utilise
parce qu'ils ont l'impression qu'on les

143
00:10:25,450 --> 00:10:30,430
accuse d'être corrompu et c'est pas tout
à fait ça la corruption systémique.

144
00:10:30,430 --> 00:10:34,900
La corruption systématique ça veut dire que
si je n'avais pas payé tu m'aurais pas

145
00:10:34,900 --> 00:10:38,230
reçu sur ton antenne donc je suis obligé de
te de graisser la patte pour pouvoir

146
00:10:38,230 --> 00:10:41,140
obtenir le résultat voulu.
La corruption systémique

147
00:10:41,140 --> 00:10:46,960
c'est quand les règles du jeu sont
suffisamment distordue en grande partie

148
00:10:46,960 --> 00:10:50,340
par des faits légaux, c'est à dire
que ce n'est pas illégal.

149
00:10:50,340 --> 00:10:54,460
Tu vois en France on a beaucoup
relevé que les comités d'experts étaient

150
00:10:54,460 --> 00:10:58,259
tous bardés de conflit d'intérêts c'est
pas illégal.

151
00:10:58,259 --> 00:11:01,470
Ils le publient sur le site tout citoyen peut
aller voir : Karine Lacombe touche tant,

152
00:11:01,470 --> 00:11:06,209
bidulle-truc touche tant, donc c'est
pas interdit mais en attendant nous

153
00:11:06,209 --> 00:11:09,209
disent les centres d'éthique des
universités c'est problématique parce

154
00:11:09,209 --> 00:11:14,999
que ça en vient comme résultat final à
ce que l'intérêt mercantile de

155
00:11:14,999 --> 00:11:18,989
l'industrie prime sur les besoins de la
population dans les décisions qui sont

156
00:11:18,989 --> 00:11:22,889
prises. Et ça de nouveau
c'est très amusant parce qu'aujourd'hui

157
00:11:22,889 --> 00:11:27,600
ça fait scandale mais tu peux retrouver
les articles du Figaro, du Monde, de

158
00:11:27,600 --> 00:11:32,300
Libération, des reportages de TF1,
2 3 4 5 10 ans en arrière où

159
00:11:32,460 --> 00:11:37,229
ils le disent ! Parce que c'est une vérité.
Et moi ce qui me frappe beaucoup dans

160
00:11:37,229 --> 00:11:41,009
l'époque qu'on vit, c'est que tout d'un coup
c'est comme si en disant : « il y a des

161
00:11:41,009 --> 00:11:45,449
narcotrafiquants au Mexique » ce que tout
le monde sait, les gens disent :

162
00:11:45,449 --> 00:11:47,009
« Mais comment pouvez-vous dire une chose pareille !

163
00:11:47,009 --> 00:11:50,489
Vous êtes complotistes ! Vous croyez aussi
aux extraterrestres ! Comment c'est

164
00:11:50,489 --> 00:11:53,809
possible de dire quelque chose d'aussi
scandaleux » alors que tout le monde le sait !

165
00:11:53,809 --> 00:11:59,720
C'est su, ça n'est pas caché. Et là on
est dans une fiction extraordinaire

166
00:11:59,720 --> 00:12:04,859
effectivement jouée par les autorités, les
médias qui consiste en dépit du bon sens

167
00:12:04,859 --> 00:12:09,329
de ce qui est avéré de ce que tout le
monde sait, de faire croire, de créer une

168
00:12:09,329 --> 00:12:15,119
fiction qui est fausse et qui laisserait
à croire que les décisions sont prises

169
00:12:15,119 --> 00:12:20,279
pour le bien de la population alors
qu'elles ne le sont pas. Et là on est

170
00:12:20,279 --> 00:12:25,889
effectivement dans un hiatus alors je
pense que c'est orchestré en partie

171
00:12:25,889 --> 00:12:30,389
parce qu'on est dans des logiques
criminologiques. Je fait un petit aparté

172
00:12:30,389 --> 00:12:34,679
mais un des plus grands épidémiologiste
au monde, le professeur Gøtzsche,

173
00:12:34,679 --> 00:12:37,439
a écrit en 2014
un livre qui s'appelle "Crime organisé,

174
00:12:37,439 --> 00:12:41,730
industrie pharmaceutique" où il montre
que les stratégies de l'industrie sont

175
00:12:41,730 --> 00:12:47,609
les mêmes que celles de la mafia.
Ce livre en 2014 reçoit le prix de

176
00:12:47,609 --> 00:12:51,839
l'association médicale britannique
les médecins ils savent de quoi ils

177
00:12:51,839 --> 00:12:56,220
parlent. Et que décrit le professeur
Gøtzsche ? C'est qu'il y a des trucages au

178
00:12:56,220 --> 00:13:00,749
niveau des médicaments pour les imposer
que les industries mettent même

179
00:13:00,749 --> 00:13:03,839
sur le marché des médicaments
dont ils savent qu'ils n'ont pas l'effet

180
00:13:03,839 --> 00:13:08,429
bénéfique et des effets toxiques.
Il y a des morts. C'est découvert à un

181
00:13:08,429 --> 00:13:11,560
moment donné.
Les industries pharmaceutiques sont

182
00:13:11,560 --> 00:13:17,020
condamnées pénalement. Mais si jamais tu
fais 15 milliards de chiffre d'affaires

183
00:13:17,020 --> 00:13:21,670
avec un remède, que tu as 500 millions
d'amende et 1 milliard de dommages et

184
00:13:21,670 --> 00:13:26,440
intérêts tu sors avec un bénéfice net de
13,5 milliards et donc ce que prétend le

185
00:13:26,440 --> 00:13:30,730
professeur Gøtzsche, ce n'est pas moi qui le dit,
moi je lis ce que disent les spécialistes et

186
00:13:30,730 --> 00:13:32,980
je me permet de le faire connaître à mes
risques et périls

187
00:13:32,980 --> 00:13:37,150
ce que dit Gøtzsche, c'est qu'au fond
l'industrie aujourd'hui à incorporé

188
00:13:37,150 --> 00:13:41,320
cette dimension pénale et les
sanctions comme faisant partie du

189
00:13:41,320 --> 00:13:45,640
business model. Comme quand tu payes ton
loyer pour faire tes émissions,

190
00:13:45,640 --> 00:13:48,520
l'industrie pharmaceutique, elle met un
milliard de côté pour les amendes

191
00:13:48,520 --> 00:13:53,080
qu'elle va récolter, mais ça ne l'empêche
pas d'y aller et Gøtzsche donne 15

192
00:13:53,080 --> 00:13:58,870
exemples différents de cette stratégie il
y a eu le Mediator en France il y a eu le

193
00:13:58,870 --> 00:14:03,850
Lévothyrox, enfin c'est à répétition et dans le
cas qui nous intéresse sur la grippe

194
00:14:03,850 --> 00:14:07,180
h1n1
roche a fait des dizaines de milliards

195
00:14:07,180 --> 00:14:10,870
de bénéfices avec un médicament
inefficace qui servait à rien le Tamiflu

196
00:14:10,870 --> 00:14:15,940
qu'il a réussi à vendre aux états entiers
en revendant des vaccins je crois que

197
00:14:15,940 --> 00:14:20,710
Roselyne Bachelot avait acheté 93.000 doses de vaccin à l'époque, qui ont

198
00:14:20,710 --> 00:14:25,660
servi à rien mais tu vois que tout n'est
pas perdu pour tout le monde. Et donc il

199
00:14:25,660 --> 00:14:31,090
y a vraiment une dynamique criminologique.
Je sais que mes propos vont à nouveau

200
00:14:31,090 --> 00:14:35,500
effroyablement choquer mais j'invite
toute personne de bonne foi de bon sens

201
00:14:35,500 --> 00:14:38,650
et un tout petit peu capables de se
documenter par elle même d'aller

202
00:14:38,650 --> 00:14:42,610
vérifier les sources. Il y en a énormément dans les
articles de blog que je lis. Et de

203
00:14:42,610 --> 00:14:46,480
nouveau c'est connu comme le loup blanc.
Donc ce qui est étonnant dans le cas de

204
00:14:46,480 --> 00:14:49,150
figure et qui moi en tout cas m'estomaque
c'est commenti est-ce que des

205
00:14:49,150 --> 00:14:52,660
ficelles aussi grosses, comment est-ce que
des manipulations aussi énormes…

206
00:14:52,660 --> 00:14:56,590
tu as vu les les études frauduleuses
publiées dans les plus gros canard

207
00:14:56,590 --> 00:15:00,940
comment est-ce que ces mecs osent faire
des choses pareilles et comment

208
00:15:00,940 --> 00:15:05,230
expliquer qu'en dépit du côté tout à
fait évident des manipulations crasses

209
00:15:05,230 --> 00:15:07,990
qu'ils mettent en oeuvre
ils arrivent malgré tout à s'en sortir

210
00:15:07,990 --> 00:15:13,300
et à imposer leur agenda ? Là il y a des
questions qui sont fortes mais aussi

211
00:15:13,300 --> 00:15:18,190
assez inquiétantes quant à ce qui organise
notre société et qui prend les décisions

212
00:15:18,190 --> 00:15:23,230
au sujet de quoi. Alors comment tu
expliques qu'il y a des gens comme toi

213
00:15:23,230 --> 00:15:26,890
comme moi comme tous mes abonnés qui
sont totalement éveillés à ça,

214
00:15:26,890 --> 00:15:31,930
qui deviennent même tu sais très en
colère face à cette mascarade énorme

215
00:15:31,930 --> 00:15:36,070
cette manipulation qui est là qui est sous
leurs yeux il la voient et comment tu

216
00:15:36,070 --> 00:15:40,780
expliques qu'une telle dichotomie avec
les gens complètement endormis

217
00:15:40,780 --> 00:15:44,890
qui ne voient rien.
Comment c'est possible ?

218
00:15:44,890 --> 00:15:48,600
Il y a beaucoup de cogitation à ce sujet
en psychologie sociale.

219
00:15:48,600 --> 00:15:53,440
Je crois qu'un premier élément de
réponse est de reconnaître que

220
00:15:53,440 --> 00:15:57,580
de toute manière l'évolution de nos sociétés
est dictée par un agenda qui n'a pas été

221
00:15:57,580 --> 00:16:02,650
choisi démocratiquement.
Si tu prends 1980, les hommes politiques

222
00:16:02,650 --> 00:16:10,210
Chirac, Mitterrand, Giscard… qui aurait dit :
« Le monde de 2022 c'est celui que je veux,

223
00:16:10,210 --> 00:16:16,290
pour mon pays et pour mes enfants. »
Personne. Personne n'aurait osé.

224
00:16:16,290 --> 00:16:21,880
Pourtant c'est ce qui s'impose, année
après année. Donc, là on est plutôt

225
00:16:21,880 --> 00:16:25,720
en sciences politiques
mais il est essentiel et urgent

226
00:16:25,720 --> 00:16:29,950
de repérer qu'il y a une mise en échec
de la volonté populaire à travers

227
00:16:29,950 --> 00:16:36,700
la démocratie représentative qui fait 
qu'on en arrive à adopter les mesures

228
00:16:36,700 --> 00:16:40,150
que la population ne veux pas, qu'elle ne
souhaite pas, voir qu'elle ne supporte pas

229
00:16:40,150 --> 00:16:44,080
mais qui lui sont imposées envers et
contre tout. Alors quels sont

230
00:16:44,080 --> 00:16:47,650
les mécanismes les processus c'est une histoire
complex, c'est pas mon domaine d'expertise.

231
00:16:47,650 --> 00:16:52,300
Moi tout ce que je peux faire c'est
constater. À d'innombrables reprises,

232
00:16:52,300 --> 00:16:56,320
on force la population qui est censée
avoir le pouvoir et pouvoir décider à travers

233
00:16:56,320 --> 00:17:01,900
ses élus à des choses qu'elle ne veut pas.
Donc ça c'est le premier élément.

234
00:17:01,900 --> 00:17:08,740
Le deuxième c'est que l'efficacité de
cette imprégnation et de cette prise de

235
00:17:08,740 --> 00:17:13,650
pouvoir par les lobbys l'industrie est telle, 
que personne ne peut s'y opposer

236
00:17:13,650 --> 00:17:18,730
sauf à se faire descendre. Je sais
que c'est pas tout à fait ton bord

237
00:17:18,730 --> 00:17:22,990
mais Danielle Mitterrand rappelait à un moment donné
que quand son mari a été élu, elle lui a dit :

238
00:17:22,990 --> 00:17:26,620
« Alors ça va, tu va appliquer le programme
que tu dit vouloir mettre en oeuvre. »

239
00:17:26,620 --> 00:17:29,539
et qu'il lui a répondu : « Non non, tu
comprends pas, moi j'ai un gouvernement,

240
00:17:29,539 --> 00:17:33,169
j'ai pas le pouvoir. Je peux pas aller
contre la Banque Mondiale, contre le FMI

241
00:17:33,169 --> 00:17:37,009
contre l'Europe, donc voilà, je vais rien
faire de ce que j'ai dit que je ferais

242
00:17:37,009 --> 00:17:41,929
je peux pas, j'ai pas les moyens. »
Donc tu vois quand même.

243
00:17:41,929 --> 00:17:45,919
Donc ça c'est un élément.
Et puis c'est l'efficacité en fait

244
00:17:45,919 --> 00:17:48,499
de cette mainmise 
sur les décisions publiques

245
00:17:48,499 --> 00:17:55,220
et puis après il y a malheureusement
tout un tout en conditionnement des élites

246
00:17:55,220 --> 00:18:02,710
et de la population, à ne pas se rendre compte,
à ne pas réagir, à ne pas mesurer.

247
00:18:02,710 --> 00:18:07,460
Alors les élites c'est relativement
facile parce que finalement c'est des gens

248
00:18:07,460 --> 00:18:11,119
qui sont un peu comme en religion.
Tu vois quand t'es scientifique aujourd'hui

249
00:18:11,119 --> 00:18:14,239
dans un comité scientifique
c'est un peu comme si tu es cardinal

250
00:18:14,239 --> 00:18:16,729
à l'église
donc il suffit que tu répètes

251
00:18:16,729 --> 00:18:20,690
la même chose que les autres
il y a un esprit de corps et on a

252
00:18:20,690 --> 00:18:25,099
beaucoup vu dans la controverse autour
de l'hydroxychloroquine. Tu te souviendras

253
00:18:25,099 --> 00:18:29,179
un des grands reproches
de ces scientistes c'était le fait de dire :

254
00:18:29,179 --> 00:18:32,239
« Mais Raoult qui fait pas des études
randomisées en double aveugle donc ça

255
00:18:32,239 --> 00:18:36,049
vaut rien. » Et Raoult l'a dit tout de suite,
j'ai été vérifiée dans toute la

256
00:18:36,049 --> 00:18:39,830
littérature scientifique il a raison :
une étude randomisée en double aveugle

257
00:18:39,830 --> 00:18:43,639
n'est pas meilleure pour évaluer un remède
en infectiologie qu'une étude

258
00:18:43,639 --> 00:18:47,509
observationnelle comme celle qu'il a faite.
Mais après tu avais tout ce choeur

259
00:18:47,509 --> 00:18:52,580
des cardinaux qui disaient : « Non, c'est le
dogme et si on respecte pas le dogme,

260
00:18:52,580 --> 00:18:56,960
nous ne savons rien. » Donc là t'as vraiment un effet
de conformisme à l'extrême

261
00:18:56,960 --> 00:19:05,149
lié à des avantages, qui fait que les élites
sont devenues… c'est devenu difficile pour elles

262
00:19:05,149 --> 00:19:08,840
de réfléchir intelligemment.
Puis après au niveau de la population

263
00:19:08,840 --> 00:19:14,479
ben, ça table sur le bénéfice du doute, 
sur le fait qu'ils arrivent pas imaginer

264
00:19:14,479 --> 00:19:18,109
que les dés puissent être pipés
et puis quand même depuis quelques

265
00:19:18,109 --> 00:19:23,419
années le fait qu'on prive de plus en
plus les gens qui se forment

266
00:19:23,419 --> 00:19:27,080
des moyens de réfléchir. Quand par exemple
on a retiré la rhétorique des programmes scolaires.

267
00:19:27,080 --> 00:19:30,169
La rhétorique c'est ce qui permet
de comprendre comment est organisé

268
00:19:30,169 --> 00:19:33,769
le discours de l'autre qui cherche à nous persuader.
Et si tu arrête d'enseigner la rhétorique

269
00:19:33,769 --> 00:19:36,769
tu donnes plus aux gens
les moyens d'identifier les manipulations.

270
00:19:36,769 --> 00:19:41,090
Actuellement on en train
de retirer toutes les humanités

271
00:19:41,090 --> 00:19:43,370
et les sciences humaines
de partout : c'est la seule chose

272
00:19:43,370 --> 00:19:47,590
qui ouvre l'esprit. Donc ce qui permet à
scientiste de ne pas devenir un cardinal

273
00:19:47,590 --> 00:19:54,409
et de rester un scientifique c'est d'avoir
eu accès à des humanités à de l'art,

274
00:19:54,409 --> 00:19:58,429
à de la sociologie, d'avoir voyagé dans
d'autres pays d'avoir eu accès

275
00:19:58,429 --> 00:20:02,480
à d'autres choses que son domaine
et aujourd'hui on hyper-spécialise

276
00:20:02,480 --> 00:20:07,399
tellement les gens dans des espèces de tunnel
qu'ils en deviennent hyper pointu dans

277
00:20:07,399 --> 00:20:10,669
leurs petits domaines de connaissances
mais complètement abrutis sur tout le reste

278
00:20:10,669 --> 00:20:15,770
et donc n'arrivent plus à contraster le
savoir qu'ils ont

279
00:20:15,770 --> 00:20:19,669
avec une appréhension globale de la réalité.
Et quand tu mélanges tout ça, ben c'est

280
00:20:19,669 --> 00:20:23,570
des conditions idéales pour qu'en fait
la population les citoyens

281
00:20:23,570 --> 00:20:29,409
et les citoyennes soient privés de tout pouvoir
non seulement d'agir mais même de réagir.

282
00:20:29,409 --> 00:20:33,890
C'est à dire qu'à l'école ils fabriquent ça
à partir de l'école. C'est à dire qu'à l'école

283
00:20:33,890 --> 00:20:39,289
jusqu'à au bac les programmes deviennent
de plus en plus idiot. Il suffit pas de

284
00:20:39,289 --> 00:20:42,620
jeter un oeil à bac de 1923
et d'essayer de le faire

285
00:20:42,620 --> 00:20:46,909
vous allez voir la différence.
Et ensuite effectivement on le spécialise

286
00:20:46,909 --> 00:20:51,080
dans un domaine, et puis là il reste
spécialiste de son domaine il voit plus rien

287
00:20:51,080 --> 00:20:53,899
de ce qui se passe autour.
Oui et tu vois ce qui ce qui m'a passionné

288
00:20:53,899 --> 00:20:59,299
dans le covid, c'est que des experts
ont dit mais des énormités

289
00:20:59,299 --> 00:21:03,789
des âneries comme moi j'aurais même pas
osé penser dire des trucs pareils.

290
00:21:03,789 --> 00:21:10,159
Donc on voit que cette expertise
à force de rétrécissement elle perd même

291
00:21:10,159 --> 00:21:14,929
sa validité dans le champ où elle opère.
Tu vois ? C'est à dire que au fond

292
00:21:14,929 --> 00:21:19,640
ce qui fait l'expertise c'est d'avoir une
connaissance solide et puis une base qui

293
00:21:19,640 --> 00:21:23,510
permet d'avoir des contrepoints des
points d'appui et des garde-fous et ça

294
00:21:23,510 --> 00:21:27,320
ça te permet de réfléchir intelligemment.
Mais quand on isole les gens dans des

295
00:21:27,320 --> 00:21:32,120
hypers ornières et on leur fait faire ça
toute leur vie c'est à dire que même

296
00:21:32,120 --> 00:21:36,350
dans leur domaine de spécialité
ils perdent la compétence donc j'en ai eu

297
00:21:36,350 --> 00:21:39,860
17 exemples. Des médecins qui nous
expliquaient ici que tout le monde allait

298
00:21:39,860 --> 00:21:44,840
tomber malade parce que personne n'avait
jamais rencontré le coronavirus.

299
00:21:44,840 --> 00:21:47,899
Oui, mais il y'en a quatre autres.
On s'aperçoit aujourd'hui qu'il y a

300
00:21:47,900 --> 00:21:50,580
une immunité croisés que la moitié des gens
a priori sont déjà immunisées.

301
00:21:50,720 --> 00:21:55,740
Donc, tu vois le super virologue de
l'unité de Genève que le président

302
00:21:55,740 --> 00:21:58,410
macron vient d'engager pour évaluer la
politique française

303
00:21:58,410 --> 00:22:02,070
il a dit une bêtise pareille
au mois de mars.

304
00:22:02,070 --> 00:22:07,559
Et parce qu'il est expert tout le monde
écoutait ça comme parole d'évangile

305
00:22:07,559 --> 00:22:10,470
et dans l'après-coup on a dit : « oui mais la
science c'est compliqué on peut pas

306
00:22:10,470 --> 00:22:14,820
toujours tout savoir d'avance ».
Mais personne ne se pose la question :

307
00:22:14,820 --> 00:22:18,870
comment se fait-il que des experts 
supposés être des experts,

308
00:22:18,870 --> 00:22:21,630
puissent dire de telles bêtises ?
Et ça pour moi c'est quand même la

309
00:22:21,630 --> 00:22:28,169
question de fond. Et puis comment
l'expert qui est numéro un mondial

310
00:22:28,169 --> 00:22:33,030
dans les maladies infectieuses, Didier Raoult,
n'est pas écouté du tout. Est traité

311
00:22:33,030 --> 00:22:37,590
de charlatan ? Je comprends pas.
Ce que j'ai beaucoup observé

312
00:22:37,590 --> 00:22:42,270
en fréquentant les scientifiques,
c'est que les meilleurs dans leur domaine

313
00:22:42,270 --> 00:22:45,720
sont des gens extraordinairement 
ouverts d'esprit

314
00:22:45,720 --> 00:22:51,960
humbles, compétents, ils reconnaissent leur ignorance
ils sont relativement libres

315
00:22:51,960 --> 00:22:59,100
par rapport aux jeux de pouvoir, bon, Raoult
il est solide, il est très malin, par rapport au pouvoir.

316
00:22:59,100 --> 00:23:02,850
On la lui fait pas. Mais toujours est-il qu'il
a préservé une intégrité notamment par

317
00:23:02,850 --> 00:23:06,480
rapport à l'industrie pharmaceutique.
Donc les "tout bon" dans leur domaine

318
00:23:06,480 --> 00:23:12,750
ils sont de cette nature. Et puis après
tu as les cohortes de suiveurs

319
00:23:12,750 --> 00:23:15,480
qui sont beaucoup moins doués qui sont
beaucoup moins géniaux qui sont

320
00:23:15,480 --> 00:23:19,320
beaucoup moins compétents mais qui eux au
contraire s'enorgueillissent

321
00:23:19,320 --> 00:23:24,620
de leurs pouvoirs, de leur savoir et de leur autorité
et ça ça donne les fanatiques.

322
00:23:24,620 --> 00:23:32,520
Tu vois ? Et alors comment on va en sortir
de tout ça ? Bah écoute tant bien que mal

323
00:23:32,520 --> 00:23:39,450
ou pas du tout. Comment tu vois toi
les trois prochains mois ?

324
00:23:39,450 --> 00:23:43,130
Écoute je n'en sais rien.
J'ai coutume de dire que je suis un

325
00:23:43,130 --> 00:23:47,539
pessimiste joyeux. Donc je ne suis pas optimiste
parce j'ai l'impression que la masse critique

326
00:23:47,539 --> 00:23:50,960
n'est pas atteinte 
que le verrouillage de systèmes de pouvoir

327
00:23:50,960 --> 00:23:55,100
est tel qu'aucun contre-pouvoir 
ne peut s'opposer à l'heure actuelle,

328
00:23:55,100 --> 00:23:57,860
déjà les médias je t'apprends rien
ne jouent absolument plus leur rôle

329
00:23:57,860 --> 00:24:00,500
de contre-pouvoir
puis après tu as vu même quand

330
00:24:00,500 --> 00:24:05,870
les types comme Raoult, comme Peronne
ou comme moi à mon modeste niveau

331
00:24:05,870 --> 00:24:10,150
avons fait tout ce que nous pouvions
pour alerter… pure perte, tu vois.

332
00:24:10,150 --> 00:24:14,690
En tout cas en apparence.
Donc moi j'ai l'impression que pour l'instant

333
00:24:14,690 --> 00:24:18,860
c'est irrésistible.
Cela dit une question que je me pose

334
00:24:18,860 --> 00:24:23,659
c'est au fond d'eux mêmes
dans leur conviction intérieure

335
00:24:23,659 --> 00:24:30,409
que pensent vraiment les gens quand tu sais
qu'ils sont moins de 27 ou 22%

336
00:24:30,409 --> 00:24:34,460
à faire confiance au gouvernement français 
sur les questions sanitaires aujourd'hui

337
00:24:34,460 --> 00:24:39,610
il y a plus de 70% des gens qui savent 
qu'on peut pas leur faire confiance.

338
00:24:40,000 --> 00:24:45,020
Donc sur l'obligation du masque
ils ont l'air d'accord à plus de 60%

339
00:24:45,020 --> 00:24:48,770
mais on sait pas réellement
ce qu'il en est de la conviction de chacun.

340
00:24:48,770 --> 00:24:52,010
Les choses sont aujourd'hui clivées d'une
manière telle qu'ils ne peut pas y avoir

341
00:24:52,010 --> 00:24:55,850
de rassemblement des énergies pour
contester la politique mise en place

342
00:24:55,850 --> 00:24:58,940
mais ce n'est pas exclu qu'à un moment
donné il y ait des mouvements de révolte.

343
00:24:58,940 --> 00:25:02,780
Soit parce que les gens en ont marre de
porter un masque qui d'abord sert à rien

344
00:25:02,780 --> 00:25:06,140
mais qu'en plus c'est totalement
suffoquant et qui est comme

345
00:25:06,140 --> 00:25:11,510
une atteinte à l'intégrité corporelle.
Et puis je pense que dans les scénarios

346
00:25:11,510 --> 00:25:16,370
futurologiques possibles c'est
probablement l'imposition du vaccin

347
00:25:16,370 --> 00:25:20,320
qui risque de générer une réaction.
C'est quand même ce qu'ils ont en tête

348
00:25:20,320 --> 00:25:23,960
ils vont faire tout ce qu'ils peuvent
pour y arriver. Mais j'ai l'impression

349
00:25:23,960 --> 00:25:27,110
qu'autant les gens peuvent accepter
d'être enfermés chez eux et de porter un masque

350
00:25:27,110 --> 00:25:33,770
quand il s'agit des de se faire
injecter un truc dangereux

351
00:25:33,770 --> 00:25:36,950
parce-qu'on fait pas un vaccin en six mois
c'est pas vrai, avec une technologie

352
00:25:36,950 --> 00:25:40,640
qu'on connaît pas et qui peut être
dangereuse avec des conséquences

353
00:25:40,640 --> 00:25:46,549
dont les compagnies vaccinale se sont déjà exonérées
par une impunité qui leur est assurée

354
00:25:46,549 --> 00:25:48,999
quelles que soient les conséquences…

355
00:25:48,999 --> 00:25:52,839
là on voit que tu as quand même une bombe.
Et alors j'en serais rien

356
00:25:52,839 --> 00:25:56,829
peut-être d'ailleurs que le vaccin
sera totalement inoffensif et que

357
00:25:56,829 --> 00:26:01,329
et qu'il marchera tout à fait. On sait pas. 
Mais moi je pense que les gens à ce moment là

358
00:26:01,329 --> 00:26:06,909
quand cette imposition sera avancée
auront une réaction de défense.

359
00:26:06,909 --> 00:26:11,069
Est ce qu'elle sera suffisante
pour mettre en échec le plan ? À suivre…

360
00:26:11,069 --> 00:26:16,599
Souvent quand on parle de l'OMS
des vaccins de GAVI on pense à la Suisse.

361
00:26:16,599 --> 00:26:23,499
Toi t'es en Suisse, comment ça se passe chez vous ?
Quoi donc ? Où vous en êtes ?

362
00:26:23,499 --> 00:26:27,729
pour donner des nouvelles de la Suisse.
Le port du masque, les vaccins, la politique ?

363
00:26:27,729 --> 00:26:31,119
Si tu veux il y a eu un truc
vraiment intéressant à observer

364
00:26:31,119 --> 00:26:34,239
parce que Dieu sait si j'ai été critique
des réponses sanitaires françaises

365
00:26:34,239 --> 00:26:37,059
qui à mon avis
alors je partage tout à fait l'analyse de Peronne

366
00:26:37,059 --> 00:26:41,439
tout ce qui pouvait être fait
de faux et de mauvais a été fait

367
00:26:41,439 --> 00:26:45,069
et la Suisse a une particularité c'est qu'au fond
elle copie systématiquement la France

368
00:26:45,069 --> 00:26:49,839
mais en moins pire
donc on a confiné à un moment où c'était

369
00:26:49,839 --> 00:26:54,639
probablement pas nécessaire mais on a
semi-confiné. Là, on impose le port du masque

370
00:26:54,639 --> 00:26:59,139
dans certains cantons pas dans d'autres
mais uniquement dans les lieux clos

371
00:26:59,139 --> 00:27:05,759
en plein air pas. Les derniers développements
ils parle de l'objectif c'est d'atteindre

372
00:27:05,759 --> 00:27:09,399
80% de volontaires dans la population
qui soient d'accord de se faire vacciner.

373
00:27:09,399 --> 00:27:13,839
Donc tu vois ses des mesures molles,
c'est-à-dire

374
00:27:13,839 --> 00:27:17,109
qu'on n'est pas dans une logique
autoritariste comme en France

375
00:27:17,109 --> 00:27:21,849
ou pyramidale ou centralisée mais c'est 
pas très différent, mais c'est un petit peu

376
00:27:21,849 --> 00:27:25,749
moins grave. Et finalement déjà en tant
que citoyen c'est agréable, parce que

377
00:27:25,749 --> 00:27:29,769
je préfère ce régime là à celui que vous
avez subi. Et puis d'un autre côté ça a

378
00:27:29,769 --> 00:27:34,539
le redoutable effet secondaire
que ça coupe l'herbe sous les pieds

379
00:27:34,539 --> 00:27:39,819
de toute réaction.
Vu que c'est pas si grave que ça.

380
00:27:39,819 --> 00:27:44,169
Et puis par ailleurs tu le sais
la Suisse est quand même la plaque

381
00:27:44,169 --> 00:27:48,449
tournante de toutes les mafias
internationales : fédérations sportives,

382
00:27:48,449 --> 00:27:53,469
organisations internationales,
blanchiment d'argent, toutes les corruptions

383
00:27:53,469 --> 00:27:59,259
enfin convergent ici et donc
voilà des gens comme Bill Gates sont

384
00:27:59,259 --> 00:28:03,370
"cul et chemise" avec le gouvernement mais comme dans tous les pays

385
00:28:03,370 --> 00:28:06,639
mais ça c'est la règle du jeu aujourd'hui
et moi ce qui m'époustoufle

386
00:28:06,639 --> 00:28:11,009
c'est que ça ne pose pas problème.
Ouais c'est ça qui est dingue !

387
00:28:11,009 --> 00:28:15,340
Et attendez, vous pensez vraiment que M. Gates
a de mauvaises intentions ?

388
00:28:15,340 --> 00:28:17,799
Mais c'est pas ça la question.
La question c'est qu'un mec aussi riche soit-il

389
00:28:17,799 --> 00:28:22,049
n'a pas à dicter la politique sanitaire
des états d'où qu'il vienne.

390
00:28:22,049 --> 00:28:26,470
Et là je trouve qu'on est très emberlificoté
c'est à dire que c'est comme si

391
00:28:26,470 --> 00:28:29,730
on nous disait : « Mais vous
soupçonnez les gens d'être malhonnête ? »

392
00:28:29,730 --> 00:28:34,389
Ils peuvent l'être ou pas je ne sais pas.
Alors que la question c'est pas là.

393
00:28:34,389 --> 00:28:38,080
La question c'est celle de la probité et de
la transparence des systèmes de gouvernance.

394
00:28:38,080 --> 00:28:45,990
Et là on a un problème évidemment majeurissime.
Mais néanmoins

395
00:28:45,990 --> 00:28:54,100
80% de la population volontaire
c'est un truc énorme ça !

396
00:28:54,100 --> 00:28:58,350
Mais il n'y a pas d'obligation vaccinale en Suisse 
pour l'instant.

397
00:28:58,350 --> 00:29:03,360
Et puis comment dirais-je une fois que
tu as suffisamment fait peur aux gens

398
00:29:03,360 --> 00:29:08,740
que tu prétends que tu as un vaccin sûr
même s'il l'est pas, tu vois la plupart

399
00:29:08,740 --> 00:29:12,009
des gens vont pas se poser de questions
et on dira : « Ouf on l'a échappé belle

400
00:29:12,009 --> 00:29:16,809
on n'est pas mort de ce truc terrifiant »
même s'ils ont 40 ans et qu'ils sont pas malades

401
00:29:16,809 --> 00:29:19,840
« et puis on me propose quelque chose

402
00:29:19,840 --> 00:29:22,409
qui est assuré de me sauver la vie 
ou de me protéger

403
00:29:22,409 --> 00:29:30,789
donc j'y vais ». Voilà c'est cette espèce de…
Oui je vois. Ce qui est logique.

404
00:29:30,789 --> 00:29:32,700
À partir du moment qu'ils ont peur.

405
00:29:32,700 --> 00:29:38,169
Aujourd'hui Didier Raoult est passé sur
les antennes françaises sur un média,

406
00:29:38,169 --> 00:29:42,249
une longue interview et il a dit :
« Vous les médias traditionnels,

407
00:29:42,249 --> 00:29:45,820
vous êtes débordés par les médias
alternatifs dont youtube »

408
00:29:45,820 --> 00:29:50,100
et la journaliste a dit « oui ».
C'est un premier signe ça ?

409
00:29:50,100 --> 00:29:55,210
Écoute c'est intéressant mais je pense
que ça illustre aussi la raison

410
00:29:55,210 --> 00:30:00,220
pour laquelle lesdits médias alternatifs
sont en train d'être surveillés

411
00:30:00,220 --> 00:30:03,549
comme jamais auparavant et qu'on voit effectivement
le retour massif de mesures

412
00:30:03,549 --> 00:30:07,720
attentatoires aux libertés d'opinion et d'expression
tu en sais quelque chose

413
00:30:07,720 --> 00:30:12,130
donc c'est vrai mais après
c'est un peu à une boucle cybernétique

414
00:30:12,130 --> 00:30:15,909
c'est-à-dire que plus les médias
trahissent leur mission fondamentale

415
00:30:15,909 --> 00:30:21,370
et aujourd'hui c'est juste et épouvantable
plus ils perdent la confiance des gens

416
00:30:21,370 --> 00:30:24,419
donc plus les gens se désintéressent
vont chercher ailleurs

417
00:30:24,419 --> 00:30:28,299
et puis voilà alors dans un premier temps
ça s'est accompagné beaucoup

418
00:30:28,299 --> 00:30:34,330
de critiques rapport au fait que ce qui
circule sur internet n'est pas médié

419
00:30:34,330 --> 00:30:38,679
donc les journalistes sont là pour faire
ce travail de discriminer d'équilibrer

420
00:30:38,679 --> 00:30:42,220
les points de vue, mais ils ne font plus du tout
de toute manière. Donc c'est devenu

421
00:30:42,220 --> 00:30:46,990
uniquement des espèces d'outils
de propagande qui ne respectent plus du tout

422
00:30:46,990 --> 00:30:53,049
les valeurs les missions et la charte
déontologique de la profession.

423
00:30:53,049 --> 00:30:55,990
Et puis après sur internet on trouve tout
et n'importe quoi des choses bien faites

424
00:30:55,990 --> 00:31:01,809
des choses intelligentes des choses
excessives des choses. Mais enfin

425
00:31:01,809 --> 00:31:05,500
Que ça soit débordé c'est évident.
Regarde le nombre de spectateurs tu as.

426
00:31:05,500 --> 00:31:13,350
Moi mes blogs ont eu neuf millions de
lecteurs tu vois ? "Le Monde" peut aller se rhabiller

427
00:31:13,350 --> 00:31:19,299
Et j'en suis d'autant plus fier que
depuis le début je me suis dit

428
00:31:19,299 --> 00:31:24,820
je vais faire des papiers qui sont complexes
qui aborde des aspects difficiles

429
00:31:24,820 --> 00:31:30,490
qui sont extrêmement documenté j'ai renoncé à
simplifier quoi que ce soit

430
00:31:30,490 --> 00:31:35,140
en prenant le pari les gens sont intelligents.
Après il y a des gens qui peuvent ne pas être d'accord

431
00:31:35,140 --> 00:31:38,980
avec mes analyses ou ne pas apprécier 
ma manière d'écrire mais tu

432
00:31:38,980 --> 00:31:42,640
vois ce que je veux dire,
donner du contenu de qualité et en fait

433
00:31:42,640 --> 00:31:46,120
c'est ça qui a cartonné et je pense que
c'est vraiment… ça reflète le fait que les gens

434
00:31:46,120 --> 00:31:51,070
ont un besoin une soif d'avoir des
informations qui soient solides qui soient fiables

435
00:31:51,070 --> 00:31:55,299
qui soit étayées et puis qui soient pas 
dans ces raccourcis journalistiques imbéciles

436
00:31:55,299 --> 00:31:58,450
qu'on voit en permanence.
Si tu as des doutes

437
00:31:58,450 --> 00:32:03,190
sur le port du masque en plein air t'es un "anti-masque".
Ça c'est vraiment la bêtise absolue,

438
00:32:03,190 --> 00:32:05,620
c'est le degré zéro de la réflexion.

439
00:32:05,620 --> 00:32:09,549
Oui c'est ça. Et les médias sont là
dedans malheureusement. Ils sont dans

440
00:32:09,549 --> 00:32:12,970
cette caricature extrêmes et je trouve
au fond très sain que les gens s'en détournent.

441
00:32:12,970 --> 00:32:18,210
J'ai même entendu un grand
professeur dire que celui qui est

442
00:32:18,210 --> 00:32:20,930
contre le fait qu'il va y avoir
une deuxième vague

443
00:32:20,930 --> 00:32:24,530
que celui qui est contre le fait que
le masque protège sont des négationnistes.

444
00:32:24,530 --> 00:32:28,610
Comment expliquer, comment on peut en arriver là ?
Tu as fait une émission superbe

445
00:32:28,610 --> 00:32:31,910
sur quoi répondre à quelqu'un
qui vous traite de complotiste, mais moi

446
00:32:31,910 --> 00:32:35,060
y'a toujours une question
que j'ai pas comprise : c'est quoi être complotiste ?

447
00:32:35,060 --> 00:32:43,220
Si on te traite de complotiste,
tu complotes quoi ?

448
00:32:43,220 --> 00:32:46,220
Pour moi il y a un peu
deux niveaux à ta réponse.

449
00:32:46,220 --> 00:32:53,120
D'abord c'est que il y a des complots.
Il y a des complots en permanence.

450
00:32:53,120 --> 00:32:57,590
Tu connais cet adage : il y a deux positions à éviter : de croire que tout est complot

451
00:32:57,590 --> 00:33:00,890
et de croire que rien n'est complot. Donc des complots il y en a en permanence.

452
00:33:00,890 --> 00:33:05,390
Il y a des pots de vin pour l'attribution
des jeux olympiques il y a des guerres

453
00:33:05,390 --> 00:33:08,900
qui sont déclenchés sur des bases
fausses uniquement pour pouvoir

454
00:33:08,900 --> 00:33:14,360
aller piquer le pétrole enfin voilà, il y a
des magouilles à plein d'endroits et donc

455
00:33:14,360 --> 00:33:21,440
moi, première réponse c'est d'être "aware"
de cette réalité et puis il ne pas l'occulter

456
00:33:21,440 --> 00:33:26,860
et donc se poser des questions.
Et puis y'a un autre complotisme

457
00:33:26,860 --> 00:33:30,950
alors faut toujours faire attention
de pas trop psychologiser ou psychiatriser

458
00:33:30,950 --> 00:33:36,260
mais il n'en reste pas moins que
l'esprit humain est habité par

459
00:33:36,260 --> 00:33:40,640
une curiosité naturelle et que
le plus pénible pour lui c'est d'être

460
00:33:40,640 --> 00:33:43,670
dans des incohérences qui ne sont pas
compréhensibles sur la base de ce qu'on nous dit.

461
00:33:43,670 --> 00:33:48,650
Et un des moyens de se conforter
ou de retrouver du confort c'est

462
00:33:48,650 --> 00:33:53,900
d'imaginer des choses qui n'existent pas
mais qui permettent de donner du sens

463
00:33:53,900 --> 00:33:58,460
à ces éléments de réalité. Et ça c'est
la vraie dérive complotiste. Tu vois ce que

464
00:33:58,460 --> 00:34:02,180
je veux dire ? C'est une manière de
remettre de la cohérence fusse-t-elle fausse.

465
00:34:02,180 --> 00:34:06,890
Parce que la cohérence est un
besoin neurologiques fondamental.

466
00:34:06,890 --> 00:34:11,690
Et là, bien sûr qu'on arrive dans des choses
qui deviennent délirantes à un certain moment.

467
00:34:11,690 --> 00:34:16,040
Mais ce qui est compliqué en l'espèce
c'est que en fait le négationnisme

468
00:34:16,040 --> 00:34:20,960
il est du côté de ceux qui
nient la possibilité de tout problème

469
00:34:20,960 --> 00:34:24,380
de toute magouille ou de toute
intentionnalité. Parce que c'est pas vrai

470
00:34:24,380 --> 00:34:28,610
c'est comme ça nulle part dans la vie.
Donc eux ils retournent le truc

471
00:34:28,610 --> 00:34:30,850
mais ces retournements
c'est à la fois très Orwelien

472
00:34:30,850 --> 00:34:35,200
et c'est très pervers. Tu vois ? Quand
le gouvernement t'explique qu'on enferme

473
00:34:35,200 --> 00:34:38,560
les personnes âgées et dans les EHPAD
pour les protéger et puis qu'en fait

474
00:34:38,560 --> 00:34:41,500
ça fait une hécatombe, c'est pervers.
Si tu veux protéger

475
00:34:41,500 --> 00:34:44,220
les personnes âgées, tu fais pas ça.
Tu fais autrement.

476
00:34:44,220 --> 00:34:48,670
Donc on est en permanence dans ces
renversements et puis après "complotiste"

477
00:34:48,670 --> 00:34:51,400
bah, c'est comme n'importe quelle
étiquette si je te traite de "gauchiste"

478
00:34:51,400 --> 00:34:58,080
ou de "Trompiste", tout ça veut dire que
par l'étiquette que je te colle

479
00:34:58,080 --> 00:35:01,840
je n'ai plus besoin de m'intéresser à ce
que tu dis, je t'ai disqualifié d'emblée.

480
00:35:01,840 --> 00:35:06,370
Et c'est là où, tu sais j'ai fait
un petit "tag" sur les réseaux sociaux

481
00:35:06,370 --> 00:35:12,580
"ni moutons ni complotistes,
oui au débat, non à l'injure".

482
00:35:12,580 --> 00:35:15,370
Quelqu'un qui est convaincu que le port
du masque en plein air peut avoir une utilité,

483
00:35:15,370 --> 00:35:18,460
je suis ouvert à discuter avec elle.

484
00:35:18,460 --> 00:35:21,430
Je partage pas cette conviction
mais peut-être qu'elle sait des choses

485
00:35:21,430 --> 00:35:24,630
que je sais pas et qu'à son contact je vais
pouvoir penser les choses différemment

486
00:35:24,630 --> 00:35:28,540
peut-être à l'inverse que je vais pouvoir dire :
« Mais écoute regarde en Hollande

487
00:35:28,540 --> 00:35:32,110
et en Scandinavie le font pas, ils n'ont
pas plus de problèmes que nous donc

488
00:35:32,110 --> 00:35:35,560
pour moi c'est plutôt la preuve que 
c'est une mesure qui est pas nécessaire

489
00:35:35,560 --> 00:35:39,460
mais au moins il y a un dialogue qui est possible
et le vrai dialogue c'est quand

490
00:35:39,460 --> 00:35:44,080
tu écoutes ce que l'autre a à dire.
Des processus comme ce que tu décris

491
00:35:44,080 --> 00:35:47,350
mais qu'on voit aujourd'hui systématisé 
dans les médias et chez les politiques

492
00:35:47,350 --> 00:35:52,480
c'est vraiment une manière de
fermer le débat avant même qu'il soit ouvert

493
00:35:52,480 --> 00:35:58,000
et moi ça me fait peur parce que
historiquement c'est sur cette base là

494
00:35:58,000 --> 00:36:02,500
que toutes les pires dérives ont
toujours été construites. Tout à fait.

495
00:36:02,500 --> 00:36:06,760
C'est la première marche vers les
dictatures ça. Oui, c'est le fait

496
00:36:06,760 --> 00:36:11,350
de ne pas supporter la différence
de ne pas tolérer les points de vue divergents

497
00:36:11,350 --> 00:36:16,870
de salir d'emblée la personne que tu as en
face de toi. Et je pense que t'as vécu ça.

498
00:36:16,870 --> 00:36:26,620
Moi aussi, j'ai 55 balais, pas né de la dernière pluie,
je n'ai jamais eu des attaques aussi violentes

499
00:36:26,620 --> 00:36:31,300
aussi malveillantes et aussi tordues
que cette fois ci. Et on sentait qu'il y avait

500
00:36:31,300 --> 00:36:35,350
une espèce de rage, il fallait à tout prix
démolir le bonhomme parce que

501
00:36:35,350 --> 00:36:41,830
son message était insupportable.
Et là on est plus dans de la civilité.

502
00:36:41,830 --> 00:36:45,340
On n'est plus dans du respect
on n'est plus dans l'humanité.

503
00:36:45,340 --> 00:36:50,260
Oui et ça beaucoup me le disent
c'est à dire que beaucoup de médecins

504
00:36:50,260 --> 00:36:52,930
beaucoup d'avocats
n'ont pas été habitués

505
00:36:52,930 --> 00:36:56,380
à cette violence.
Et cette violence ils ont été

506
00:36:56,380 --> 00:37:00,640
tous très choqués.
Personnellement j'ai l'habitude parce-que

507
00:37:00,640 --> 00:37:04,750
les de-bunkers je les ai sur le dos
depuis des années et ce qui est marrant

508
00:37:04,750 --> 00:37:09,460
c'est que quand ils m'appelaient ils commençaient
toujours par cette phrase : « je suis pas un

509
00:37:09,460 --> 00:37:15,280
complotiste » pour s'excuser tu vois déjà
de ce qu'ils allaient me dire

510
00:37:15,280 --> 00:37:18,190
parce qu'ils trouvaient que des choses
n'allaient pas dans toute cette gestion

511
00:37:18,190 --> 00:37:24,070
de la crise et de l'épidémie.
Mais certains ont lâché prise parce que

512
00:37:24,070 --> 00:37:28,150
justement c'est d'une violence inouïe.
Mais vraiment comme tu le dis c'est

513
00:37:28,150 --> 00:37:31,360
quelque chose les gens qui nous écoutent
peuvent pas comprendre parce qu'ils

514
00:37:31,360 --> 00:37:35,650
n'ont jamais vécu ça.
Oui, c'est une première alarme.

515
00:37:35,650 --> 00:37:38,470
Moi j'avais déjà croisé des pervers
narcissique sur ma route à titre personnel

516
00:37:38,470 --> 00:37:43,030
donc je connaissais par expérience

517
00:37:43,030 --> 00:37:47,350
cette malveillance extrême de quelqu'un
qui cherche à te détruire à tout prix

518
00:37:47,350 --> 00:37:50,860
sans aucune considération pour son humanité.
Donc j'avais quelques repères personnels

519
00:37:50,860 --> 00:37:55,300
si tu veux. Mais ce qui m'a le plus
frappé alors déjà il y a certaines de ces

520
00:37:55,300 --> 00:37:59,050
attaques en ce qui me concerne
je suis sûr qu'elles viennent de l'industrie

521
00:37:59,050 --> 00:38:03,070
elles ont été commandités on sait
qu'il y a des boîtes qui font ça

522
00:38:03,070 --> 00:38:06,550
qui vont fouiller ton passé sur internet
et puis se renseigner

523
00:38:06,550 --> 00:38:10,240
pour pouvoir te salir donc
j'ai eu des choses très bien faites

524
00:38:10,240 --> 00:38:16,750
c'était très bien documenté mais
toujours tournées dans le sens

525
00:38:16,750 --> 00:38:19,270
de prouver à quel point je suis un sale type
et quelqu'un qui ne connais pas son domaine

526
00:38:19,270 --> 00:38:21,490
alors que je suis un très bon expert,

527
00:38:21,490 --> 00:38:26,470
désolé d'avoir à le rappeler,
mais vraiment dans cette intention. Cela dit

528
00:38:26,470 --> 00:38:30,430
qui m'a le plus frappé dans l'expérience,
c'est le nombre de relais de cette malveillance

529
00:38:30,430 --> 00:38:34,780
Je connais des gens qui m'ont dit…
mais j'ai arrêté de lire

530
00:38:34,780 --> 00:38:39,460
au bout de deux paragraphe, ça me
donnait la nausée. Tellement c'était méchant.

531
00:38:39,460 --> 00:38:42,740
Tu vois ?
Et puis après moi j'ai vu plein de gens

532
00:38:42,740 --> 00:38:46,490
y compris des gens que je connais dans
les systèmes de santé des gens qui ont

533
00:38:46,490 --> 00:38:50,089
des positions de pouvoir, des gens avec
qui je pensais avoir une bonne relation

534
00:38:50,089 --> 00:38:56,000
mutuelle d'estime, des gens avec qui
j'ai bossé sur des projets et qui tout d'un coup

535
00:38:56,000 --> 00:39:00,050
relayaient des "posts" mais d'une
malveillances extrême, disant que j'étais

536
00:39:00,050 --> 00:39:05,000
un imposteur, un escroc mais tu vois des
trucs hyper grave. Et tout d'un coup

537
00:39:05,000 --> 00:39:11,270
tu as un petit notable d'institutions "hop"
qui l'envoie à son réseau. Et là, alors

538
00:39:11,270 --> 00:39:16,040
je connais suffisamment la psychologie humaine
pour penser

539
00:39:16,040 --> 00:39:20,630
qu'ils doivent être convaincus de l'utilité
de le faire tu vois. Ils se sont pas dit :

540
00:39:20,630 --> 00:39:27,349
«On va faire du mal à Jean-Dominique, on sera content»
Il y a quelque chose en eux

541
00:39:27,349 --> 00:39:31,460
qui a du adhérer à cette manipulation.
Mais après je trouve époustouflant

542
00:39:31,460 --> 00:39:35,359
que le rédacteur en chef d'une revue médicale
un ancien directeur d'hôpital

543
00:39:35,359 --> 00:39:41,510
un responsable d'un système sanitaire 
poste des monstruosités à mon sujet

544
00:39:41,510 --> 00:39:47,420
alors qu'ils me connaissent et qu'ils savent qui je suis
Et là, le processus collectif

545
00:39:47,420 --> 00:39:52,910
de lapidation où finalement chacun jette
sa pierre. C'est comme le mobbing

546
00:39:52,910 --> 00:39:57,140
dans les cours d'école :
tu as le sale type qui repèrent un mec

547
00:39:57,140 --> 00:40:01,579
qui lui revient pas il va contre, puis après
il rameute tout le monde pour que chacun foute

548
00:40:01,579 --> 00:40:05,150
son coup de poing. Et là c'est ce qui
m'inquiète un peu, alors bon,

549
00:40:05,150 --> 00:40:08,680
de nouveau je suis heureusement
assez philosophe à ce stade de ma vie

550
00:40:08,680 --> 00:40:12,710
et suffisamment au fait quand à
ce qui motive les valeurs qui sont les miennes

551
00:40:12,710 --> 00:40:16,880
mais je trouve qu'il y a quelque chose
c'est ce que subissent des jeunes qui

552
00:40:16,880 --> 00:40:20,150
se suicident pour être pris à partie
sur les réseaux sociaux, tu vois ?

553
00:40:20,150 --> 00:40:23,990
C'est ce genre de mécanisme. Et moi ce qui me frappe
c'est qu'il n'y a pas encore

554
00:40:23,990 --> 00:40:27,589
semble-t-il dans le collectif une immunité
par rapport à ça. C'est à dire

555
00:40:27,589 --> 00:40:30,410
que la responsabilité de chaque
être humain digne de ce nom

556
00:40:30,410 --> 00:40:34,640
face à des attaques de cette nature
c'est de dire stop je participe pas à ça.

557
00:40:34,640 --> 00:40:37,910
On peut d'accord ou pas avec monsieur Trotta
on peut d'accord ou pas

558
00:40:37,910 --> 00:40:42,470
avec monsieur Michel, mais je participe pas
à un truc de cette nature. Et moi ce que j'ai vu

559
00:40:42,470 --> 00:40:46,400
au contraire, c'est un peu comme si
beaucoup de monsieur et madame tout le monde

560
00:40:46,400 --> 00:40:50,030
embarquaient complètement dans
cette proposition de relance mimétique.

561
00:40:50,030 --> 00:40:54,380
Mais après voilà on sait
quand il y a des époques de grande

562
00:40:54,380 --> 00:40:58,850
tension collective de grand stress
il y a souvent des exutoires de violence

563
00:40:58,850 --> 00:41:02,720
où on prend à partie un pauvre type qui passe par là
ou qui a eu le malheur d'oser ouvrir sa gueule

564
00:41:02,720 --> 00:41:05,750
alors tous les autres se taisent
et qu'il y a un déchaînement

565
00:41:05,750 --> 00:41:10,670
c'est du lynchage, tu vois. Voilà moi j'ai
souvent lu là dessus, sur les réseaux sociaux.

566
00:41:10,670 --> 00:41:15,550
C'est la première fois que je le vis en direct. 
Ça fait drôle. Et en même temps…

567
00:41:15,550 --> 00:41:20,000
Beaucoup de médecins m'ont dit :
« Je pensais avoir des amis

568
00:41:20,000 --> 00:41:22,100
pensaient avoir même
des amis très proches

569
00:41:22,100 --> 00:41:26,570
je pensais travailler en confiance
et parce que j'ai eu une attitude différente

570
00:41:26,570 --> 00:41:30,410
un raisonnement différent d'eux
ils m'ont lynché. Du jour au lendemain.

571
00:41:30,410 --> 00:41:34,700
Ça a été d'une telle violence
que j'avais été choqué. Psychologiquement choqué. »

572
00:41:34,700 --> 00:41:39,590
Je l'appelle un peu le virus de la vérité.
C'est là que tu découvre tes vrais amis.

573
00:41:39,590 --> 00:41:46,880
Et ça c'est c'est incroyable.

574
00:41:46,880 --> 00:41:51,770
Est ce que tu as pu voir dans les pays étrangers,
et t'as fait un petit peu le tour du monde

575
00:41:51,770 --> 00:41:59,210
des modèles qui t'ont quand même
un petit peu rendu un peu d'espoir ?

576
00:41:59,210 --> 00:42:02,570
Déjà ici ça m'a rendu espoir, je sais pas 
ce qu'il en est pour toi, mais moi

577
00:42:02,570 --> 00:42:05,720
j'ai reçu, mais littéralement,
des milliers de messages de soutien

578
00:42:05,720 --> 00:42:12,830
mais d'une générosité ! Des gens mais
qui écrivent 4, 5, 6, 7 paragraphes où ils parlent d'eux.

579
00:42:12,830 --> 00:42:18,230
Qui sont peints dans tellement de bonté
de dire : « Merci si de faire ce que vous faites ! »

580
00:42:18,230 --> 00:42:21,410
Tu sais moi au départ mon intention

581
00:42:21,410 --> 00:42:24,500
elle était très sanito-génétique.
Je me suis dit : mais c'est tellement anxiogène,

582
00:42:24,500 --> 00:42:29,120
c'est tellement traumatique,
qu'il faut absolument donner

583
00:42:29,120 --> 00:42:31,580
des éléments de réponse
rassurants pour les gens pour

584
00:42:31,580 --> 00:42:34,760
qu'ils puissent se dire : « Oui il faut que je sois prudent,
mais aucune raison de paniquer. »

585
00:42:34,760 --> 00:42:38,390
Et j'ai eu, mais littéralement, des milliers
de messages de gens qui m'ont dit :

586
00:42:38,390 --> 00:42:41,480
« Mais quand je vous ai lu,
ça a été une bouffée d'oxygène,

587
00:42:41,480 --> 00:42:45,800
ça a été une bouée de sauvetage dans le
délire ambiant. Qu'est-ce que ça m'a fait du bien ! »

588
00:42:45,800 --> 00:42:50,540
Et beaucoup d'entre eux m'ont dit :
« Vous avez mis des mots sur ce que je savais être juste

589
00:42:50,540 --> 00:42:55,760
mais moi je n'avais pas
de vocabulaire pour dire. »

590
00:42:55,760 --> 00:42:58,520
Et ça c'est la perversité.
C'est quand on fait croire à une population entière

591
00:42:58,520 --> 00:43:02,130
qu'elle a tort.
Alors quel sens très bien ce qui se passe.

592
00:43:02,130 --> 00:43:05,609
Donc cette intention, moi c'est aussi 
ce qu'a fait que j'étais d'accord

593
00:43:05,609 --> 00:43:09,480
de prendre des coups et de me mettre
en avant et de subir des conséquences.

594
00:43:09,480 --> 00:43:13,730
Mais cette générosité là des gens,
tu vois, elle est tellement touchante,

595
00:43:13,730 --> 00:43:20,549
elle est tellement magnifique.
Et puis après, la…

596
00:43:20,549 --> 00:43:24,869
Ça veut aussi dire que si tu n'avais pas été là
si je n'avais pas été là si plein

597
00:43:24,869 --> 00:43:28,650
de milliers d'autres comme nous,
n'avaient pas été là, ces gens seraient aujourd'hui

598
00:43:28,650 --> 00:43:35,160
dans une détresse psychologique assez forte.
Oui. Et tu sais probablement

599
00:43:35,160 --> 00:43:39,960
que les perspectives sont très noires en la matière.
C'est-à-dire qu'il y a déjà une vague

600
00:43:39,960 --> 00:43:42,420
en psychiatrie, qui en fait,
est la vrai deuxième vague.

601
00:43:42,420 --> 00:43:47,339
Et puis de gens qui ne souffre pas
de maladies psychiatriques classique.

602
00:43:47,339 --> 00:43:51,030
C'est pas des personnes bipolaires
ou psychotiques qui tout d'un coup

603
00:43:51,030 --> 00:43:54,150
ont une flambée à cause de l'épidémie.
C'est des gens qui ne souffraient de rien

604
00:43:54,150 --> 00:43:58,559
auparavant et qui partent en vrille,
tellement le traitement, notamment médiatique,

605
00:43:58,559 --> 00:44:04,470
a été violent. Et tu vois un ami
professeur de neuromarketing

606
00:44:04,470 --> 00:44:08,279
qui étudie les effets sur le cerveau des
messages publicitaires, me disait

607
00:44:08,279 --> 00:44:13,859
qu'il n'en revenaient pas d'imaginer
l'effet sur qui est cette partie

608
00:44:13,859 --> 00:44:18,630
du cerveau qui est en vigilance permanente
pour voir si y'a un danger ou pas.

609
00:44:18,630 --> 00:44:22,260
Ça t'est déjà arrivé d'être chez toi, y'a une présence
même d'un proche, mais tu savais pas

610
00:44:22,260 --> 00:44:24,450
qu'il était là. Puis tout d'un coup
tu fais un monstre sursaut.

611
00:44:24,450 --> 00:44:30,660
« Tu m'as fait peur ! » C'est l'amygdale.
Et cette amygdale elle est matraqué

612
00:44:30,660 --> 00:44:35,910
depuis des mois et des mois et des mois,
et d'une manière mais totalement délirante !

613
00:44:35,910 --> 00:44:40,980
Et j'ai dit très tôt, si on faisait
le même battage médiatique, avec par exemple

614
00:44:40,980 --> 00:44:45,109
les crises cardiaques :
« Aujourd'hui 220 infarctus en France !

615
00:44:45,109 --> 00:44:50,010
Aujourd'hui 10% d'infarctus en plus ! »
Au bout de trois semaines tout le monde

616
00:44:50,010 --> 00:44:52,920
a peur d'avoir un infarctus et puis tout
le monde devient hypocondriaque.

617
00:44:52,920 --> 00:44:57,089
Tout vois ce que je veux dire. Tu as vraiment un matraquage
de la panique. Encore une seconde fois

618
00:44:57,089 --> 00:44:59,430
j'ai essayé de m'y opposer,
évidemment en pure perte…

619
00:44:59,430 --> 00:45:03,359
Et ça évidemment que ça va avoir
des impacts durables. On voit que les taux de suicide

620
00:45:03,359 --> 00:45:07,289
explosent, la précarité, parce que là encore
l'effet sur l'économie va être dévastateur.

621
00:45:07,289 --> 00:45:12,660
Et donc on est en train
de créer une catastrophe.

622
00:45:12,660 --> 00:45:15,960
Moi j'ai utilisé comme métaphore au tout début :
c'est comme si on bombardait les villes

623
00:45:15,960 --> 00:45:21,090
pour lutter contre la malaria.
Maintenant on continue sauf qu'il y'a

624
00:45:21,090 --> 00:45:26,700
même plus de moustique.
On continue à bombarder ! Et je me dis :

625
00:45:26,700 --> 00:45:31,490
mais quelle conscience ont les gouvernants
pour prendre des décisions qui sont

626
00:45:31,490 --> 00:45:36,210
aussi traumatisantes sans même se poser la question ?!
Quand on voit des gosses masqués

627
00:45:36,210 --> 00:45:40,620
à l'école qu'est ce que ça va faire
sur leur psychisme, sur leurs besoins de sécurité,

628
00:45:40,620 --> 00:45:44,540
de confiance ?
On est en train de créer des dégâts monstrueux

629
00:45:44,540 --> 00:45:50,160
pour un truc qui est entre la 9e
et la 14ème épidémie la plus grave

630
00:45:50,160 --> 00:45:57,510
et qui est éteint depuis le mois de mai.
Il y a plus d'épidémie. Exact. C'est terrible.

631
00:45:57,510 --> 00:46:05,630
En Suisse les gosses vont devoir reporter le masque ?
Oui, au dessus de 12 ans.

632
00:46:06,020 --> 00:46:13,300
C'est tellement absurde.
Tu sais, j'ai publié le texte d'un psychiatre qui est spécialisé

633
00:46:13,460 --> 00:46:17,220
dans les bouffées délirantes.
Il y a des exemples dans l'histoire

634
00:46:17,220 --> 00:46:24,480
notamment à Orléans en 68. Et lui dit on est
dans un délire collectif.

635
00:46:24,480 --> 00:46:29,130
C'est-à-dire que les directeurs d'école
sont tellement paniqués à l'idée

636
00:46:29,130 --> 00:46:32,760
qu'un enfant puisse tomber malade et contaminer
une personne âgée puis qu'elle meure

637
00:46:32,760 --> 00:46:37,500
puis que ça soit de sa faute en tant que directrice d'école
on bloque, tout on verrouille tout,

638
00:46:37,500 --> 00:46:43,320
on sécurise tout, mais d'une manière mortifère 
vraiment dans un délire collectif,

639
00:46:43,320 --> 00:46:46,800
mais je pense vraiment au sens
psychiatrique du terme. C'est en tout cas

640
00:46:46,800 --> 00:46:53,010
ce que dit ce psychiatre.
En plus, nous en France, on a eu pendant deux mois,

641
00:46:53,010 --> 00:46:57,990
presque trois mois, un non-accès 
à l'hôpital pour tout ce qui est

642
00:46:57,990 --> 00:47:00,330
crise cardiaque, AVC,
traitement des cancers…

643
00:47:00,330 --> 00:47:03,690
Là aussi c'est une seconde vague assez
importante.

644
00:47:03,690 --> 00:47:08,700
En plus de la psychiatrie.
Je me suis posé des questions sur le confinement,

645
00:47:08,700 --> 00:47:13,140
Parce que quand tu regardes
les "textbooks" d'épidémiologie,

646
00:47:13,140 --> 00:47:16,980
Y'en a aucun qui recommande un confinement
comme ce qu'on a vécu. Aucun.

647
00:47:16,980 --> 00:47:20,070
C'est pas dans les recommandations.
Ils disent que ça peut éventuellement servir

648
00:47:20,070 --> 00:47:25,360
au tout début de l'épidémie pour
éteindre l'épidémie dans l'oeuf,

649
00:47:25,360 --> 00:47:28,780
mais une fois que le virus un peu circulé,
c'est pire que tout

650
00:47:28,780 --> 00:47:32,680
parce qu'il regroupe des gens contagieux
avec des gens pas contagieux etc…

651
00:47:32,680 --> 00:47:38,050
Donc j'ai vraiment essayé de voir ce que
la recherche disait et les dernières études

652
00:47:38,050 --> 00:47:42,730
qui sont sortis en Angleterre montrent que
deux tiers des morts pendant de

653
00:47:42,730 --> 00:47:49,120
confinement ne sont pas morts du covid.
Ils sont morts des causes que tu dis.

654
00:47:49,120 --> 00:47:50,980
Et que les conséquences vont être à long
terme.

655
00:47:50,980 --> 00:47:55,330
Donc c'est absolument vrai et voilà ça
c'est ce drame dans lequel on a basculé.

656
00:47:55,330 --> 00:47:59,640
Pour prendre des précautions
on a causé les dommages sont infiniment pires.

657
00:47:59,640 --> 00:48:03,880
Et avec des gouvernants
qui ont tellement basculé

658
00:48:03,880 --> 00:48:06,880
dans le déni et leurs systèmes de croyance, 
qu'aujourd'hui encore ils sont

659
00:48:06,880 --> 00:48:14,110
totalement inaptes à se remettre en question,
à considérer que peut-être c'était

660
00:48:14,110 --> 00:48:18,370
pas la chose à faire et donc envers et contre tout,
continuent à affirmer les choses dont on sait

661
00:48:18,370 --> 00:48:22,690
aujourd'hui qu'elles sont fausses.
Tu penses qu'ils sont si bêtes de ne pas

662
00:48:22,690 --> 00:48:27,610
en avoir conscience, qu'ils se sont trompés  ?
Alors non,

663
00:48:27,610 --> 00:48:33,210
je pense que… déjà, il y a eu une manchette du journal,
à un moment donné :

664
00:48:33,210 --> 00:48:37,540
« Ceux qui ne veulent pas porter des
masques sont souvent

665
00:48:37,540 --> 00:48:42,250
narcissique ou psychopathe ». Tu te souviens du truc.
Moi j'ai répondu sur les réseaux sociaux :

666
00:48:42,250 --> 00:48:45,190
« Attendez les mecs, les narcissiques
et les psychopathes,

667
00:48:45,190 --> 00:48:49,090
en général on les retrouve dans
des positions de pouvoir, à faire peur aux autres

668
00:48:49,090 --> 00:48:53,650
et à jouir du pouvoir qu'ils ont
pris de terroriser la population. »

669
00:48:53,650 --> 00:48:57,100
À ne pas confondre. Donc je pense qu'une partie
des gens au pouvoir qui sont des sociopathes.

670
00:48:57,100 --> 00:49:02,350
Et que malheureusement on a
des filières d'accession au pouvoir

671
00:49:02,350 --> 00:49:05,740
qui privilégient des profils problématiques.

672
00:49:05,740 --> 00:49:11,860
Ça c'est un constat assez clair.
Puis l'autres truc, ça je le vois ici parce-que

673
00:49:11,860 --> 00:49:16,840
nos hommes politique à Genève
c'est pas des méchants.

674
00:49:16,840 --> 00:49:22,780
C'est des gens de bonne volonté, mais ce que j'observe,
c'est quand tu t'es trompé

675
00:49:22,780 --> 00:49:28,240
pendant longtemps, le coût psychologique
de se rendre compte que tu t'es trompé

676
00:49:28,240 --> 00:49:33,280
est tel, que il y a ce processus de déni qui
est très connu des psychologues,

677
00:49:33,280 --> 00:49:37,180
qui se met en place et qui font que
envers et contre tout, ils continuent à affirmer

678
00:49:37,180 --> 00:49:41,860
que c'est comme ça, mais presque de bonne foi.
Ils se sont convaincus eux-mêmes.

679
00:49:41,860 --> 00:49:46,810
C'est fou ça.
Le ministre de la santé à Genève,

680
00:49:46,810 --> 00:49:51,850
il a tenu un raisonnement extraordinaire
sur les réseaux sociaux en disant :

681
00:49:51,850 --> 00:49:54,790
« Vous vous rendez pas compte, c'est parce qu'on a
pris les mesures qu'on a prises

682
00:49:54,790 --> 00:50:02,410
en mars/avril qu'aujourd'hui il n'y a plus
de malades. Et ceux qui nous critiquaient

683
00:50:02,410 --> 00:50:06,040
déjà en mars/avril de prendre des
mesures qu'on a prises continuent de nous

684
00:50:06,040 --> 00:50:12,100
critiquer de maintenir les mesures alors
que si on les levait ça re-flamberait

685
00:50:12,100 --> 00:50:17,400
comme au mois de mars et avril.
Tu vois, c'est complètement faux comme résultat.

686
00:50:17,400 --> 00:50:21,250
En suède ils ont pas confiné l'épidémie
s'est éteinte.

687
00:50:21,250 --> 00:50:27,190
Nulle part ça ne repart donc la
conviction dans lequel est ce type :

688
00:50:27,190 --> 00:50:30,370
« si on est arrivé au résultat dans lequel on
est aujourd'hui c'est grâce à ce qu'on a fait »

689
00:50:30,370 --> 00:50:36,040
c'est totalement fallacieux. C'est faux.
C'est pas ça la raison. Mais il en est

690
00:50:36,040 --> 00:50:39,040
tellement convaincu et je pense ça
serait tellement coûteux sur un plan personnel

691
00:50:39,040 --> 00:50:43,410
d'ouvrir les yeux sur le fait que
non, tout ce qu'il a imposé de a à z

692
00:50:43,410 --> 00:50:48,180
était pour l'essentiel pas nécessaire,
que là il y a vraiment un processus

693
00:50:48,180 --> 00:50:54,130
psychologique basique qui nous concerne
tous, qui est le déni.

694
00:50:54,130 --> 00:50:59,590
Oui, c'est ça, ils sont dans le déni. 
Et comment tu vois,

695
00:50:59,590 --> 00:51:02,140
tu avais envie de parler de politique internationale,
comment tu vois un petit peu,

696
00:51:02,140 --> 00:51:06,790
la politique internationale par
rapport à ce covid. Est ce que tu vois

697
00:51:06,790 --> 00:51:11,860
des pays qui te semblent avoir fait de bons
choix et d'autres qui sont vraiment

698
00:51:11,860 --> 00:51:18,160
des vecteurs de corruption
Écoute la corruption elle est partout et puis

699
00:51:18,160 --> 00:51:21,220
la corruption systémique en particulier.
C'est l'ex ministre de la santé de l'Équateur

700
00:51:21,220 --> 00:51:24,010
qui a fait un papier dans le
Lancet pour parler de la corruption

701
00:51:24,010 --> 00:51:30,370
qui est qui qui intrinsèque.
L'abus de langage qu'on commet tous

702
00:51:30,370 --> 00:51:34,510
c'est de parler de politiques de santé.
On n'a pas de politique de santé.

703
00:51:34,510 --> 00:51:39,880
On a une industrie de la maladie. C'est pas du tout pareil.
En occident aujourd'hui 80% des maladies

704
00:51:39,880 --> 00:51:44,260
sont chroniques. C'est des maladies de 
civilisation qui seraient évitables.

705
00:51:44,260 --> 00:51:48,100
C'est le produit de notre alimentation,

706
00:51:48,100 --> 00:51:52,560
de la pollution, du stress, du manque
de mouvement, du manque de sommeil.

707
00:51:52,560 --> 00:51:58,810
Donc on pourrait réduire de 80% les
maladies dont souffre la population

708
00:51:58,810 --> 00:52:02,260
si on la protégeait par rapport aux facteurs
de risque et dans les faits on fait rien,

709
00:52:02,260 --> 00:52:08,050
ou à peu près rien. Ça provoque ces dégâts
et puis après on a une médecine

710
00:52:08,050 --> 00:52:13,090
très spécialisées, très coûteuse qui vient
réparer les gens endommagés mais pour lesquels

711
00:52:13,090 --> 00:52:15,730
on n'a rien fait à niveau collectif
pour éviter les dommages.

712
00:52:15,730 --> 00:52:21,280
Donc ça c'est pas une politique de santé
c'est une économie de la maladie.

713
00:52:21,280 --> 00:52:25,240
De ce point de vue là, la logique est la même,
worldwide, parce-que c'est les mêmes intérêts

714
00:52:25,240 --> 00:52:30,130
qui la configure. Après ce qu'on a observé
d'amusant et d'intéressant dans cette épidémie

715
00:52:30,130 --> 00:52:34,000
c'est que les pays pauvres ont
beaucoup mieux réagi, parce qu'ils ont

716
00:52:34,000 --> 00:52:38,380
l'habitude de se démerder avec pas grand chose,
parce que dans beaucoup de pays

717
00:52:38,380 --> 00:52:41,080
la chloroquine et l'hydroxychloroquine
ils connaissent ça très bien,

718
00:52:41,080 --> 00:52:45,340
ils bouffent ça comme des smarties, en tout cas
dans certaines régions ils savent

719
00:52:45,340 --> 00:52:47,980
que c'est pas dangereux,
et puis surtout c'est pas des marchés intéressants

720
00:52:47,980 --> 00:52:52,210
pour les pharmas. Donc faire paniquer
les États-unis la France et

721
00:52:52,210 --> 00:53:00,130
la Suisse, c'est jackpot assuré.
Faire paniquer au Sénégal, ou… tu vois…

722
00:53:00,130 --> 00:53:03,790
Là, il y a eu ce renversement et Raoult
l'a dit très tôt. Mais moi je trouve

723
00:53:03,790 --> 00:53:08,080
qu'ils nous ont donné des leçons
de pragmatisme et d'intelligence

724
00:53:08,080 --> 00:53:13,240
mais avec une perspective un peu inquiétante,
qui est la déliquescence de l'Occident.

725
00:53:13,240 --> 00:53:18,850
Si aujourd'hui on est à ce point inapte
à évaluer la gravité d'un phénomène

726
00:53:18,850 --> 00:53:22,900
à prendre des réponses
pragmatiques et efficaces

727
00:53:22,900 --> 00:53:26,110
et à reconnaître quand, en cours de route
on a pris des mauvaises décisions.

728
00:53:26,110 --> 00:53:33,280
C'est juste qu'on est mûr pour l'EHPAD.
Les politiques publiques

729
00:53:33,280 --> 00:53:36,540
en Occident sont justes
mais complètement séniles.

730
00:53:36,540 --> 00:53:41,500
C'est clair. Et toi en tant que scientifique
quand même reconnu,

731
00:53:41,500 --> 00:53:44,830
est-ce que t'a quand même été invité
sur des plateaux télé

732
00:53:44,830 --> 00:53:51,890
sur des radios mainstream en Suisse ? 
En France beaucoup. Les français ont été très chouette.

733
00:53:51,890 --> 00:53:56,750
Juste un ou deux qui m'ont avoiné
qui sont des journalistes scientifiques

734
00:53:56,750 --> 00:54:01,250
donc très proches des… 
mais le français ont été très chouettes

735
00:54:01,250 --> 00:54:08,690
notamment André Bercoff, mais en Suisse
alors même que j'ai dû être invité

736
00:54:08,690 --> 00:54:15,110
une cinquantaine de fois à la télévision nationale
entre 2000 et 2017,

737
00:54:15,110 --> 00:54:18,890
pour parler de tout et n'importe quoi
mais c'est le propre d'un anthropologue :

738
00:54:18,890 --> 00:54:22,070
on m'a fait pas à parler de la mort du pape
Jean Paul II, et de la mise en scène

739
00:54:22,070 --> 00:54:26,090
de l'église catholique…
c'est génial… Sancto subito,

740
00:54:26,090 --> 00:54:31,700
Sancto subito… putain les mecs, ils
avaient été payés, préparé des pancartes…

741
00:54:31,700 --> 00:54:35,990
Un anthropologue, il décode ça.
Par contre quand là c'est mon domaine d'expertise,

742
00:54:35,990 --> 00:54:40,220
j'ai été, mais boycotté, non selon
boycotter mais la radio et la télévision

743
00:54:40,220 --> 00:54:45,590
ont commencé à dire : « Ouais quand même
ce M. Michel on sait pas d'où il sort,

744
00:54:45,590 --> 00:54:50,030
il est douteux,
on va vérifier son CV, on a l'impression

745
00:54:50,030 --> 00:54:53,450
qu'il sait pas ce qu'il raconte,
enfin tu vois une entreprise de démolition…

746
00:54:53,450 --> 00:54:59,690
Mais qui a été jusqu'au fait
de dire des mensonges à mon sujet

747
00:54:59,690 --> 00:55:03,920
à une heure de grande écoute.
En l'occurrence dans mes échanges

748
00:55:03,920 --> 00:55:06,800
avec un rédacteur en chef j'avais fait
des captures écrans des mails qu'on avait eu

749
00:55:06,800 --> 00:55:11,390
ce qui m'a permis sur mon blog de dire
mais voilà ce que le mec a raconté

750
00:55:11,390 --> 00:55:14,090
à l'antenne
et voilà la réalité de notre échange.

751
00:55:14,090 --> 00:55:18,350
Ça vous choque pas que le rédacteur en chef
d'un soi-disant prestigieux quotidien

752
00:55:18,350 --> 00:55:21,970
se permette de mentir uniquement
pour salir la réputation de quelqu'un ?

753
00:55:21,970 --> 00:55:27,410
Donc non, j'ai été confronté à quelque-chose
de très particulier et qui a été systématique.

754
00:55:27,410 --> 00:55:35,030
Ah, c'est incroyable !
Il a fait une réaction à ton blog ?

755
00:55:35,030 --> 00:55:40,640
Non mais j'ai porté plainte auprès du
conseil Suisse de la presse donc à mon avis

756
00:55:40,640 --> 00:55:43,880
il est mal barré. J'ai vraiment pu
documenter le fait qu'il a dit

757
00:55:43,880 --> 00:55:48,590
à l'antenne quelque chose de faux
dans l'intention évidente de me nuire

758
00:55:48,590 --> 00:55:51,950
et de faire croire aux auditeurs
que j'étais quelqu'un qu'il fallait surtout

759
00:55:51,950 --> 00:55:55,940
pas écouter. Mais c'est fou. C'est
incroyable. C'est vraiment incroyable.

760
00:55:55,940 --> 00:55:59,450
Oui, mais c'est le monde d'aujourd'hui tu
vois. Moi c'est là où j'hallucine.

761
00:55:59,450 --> 00:56:02,030
Tu sais, que j'avais 18 ans
j'ai été aux États-unis,

762
00:56:02,030 --> 00:56:05,090
j'ai vu plein de trucs que je connaissais pas
les films qui étaient

763
00:56:05,090 --> 00:56:09,440
coupés quatre fois pour de la pub, ou la
même pub qui était martelé tout au long

764
00:56:09,440 --> 00:56:13,490
d'un événement sportif ou d'une émission.
Je me disais, ça, Dieu merci, ça n'arrivera jamais

765
00:56:13,490 --> 00:56:18,340
chez nous, tu vois. Et puis
25 ans après, on y était.

766
00:56:18,340 --> 00:56:22,070
Donc malheureusement c'est le monde d'aujourd'hui
c'est un monde qui ressemble

767
00:56:22,070 --> 00:56:25,760
au clip publicitaire de la
campagne présidentielle américaine

768
00:56:25,760 --> 00:56:29,660
ou peu importe ce que tu dis l'important c'est
que tu cherches à salir ton adversaire

769
00:56:29,660 --> 00:56:33,770
et puis des journalistes alors qui
en tout cas en Suisse ont totalement

770
00:56:33,770 --> 00:56:38,510
perdu de vue juste l'équilibre des points
de vue et le devoir de vérité dans lequel ils sont

771
00:56:38,510 --> 00:56:41,420
de refléter les choses d'une manière
à peu près conformes à la réalité.

772
00:56:41,420 --> 00:56:44,750
Donc ça c'est le monde d'aujourd'hui.

773
00:56:44,750 --> 00:56:50,150
Et c'est pareil en Suisse allemande et en
Suisse italienne ? Oui, si tu veux, c'est

774
00:56:50,150 --> 00:56:55,330
un tout petit peu différent parce que la Suisse
a une tradition de conformisme, extrême.

775
00:56:55,330 --> 00:57:00,050
En France vous adorez vous bouffer le nez
sur les plateaux télé, tout le monde hurle,

776
00:57:00,050 --> 00:57:03,530
ça gesticule, personne n'écoute personne

777
00:57:03,530 --> 00:57:08,900
et puis c'est ça un bon débat.
En suisse c'est surtout rien dire

778
00:57:08,900 --> 00:57:12,440
qui puisse froisser qui que ce soit,
et qui puisse déranger qui que ce soit.

779
00:57:12,440 --> 00:57:16,160
Et quiconque crée une entorse à la règle
se fait mal voir par tout le monde.

780
00:57:16,160 --> 00:57:20,900
Donc évidemment j'y suis allé assez fort
tu vois, mais en me disant le sujet

781
00:57:20,900 --> 00:57:23,990
est tellement important, les enjeux
sont tellement grands et surtout les risques

782
00:57:23,990 --> 00:57:28,670
qu'on fait courir à la population avec
une gestion aussi mauvaises sont tels

783
00:57:28,670 --> 00:57:32,900
que j'ai le devoir d'ouvrir ma gueule.
Alors du coup je me suis heurté de plein fouet

784
00:57:32,900 --> 00:57:39,920
au fait que critiquer les autorités :
« Mais M. Trotta vous n'y pensez pas ! »

785
00:57:39,920 --> 00:57:44,330
Finalement c'est un infantilisme,
mais qui prend une autre forme.

786
00:57:44,330 --> 00:57:48,890
La première interview que t'as faite,
j'ai dû me pincer deux fois : lui il est

787
00:57:48,890 --> 00:57:54,610
Suisse ! Pas possible.
T'as dû choquer là dans le pays.

788
00:57:54,610 --> 00:57:59,630
Ça c'est amusant bien sûr que ça a choqué.
Et puis j'ai le plaisir

789
00:57:59,630 --> 00:58:03,290
un tout petit peu d'orgueil, je m'en excuse,
mais de voir que quatre mois

790
00:58:03,290 --> 00:58:07,730
plus tard tout ce que j'avais dit était
juste. Donc ce que j'ai trouvé

791
00:58:07,730 --> 00:58:11,660
intéressant, alors évidemment j'y suis allé assez franco
et ça ma foi c'est un risque que j'ai pris

792
00:58:11,660 --> 00:58:14,420
mais que c'est surtout le fait

793
00:58:14,420 --> 00:58:19,520
d'avoir dit des choses vraies qui a choqué.
Comme pour Raoult

794
00:58:19,520 --> 00:58:23,869
comme pour Peronne,
et dans les centaines de mails que j'ai reçu

795
00:58:23,869 --> 00:58:30,770
de médecins, un nombre important
me disait : « on n'ose pas dire

796
00:58:30,770 --> 00:58:35,119
ce qu'on pense par peur des conséquences. »
Et moi je pose la question :

797
00:58:35,119 --> 00:58:39,380
c'est quoi une démocratie
dans laquelle des médecins n'osent pas dire

798
00:58:39,380 --> 00:58:42,319
ce dont ils sont convaincus
en leur âme et conscience.

799
00:58:42,319 --> 00:58:47,540
Dans la liberté d'opinion,
quelqu'un peut avoir une autre opinion.

800
00:58:47,540 --> 00:58:50,329
Mais c'est quoi un système
où des gens sont terrorisés ?

801
00:58:50,329 --> 00:58:56,480
C'est ça. Et c'est quoi un système
ou des médecins sont censurés ?

802
00:58:56,480 --> 00:59:02,240
Ou puni pour avoir soigné des gens ou persécuté, etc…
Et alors j'ai effectivement

803
00:59:02,240 --> 00:59:06,670
publié sur mon blog pas mal de lettres
que j'ai appelées de "médecins résistants".

804
00:59:06,670 --> 00:59:11,150
Une femme médecin à Paris qui s'est battue
mais comme une comme une lionne

805
00:59:11,150 --> 00:59:16,940
pour qu'une de ces patientes de 85 ans
soit soignée alors qu'ils avaient décidé

806
00:59:16,940 --> 00:59:22,099
de ne pas la soigner, de la laisser mourir,
elle a lutté pendant quatre heures avec la médecin-chef,

807
00:59:22,099 --> 00:59:30,200
elle a réussi à arriver à ses fins, et maintenant,
elle fait la joie de ses enfants et petits-enfants.

808
00:59:30,200 --> 00:59:34,010
J'ai dû me battre contre mon gouvernement
pour trouver l'hydroxydoroquine

809
00:59:34,010 --> 00:59:37,670
parce que j'étais malade du covid.
Et j'ai pu arranger un deal clandestin

810
00:59:37,670 --> 00:59:43,160
sur un parking pour obtenir
un médicament qui pouvait me sauver la vie.

811
00:59:43,160 --> 00:59:48,230
J'ai dû ruser contre mon gouvernement.

812
00:59:48,230 --> 00:59:53,140
On vit dans quel monde ? Médicaments
qui étaient en vente libre, y'a peu de temps.

813
00:59:53,140 --> 00:59:59,000
Exactement. Et ce qui continue de me
frapper tu vois c'est que ça a l'air

814
00:59:59,000 --> 01:00:02,420
d'être une évidence pour toi,
c'est une évidence pour moi, mais quand j'en parle

815
01:00:02,420 --> 01:00:07,130
par exemple à des responsables ici de la santé,
ils voient pas pourquoi c'est un problème pour moi.

816
01:00:07,130 --> 01:00:12,319
Ils sont surpris que ça me fâche
ou que ça me choque

817
01:00:12,319 --> 01:00:17,809
ou que je trouve ça questionnable.
C'est fou ça. C'est fou mais je crois

818
01:00:17,809 --> 01:00:20,420
qu'on a basculé
dans une folie collective.

819
01:00:20,420 --> 01:00:25,520
Les gens sont en sidération.
Y'a un clivage qui psychique qui fait que tu penses plus…

820
01:00:25,520 --> 01:00:28,940
Alors des fois, ça va dans l'hystérie.

821
01:00:28,940 --> 01:00:32,450
J'ai eu des profs de médecine
qui m'ont injurié en me disant

822
01:00:32,450 --> 01:00:37,400
que j'étais dangereux.
Hystériques.J'avais envie de leur balancer

823
01:00:37,400 --> 01:00:39,500
un sceau d'eau à la figure
pour qu'ils reprennent leurs esprits.

824
01:00:39,500 --> 01:00:44,090
Des profs de médecine de l'université.
Ça montre que le cerveau émotionnel

825
01:00:44,090 --> 01:00:46,370
il est même chez tout le monde puisque

826
01:00:46,370 --> 01:00:49,910
c'est pas parce-que t'es prof d'université
que tu peux pas être dans le même état

827
01:00:49,910 --> 01:00:57,440
de panique intérieure. Et il te donnait un des arguments?
Oui. Qu'est-ce qu'il te donnait

828
01:00:57,440 --> 01:01:01,610
comme argument ? Pourquoi ils étaient hystériques ?
Ils t'en voulait sur quoi ? Écoute en partie

829
01:01:01,610 --> 01:01:05,810
je comprenais parce qu'il disait
qu'il contestait mon affirmation

830
01:01:05,810 --> 01:01:09,230
qu'on était dans un ordre de grandeur naturel
pour une épidémie en termes

831
01:01:09,230 --> 01:01:14,360
de contagiosité, de dangerosité et de létalité.
Et lui me disait mais vous rendez pas compte !

832
01:01:14,360 --> 01:01:18,050
On avait des dizaines et des dizaines de lits
avec des gens en réanimation,

833
01:01:18,050 --> 01:01:20,720
c'est jamais arrivé, donc…
et de ce point de vue là il n'avait pas tort.

834
01:01:20,720 --> 01:01:25,160
C'est à dire que la réalité clinique,
telle qu'on peut l'observer

835
01:01:25,160 --> 01:01:29,990
au pic d'une épidémie c'est différent
de la réalité épidémiologique qui dit que

836
01:01:29,990 --> 01:01:34,580
ça n'a pas tué plus que d'habitude.
C'est deux réalités qui sont adjacentes,

837
01:01:34,580 --> 01:01:38,630
si tu veux. Mais lui parce qu'il était
tellement angoissé, et puis c'tait un homme

838
01:01:38,630 --> 01:01:42,860
de plus de 70 ans, donc je pense qu'au fond
il flippait pour lui-même. Il avait l'impression

839
01:01:42,860 --> 01:01:46,670
que la mort rôdait et puis que moi,
au lieu de lutter avec lui contre la mort,

840
01:01:46,670 --> 01:01:49,190
j'étais en train de raconter que
mais non, mais non, la mort n'était pas dangereuse.

841
01:01:49,190 --> 01:01:53,450
Et puis quelque part il n'a pas supporté.
Donc c'est des arguments

842
01:01:53,450 --> 01:01:56,690
qu'il essayait d'avoir, mais j'ai eu beau
lui répéter cinq ou six fois jusqu'au moment

843
01:01:56,690 --> 01:02:01,640
où j'étais obligé de le bloquer
des réseaux sociaux tellement il devenait harcelant.

844
01:02:01,640 --> 01:02:04,900
De lui expliquer :
je ne conteste pas ce que vous dites

845
01:02:04,910 --> 01:02:09,230
mais du point de vue épidémiologique
voilà ce qu'il en est. Mais il avait perdu

846
01:02:09,230 --> 01:02:14,450
la compétence de réfléchir ces questions là.
J'espère qu'il te lira et t'écoutera et puis

847
01:02:14,450 --> 01:02:16,970
il s'apercevra que, internet ayant de la
mémoire,

848
01:02:16,970 --> 01:02:22,010
tu avais raison. Oh, j'ai pas tellement
confiance là dedans. Tu sais ce que

849
01:02:22,010 --> 01:02:25,970
Max Planck disait sur les scientifiques ?
Il disait, à très juste titre, et donc lui qui a

850
01:02:25,970 --> 01:02:29,369
révolutionné la physique avec la physique
quantique, il disait une nouvelle théorie

851
01:02:29,369 --> 01:02:34,880
ne s'impose pas parce que les tenants
des anciennes théories y adhèrent,

852
01:02:34,880 --> 01:02:38,579
elle s'impose parce que les tenants
des anciennes théorie finissent par mourir

853
01:02:38,579 --> 01:02:43,290
et y'a une nouvelle génération qui arrive
qui n'a pas de préjugés

854
01:02:43,290 --> 01:02:49,440
par rapport à la théorie. Et tu vois, j'ai pas
tellement d'espoir de ce côté là.

855
01:02:49,440 --> 01:02:55,650
Je pense que les gens aussi braqués ne nous
donneront jamais raison. En tout cas

856
01:02:55,650 --> 01:03:00,300
on va continuer à se battre,
ça fait une heure qu'on discute ensemble.

857
01:03:00,300 --> 01:03:04,300
Ça passe vite le temps
qu'on discute ensemble.

858
01:03:04,319 --> 01:03:11,550
En tout cas Jean-Dominique tu continues.
Abonnez-vous à son blog. Lisez,

859
01:03:11,550 --> 01:03:15,420
partagez ses articles, parce-que
franchement, ils sont extrêmement bien faits,

860
01:03:15,420 --> 01:03:21,359
et très documenté très sourcés, c'est vraiment
du travail de très grand professionnel

861
01:03:21,359 --> 01:03:25,800
et n'hésitez pas à les partager franchement.
Jean-Dominique, merci

862
01:03:25,800 --> 01:03:30,780
tu passes sur ma chaine quand tu veux.
Merci à toi, franchement, un moment

863
01:03:30,780 --> 01:03:34,260
de qualité. C'est pour ça que le temps passe vite.
Et puis effectivement

864
01:03:34,260 --> 01:03:37,290
heureusement que des électrons libres
comme toi et moi osent prendre

865
01:03:37,290 --> 01:03:41,760
leurs responsabilités. On m'a beaucoup reproché
de pas être un universitaire. Et à un moment donné,

866
01:03:41,760 --> 01:03:45,180
ma femme m'a dit, m'a fait observer :
« Mais si tu étais un prof d'université

867
01:03:45,180 --> 01:03:47,730
avec 20 ans de carrière,
tu aurais jamais osé dire ce que t'as dit. »

868
01:03:47,730 --> 01:03:51,839
Et c'est là où cette différence,
au contraire il faut la valoriser,

869
01:03:51,839 --> 01:03:55,140
écouter tout le monde et de sorte que
les gens puissent se faire leur propre opinion

870
01:03:55,140 --> 01:04:00,060
en fonction de ce qui fait sens.
Merci à toi en tout cas.

871
01:04:00,060 --> 01:04:06,000
Merci Jean-Dominique merci bye-bye,
au revoir. À bientôt ! Ciao !