0:00:21.080,0:00:27.419 Hello les amis nous sommes le jeudi 20[br]août 2020 et ce soir j'ai le privilège 0:00:27.419,0:00:33.320 d'être avec Jean-Dominique Michel[br]Salut Jean-Dominique ! 0:00:33.320,0:00:37.040 Bonsoir Sylvano ![br]Maintenant tu es devenu célèbre et 0:00:37.160,0:00:41.720 fameux dans tout l'espace francophone[br]avec la crise du covid, 0:00:41.730,0:00:46.289 mais racontes-nous avant cette[br]crise, Jean-Dominique Michel 0:00:46.289,0:00:51.000 qu'est ce qu'il faisait ? 0:00:51.000,0:00:53.610 Je suis anthropologue de la santé.[br]L'anthropologie, c'est l'étude de 0:00:53.610,0:00:57.780 l'espèce humaine à travers l'espace et[br]le temps. Une espèce étonnante : 0:00:57.780,0:01:01.649 elle est créative au point d'arriver[br]à construire des univers de sens et des 0:01:01.649,0:01:06.180 modes d'organisation sociale tous plus[br]divers les uns que les autres. 0:01:06.180,0:01:09.090 L'anthropologie de la santé c'est[br]l'étude de la manière dont les 0:01:09.090,0:01:14.579 différentes cultures décrivent ce que[br]c'est d'être en bonne santé, définissent 0:01:14.579,0:01:18.420 la maladie et puisque les gens tombent[br]malades à travers l'histoire et le temps 0:01:18.420,0:01:21.689 ce qui convient de faire quand quelqu'un[br]est tombé malade pour lui permettre de 0:01:21.689,0:01:25.170 retrouver la santé. Donc[br]traditionnellement on a voyagé à travers 0:01:25.170,0:01:29.189 le monde pour voir comment ça se passait[br]dans des tribus lointaine. Aujourd'hui 0:01:29.189,0:01:35.069 l'anthropologie de la santé est beaucoup[br]plus centré sur nos propres pratiques 0:01:35.069,0:01:39.240 sachant que dans nos sociétés existent[br]bien sûr la biomédecine qui est la 0:01:39.240,0:01:44.039 principale méthode de soin à laquelle la[br]plupart des gens s'adressent quand ils 0:01:44.039,0:01:47.549 vont mal mais qu'il ya plein d'autres[br]propositions aussi. Que ce soit des 0:01:47.549,0:01:51.959 médecines ancestrales ou traditionnelles[br]comme la médecine chinoise, ayurvédique 0:01:51.959,0:01:57.469 ou des propositions très récentes comme[br]la médecine quantique ou l'épigénétique 0:01:57.469,0:02:01.709 et puis d'observer[br]comment en fonction de ses convictions 0:02:01.709,0:02:06.899 de sa culture de son origine les gens[br]recourent à telle ou telle discipline 0:02:06.899,0:02:13.230 selon la difficulté.[br]C'est extraordinaire. De toute façon je mettrai 0:02:13.230,0:02:19.319 le blog de jean dominique michel dans[br]dans le descriptif de l'émission 0:02:19.319,0:02:23.490 et je vous conseille franchement d'y[br]aller et de lire parce que c'est 0:02:23.490,0:02:27.840 passionnant tout ce qu'il écrit.[br]Alors quand il y a eu cette crise du covid 0:02:27.840,0:02:30.069 au début tu as pensé à quoi ?[br]Tu as pensé à quelque chose ? 0:02:30.069,0:02:37.409 Tu l'as vu un petit peu de[br]façon normale ou comment tu as vécu ça ? 0:02:37.409,0:02:42.670 Alors si tu veux pour les spécialistes[br]de la santé la question des épidémies et 0:02:42.670,0:02:46.140 des possible pandémie est un risque[br]récurrent 0:02:46.140,0:02:51.970 donc voilà si on a plus de quinze ans on[br]a tous des exemples en tête de la grippe 0:02:51.970,0:02:56.260 aviaire, de la grippe porcine de[br]la grippe ceci la grippe cela et à 0:02:56.260,0:03:01.000 chaque fois on redoute le big one, tu[br]sais c'est le mot qu'on utilise pour 0:03:01.000,0:03:04.329 décrire le tremblement de terre en[br]Californie à une faille très importante 0:03:04.329,0:03:06.760 et on sait que si un jour il ya un très[br]gros tremblement terre 0:03:06.760,0:03:09.430 il pourrait y avoir un glissement de[br]terrain toute une partie de la 0:03:09.430,0:03:14.079 californie dans l'océan évidemment on[br]espère que ça n'arrivera pas cela dit 0:03:14.079,0:03:17.319 les sismologues savent que ça arrivera[br]tôt ou tard. Est-ce que c'est dans une 0:03:17.319,0:03:21.609 année ou dans dix mille ans on sait pas.[br]Donc on est en vigilance par rapport à 0:03:21.609,0:03:25.359 l'activité sismique en californie et les[br]personnes qui travaillent dans le 0:03:25.359,0:03:29.140 domaine de la santé surtout les[br]infectiologues voient des départs 0:03:29.140,0:03:33.069 épidémique régulièrement parce que les[br]virus mutent et puis à chaque fois on se 0:03:33.069,0:03:37.750 dit est ce que ça va être le big one ou[br]pas ? Alors évidemment que de mon 0:03:37.750,0:03:40.540 point de vue, mais je veux pas avoir[br]l'air un petit peu cynique ou 0:03:40.540,0:03:45.220 indifférent c'est toujours intéressant[br]et un nouveau truc en Chine et d'essayer 0:03:45.220,0:03:49.419 assez rapidement de capter l'ordre de[br]grandeur de l'épidémie et le risque réel 0:03:49.419,0:03:53.349 que ça fait courir à la population de[br]découvrir la maladie qui est différente 0:03:53.349,0:03:58.750 à chaque fois et puis j'ai envie de dire avec[br]ce constat de systèmes de veille qui 0:03:58.750,0:04:03.400 tendent à sur réagir en fonction du[br]principe de précaution. 0:04:03.400,0:04:07.449 On connaît tous aujourd'hui les prédictions[br]délirante du professeur Ferguson en 0:04:07.449,0:04:10.060 Angleterre qui se trompe à chaque fois[br]mais dans des ordres de grandeurs 0:04:10.060,0:04:13.690 monstrueux et pourtant on continue à se[br]tourner vers lui dès qu'il y a un nouveau 0:04:13.690,0:04:15.750 départ de feu en disant :[br]« C'est grave docteur ? » 0:04:15.750,0:04:20.380 L'OMS évidemment mais tous les[br]politiques en général ne veulent pas se 0:04:20.380,0:04:25.120 faire reprocher de ne pas en avoir fait assez[br]tend lui aussi a sonner le tocsin très vite 0:04:25.120,0:04:29.580 et puis dans un processus de[br]découverte scientifique classique on 0:04:29.580,0:04:33.430 découvre ce qu'il en est au fur et à[br]mesure des semaines qui passent et puis 0:04:33.430,0:04:35.510 là on peut avoir une vision plus[br]raisonnable. 0:04:35.510,0:04:38.750 Et ce qui est particulier mais je[br]t'apprends rien dans le cas qui nous 0:04:38.750,0:04:42.500 occupe c'est qu'alors même que les[br]premiers signaux sont arrivés très vite 0:04:42.500,0:04:46.070 qui permettait de se rassurer quant à[br]l'ordre de grandeur, et se dire : 0:04:46.070,0:04:49.550 c'est un événement épidémique comme ceux[br]auxquels on est habitué. 0:04:49.550,0:04:54.290 On voit depuis le mois de mars un espèce[br]de délire collectif s'installer et qui 0:04:54.290,0:04:58.250 traite de manière totalement[br]exceptionnelle et déraisonnable quelque 0:04:58.250,0:05:02.180 chose qui est de l'ordre de l'habituel[br]et ce qui évidemment pose 0:05:02.180,0:05:05.810 beaucoup de questions sur ce qui[br]organisent nos sociétés mais aussi sur 0:05:05.810,0:05:11.810 la mentalité collective qui a autant[br]perdu de vue ce qu'est une épidémie . 0:05:11.810,0:05:16.880 Et toi est-ce que tu pensais pouvoir un[br]jour vivre ce que l'on vit actuellement 0:05:16.880,0:05:22.220 avec cette crise du covid ?[br]Ça dépend de quoi tu parles. 0:05:22.220,0:05:25.160 si jamais c'est l'épidémie elle même[br]oui parce que c'est ce qu'on vit 0:05:25.160,0:05:29.390 régulièrement. Faut rappeler que selon[br]qu'on inclut au nom les morts dans les 0:05:29.390,0:05:36.350 ehpad et selon le décompte on est entre[br]le 9e et le 14e épisode épisode épidémique 0:05:36.350,0:05:41.390 le plus grave depuis l'après guerre.[br]Donc il y en a eu entre 8 et 13 plus 0:05:41.390,0:05:46.460 graves avant. Et j'ai d'ailleurs eu des[br]mails de médecin à la retraite qui me 0:05:46.460,0:05:48.950 disaient mais vous vous rendez pas[br]compte la fameuse grippe de Hong-Kong 0:05:48.950,0:05:53.270 en 68 69, on allongeait les morts dans les[br]couloirs des hôpitaux c'était absolument 0:05:53.270,0:05:57.470 "aussi pire" comme diraient les québécois[br]qu'aujourd'hui et donc il y a rien 0:05:57.470,0:06:01.220 d'exceptionnel dans cette épidémie donc[br]je les dis très vite l'épidémie elle 0:06:01.220,0:06:05.630 même est normale. Par contre ce que je[br]m'attendais pas à voir et qui continue à 0:06:05.630,0:06:10.730 la fois de m'intéresser et de m'effrayer c'est[br]cette sur-réaction collective mais qui a 0:06:10.730,0:06:14.080 quand même l'air d'être pilotées par des[br]intérêts très particuliers. 0:06:14.080,0:06:18.500 pour le dire autrement et je vais à[br]l'essentiel mais après je suis sûr qu'on 0:06:18.500,0:06:23.360 développera tel ou tel élément. La covid[br]c'est un business de 100 milliards 0:06:23.360,0:06:30.320 de dollars[br]et si on l'avait traité comme il ya 30 0:06:30.320,0:06:33.560 ou 40 ans en se disant : « Y'a un pic[br]épidémique a des gens qui meurent 0:06:33.560,0:06:36.320 c'est surtout des personnes en fin de vie[br]après ça redescend il y a plus de morts 0:06:36.320,0:06:39.360 tout va bien on recommence à vivre. »[br]c'est 100 milliards de 0:06:39.360,0:06:45.389 dollars de raté pour des gens et des[br]entreprises une industrie qui ne demande 0:06:45.389,0:06:49.620 qu'à capter cette manne mais qui ont[br]besoin pour pouvoir la capter, 0:06:49.620,0:06:53.520 d'entretenir une psychose collective[br]c'est malheureusement ce qu'on voit 0:06:53.520,0:06:57.150 depuis des mois et des mois d'une[br]manière qui est totalement en décalage 0:06:57.150,0:07:01.289 par rapport à la réalité épidémiologique[br]et puis d'une manière alors qui est 0:07:01.289,0:07:05.789 aussi totalement dommageable pour la[br]population. On est plusieurs à l'avoir 0:07:05.789,0:07:09.599 dit très vite mois dès le mois de mars[br]mais que le risque existait que les 0:07:09.599,0:07:13.860 mesures comprenaient qu'était dont à peu[br]près aucune ne reposait sur des bases 0:07:13.860,0:07:17.430 scientifiques sérieuses risquait[br]d'entraîner des conséquences 0:07:17.430,0:07:20.699 dommageables bien pire que ce qu'on[br]cherchait à éviter 0:07:20.699,0:07:25.409 et ça c'est quelque chose qu'on constate[br]aujourd'hui et les recherches sortent 0:07:25.409,0:07:29.690 qui permettent de documenter cette[br]intuition qu'on est plusieurs à avoir eu. 0:07:29.690,0:07:34.110 alors pour ce faire il faut quand même[br]la complicité de deux choses : des 0:07:34.110,0:07:38.060 politiques de chaque pays et des médias.[br]Comment c'est possible ? 0:07:38.060,0:07:42.539 Alors si tu veux moi j'étudie ces[br]questions depuis longtemps parce 0:07:42.539,0:07:47.610 qu'elles sont centrales et peut-être[br]qu'une des manières et plus simple d'en 0:07:47.610,0:07:51.150 parler c'est faire des comparaisons[br]pourquoi est-ce que ça fait pas 40 ans 0:07:51.150,0:07:55.589 qu'on est passé à des énergies[br]renouvelables et qu'on ne s'est pas 0:07:55.589,0:07:59.250 sevré de la dépendance aux énergies[br]fossiles et bien parce que les intérêts 0:07:59.250,0:08:03.270 en jeu sont tels qu'alors même que[br]cette transition était possible 0:08:03.270,0:08:07.560 qu'elle aurait été bénéfique[br]il y a des lobbys qui ont verrouillé les 0:08:07.560,0:08:11.969 choses et subventionné les énergies[br]fossiles en refusant de subventionner 0:08:11.969,0:08:15.900 les énergies renouvelables : « on va quand[br]même pas subventionner de l'énergie » 0:08:15.900,0:08:19.409 mais pendant ce temps ils subventionnaient[br]l'extraction pétrolière et donc il y a eu 0:08:19.409,0:08:23.279 statu quo jusqu'à aujourd'hui où on[br]s'aperçoit que ça c'est bien tard pour 0:08:23.279,0:08:29.159 envisager des changements[br]donc si tu veux cette configuration de 0:08:29.159,0:08:33.539 pays soi disant démocratique mais qui[br]dans les faits n'ont pas la liberté des 0:08:33.539,0:08:38.550 décisions qu'ils prennent et dont les[br]instances de décision sont totalement 0:08:38.550,0:08:42.899 infiltrées par les industries concernées[br]c'est quelque chose qui est générique 0:08:42.899,0:08:47.710 aujourd'hui. Ça concerne les pesticides[br]ça concerne l'énergie ça concerne 0:08:47.710,0:08:52.420 l'armement ça concerne tous les domaines[br]de la vie. Et dans le domaine médical ce 0:08:52.420,0:08:56.710 qui est intéressant c'est que les[br]spécialistes posent ce diagnostic depuis 0:08:56.710,0:09:01.120 une quinzaine d'années. Et les spécialistes[br]c'est des centre d'éthique des universités 0:09:01.120,0:09:05.920 c'est les revues médicales elles mêmes[br]des rédacteurs en chef et ex rédacteur 0:09:05.920,0:09:09.400 en chef de toutes les grandes revues[br]médicales dix depuis des années il y a 0:09:09.400,0:09:13.780 quelque chose de profondément pourri[br]dans le système qui pourrit la recherche. 0:09:13.780,0:09:17.260 La recherche est déjà bidouillée au[br]départ pour obtenir les résultats souhaités 0:09:17.260,0:09:20.710 après les magazines et les revues 0:09:20.710,0:09:24.790 scientifiques ne sont que les caisses de[br]résonance de marketing qui ne font pas 0:09:24.790,0:09:29.130 leur travail de trier la qualité des[br]recherche. On l'a vu récemment avec 0:09:29.130,0:09:34.470 le Lancet et le NEJM qui ont publié,[br]excusez mon français, des merdes ! 0:09:34.470,0:09:39.700 Mais c'est pass dans le filtre,[br]pourquoi, parce qu'au fond ce ne sont 0:09:39.700,0:09:43.630 plus des revues scientifiques ce sont[br]des caisses de résonance de marketing de 0:09:43.630,0:09:46.960 certains intérêts.[br]Et puis après il y a les instances 0:09:46.960,0:09:51.220 gouvernementales pays par pays qui sont[br]complètement infiltrées par les 0:09:51.220,0:09:54.880 représentants de l'industrie.[br]Évidemment on te fait le procès autant qu'à moi. 0:09:54.880,0:09:59.050 Ça fait très complotistes sauf que[br]c'est la chambre des communes 0:09:59.050,0:10:03.790 britannique qui le dit c'est le sénat[br]français qui le dit, c'est l'université 0:10:03.790,0:10:07.840 d'Oxford qui le dit. On a un problème[br]pourquoi parce que les gens qui sont 0:10:07.840,0:10:12.790 aux commandes dans ces différents cercles[br]sont tous en conflit d'intérêts grave avec 0:10:12.790,0:10:17.560 l'industrie et donc forcément que[br]ça biaise tout. Donc le terme qui est 0:10:17.560,0:10:22.810 retenu techniquement c'est celui de[br]corruption systémique. Alors ça fâche 0:10:22.810,0:10:25.450 beaucoup les gens quand on l'utilise[br]parce qu'ils ont l'impression qu'on les 0:10:25.450,0:10:30.430 accuse d'être corrompu et c'est pas tout[br]à fait ça la corruption systémique. 0:10:30.430,0:10:34.900 La corruption systématique ça veut dire que[br]si je n'avais pas payé tu m'aurais pas 0:10:34.900,0:10:38.230 reçu sur ton antenne donc je suis obligé de[br]te de graisser la patte pour pouvoir 0:10:38.230,0:10:41.140 obtenir le résultat voulu.[br]La corruption systémique 0:10:41.140,0:10:46.960 c'est quand les règles du jeu sont[br]suffisamment distordue en grande partie 0:10:46.960,0:10:50.340 par des faits légaux, c'est à dire[br]que ce n'est pas illégal. 0:10:50.340,0:10:54.460 Tu vois en France on a beaucoup[br]relevé que les comités d'experts étaient 0:10:54.460,0:10:58.259 tous bardés de conflit d'intérêts c'est[br]pas illégal. 0:10:58.259,0:11:01.470 Ils le publient sur le site tout citoyen peut[br]aller voir : Karine Lacombe touche tant, 0:11:01.470,0:11:06.209 bidulle-truc touche tant, donc c'est[br]pas interdit mais en attendant nous 0:11:06.209,0:11:09.209 disent les centres d'éthique des[br]universités c'est problématique parce 0:11:09.209,0:11:14.999 que ça en vient comme résultat final à[br]ce que l'intérêt mercantile de 0:11:14.999,0:11:18.989 l'industrie prime sur les besoins de la[br]population dans les décisions qui sont 0:11:18.989,0:11:22.889 prises. Et ça de nouveau[br]c'est très amusant parce qu'aujourd'hui 0:11:22.889,0:11:27.600 ça fait scandale mais tu peux retrouver[br]les articles du Figaro, du Monde, de 0:11:27.600,0:11:32.300 Libération, des reportages de TF1,[br]2 3 4 5 10 ans en arrière où 0:11:32.460,0:11:37.229 ils le disent ! Parce que c'est une vérité.[br]Et moi ce qui me frappe beaucoup dans 0:11:37.229,0:11:41.009 l'époque qu'on vit, c'est que tout d'un coup[br]c'est comme si en disant : « il y a des 0:11:41.009,0:11:45.449 narcotrafiquants au Mexique » ce que tout[br]le monde sait, les gens disent : 0:11:45.449,0:11:47.009 « Mais comment pouvez-vous dire une chose pareille ! 0:11:47.009,0:11:50.489 Vous êtes complotistes ! Vous croyez aussi[br]aux extraterrestres ! Comment c'est 0:11:50.489,0:11:53.809 possible de dire quelque chose d'aussi[br]scandaleux » alors que tout le monde le sait ! 0:11:53.809,0:11:59.720 C'est su, ça n'est pas caché. Et là on[br]est dans une fiction extraordinaire 0:11:59.720,0:12:04.859 effectivement jouée par les autorités, les[br]médias qui consiste en dépit du bon sens 0:12:04.859,0:12:09.329 de ce qui est avéré de ce que tout le[br]monde sait, de faire croire, de créer une 0:12:09.329,0:12:15.119 fiction qui est fausse et qui laisserait[br]à croire que les décisions sont prises 0:12:15.119,0:12:20.279 pour le bien de la population alors[br]qu'elles ne le sont pas. Et là on est 0:12:20.279,0:12:25.889 effectivement dans un hiatus alors je[br]pense que c'est orchestré en partie 0:12:25.889,0:12:30.389 parce qu'on est dans des logiques[br]criminologiques. Je fait un petit aparté 0:12:30.389,0:12:34.679 mais un des plus grands épidémiologiste[br]au monde, le professeur Gøtzsche, 0:12:34.679,0:12:37.439 a écrit en 2014[br]un livre qui s'appelle "Crime organisé, 0:12:37.439,0:12:41.730 industrie pharmaceutique" où il montre[br]que les stratégies de l'industrie sont 0:12:41.730,0:12:47.609 les mêmes que celles de la mafia.[br]Ce livre en 2014 reçoit le prix de 0:12:47.609,0:12:51.839 l'association médicale britannique[br]les médecins ils savent de quoi ils 0:12:51.839,0:12:56.220 parlent. Et que décrit le professeur[br]Gøtzsche ? C'est qu'il y a des trucages au 0:12:56.220,0:13:00.749 niveau des médicaments pour les imposer[br]que les industries mettent même 0:13:00.749,0:13:03.839 sur le marché des médicaments[br]dont ils savent qu'ils n'ont pas l'effet 0:13:03.839,0:13:08.429 bénéfique et des effets toxiques.[br]Il y a des morts. C'est découvert à un 0:13:08.429,0:13:11.560 moment donné.[br]Les industries pharmaceutiques sont 0:13:11.560,0:13:17.020 condamnées pénalement. Mais si jamais tu[br]fais 15 milliards de chiffre d'affaires 0:13:17.020,0:13:21.670 avec un remède, que tu as 500 millions[br]d'amende et 1 milliard de dommages et 0:13:21.670,0:13:26.440 intérêts tu sors avec un bénéfice net de[br]13,5 milliards et donc ce que prétend le 0:13:26.440,0:13:30.730 professeur Gøtzsche, ce n'est pas moi qui le dit,[br]moi je lis ce que disent les spécialistes et 0:13:30.730,0:13:32.980 je me permet de le faire connaître à mes[br]risques et périls 0:13:32.980,0:13:37.150 ce que dit Gøtzsche, c'est qu'au fond[br]l'industrie aujourd'hui à incorporé 0:13:37.150,0:13:41.320 cette dimension pénale et les[br]sanctions comme faisant partie du 0:13:41.320,0:13:45.640 business model. Comme quand tu payes ton[br]loyer pour faire tes émissions, 0:13:45.640,0:13:48.520 l'industrie pharmaceutique, elle met un[br]milliard de côté pour les amendes 0:13:48.520,0:13:53.080 qu'elle va récolter, mais ça ne l'empêche[br]pas d'y aller et Gøtzsche donne 15 0:13:53.080,0:13:58.870 exemples différents de cette stratégie il[br]y a eu le Mediator en France il y a eu le 0:13:58.870,0:14:03.850 Lévothyrox, enfin c'est à répétition et dans le[br]cas qui nous intéresse sur la grippe 0:14:03.850,0:14:07.180 h1n1[br]roche a fait des dizaines de milliards 0:14:07.180,0:14:10.870 de bénéfices avec un médicament[br]inefficace qui servait à rien le Tamiflu 0:14:10.870,0:14:15.940 qu'il a réussi à vendre aux états entiers[br]en revendant des vaccins je crois que 0:14:15.940,0:14:20.710 Roselyne Bachelot avait acheté 93.000 doses de vaccin à l'époque, qui ont 0:14:20.710,0:14:25.660 servi à rien mais tu vois que tout n'est[br]pas perdu pour tout le monde. Et donc il 0:14:25.660,0:14:31.090 y a vraiment une dynamique criminologique.[br]Je sais que mes propos vont à nouveau 0:14:31.090,0:14:35.500 effroyablement choquer mais j'invite[br]toute personne de bonne foi de bon sens 0:14:35.500,0:14:38.650 et un tout petit peu capables de se[br]documenter par elle même d'aller 0:14:38.650,0:14:42.610 vérifier les sources. Il y en a énormément dans les[br]articles de blog que je lis. Et de 0:14:42.610,0:14:46.480 nouveau c'est connu comme le loup blanc.[br]Donc ce qui est étonnant dans le cas de 0:14:46.480,0:14:49.150 figure et qui moi en tout cas m'estomaque[br]c'est commenti est-ce que des 0:14:49.150,0:14:52.660 ficelles aussi grosses, comment est-ce que[br]des manipulations aussi énormes… 0:14:52.660,0:14:56.590 tu as vu les les études frauduleuses[br]publiées dans les plus gros canard 0:14:56.590,0:15:00.940 comment est-ce que ces mecs osent faire[br]des choses pareilles et comment 0:15:00.940,0:15:05.230 expliquer qu'en dépit du côté tout à[br]fait évident des manipulations crasses 0:15:05.230,0:15:07.990 qu'ils mettent en oeuvre[br]ils arrivent malgré tout à s'en sortir 0:15:07.990,0:15:13.300 et à imposer leur agenda ? Là il y a des[br]questions qui sont fortes mais aussi 0:15:13.300,0:15:18.190 assez inquiétantes quant à ce qui organise[br]notre société et qui prend les décisions 0:15:18.190,0:15:23.230 au sujet de quoi. Alors comment tu[br]expliques qu'il y a des gens comme toi 0:15:23.230,0:15:26.890 comme moi comme tous mes abonnés qui[br]sont totalement éveillés à ça, 0:15:26.890,0:15:31.930 qui deviennent même tu sais très en[br]colère face à cette mascarade énorme 0:15:31.930,0:15:36.070 cette manipulation qui est là qui est sous[br]leurs yeux il la voient et comment tu 0:15:36.070,0:15:40.780 expliques qu'une telle dichotomie avec[br]les gens complètement endormis 0:15:40.780,0:15:44.890 qui ne voient rien.[br]Comment c'est possible ? 0:15:44.890,0:15:48.600 Il y a beaucoup de cogitation à ce sujet[br]en psychologie sociale. 0:15:48.600,0:15:53.440 Je crois qu'un premier élément de[br]réponse est de reconnaître que 0:15:53.440,0:15:57.580 de toute manière l'évolution de nos sociétés[br]est dictée par un agenda qui n'a pas été 0:15:57.580,0:16:02.650 choisi démocratiquement.[br]Si tu prends 1980, les hommes politiques 0:16:02.650,0:16:10.210 Chirac, Mitterrand, Giscard… qui aurait dit :[br]« Le monde de 2022 c'est celui que je veux, 0:16:10.210,0:16:16.290 pour mon pays et pour mes enfants. »[br]Personne. Personne n'aurait osé. 0:16:16.290,0:16:21.880 Pourtant c'est ce qui s'impose, année[br]après année. Donc, là on est plutôt 0:16:21.880,0:16:25.720 en sciences politiques[br]mais il est essentiel et urgent 0:16:25.720,0:16:29.950 de repérer qu'il y a une mise en échec[br]de la volonté populaire à travers 0:16:29.950,0:16:36.700 la démocratie représentative qui fait [br]qu'on en arrive à adopter les mesures 0:16:36.700,0:16:40.150 que la population ne veux pas, qu'elle ne[br]souhaite pas, voir qu'elle ne supporte pas 0:16:40.150,0:16:44.080 mais qui lui sont imposées envers et[br]contre tout. Alors quels sont 0:16:44.080,0:16:47.650 les mécanismes les processus c'est une histoire[br]complex, c'est pas mon domaine d'expertise. 0:16:47.650,0:16:52.300 Moi tout ce que je peux faire c'est[br]constater. À d'innombrables reprises, 0:16:52.300,0:16:56.320 on force la population qui est censée[br]avoir le pouvoir et pouvoir décider à travers 0:16:56.320,0:17:01.900 ses élus à des choses qu'elle ne veut pas.[br]Donc ça c'est le premier élément. 0:17:01.900,0:17:08.740 Le deuxième c'est que l'efficacité de[br]cette imprégnation et de cette prise de 0:17:08.740,0:17:13.650 pouvoir par les lobbys l'industrie est telle, [br]que personne ne peut s'y opposer 0:17:13.650,0:17:18.730 sauf à se faire descendre. Je sais[br]que c'est pas tout à fait ton bord 0:17:18.730,0:17:22.990 mais Danielle Mitterrand rappelait à un moment donné[br]que quand son mari a été élu, elle lui a dit : 0:17:22.990,0:17:26.620 « Alors ça va, tu va appliquer le programme[br]que tu dit vouloir mettre en oeuvre. » 0:17:26.620,0:17:29.539 et qu'il lui a répondu : « Non non, tu[br]comprends pas, moi j'ai un gouvernement, 0:17:29.539,0:17:33.169 j'ai pas le pouvoir. Je peux pas aller[br]contre la Banque Mondiale, contre le FMI 0:17:33.169,0:17:37.009 contre l'Europe, donc voilà, je vais rien[br]faire de ce que j'ai dit que je ferais 0:17:37.009,0:17:41.929 je peux pas, j'ai pas les moyens. »[br]Donc tu vois quand même. 0:17:41.929,0:17:45.919 Donc ça c'est un élément.[br]Et puis c'est l'efficacité en fait 0:17:45.919,0:17:48.499 de cette mainmise [br]sur les décisions publiques 0:17:48.499,0:17:55.220 et puis après il y a malheureusement[br]tout un tout en conditionnement des élites 0:17:55.220,0:18:02.710 et de la population, à ne pas se rendre compte,[br]à ne pas réagir, à ne pas mesurer. 0:18:02.710,0:18:07.460 Alors les élites c'est relativement[br]facile parce que finalement c'est des gens 0:18:07.460,0:18:11.119 qui sont un peu comme en religion.[br]Tu vois quand t'es scientifique aujourd'hui 0:18:11.119,0:18:14.239 dans un comité scientifique[br]c'est un peu comme si tu es cardinal 0:18:14.239,0:18:16.729 à l'église[br]donc il suffit que tu répètes 0:18:16.729,0:18:20.690 la même chose que les autres[br]il y a un esprit de corps et on a 0:18:20.690,0:18:25.099 beaucoup vu dans la controverse autour[br]de l'hydroxychloroquine. Tu te souviendras 0:18:25.099,0:18:29.179 un des grands reproches[br]de ces scientistes c'était le fait de dire : 0:18:29.179,0:18:32.239 « Mais Raoult qui fait pas des études[br]randomisées en double aveugle donc ça 0:18:32.239,0:18:36.049 vaut rien. » Et Raoult l'a dit tout de suite,[br]j'ai été vérifiée dans toute la 0:18:36.049,0:18:39.830 littérature scientifique il a raison :[br]une étude randomisée en double aveugle 0:18:39.830,0:18:43.639 n'est pas meilleure pour évaluer un remède[br]en infectiologie qu'une étude 0:18:43.639,0:18:47.509 observationnelle comme celle qu'il a faite.[br]Mais après tu avais tout ce choeur 0:18:47.509,0:18:52.580 des cardinaux qui disaient : « Non, c'est le[br]dogme et si on respecte pas le dogme, 0:18:52.580,0:18:56.960 nous ne savons rien. » Donc là t'as vraiment un effet[br]de conformisme à l'extrême 0:18:56.960,0:19:05.149 lié à des avantages, qui fait que les élites[br]sont devenues… c'est devenu difficile pour elles 0:19:05.149,0:19:08.840 de réfléchir intelligemment.[br]Puis après au niveau de la population 0:19:08.840,0:19:14.479 ben, ça table sur le bénéfice du doute, [br]sur le fait qu'ils arrivent pas imaginer 0:19:14.479,0:19:18.109 que les dés puissent être pipés[br]et puis quand même depuis quelques 0:19:18.109,0:19:23.419 années le fait qu'on prive de plus en[br]plus les gens qui se forment 0:19:23.419,0:19:27.080 des moyens de réfléchir. Quand par exemple[br]on a retiré la rhétorique des programmes scolaires. 0:19:27.080,0:19:30.169 La rhétorique c'est ce qui permet[br]de comprendre comment est organisé 0:19:30.169,0:19:33.769 le discours de l'autre qui cherche à nous persuader.[br]Et si tu arrête d'enseigner la rhétorique 0:19:33.769,0:19:36.769 tu donnes plus aux gens[br]les moyens d'identifier les manipulations. 0:19:36.769,0:19:41.090 Actuellement on en train[br]de retirer toutes les humanités 0:19:41.090,0:19:43.370 et les sciences humaines[br]de partout : c'est la seule chose 0:19:43.370,0:19:47.590 qui ouvre l'esprit. Donc ce qui permet à[br]scientiste de ne pas devenir un cardinal 0:19:47.590,0:19:54.409 et de rester un scientifique c'est d'avoir[br]eu accès à des humanités à de l'art, 0:19:54.409,0:19:58.429 à de la sociologie, d'avoir voyagé dans[br]d'autres pays d'avoir eu accès 0:19:58.429,0:20:02.480 à d'autres choses que son domaine[br]et aujourd'hui on hyper-spécialise 0:20:02.480,0:20:07.399 tellement les gens dans des espèces de tunnel[br]qu'ils en deviennent hyper pointu dans 0:20:07.399,0:20:10.669 leurs petits domaines de connaissances[br]mais complètement abrutis sur tout le reste 0:20:10.669,0:20:15.770 et donc n'arrivent plus à contraster le[br]savoir qu'ils ont 0:20:15.770,0:20:19.669 avec une appréhension globale de la réalité.[br]Et quand tu mélanges tout ça, ben c'est 0:20:19.669,0:20:23.570 des conditions idéales pour qu'en fait[br]la population les citoyens 0:20:23.570,0:20:29.409 et les citoyennes soient privés de tout pouvoir[br]non seulement d'agir mais même de réagir. 0:20:29.409,0:20:33.890 C'est à dire qu'à l'école ils fabriquent ça[br]à partir de l'école. C'est à dire qu'à l'école 0:20:33.890,0:20:39.289 jusqu'à au bac les programmes deviennent[br]de plus en plus idiot. Il suffit pas de 0:20:39.289,0:20:42.620 jeter un oeil à bac de 1923[br]et d'essayer de le faire 0:20:42.620,0:20:46.909 vous allez voir la différence.[br]Et ensuite effectivement on le spécialise 0:20:46.909,0:20:51.080 dans un domaine, et puis là il reste[br]spécialiste de son domaine il voit plus rien 0:20:51.080,0:20:53.899 de ce qui se passe autour.[br]Oui et tu vois ce qui ce qui m'a passionné 0:20:53.899,0:20:59.299 dans le covid, c'est que des experts[br]ont dit mais des énormités 0:20:59.299,0:21:03.789 des âneries comme moi j'aurais même pas[br]osé penser dire des trucs pareils. 0:21:03.789,0:21:10.159 Donc on voit que cette expertise[br]à force de rétrécissement elle perd même 0:21:10.159,0:21:14.929 sa validité dans le champ où elle opère.[br]Tu vois ? C'est à dire que au fond 0:21:14.929,0:21:19.640 ce qui fait l'expertise c'est d'avoir une[br]connaissance solide et puis une base qui 0:21:19.640,0:21:23.510 permet d'avoir des contrepoints des[br]points d'appui et des garde-fous et ça 0:21:23.510,0:21:27.320 ça te permet de réfléchir intelligemment.[br]Mais quand on isole les gens dans des 0:21:27.320,0:21:32.120 hypers ornières et on leur fait faire ça[br]toute leur vie c'est à dire que même 0:21:32.120,0:21:36.350 dans leur domaine de spécialité[br]ils perdent la compétence donc j'en ai eu 0:21:36.350,0:21:39.860 17 exemples. Des médecins qui nous[br]expliquaient ici que tout le monde allait 0:21:39.860,0:21:44.840 tomber malade parce que personne n'avait[br]jamais rencontré le coronavirus. 0:21:44.840,0:21:47.899 Oui, mais il y'en a quatre autres.[br]On s'aperçoit aujourd'hui qu'il y a 0:21:47.900,0:21:50.580 une immunité croisés que la moitié des gens[br]a priori sont déjà immunisées. 0:21:50.720,0:21:55.740 Donc, tu vois le super virologue de[br]l'unité de Genève que le président 0:21:55.740,0:21:58.410 macron vient d'engager pour évaluer la[br]politique française 0:21:58.410,0:22:02.070 il a dit une bêtise pareille[br]au mois de mars. 0:22:02.070,0:22:07.559 Et parce qu'il est expert tout le monde[br]écoutait ça comme parole d'évangile 0:22:07.559,0:22:10.470 et dans l'après-coup on a dit : « oui mais la[br]science c'est compliqué on peut pas 0:22:10.470,0:22:14.820 toujours tout savoir d'avance ».[br]Mais personne ne se pose la question : 0:22:14.820,0:22:18.870 comment se fait-il que des experts [br]supposés être des experts, 0:22:18.870,0:22:21.630 puissent dire de telles bêtises ?[br]Et ça pour moi c'est quand même la 0:22:21.630,0:22:28.169 question de fond. Et puis comment[br]l'expert qui est numéro un mondial 0:22:28.169,0:22:33.030 dans les maladies infectieuses, Didier Raoult,[br]n'est pas écouté du tout. Est traité 0:22:33.030,0:22:37.590 de charlatan ? Je comprends pas.[br]Ce que j'ai beaucoup observé 0:22:37.590,0:22:42.270 en fréquentant les scientifiques,[br]c'est que les meilleurs dans leur domaine 0:22:42.270,0:22:45.720 sont des gens extraordinairement [br]ouverts d'esprit 0:22:45.720,0:22:51.960 humbles, compétents, ils reconnaissent leur ignorance[br]ils sont relativement libres 0:22:51.960,0:22:59.100 par rapport aux jeux de pouvoir, bon, Raoult[br]il est solide, il est très malin, par rapport au pouvoir. 0:22:59.100,0:23:02.850 On la lui fait pas. Mais toujours est-il qu'il[br]a préservé une intégrité notamment par 0:23:02.850,0:23:06.480 rapport à l'industrie pharmaceutique.[br]Donc les "tout bon" dans leur domaine 0:23:06.480,0:23:12.750 ils sont de cette nature. Et puis après[br]tu as les cohortes de suiveurs 0:23:12.750,0:23:15.480 qui sont beaucoup moins doués qui sont[br]beaucoup moins géniaux qui sont 0:23:15.480,0:23:19.320 beaucoup moins compétents mais qui eux au[br]contraire s'enorgueillissent 0:23:19.320,0:23:24.620 de leurs pouvoirs, de leur savoir et de leur autorité[br]et ça ça donne les fanatiques. 0:23:24.620,0:23:32.520 Tu vois ? Et alors comment on va en sortir[br]de tout ça ? Bah écoute tant bien que mal 0:23:32.520,0:23:39.450 ou pas du tout. Comment tu vois toi[br]les trois prochains mois ? 0:23:39.450,0:23:43.130 Écoute je n'en sais rien.[br]J'ai coutume de dire que je suis un 0:23:43.130,0:23:47.539 pessimiste joyeux. Donc je ne suis pas optimiste[br]parce j'ai l'impression que la masse critique 0:23:47.539,0:23:50.960 n'est pas atteinte [br]que le verrouillage de systèmes de pouvoir 0:23:50.960,0:23:55.100 est tel qu'aucun contre-pouvoir [br]ne peut s'opposer à l'heure actuelle, 0:23:55.100,0:23:57.860 déjà les médias je t'apprends rien[br]ne jouent absolument plus leur rôle 0:23:57.860,0:24:00.500 de contre-pouvoir[br]puis après tu as vu même quand 0:24:00.500,0:24:05.870 les types comme Raoult, comme Peronne[br]ou comme moi à mon modeste niveau 0:24:05.870,0:24:10.150 avons fait tout ce que nous pouvions[br]pour alerter… pure perte, tu vois. 0:24:10.150,0:24:14.690 En tout cas en apparence.[br]Donc moi j'ai l'impression que pour l'instant 0:24:14.690,0:24:18.860 c'est irrésistible.[br]Cela dit une question que je me pose 0:24:18.860,0:24:23.659 c'est au fond d'eux mêmes[br]dans leur conviction intérieure 0:24:23.659,0:24:30.409 que pensent vraiment les gens quand tu sais[br]qu'ils sont moins de 27 ou 22% 0:24:30.409,0:24:34.460 à faire confiance au gouvernement français [br]sur les questions sanitaires aujourd'hui 0:24:34.460,0:24:39.610 il y a plus de 70% des gens qui savent [br]qu'on peut pas leur faire confiance. 0:24:40.000,0:24:45.020 Donc sur l'obligation du masque[br]ils ont l'air d'accord à plus de 60% 0:24:45.020,0:24:48.770 mais on sait pas réellement[br]ce qu'il en est de la conviction de chacun. 0:24:48.770,0:24:52.010 Les choses sont aujourd'hui clivées d'une[br]manière telle qu'ils ne peut pas y avoir 0:24:52.010,0:24:55.850 de rassemblement des énergies pour[br]contester la politique mise en place 0:24:55.850,0:24:58.940 mais ce n'est pas exclu qu'à un moment[br]donné il y ait des mouvements de révolte. 0:24:58.940,0:25:02.780 Soit parce que les gens en ont marre de[br]porter un masque qui d'abord sert à rien 0:25:02.780,0:25:06.140 mais qu'en plus c'est totalement[br]suffoquant et qui est comme 0:25:06.140,0:25:11.510 une atteinte à l'intégrité corporelle.[br]Et puis je pense que dans les scénarios 0:25:11.510,0:25:16.370 futurologiques possibles c'est[br]probablement l'imposition du vaccin 0:25:16.370,0:25:20.320 qui risque de générer une réaction.[br]C'est quand même ce qu'ils ont en tête 0:25:20.320,0:25:23.960 ils vont faire tout ce qu'ils peuvent[br]pour y arriver. Mais j'ai l'impression 0:25:23.960,0:25:27.110 qu'autant les gens peuvent accepter[br]d'être enfermés chez eux et de porter un masque 0:25:27.110,0:25:33.770 quand il s'agit des de se faire[br]injecter un truc dangereux 0:25:33.770,0:25:36.950 parce-qu'on fait pas un vaccin en six mois[br]c'est pas vrai, avec une technologie 0:25:36.950,0:25:40.640 qu'on connaît pas et qui peut être[br]dangereuse avec des conséquences 0:25:40.640,0:25:46.549 dont les compagnies vaccinale se sont déjà exonérées[br]par une impunité qui leur est assurée 0:25:46.549,0:25:48.999 quelles que soient les conséquences… 0:25:48.999,0:25:52.839 là on voit que tu as quand même une bombe.[br]Et alors j'en serais rien 0:25:52.839,0:25:56.829 peut-être d'ailleurs que le vaccin[br]sera totalement inoffensif et que 0:25:56.829,0:26:01.329 et qu'il marchera tout à fait. On sait pas. [br]Mais moi je pense que les gens à ce moment là 0:26:01.329,0:26:06.909 quand cette imposition sera avancée[br]auront une réaction de défense. 0:26:06.909,0:26:11.069 Est ce qu'elle sera suffisante[br]pour mettre en échec le plan ? À suivre… 0:26:11.069,0:26:16.599 Souvent quand on parle de l'OMS[br]des vaccins de GAVI on pense à la Suisse. 0:26:16.599,0:26:23.499 Toi t'es en Suisse, comment ça se passe chez vous ?[br]Quoi donc ? Où vous en êtes ? 0:26:23.499,0:26:27.729 pour donner des nouvelles de la Suisse.[br]Le port du masque, les vaccins, la politique ? 0:26:27.729,0:26:31.119 Si tu veux il y a eu un truc[br]vraiment intéressant à observer 0:26:31.119,0:26:34.239 parce que Dieu sait si j'ai été critique[br]des réponses sanitaires françaises 0:26:34.239,0:26:37.059 qui à mon avis[br]alors je partage tout à fait l'analyse de Peronne 0:26:37.059,0:26:41.439 tout ce qui pouvait être fait[br]de faux et de mauvais a été fait 0:26:41.439,0:26:45.069 et la Suisse a une particularité c'est qu'au fond[br]elle copie systématiquement la France 0:26:45.069,0:26:49.839 mais en moins pire[br]donc on a confiné à un moment où c'était 0:26:49.839,0:26:54.639 probablement pas nécessaire mais on a[br]semi-confiné. Là, on impose le port du masque 0:26:54.639,0:26:59.139 dans certains cantons pas dans d'autres[br]mais uniquement dans les lieux clos 0:26:59.139,0:27:05.759 en plein air pas. Les derniers développements[br]ils parle de l'objectif c'est d'atteindre 0:27:05.759,0:27:09.399 80% de volontaires dans la population[br]qui soient d'accord de se faire vacciner. 0:27:09.399,0:27:13.839 Donc tu vois ses des mesures molles,[br]c'est-à-dire 0:27:13.839,0:27:17.109 qu'on n'est pas dans une logique[br]autoritariste comme en France 0:27:17.109,0:27:21.849 ou pyramidale ou centralisée mais c'est [br]pas très différent, mais c'est un petit peu 0:27:21.849,0:27:25.749 moins grave. Et finalement déjà en tant[br]que citoyen c'est agréable, parce que 0:27:25.749,0:27:29.769 je préfère ce régime là à celui que vous[br]avez subi. Et puis d'un autre côté ça a 0:27:29.769,0:27:34.539 le redoutable effet secondaire[br]que ça coupe l'herbe sous les pieds 0:27:34.539,0:27:39.819 de toute réaction.[br]Vu que c'est pas si grave que ça. 0:27:39.819,0:27:44.169 Et puis par ailleurs tu le sais[br]la Suisse est quand même la plaque 0:27:44.169,0:27:48.449 tournante de toutes les mafias[br]internationales : fédérations sportives, 0:27:48.449,0:27:53.469 organisations internationales,[br]blanchiment d'argent, toutes les corruptions 0:27:53.469,0:27:59.259 enfin convergent ici et donc[br]voilà des gens comme Bill Gates sont 0:27:59.259,0:28:03.370 "cul et chemise" avec le gouvernement mais comme dans tous les pays 0:28:03.370,0:28:06.639 mais ça c'est la règle du jeu aujourd'hui[br]et moi ce qui m'époustoufle 0:28:06.639,0:28:11.009 c'est que ça ne pose pas problème.[br]Ouais c'est ça qui est dingue ! 0:28:11.009,0:28:15.340 Et attendez, vous pensez vraiment que M. Gates[br]a de mauvaises intentions ? 0:28:15.340,0:28:17.799 Mais c'est pas ça la question.[br]La question c'est qu'un mec aussi riche soit-il 0:28:17.799,0:28:22.049 n'a pas à dicter la politique sanitaire[br]des états d'où qu'il vienne. 0:28:22.049,0:28:26.470 Et là je trouve qu'on est très emberlificoté[br]c'est à dire que c'est comme si 0:28:26.470,0:28:29.730 on nous disait : « Mais vous[br]soupçonnez les gens d'être malhonnête ? » 0:28:29.730,0:28:34.389 Ils peuvent l'être ou pas je ne sais pas.[br]Alors que la question c'est pas là. 0:28:34.389,0:28:38.080 La question c'est celle de la probité et de[br]la transparence des systèmes de gouvernance. 0:28:38.080,0:28:45.990 Et là on a un problème évidemment majeurissime.[br]Mais néanmoins 0:28:45.990,0:28:54.100 80% de la population volontaire[br]c'est un truc énorme ça ! 0:28:54.100,0:28:58.350 Mais il n'y a pas d'obligation vaccinale en Suisse [br]pour l'instant. 0:28:58.350,0:29:03.360 Et puis comment dirais-je une fois que[br]tu as suffisamment fait peur aux gens 0:29:03.360,0:29:08.740 que tu prétends que tu as un vaccin sûr[br]même s'il l'est pas, tu vois la plupart 0:29:08.740,0:29:12.009 des gens vont pas se poser de questions[br]et on dira : « Ouf on l'a échappé belle 0:29:12.009,0:29:16.809 on n'est pas mort de ce truc terrifiant »[br]même s'ils ont 40 ans et qu'ils sont pas malades 0:29:16.809,0:29:19.840 « et puis on me propose quelque chose 0:29:19.840,0:29:22.409 qui est assuré de me sauver la vie [br]ou de me protéger 0:29:22.409,0:29:30.789 donc j'y vais ». Voilà c'est cette espèce de…[br]Oui je vois. Ce qui est logique. 0:29:30.789,0:29:32.700 À partir du moment qu'ils ont peur. 0:29:32.700,0:29:38.169 Aujourd'hui Didier Raoult est passé sur[br]les antennes françaises sur un média, 0:29:38.169,0:29:42.249 une longue interview et il a dit :[br]« Vous les médias traditionnels, 0:29:42.249,0:29:45.820 vous êtes débordés par les médias[br]alternatifs dont youtube » 0:29:45.820,0:29:50.100 et la journaliste a dit « oui ».[br]C'est un premier signe ça ? 0:29:50.100,0:29:55.210 Écoute c'est intéressant mais je pense[br]que ça illustre aussi la raison 0:29:55.210,0:30:00.220 pour laquelle lesdits médias alternatifs[br]sont en train d'être surveillés 0:30:00.220,0:30:03.549 comme jamais auparavant et qu'on voit effectivement[br]le retour massif de mesures 0:30:03.549,0:30:07.720 attentatoires aux libertés d'opinion et d'expression[br]tu en sais quelque chose 0:30:07.720,0:30:12.130 donc c'est vrai mais après[br]c'est un peu à une boucle cybernétique 0:30:12.130,0:30:15.909 c'est-à-dire que plus les médias[br]trahissent leur mission fondamentale 0:30:15.909,0:30:21.370 et aujourd'hui c'est juste et épouvantable[br]plus ils perdent la confiance des gens 0:30:21.370,0:30:24.419 donc plus les gens se désintéressent[br]vont chercher ailleurs 0:30:24.419,0:30:28.299 et puis voilà alors dans un premier temps[br]ça s'est accompagné beaucoup 0:30:28.299,0:30:34.330 de critiques rapport au fait que ce qui[br]circule sur internet n'est pas médié 0:30:34.330,0:30:38.679 donc les journalistes sont là pour faire[br]ce travail de discriminer d'équilibrer 0:30:38.679,0:30:42.220 les points de vue, mais ils ne font plus du tout[br]de toute manière. Donc c'est devenu 0:30:42.220,0:30:46.990 uniquement des espèces d'outils[br]de propagande qui ne respectent plus du tout 0:30:46.990,0:30:53.049 les valeurs les missions et la charte[br]déontologique de la profession. 0:30:53.049,0:30:55.990 Et puis après sur internet on trouve tout[br]et n'importe quoi des choses bien faites 0:30:55.990,0:31:01.809 des choses intelligentes des choses[br]excessives des choses. Mais enfin 0:31:01.809,0:31:05.500 Que ça soit débordé c'est évident.[br]Regarde le nombre de spectateurs tu as. 0:31:05.500,0:31:13.350 Moi mes blogs ont eu neuf millions de[br]lecteurs tu vois ? "Le Monde" peut aller se rhabiller 0:31:13.350,0:31:19.299 Et j'en suis d'autant plus fier que[br]depuis le début je me suis dit 0:31:19.299,0:31:24.820 je vais faire des papiers qui sont complexes[br]qui aborde des aspects difficiles 0:31:24.820,0:31:30.490 qui sont extrêmement documenté j'ai renoncé à[br]simplifier quoi que ce soit 0:31:30.490,0:31:35.140 en prenant le pari les gens sont intelligents.[br]Après il y a des gens qui peuvent ne pas être d'accord 0:31:35.140,0:31:38.980 avec mes analyses ou ne pas apprécier [br]ma manière d'écrire mais tu 0:31:38.980,0:31:42.640 vois ce que je veux dire,[br]donner du contenu de qualité et en fait 0:31:42.640,0:31:46.120 c'est ça qui a cartonné et je pense que[br]c'est vraiment… ça reflète le fait que les gens 0:31:46.120,0:31:51.070 ont un besoin une soif d'avoir des[br]informations qui soient solides qui soient fiables 0:31:51.070,0:31:55.299 qui soit étayées et puis qui soient pas [br]dans ces raccourcis journalistiques imbéciles 0:31:55.299,0:31:58.450 qu'on voit en permanence.[br]Si tu as des doutes 0:31:58.450,0:32:03.190 sur le port du masque en plein air t'es un "anti-masque".[br]Ça c'est vraiment la bêtise absolue, 0:32:03.190,0:32:05.620 c'est le degré zéro de la réflexion. 0:32:05.620,0:32:09.549 Oui c'est ça. Et les médias sont là[br]dedans malheureusement. Ils sont dans 0:32:09.549,0:32:12.970 cette caricature extrêmes et je trouve[br]au fond très sain que les gens s'en détournent. 0:32:12.970,0:32:18.210 J'ai même entendu un grand[br]professeur dire que celui qui est 0:32:18.210,0:32:20.930 contre le fait qu'il va y avoir[br]une deuxième vague 0:32:20.930,0:32:24.530 que celui qui est contre le fait que[br]le masque protège sont des négationnistes. 0:32:24.530,0:32:28.610 Comment expliquer, comment on peut en arriver là ?[br]Tu as fait une émission superbe 0:32:28.610,0:32:31.910 sur quoi répondre à quelqu'un[br]qui vous traite de complotiste, mais moi 0:32:31.910,0:32:35.060 y'a toujours une question[br]que j'ai pas comprise : c'est quoi être complotiste ? 0:32:35.060,0:32:43.220 Si on te traite de complotiste,[br]tu complotes quoi ? 0:32:43.220,0:32:46.220 Pour moi il y a un peu[br]deux niveaux à ta réponse. 0:32:46.220,0:32:53.120 D'abord c'est que il y a des complots.[br]Il y a des complots en permanence. 0:32:53.120,0:32:57.590 Tu connais cet adage : il y a deux positions à éviter : de croire que tout est complot 0:32:57.590,0:33:00.890 et de croire que rien n'est complot. Donc des complots il y en a en permanence. 0:33:00.890,0:33:05.390 Il y a des pots de vin pour l'attribution[br]des jeux olympiques il y a des guerres 0:33:05.390,0:33:08.900 qui sont déclenchés sur des bases[br]fausses uniquement pour pouvoir 0:33:08.900,0:33:14.360 aller piquer le pétrole enfin voilà, il y a[br]des magouilles à plein d'endroits et donc 0:33:14.360,0:33:21.440 moi, première réponse c'est d'être "aware"[br]de cette réalité et puis il ne pas l'occulter 0:33:21.440,0:33:26.860 et donc se poser des questions.[br]Et puis y'a un autre complotisme 0:33:26.860,0:33:30.950 alors faut toujours faire attention[br]de pas trop psychologiser ou psychiatriser 0:33:30.950,0:33:36.260 mais il n'en reste pas moins que[br]l'esprit humain est habité par 0:33:36.260,0:33:40.640 une curiosité naturelle et que[br]le plus pénible pour lui c'est d'être 0:33:40.640,0:33:43.670 dans des incohérences qui ne sont pas[br]compréhensibles sur la base de ce qu'on nous dit. 0:33:43.670,0:33:48.650 Et un des moyens de se conforter[br]ou de retrouver du confort c'est 0:33:48.650,0:33:53.900 d'imaginer des choses qui n'existent pas[br]mais qui permettent de donner du sens 0:33:53.900,0:33:58.460 à ces éléments de réalité. Et ça c'est[br]la vraie dérive complotiste. Tu vois ce que 0:33:58.460,0:34:02.180 je veux dire ? C'est une manière de[br]remettre de la cohérence fusse-t-elle fausse. 0:34:02.180,0:34:06.890 Parce que la cohérence est un[br]besoin neurologiques fondamental. 0:34:06.890,0:34:11.690 Et là, bien sûr qu'on arrive dans des choses[br]qui deviennent délirantes à un certain moment. 0:34:11.690,0:34:16.040 Mais ce qui est compliqué en l'espèce[br]c'est que en fait le négationnisme 0:34:16.040,0:34:20.960 il est du côté de ceux qui[br]nient la possibilité de tout problème 0:34:20.960,0:34:24.380 de toute magouille ou de toute[br]intentionnalité. Parce que c'est pas vrai 0:34:24.380,0:34:28.610 c'est comme ça nulle part dans la vie.[br]Donc eux ils retournent le truc 0:34:28.610,0:34:30.850 mais ces retournements[br]c'est à la fois très Orwelien 0:34:30.850,0:34:35.200 et c'est très pervers. Tu vois ? Quand[br]le gouvernement t'explique qu'on enferme 0:34:35.200,0:34:38.560 les personnes âgées et dans les EHPAD[br]pour les protéger et puis qu'en fait 0:34:38.560,0:34:41.500 ça fait une hécatombe, c'est pervers.[br]Si tu veux protéger 0:34:41.500,0:34:44.220 les personnes âgées, tu fais pas ça.[br]Tu fais autrement. 0:34:44.220,0:34:48.670 Donc on est en permanence dans ces[br]renversements et puis après "complotiste" 0:34:48.670,0:34:51.400 bah, c'est comme n'importe quelle[br]étiquette si je te traite de "gauchiste" 0:34:51.400,0:34:58.080 ou de "Trompiste", tout ça veut dire que[br]par l'étiquette que je te colle 0:34:58.080,0:35:01.840 je n'ai plus besoin de m'intéresser à ce[br]que tu dis, je t'ai disqualifié d'emblée. 0:35:01.840,0:35:06.370 Et c'est là où, tu sais j'ai fait[br]un petit "tag" sur les réseaux sociaux 0:35:06.370,0:35:12.580 "ni moutons ni complotistes,[br]oui au débat, non à l'injure". 0:35:12.580,0:35:15.370 Quelqu'un qui est convaincu que le port[br]du masque en plein air peut avoir une utilité, 0:35:15.370,0:35:18.460 je suis ouvert à discuter avec elle. 0:35:18.460,0:35:21.430 Je partage pas cette conviction[br]mais peut-être qu'elle sait des choses 0:35:21.430,0:35:24.630 que je sais pas et qu'à son contact je vais[br]pouvoir penser les choses différemment 0:35:24.630,0:35:28.540 peut-être à l'inverse que je vais pouvoir dire :[br]« Mais écoute regarde en Hollande 0:35:28.540,0:35:32.110 et en Scandinavie le font pas, ils n'ont[br]pas plus de problèmes que nous donc 0:35:32.110,0:35:35.560 pour moi c'est plutôt la preuve que [br]c'est une mesure qui est pas nécessaire 0:35:35.560,0:35:39.460 mais au moins il y a un dialogue qui est possible[br]et le vrai dialogue c'est quand 0:35:39.460,0:35:44.080 tu écoutes ce que l'autre a à dire.[br]Des processus comme ce que tu décris 0:35:44.080,0:35:47.350 mais qu'on voit aujourd'hui systématisé [br]dans les médias et chez les politiques 0:35:47.350,0:35:52.480 c'est vraiment une manière de[br]fermer le débat avant même qu'il soit ouvert 0:35:52.480,0:35:58.000 et moi ça me fait peur parce que[br]historiquement c'est sur cette base là 0:35:58.000,0:36:02.500 que toutes les pires dérives ont[br]toujours été construites. Tout à fait. 0:36:02.500,0:36:06.760 C'est la première marche vers les[br]dictatures ça. Oui, c'est le fait 0:36:06.760,0:36:11.350 de ne pas supporter la différence[br]de ne pas tolérer les points de vue divergents 0:36:11.350,0:36:16.870 de salir d'emblée la personne que tu as en[br]face de toi. Et je pense que t'as vécu ça. 0:36:16.870,0:36:26.620 Moi aussi, j'ai 55 balais, pas né de la dernière pluie,[br]je n'ai jamais eu des attaques aussi violentes 0:36:26.620,0:36:31.300 aussi malveillantes et aussi tordues[br]que cette fois ci. Et on sentait qu'il y avait 0:36:31.300,0:36:35.350 une espèce de rage, il fallait à tout prix[br]démolir le bonhomme parce que 0:36:35.350,0:36:41.830 son message était insupportable.[br]Et là on est plus dans de la civilité. 0:36:41.830,0:36:45.340 On n'est plus dans du respect[br]on n'est plus dans l'humanité. 0:36:45.340,0:36:50.260 Oui et ça beaucoup me le disent[br]c'est à dire que beaucoup de médecins 0:36:50.260,0:36:52.930 beaucoup d'avocats[br]n'ont pas été habitués 0:36:52.930,0:36:56.380 à cette violence.[br]Et cette violence ils ont été 0:36:56.380,0:37:00.640 tous très choqués.[br]Personnellement j'ai l'habitude parce-que 0:37:00.640,0:37:04.750 les de-bunkers je les ai sur le dos[br]depuis des années et ce qui est marrant 0:37:04.750,0:37:09.460 c'est que quand ils m'appelaient ils commençaient[br]toujours par cette phrase : « je suis pas un 0:37:09.460,0:37:15.280 complotiste » pour s'excuser tu vois déjà[br]de ce qu'ils allaient me dire 0:37:15.280,0:37:18.190 parce qu'ils trouvaient que des choses[br]n'allaient pas dans toute cette gestion 0:37:18.190,0:37:24.070 de la crise et de l'épidémie.[br]Mais certains ont lâché prise parce que 0:37:24.070,0:37:28.150 justement c'est d'une violence inouïe.[br]Mais vraiment comme tu le dis c'est 0:37:28.150,0:37:31.360 quelque chose les gens qui nous écoutent[br]peuvent pas comprendre parce qu'ils 0:37:31.360,0:37:35.650 n'ont jamais vécu ça.[br]Oui, c'est une première alarme. 0:37:35.650,0:37:38.470 Moi j'avais déjà croisé des pervers[br]narcissique sur ma route à titre personnel 0:37:38.470,0:37:43.030 donc je connaissais par expérience 0:37:43.030,0:37:47.350 cette malveillance extrême de quelqu'un[br]qui cherche à te détruire à tout prix 0:37:47.350,0:37:50.860 sans aucune considération pour son humanité.[br]Donc j'avais quelques repères personnels 0:37:50.860,0:37:55.300 si tu veux. Mais ce qui m'a le plus[br]frappé alors déjà il y a certaines de ces 0:37:55.300,0:37:59.050 attaques en ce qui me concerne[br]je suis sûr qu'elles viennent de l'industrie 0:37:59.050,0:38:03.070 elles ont été commandités on sait[br]qu'il y a des boîtes qui font ça 0:38:03.070,0:38:06.550 qui vont fouiller ton passé sur internet[br]et puis se renseigner 0:38:06.550,0:38:10.240 pour pouvoir te salir donc[br]j'ai eu des choses très bien faites 0:38:10.240,0:38:16.750 c'était très bien documenté mais[br]toujours tournées dans le sens 0:38:16.750,0:38:19.270 de prouver à quel point je suis un sale type[br]et quelqu'un qui ne connais pas son domaine 0:38:19.270,0:38:21.490 alors que je suis un très bon expert, 0:38:21.490,0:38:26.470 désolé d'avoir à le rappeler,[br]mais vraiment dans cette intention. Cela dit 0:38:26.470,0:38:30.430 qui m'a le plus frappé dans l'expérience,[br]c'est le nombre de relais de cette malveillance 0:38:30.430,0:38:34.780 Je connais des gens qui m'ont dit…[br]mais j'ai arrêté de lire 0:38:34.780,0:38:39.460 au bout de deux paragraphe, ça me[br]donnait la nausée. Tellement c'était méchant. 0:38:39.460,0:38:42.740 Tu vois ?[br]Et puis après moi j'ai vu plein de gens 0:38:42.740,0:38:46.490 y compris des gens que je connais dans[br]les systèmes de santé des gens qui ont 0:38:46.490,0:38:50.089 des positions de pouvoir, des gens avec[br]qui je pensais avoir une bonne relation 0:38:50.089,0:38:56.000 mutuelle d'estime, des gens avec qui[br]j'ai bossé sur des projets et qui tout d'un coup 0:38:56.000,0:39:00.050 relayaient des "posts" mais d'une[br]malveillances extrême, disant que j'étais 0:39:00.050,0:39:05.000 un imposteur, un escroc mais tu vois des[br]trucs hyper grave. Et tout d'un coup 0:39:05.000,0:39:11.270 tu as un petit notable d'institutions "hop"[br]qui l'envoie à son réseau. Et là, alors 0:39:11.270,0:39:16.040 je connais suffisamment la psychologie humaine[br]pour penser 0:39:16.040,0:39:20.630 qu'ils doivent être convaincus de l'utilité[br]de le faire tu vois. Ils se sont pas dit : 0:39:20.630,0:39:27.349 «On va faire du mal à Jean-Dominique, on sera content»[br]Il y a quelque chose en eux 0:39:27.349,0:39:31.460 qui a du adhérer à cette manipulation.[br]Mais après je trouve époustouflant 0:39:31.460,0:39:35.359 que le rédacteur en chef d'une revue médicale[br]un ancien directeur d'hôpital 0:39:35.359,0:39:41.510 un responsable d'un système sanitaire [br]poste des monstruosités à mon sujet 0:39:41.510,0:39:47.420 alors qu'ils me connaissent et qu'ils savent qui je suis[br]Et là, le processus collectif 0:39:47.420,0:39:52.910 de lapidation où finalement chacun jette[br]sa pierre. C'est comme le mobbing 0:39:52.910,0:39:57.140 dans les cours d'école :[br]tu as le sale type qui repèrent un mec 0:39:57.140,0:40:01.579 qui lui revient pas il va contre, puis après[br]il rameute tout le monde pour que chacun foute 0:40:01.579,0:40:05.150 son coup de poing. Et là c'est ce qui[br]m'inquiète un peu, alors bon, 0:40:05.150,0:40:08.680 de nouveau je suis heureusement[br]assez philosophe à ce stade de ma vie 0:40:08.680,0:40:12.710 et suffisamment au fait quand à[br]ce qui motive les valeurs qui sont les miennes 0:40:12.710,0:40:16.880 mais je trouve qu'il y a quelque chose[br]c'est ce que subissent des jeunes qui 0:40:16.880,0:40:20.150 se suicident pour être pris à partie[br]sur les réseaux sociaux, tu vois ? 0:40:20.150,0:40:23.990 C'est ce genre de mécanisme. Et moi ce qui me frappe[br]c'est qu'il n'y a pas encore 0:40:23.990,0:40:27.589 semble-t-il dans le collectif une immunité[br]par rapport à ça. C'est à dire 0:40:27.589,0:40:30.410 que la responsabilité de chaque[br]être humain digne de ce nom 0:40:30.410,0:40:34.640 face à des attaques de cette nature[br]c'est de dire stop je participe pas à ça. 0:40:34.640,0:40:37.910 On peut d'accord ou pas avec monsieur Trotta[br]on peut d'accord ou pas 0:40:37.910,0:40:42.470 avec monsieur Michel, mais je participe pas[br]à un truc de cette nature. Et moi ce que j'ai vu 0:40:42.470,0:40:46.400 au contraire, c'est un peu comme si[br]beaucoup de monsieur et madame tout le monde 0:40:46.400,0:40:50.030 embarquaient complètement dans[br]cette proposition de relance mimétique. 0:40:50.030,0:40:54.380 Mais après voilà on sait[br]quand il y a des époques de grande 0:40:54.380,0:40:58.850 tension collective de grand stress[br]il y a souvent des exutoires de violence 0:40:58.850,0:41:02.720 où on prend à partie un pauvre type qui passe par là[br]ou qui a eu le malheur d'oser ouvrir sa gueule 0:41:02.720,0:41:05.750 alors tous les autres se taisent[br]et qu'il y a un déchaînement 0:41:05.750,0:41:10.670 c'est du lynchage, tu vois. Voilà moi j'ai[br]souvent lu là dessus, sur les réseaux sociaux. 0:41:10.670,0:41:15.550 C'est la première fois que je le vis en direct. [br]Ça fait drôle. Et en même temps… 0:41:15.550,0:41:20.000 Beaucoup de médecins m'ont dit :[br]« Je pensais avoir des amis 0:41:20.000,0:41:22.100 pensaient avoir même[br]des amis très proches 0:41:22.100,0:41:26.570 je pensais travailler en confiance[br]et parce que j'ai eu une attitude différente 0:41:26.570,0:41:30.410 un raisonnement différent d'eux[br]ils m'ont lynché. Du jour au lendemain. 0:41:30.410,0:41:34.700 Ça a été d'une telle violence[br]que j'avais été choqué. Psychologiquement choqué. » 0:41:34.700,0:41:39.590 Je l'appelle un peu le virus de la vérité.[br]C'est là que tu découvre tes vrais amis. 0:41:39.590,0:41:46.880 Et ça c'est c'est incroyable. 0:41:46.880,0:41:51.770 Est ce que tu as pu voir dans les pays étrangers,[br]et t'as fait un petit peu le tour du monde 0:41:51.770,0:41:59.210 des modèles qui t'ont quand même[br]un petit peu rendu un peu d'espoir ? 0:41:59.210,0:42:02.570 Déjà ici ça m'a rendu espoir, je sais pas [br]ce qu'il en est pour toi, mais moi 0:42:02.570,0:42:05.720 j'ai reçu, mais littéralement,[br]des milliers de messages de soutien 0:42:05.720,0:42:12.830 mais d'une générosité ! Des gens mais[br]qui écrivent 4, 5, 6, 7 paragraphes où ils parlent d'eux. 0:42:12.830,0:42:18.230 Qui sont peints dans tellement de bonté[br]de dire : « Merci si de faire ce que vous faites ! » 0:42:18.230,0:42:21.410 Tu sais moi au départ mon intention 0:42:21.410,0:42:24.500 elle était très sanito-génétique.[br]Je me suis dit : mais c'est tellement anxiogène, 0:42:24.500,0:42:29.120 c'est tellement traumatique,[br]qu'il faut absolument donner 0:42:29.120,0:42:31.580 des éléments de réponse[br]rassurants pour les gens pour 0:42:31.580,0:42:34.760 qu'ils puissent se dire : « Oui il faut que je sois prudent,[br]mais aucune raison de paniquer. » 0:42:34.760,0:42:38.390 Et j'ai eu, mais littéralement, des milliers[br]de messages de gens qui m'ont dit : 0:42:38.390,0:42:41.480 « Mais quand je vous ai lu,[br]ça a été une bouffée d'oxygène, 0:42:41.480,0:42:45.800 ça a été une bouée de sauvetage dans le[br]délire ambiant. Qu'est-ce que ça m'a fait du bien ! » 0:42:45.800,0:42:50.540 Et beaucoup d'entre eux m'ont dit :[br]« Vous avez mis des mots sur ce que je savais être juste 0:42:50.540,0:42:55.760 mais moi je n'avais pas[br]de vocabulaire pour dire. » 0:42:55.760,0:42:58.520 Et ça c'est la perversité.[br]C'est quand on fait croire à une population entière 0:42:58.520,0:43:02.130 qu'elle a tort.[br]Alors quel sens très bien ce qui se passe. 0:43:02.130,0:43:05.609 Donc cette intention, moi c'est aussi [br]ce qu'a fait que j'étais d'accord 0:43:05.609,0:43:09.480 de prendre des coups et de me mettre[br]en avant et de subir des conséquences. 0:43:09.480,0:43:13.730 Mais cette générosité là des gens,[br]tu vois, elle est tellement touchante, 0:43:13.730,0:43:20.549 elle est tellement magnifique.[br]Et puis après, la… 0:43:20.549,0:43:24.869 Ça veut aussi dire que si tu n'avais pas été là[br]si je n'avais pas été là si plein 0:43:24.869,0:43:28.650 de milliers d'autres comme nous,[br]n'avaient pas été là, ces gens seraient aujourd'hui 0:43:28.650,0:43:35.160 dans une détresse psychologique assez forte.[br]Oui. Et tu sais probablement 0:43:35.160,0:43:39.960 que les perspectives sont très noires en la matière.[br]C'est-à-dire qu'il y a déjà une vague 0:43:39.960,0:43:42.420 en psychiatrie, qui en fait,[br]est la vrai deuxième vague. 0:43:42.420,0:43:47.339 Et puis de gens qui ne souffre pas[br]de maladies psychiatriques classique. 0:43:47.339,0:43:51.030 C'est pas des personnes bipolaires[br]ou psychotiques qui tout d'un coup 0:43:51.030,0:43:54.150 ont une flambée à cause de l'épidémie.[br]C'est des gens qui ne souffraient de rien 0:43:54.150,0:43:58.559 auparavant et qui partent en vrille,[br]tellement le traitement, notamment médiatique, 0:43:58.559,0:44:04.470 a été violent. Et tu vois un ami[br]professeur de neuromarketing 0:44:04.470,0:44:08.279 qui étudie les effets sur le cerveau des[br]messages publicitaires, me disait 0:44:08.279,0:44:13.859 qu'il n'en revenaient pas d'imaginer[br]l'effet sur qui est cette partie 0:44:13.859,0:44:18.630 du cerveau qui est en vigilance permanente[br]pour voir si y'a un danger ou pas. 0:44:18.630,0:44:22.260 Ça t'est déjà arrivé d'être chez toi, y'a une présence[br]même d'un proche, mais tu savais pas 0:44:22.260,0:44:24.450 qu'il était là. Puis tout d'un coup[br]tu fais un monstre sursaut. 0:44:24.450,0:44:30.660 « Tu m'as fait peur ! » C'est l'amygdale.[br]Et cette amygdale elle est matraqué 0:44:30.660,0:44:35.910 depuis des mois et des mois et des mois,[br]et d'une manière mais totalement délirante ! 0:44:35.910,0:44:40.980 Et j'ai dit très tôt, si on faisait[br]le même battage médiatique, avec par exemple 0:44:40.980,0:44:45.109 les crises cardiaques :[br]« Aujourd'hui 220 infarctus en France ! 0:44:45.109,0:44:50.010 Aujourd'hui 10% d'infarctus en plus ! »[br]Au bout de trois semaines tout le monde 0:44:50.010,0:44:52.920 a peur d'avoir un infarctus et puis tout[br]le monde devient hypocondriaque. 0:44:52.920,0:44:57.089 Tout vois ce que je veux dire. Tu as vraiment un matraquage[br]de la panique. Encore une seconde fois 0:44:57.089,0:44:59.430 j'ai essayé de m'y opposer,[br]évidemment en pure perte… 0:44:59.430,0:45:03.359 Et ça évidemment que ça va avoir[br]des impacts durables. On voit que les taux de suicide 0:45:03.359,0:45:07.289 explosent, la précarité, parce que là encore[br]l'effet sur l'économie va être dévastateur. 0:45:07.289,0:45:12.660 Et donc on est en train[br]de créer une catastrophe. 0:45:12.660,0:45:15.960 Moi j'ai utilisé comme métaphore au tout début :[br]c'est comme si on bombardait les villes 0:45:15.960,0:45:21.090 pour lutter contre la malaria.[br]Maintenant on continue sauf qu'il y'a 0:45:21.090,0:45:26.700 même plus de moustique.[br]On continue à bombarder ! Et je me dis : 0:45:26.700,0:45:31.490 mais quelle conscience ont les gouvernants[br]pour prendre des décisions qui sont 0:45:31.490,0:45:36.210 aussi traumatisantes sans même se poser la question ?![br]Quand on voit des gosses masqués 0:45:36.210,0:45:40.620 à l'école qu'est ce que ça va faire[br]sur leur psychisme, sur leurs besoins de sécurité, 0:45:40.620,0:45:44.540 de confiance ?[br]On est en train de créer des dégâts monstrueux 0:45:44.540,0:45:50.160 pour un truc qui est entre la 9e[br]et la 14ème épidémie la plus grave 0:45:50.160,0:45:57.510 et qui est éteint depuis le mois de mai.[br]Il y a plus d'épidémie. Exact. C'est terrible. 0:45:57.510,0:46:05.630 En Suisse les gosses vont devoir reporter le masque ?[br]Oui, au dessus de 12 ans. 0:46:06.020,0:46:13.300 C'est tellement absurde.[br]Tu sais, j'ai publié le texte d'un psychiatre qui est spécialisé 0:46:13.460,0:46:17.220 dans les bouffées délirantes.[br]Il y a des exemples dans l'histoire 0:46:17.220,0:46:24.480 notamment à Orléans en 68. Et lui dit on est[br]dans un délire collectif. 0:46:24.480,0:46:29.130 C'est-à-dire que les directeurs d'école[br]sont tellement paniqués à l'idée 0:46:29.130,0:46:32.760 qu'un enfant puisse tomber malade et contaminer[br]une personne âgée puis qu'elle meure 0:46:32.760,0:46:37.500 puis que ça soit de sa faute en tant que directrice d'école[br]on bloque, tout on verrouille tout, 0:46:37.500,0:46:43.320 on sécurise tout, mais d'une manière mortifère [br]vraiment dans un délire collectif, 0:46:43.320,0:46:46.800 mais je pense vraiment au sens[br]psychiatrique du terme. C'est en tout cas 0:46:46.800,0:46:53.010 ce que dit ce psychiatre.[br]En plus, nous en France, on a eu pendant deux mois, 0:46:53.010,0:46:57.990 presque trois mois, un non-accès [br]à l'hôpital pour tout ce qui est 0:46:57.990,0:47:00.330 crise cardiaque, AVC,[br]traitement des cancers… 0:47:00.330,0:47:03.690 Là aussi c'est une seconde vague assez[br]importante. 0:47:03.690,0:47:08.700 En plus de la psychiatrie.[br]Je me suis posé des questions sur le confinement, 0:47:08.700,0:47:13.140 Parce que quand tu regardes[br]les "textbooks" d'épidémiologie, 0:47:13.140,0:47:16.980 Y'en a aucun qui recommande un confinement[br]comme ce qu'on a vécu. Aucun. 0:47:16.980,0:47:20.070 C'est pas dans les recommandations.[br]Ils disent que ça peut éventuellement servir 0:47:20.070,0:47:25.360 au tout début de l'épidémie pour[br]éteindre l'épidémie dans l'oeuf, 0:47:25.360,0:47:28.780 mais une fois que le virus un peu circulé,[br]c'est pire que tout 0:47:28.780,0:47:32.680 parce qu'il regroupe des gens contagieux[br]avec des gens pas contagieux etc… 0:47:32.680,0:47:38.050 Donc j'ai vraiment essayé de voir ce que[br]la recherche disait et les dernières études 0:47:38.050,0:47:42.730 qui sont sortis en Angleterre montrent que[br]deux tiers des morts pendant de 0:47:42.730,0:47:49.120 confinement ne sont pas morts du covid.[br]Ils sont morts des causes que tu dis. 0:47:49.120,0:47:50.980 Et que les conséquences vont être à long[br]terme. 0:47:50.980,0:47:55.330 Donc c'est absolument vrai et voilà ça[br]c'est ce drame dans lequel on a basculé. 0:47:55.330,0:47:59.640 Pour prendre des précautions[br]on a causé les dommages sont infiniment pires. 0:47:59.640,0:48:03.880 Et avec des gouvernants[br]qui ont tellement basculé 0:48:03.880,0:48:06.880 dans le déni et leurs systèmes de croyance, [br]qu'aujourd'hui encore ils sont 0:48:06.880,0:48:14.110 totalement inaptes à se remettre en question,[br]à considérer que peut-être c'était 0:48:14.110,0:48:18.370 pas la chose à faire et donc envers et contre tout,[br]continuent à affirmer les choses dont on sait 0:48:18.370,0:48:22.690 aujourd'hui qu'elles sont fausses.[br]Tu penses qu'ils sont si bêtes de ne pas 0:48:22.690,0:48:27.610 en avoir conscience, qu'ils se sont trompés ?[br]Alors non, 0:48:27.610,0:48:33.210 je pense que… déjà, il y a eu une manchette du journal,[br]à un moment donné : 0:48:33.210,0:48:37.540 « Ceux qui ne veulent pas porter des[br]masques sont souvent 0:48:37.540,0:48:42.250 narcissique ou psychopathe ». Tu te souviens du truc.[br]Moi j'ai répondu sur les réseaux sociaux : 0:48:42.250,0:48:45.190 « Attendez les mecs, les narcissiques[br]et les psychopathes, 0:48:45.190,0:48:49.090 en général on les retrouve dans[br]des positions de pouvoir, à faire peur aux autres 0:48:49.090,0:48:53.650 et à jouir du pouvoir qu'ils ont[br]pris de terroriser la population. » 0:48:53.650,0:48:57.100 À ne pas confondre. Donc je pense qu'une partie[br]des gens au pouvoir qui sont des sociopathes. 0:48:57.100,0:49:02.350 Et que malheureusement on a[br]des filières d'accession au pouvoir 0:49:02.350,0:49:05.740 qui privilégient des profils problématiques. 0:49:05.740,0:49:11.860 Ça c'est un constat assez clair.[br]Puis l'autres truc, ça je le vois ici parce-que 0:49:11.860,0:49:16.840 nos hommes politique à Genève[br]c'est pas des méchants. 0:49:16.840,0:49:22.780 C'est des gens de bonne volonté, mais ce que j'observe,[br]c'est quand tu t'es trompé 0:49:22.780,0:49:28.240 pendant longtemps, le coût psychologique[br]de se rendre compte que tu t'es trompé 0:49:28.240,0:49:33.280 est tel, que il y a ce processus de déni qui[br]est très connu des psychologues, 0:49:33.280,0:49:37.180 qui se met en place et qui font que[br]envers et contre tout, ils continuent à affirmer 0:49:37.180,0:49:41.860 que c'est comme ça, mais presque de bonne foi.[br]Ils se sont convaincus eux-mêmes. 0:49:41.860,0:49:46.810 C'est fou ça.[br]Le ministre de la santé à Genève, 0:49:46.810,0:49:51.850 il a tenu un raisonnement extraordinaire[br]sur les réseaux sociaux en disant : 0:49:51.850,0:49:54.790 « Vous vous rendez pas compte, c'est parce qu'on a[br]pris les mesures qu'on a prises 0:49:54.790,0:50:02.410 en mars/avril qu'aujourd'hui il n'y a plus[br]de malades. Et ceux qui nous critiquaient 0:50:02.410,0:50:06.040 déjà en mars/avril de prendre des[br]mesures qu'on a prises continuent de nous 0:50:06.040,0:50:12.100 critiquer de maintenir les mesures alors[br]que si on les levait ça re-flamberait 0:50:12.100,0:50:17.400 comme au mois de mars et avril.[br]Tu vois, c'est complètement faux comme résultat. 0:50:17.400,0:50:21.250 En suède ils ont pas confiné l'épidémie[br]s'est éteinte. 0:50:21.250,0:50:27.190 Nulle part ça ne repart donc la[br]conviction dans lequel est ce type : 0:50:27.190,0:50:30.370 « si on est arrivé au résultat dans lequel on[br]est aujourd'hui c'est grâce à ce qu'on a fait » 0:50:30.370,0:50:36.040 c'est totalement fallacieux. C'est faux.[br]C'est pas ça la raison. Mais il en est 0:50:36.040,0:50:39.040 tellement convaincu et je pense ça[br]serait tellement coûteux sur un plan personnel 0:50:39.040,0:50:43.410 d'ouvrir les yeux sur le fait que[br]non, tout ce qu'il a imposé de a à z 0:50:43.410,0:50:48.180 était pour l'essentiel pas nécessaire,[br]que là il y a vraiment un processus 0:50:48.180,0:50:54.130 psychologique basique qui nous concerne[br]tous, qui est le déni. 0:50:54.130,0:50:59.590 Oui, c'est ça, ils sont dans le déni. [br]Et comment tu vois, 0:50:59.590,0:51:02.140 tu avais envie de parler de politique internationale,[br]comment tu vois un petit peu, 0:51:02.140,0:51:06.790 la politique internationale par[br]rapport à ce covid. Est ce que tu vois 0:51:06.790,0:51:11.860 des pays qui te semblent avoir fait de bons[br]choix et d'autres qui sont vraiment 0:51:11.860,0:51:18.160 des vecteurs de corruption[br]Écoute la corruption elle est partout et puis 0:51:18.160,0:51:21.220 la corruption systémique en particulier.[br]C'est l'ex ministre de la santé de l'Équateur 0:51:21.220,0:51:24.010 qui a fait un papier dans le[br]Lancet pour parler de la corruption 0:51:24.010,0:51:30.370 qui est qui qui intrinsèque.[br]L'abus de langage qu'on commet tous 0:51:30.370,0:51:34.510 c'est de parler de politiques de santé.[br]On n'a pas de politique de santé. 0:51:34.510,0:51:39.880 On a une industrie de la maladie. C'est pas du tout pareil.[br]En occident aujourd'hui 80% des maladies 0:51:39.880,0:51:44.260 sont chroniques. C'est des maladies de [br]civilisation qui seraient évitables. 0:51:44.260,0:51:48.100 C'est le produit de notre alimentation, 0:51:48.100,0:51:52.560 de la pollution, du stress, du manque[br]de mouvement, du manque de sommeil. 0:51:52.560,0:51:58.810 Donc on pourrait réduire de 80% les[br]maladies dont souffre la population 0:51:58.810,0:52:02.260 si on la protégeait par rapport aux facteurs[br]de risque et dans les faits on fait rien, 0:52:02.260,0:52:08.050 ou à peu près rien. Ça provoque ces dégâts[br]et puis après on a une médecine 0:52:08.050,0:52:13.090 très spécialisées, très coûteuse qui vient[br]réparer les gens endommagés mais pour lesquels 0:52:13.090,0:52:15.730 on n'a rien fait à niveau collectif[br]pour éviter les dommages. 0:52:15.730,0:52:21.280 Donc ça c'est pas une politique de santé[br]c'est une économie de la maladie. 0:52:21.280,0:52:25.240 De ce point de vue là, la logique est la même,[br]worldwide, parce-que c'est les mêmes intérêts 0:52:25.240,0:52:30.130 qui la configure. Après ce qu'on a observé[br]d'amusant et d'intéressant dans cette épidémie 0:52:30.130,0:52:34.000 c'est que les pays pauvres ont[br]beaucoup mieux réagi, parce qu'ils ont 0:52:34.000,0:52:38.380 l'habitude de se démerder avec pas grand chose,[br]parce que dans beaucoup de pays 0:52:38.380,0:52:41.080 la chloroquine et l'hydroxychloroquine[br]ils connaissent ça très bien, 0:52:41.080,0:52:45.340 ils bouffent ça comme des smarties, en tout cas[br]dans certaines régions ils savent 0:52:45.340,0:52:47.980 que c'est pas dangereux,[br]et puis surtout c'est pas des marchés intéressants 0:52:47.980,0:52:52.210 pour les pharmas. Donc faire paniquer[br]les États-unis la France et 0:52:52.210,0:53:00.130 la Suisse, c'est jackpot assuré.[br]Faire paniquer au Sénégal, ou… tu vois… 0:53:00.130,0:53:03.790 Là, il y a eu ce renversement et Raoult[br]l'a dit très tôt. Mais moi je trouve 0:53:03.790,0:53:08.080 qu'ils nous ont donné des leçons[br]de pragmatisme et d'intelligence 0:53:08.080,0:53:13.240 mais avec une perspective un peu inquiétante,[br]qui est la déliquescence de l'Occident. 0:53:13.240,0:53:18.850 Si aujourd'hui on est à ce point inapte[br]à évaluer la gravité d'un phénomène 0:53:18.850,0:53:22.900 à prendre des réponses[br]pragmatiques et efficaces 0:53:22.900,0:53:26.110 et à reconnaître quand, en cours de route[br]on a pris des mauvaises décisions. 0:53:26.110,0:53:33.280 C'est juste qu'on est mûr pour l'EHPAD.[br]Les politiques publiques 0:53:33.280,0:53:36.540 en Occident sont justes[br]mais complètement séniles. 0:53:36.540,0:53:41.500 C'est clair. Et toi en tant que scientifique[br]quand même reconnu, 0:53:41.500,0:53:44.830 est-ce que t'a quand même été invité[br]sur des plateaux télé 0:53:44.830,0:53:51.890 sur des radios mainstream en Suisse ? [br]En France beaucoup. Les français ont été très chouette. 0:53:51.890,0:53:56.750 Juste un ou deux qui m'ont avoiné[br]qui sont des journalistes scientifiques 0:53:56.750,0:54:01.250 donc très proches des… [br]mais le français ont été très chouettes 0:54:01.250,0:54:08.690 notamment André Bercoff, mais en Suisse[br]alors même que j'ai dû être invité 0:54:08.690,0:54:15.110 une cinquantaine de fois à la télévision nationale[br]entre 2000 et 2017, 0:54:15.110,0:54:18.890 pour parler de tout et n'importe quoi[br]mais c'est le propre d'un anthropologue : 0:54:18.890,0:54:22.070 on m'a fait pas à parler de la mort du pape[br]Jean Paul II, et de la mise en scène 0:54:22.070,0:54:26.090 de l'église catholique…[br]c'est génial… Sancto subito, 0:54:26.090,0:54:31.700 Sancto subito… putain les mecs, ils[br]avaient été payés, préparé des pancartes… 0:54:31.700,0:54:35.990 Un anthropologue, il décode ça.[br]Par contre quand là c'est mon domaine d'expertise, 0:54:35.990,0:54:40.220 j'ai été, mais boycotté, non selon[br]boycotter mais la radio et la télévision 0:54:40.220,0:54:45.590 ont commencé à dire : « Ouais quand même[br]ce M. Michel on sait pas d'où il sort, 0:54:45.590,0:54:50.030 il est douteux,[br]on va vérifier son CV, on a l'impression 0:54:50.030,0:54:53.450 qu'il sait pas ce qu'il raconte,[br]enfin tu vois une entreprise de démolition… 0:54:53.450,0:54:59.690 Mais qui a été jusqu'au fait[br]de dire des mensonges à mon sujet 0:54:59.690,0:55:03.920 à une heure de grande écoute.[br]En l'occurrence dans mes échanges 0:55:03.920,0:55:06.800 avec un rédacteur en chef j'avais fait[br]des captures écrans des mails qu'on avait eu 0:55:06.800,0:55:11.390 ce qui m'a permis sur mon blog de dire[br]mais voilà ce que le mec a raconté 0:55:11.390,0:55:14.090 à l'antenne[br]et voilà la réalité de notre échange. 0:55:14.090,0:55:18.350 Ça vous choque pas que le rédacteur en chef[br]d'un soi-disant prestigieux quotidien 0:55:18.350,0:55:21.970 se permette de mentir uniquement[br]pour salir la réputation de quelqu'un ? 0:55:21.970,0:55:27.410 Donc non, j'ai été confronté à quelque-chose[br]de très particulier et qui a été systématique. 0:55:27.410,0:55:35.030 Ah, c'est incroyable ![br]Il a fait une réaction à ton blog ? 0:55:35.030,0:55:40.640 Non mais j'ai porté plainte auprès du[br]conseil Suisse de la presse donc à mon avis 0:55:40.640,0:55:43.880 il est mal barré. J'ai vraiment pu[br]documenter le fait qu'il a dit 0:55:43.880,0:55:48.590 à l'antenne quelque chose de faux[br]dans l'intention évidente de me nuire 0:55:48.590,0:55:51.950 et de faire croire aux auditeurs[br]que j'étais quelqu'un qu'il fallait surtout 0:55:51.950,0:55:55.940 pas écouter. Mais c'est fou. C'est[br]incroyable. C'est vraiment incroyable. 0:55:55.940,0:55:59.450 Oui, mais c'est le monde d'aujourd'hui tu[br]vois. Moi c'est là où j'hallucine. 0:55:59.450,0:56:02.030 Tu sais, que j'avais 18 ans[br]j'ai été aux États-unis, 0:56:02.030,0:56:05.090 j'ai vu plein de trucs que je connaissais pas[br]les films qui étaient 0:56:05.090,0:56:09.440 coupés quatre fois pour de la pub, ou la[br]même pub qui était martelé tout au long 0:56:09.440,0:56:13.490 d'un événement sportif ou d'une émission.[br]Je me disais, ça, Dieu merci, ça n'arrivera jamais 0:56:13.490,0:56:18.340 chez nous, tu vois. Et puis[br]25 ans après, on y était. 0:56:18.340,0:56:22.070 Donc malheureusement c'est le monde d'aujourd'hui[br]c'est un monde qui ressemble 0:56:22.070,0:56:25.760 au clip publicitaire de la[br]campagne présidentielle américaine 0:56:25.760,0:56:29.660 ou peu importe ce que tu dis l'important c'est[br]que tu cherches à salir ton adversaire 0:56:29.660,0:56:33.770 et puis des journalistes alors qui[br]en tout cas en Suisse ont totalement 0:56:33.770,0:56:38.510 perdu de vue juste l'équilibre des points[br]de vue et le devoir de vérité dans lequel ils sont 0:56:38.510,0:56:41.420 de refléter les choses d'une manière[br]à peu près conformes à la réalité. 0:56:41.420,0:56:44.750 Donc ça c'est le monde d'aujourd'hui. 0:56:44.750,0:56:50.150 Et c'est pareil en Suisse allemande et en[br]Suisse italienne ? Oui, si tu veux, c'est 0:56:50.150,0:56:55.330 un tout petit peu différent parce que la Suisse[br]a une tradition de conformisme, extrême. 0:56:55.330,0:57:00.050 En France vous adorez vous bouffer le nez[br]sur les plateaux télé, tout le monde hurle, 0:57:00.050,0:57:03.530 ça gesticule, personne n'écoute personne 0:57:03.530,0:57:08.900 et puis c'est ça un bon débat.[br]En suisse c'est surtout rien dire 0:57:08.900,0:57:12.440 qui puisse froisser qui que ce soit,[br]et qui puisse déranger qui que ce soit. 0:57:12.440,0:57:16.160 Et quiconque crée une entorse à la règle[br]se fait mal voir par tout le monde. 0:57:16.160,0:57:20.900 Donc évidemment j'y suis allé assez fort[br]tu vois, mais en me disant le sujet 0:57:20.900,0:57:23.990 est tellement important, les enjeux[br]sont tellement grands et surtout les risques 0:57:23.990,0:57:28.670 qu'on fait courir à la population avec[br]une gestion aussi mauvaises sont tels 0:57:28.670,0:57:32.900 que j'ai le devoir d'ouvrir ma gueule.[br]Alors du coup je me suis heurté de plein fouet 0:57:32.900,0:57:39.920 au fait que critiquer les autorités :[br]« Mais M. Trotta vous n'y pensez pas ! » 0:57:39.920,0:57:44.330 Finalement c'est un infantilisme,[br]mais qui prend une autre forme. 0:57:44.330,0:57:48.890 La première interview que t'as faite,[br]j'ai dû me pincer deux fois : lui il est 0:57:48.890,0:57:54.610 Suisse ! Pas possible.[br]T'as dû choquer là dans le pays. 0:57:54.610,0:57:59.630 Ça c'est amusant bien sûr que ça a choqué.[br]Et puis j'ai le plaisir 0:57:59.630,0:58:03.290 un tout petit peu d'orgueil, je m'en excuse,[br]mais de voir que quatre mois 0:58:03.290,0:58:07.730 plus tard tout ce que j'avais dit était[br]juste. Donc ce que j'ai trouvé 0:58:07.730,0:58:11.660 intéressant, alors évidemment j'y suis allé assez franco[br]et ça ma foi c'est un risque que j'ai pris 0:58:11.660,0:58:14.420 mais que c'est surtout le fait 0:58:14.420,0:58:19.520 d'avoir dit des choses vraies qui a choqué.[br]Comme pour Raoult 0:58:19.520,0:58:23.869 comme pour Peronne,[br]et dans les centaines de mails que j'ai reçu 0:58:23.869,0:58:30.770 de médecins, un nombre important[br]me disait : « on n'ose pas dire 0:58:30.770,0:58:35.119 ce qu'on pense par peur des conséquences. »[br]Et moi je pose la question : 0:58:35.119,0:58:39.380 c'est quoi une démocratie[br]dans laquelle des médecins n'osent pas dire 0:58:39.380,0:58:42.319 ce dont ils sont convaincus[br]en leur âme et conscience. 0:58:42.319,0:58:47.540 Dans la liberté d'opinion,[br]quelqu'un peut avoir une autre opinion. 0:58:47.540,0:58:50.329 Mais c'est quoi un système[br]où des gens sont terrorisés ? 0:58:50.329,0:58:56.480 C'est ça. Et c'est quoi un système[br]ou des médecins sont censurés ? 0:58:56.480,0:59:02.240 Ou puni pour avoir soigné des gens ou persécuté, etc…[br]Et alors j'ai effectivement 0:59:02.240,0:59:06.670 publié sur mon blog pas mal de lettres[br]que j'ai appelées de "médecins résistants". 0:59:06.670,0:59:11.150 Une femme médecin à Paris qui s'est battue[br]mais comme une comme une lionne 0:59:11.150,0:59:16.940 pour qu'une de ces patientes de 85 ans[br]soit soignée alors qu'ils avaient décidé 0:59:16.940,0:59:22.099 de ne pas la soigner, de la laisser mourir,[br]elle a lutté pendant quatre heures avec la médecin-chef, 0:59:22.099,0:59:30.200 elle a réussi à arriver à ses fins, et maintenant,[br]elle fait la joie de ses enfants et petits-enfants. 0:59:30.200,0:59:34.010 J'ai dû me battre contre mon gouvernement[br]pour trouver l'hydroxydoroquine 0:59:34.010,0:59:37.670 parce que j'étais malade du covid.[br]Et j'ai pu arranger un deal clandestin 0:59:37.670,0:59:43.160 sur un parking pour obtenir[br]un médicament qui pouvait me sauver la vie. 0:59:43.160,0:59:48.230 J'ai dû ruser contre mon gouvernement. 0:59:48.230,0:59:53.140 On vit dans quel monde ? Médicaments[br]qui étaient en vente libre, y'a peu de temps. 0:59:53.140,0:59:59.000 Exactement. Et ce qui continue de me[br]frapper tu vois c'est que ça a l'air 0:59:59.000,1:00:02.420 d'être une évidence pour toi,[br]c'est une évidence pour moi, mais quand j'en parle 1:00:02.420,1:00:07.130 par exemple à des responsables ici de la santé,[br]ils voient pas pourquoi c'est un problème pour moi. 1:00:07.130,1:00:12.319 Ils sont surpris que ça me fâche[br]ou que ça me choque 1:00:12.319,1:00:17.809 ou que je trouve ça questionnable.[br]C'est fou ça. C'est fou mais je crois 1:00:17.809,1:00:20.420 qu'on a basculé[br]dans une folie collective. 1:00:20.420,1:00:25.520 Les gens sont en sidération.[br]Y'a un clivage qui psychique qui fait que tu penses plus… 1:00:25.520,1:00:28.940 Alors des fois, ça va dans l'hystérie. 1:00:28.940,1:00:32.450 J'ai eu des profs de médecine[br]qui m'ont injurié en me disant 1:00:32.450,1:00:37.400 que j'étais dangereux.[br]Hystériques.J'avais envie de leur balancer 1:00:37.400,1:00:39.500 un sceau d'eau à la figure[br]pour qu'ils reprennent leurs esprits. 1:00:39.500,1:00:44.090 Des profs de médecine de l'université.[br]Ça montre que le cerveau émotionnel 1:00:44.090,1:00:46.370 il est même chez tout le monde puisque 1:00:46.370,1:00:49.910 c'est pas parce-que t'es prof d'université[br]que tu peux pas être dans le même état 1:00:49.910,1:00:57.440 de panique intérieure. Et il te donnait un des arguments?[br]Oui. Qu'est-ce qu'il te donnait 1:00:57.440,1:01:01.610 comme argument ? Pourquoi ils étaient hystériques ?[br]Ils t'en voulait sur quoi ? Écoute en partie 1:01:01.610,1:01:05.810 je comprenais parce qu'il disait[br]qu'il contestait mon affirmation 1:01:05.810,1:01:09.230 qu'on était dans un ordre de grandeur naturel[br]pour une épidémie en termes 1:01:09.230,1:01:14.360 de contagiosité, de dangerosité et de létalité.[br]Et lui me disait mais vous rendez pas compte ! 1:01:14.360,1:01:18.050 On avait des dizaines et des dizaines de lits[br]avec des gens en réanimation, 1:01:18.050,1:01:20.720 c'est jamais arrivé, donc…[br]et de ce point de vue là il n'avait pas tort. 1:01:20.720,1:01:25.160 C'est à dire que la réalité clinique,[br]telle qu'on peut l'observer 1:01:25.160,1:01:29.990 au pic d'une épidémie c'est différent[br]de la réalité épidémiologique qui dit que 1:01:29.990,1:01:34.580 ça n'a pas tué plus que d'habitude.[br]C'est deux réalités qui sont adjacentes, 1:01:34.580,1:01:38.630 si tu veux. Mais lui parce qu'il était[br]tellement angoissé, et puis c'tait un homme 1:01:38.630,1:01:42.860 de plus de 70 ans, donc je pense qu'au fond[br]il flippait pour lui-même. Il avait l'impression 1:01:42.860,1:01:46.670 que la mort rôdait et puis que moi,[br]au lieu de lutter avec lui contre la mort, 1:01:46.670,1:01:49.190 j'étais en train de raconter que[br]mais non, mais non, la mort n'était pas dangereuse. 1:01:49.190,1:01:53.450 Et puis quelque part il n'a pas supporté.[br]Donc c'est des arguments 1:01:53.450,1:01:56.690 qu'il essayait d'avoir, mais j'ai eu beau[br]lui répéter cinq ou six fois jusqu'au moment 1:01:56.690,1:02:01.640 où j'étais obligé de le bloquer[br]des réseaux sociaux tellement il devenait harcelant. 1:02:01.640,1:02:04.900 De lui expliquer :[br]je ne conteste pas ce que vous dites 1:02:04.910,1:02:09.230 mais du point de vue épidémiologique[br]voilà ce qu'il en est. Mais il avait perdu 1:02:09.230,1:02:14.450 la compétence de réfléchir ces questions là.[br]J'espère qu'il te lira et t'écoutera et puis 1:02:14.450,1:02:16.970 il s'apercevra que, internet ayant de la[br]mémoire, 1:02:16.970,1:02:22.010 tu avais raison. Oh, j'ai pas tellement[br]confiance là dedans. Tu sais ce que 1:02:22.010,1:02:25.970 Max Planck disait sur les scientifiques ?[br]Il disait, à très juste titre, et donc lui qui a 1:02:25.970,1:02:29.369 révolutionné la physique avec la physique[br]quantique, il disait une nouvelle théorie 1:02:29.369,1:02:34.880 ne s'impose pas parce que les tenants[br]des anciennes théories y adhèrent, 1:02:34.880,1:02:38.579 elle s'impose parce que les tenants[br]des anciennes théorie finissent par mourir 1:02:38.579,1:02:43.290 et y'a une nouvelle génération qui arrive[br]qui n'a pas de préjugés 1:02:43.290,1:02:49.440 par rapport à la théorie. Et tu vois, j'ai pas[br]tellement d'espoir de ce côté là. 1:02:49.440,1:02:55.650 Je pense que les gens aussi braqués ne nous[br]donneront jamais raison. En tout cas 1:02:55.650,1:03:00.300 on va continuer à se battre,[br]ça fait une heure qu'on discute ensemble. 1:03:00.300,1:03:04.300 Ça passe vite le temps[br]qu'on discute ensemble. 1:03:04.319,1:03:11.550 En tout cas Jean-Dominique tu continues.[br]Abonnez-vous à son blog. Lisez, 1:03:11.550,1:03:15.420 partagez ses articles, parce-que[br]franchement, ils sont extrêmement bien faits, 1:03:15.420,1:03:21.359 et très documenté très sourcés, c'est vraiment[br]du travail de très grand professionnel 1:03:21.359,1:03:25.800 et n'hésitez pas à les partager franchement.[br]Jean-Dominique, merci 1:03:25.800,1:03:30.780 tu passes sur ma chaine quand tu veux.[br]Merci à toi, franchement, un moment 1:03:30.780,1:03:34.260 de qualité. C'est pour ça que le temps passe vite.[br]Et puis effectivement 1:03:34.260,1:03:37.290 heureusement que des électrons libres[br]comme toi et moi osent prendre 1:03:37.290,1:03:41.760 leurs responsabilités. On m'a beaucoup reproché[br]de pas être un universitaire. Et à un moment donné, 1:03:41.760,1:03:45.180 ma femme m'a dit, m'a fait observer :[br]« Mais si tu étais un prof d'université 1:03:45.180,1:03:47.730 avec 20 ans de carrière,[br]tu aurais jamais osé dire ce que t'as dit. » 1:03:47.730,1:03:51.839 Et c'est là où cette différence,[br]au contraire il faut la valoriser, 1:03:51.839,1:03:55.140 écouter tout le monde et de sorte que[br]les gens puissent se faire leur propre opinion 1:03:55.140,1:04:00.060 en fonction de ce qui fait sens.[br]Merci à toi en tout cas. 1:04:00.060,1:04:06.000 Merci Jean-Dominique merci bye-bye,[br]au revoir. À bientôt ! Ciao !