0:00:07.560,0:00:12.600
我的生存有了尊嚴

0:00:12.600,0:00:17.280
以前我一直仰賴丈夫

0:00:17.280,0:00:23.470
多虧有了基本收入，給我很大的改變。

0:00:23.470,0:00:27.820
只要我能縫製漂亮的衣服，[br]可以拿去賣，我就很開心

0:00:27.820,0:00:32.759
我也做了一些貢獻

0:00:47.000,0:00:49.600
晚安，歡迎收看Panorama

0:00:49.600,0:00:53.360
請放下以前對工作和收入的觀念吧

0:00:53.360,0:00:56.150
今晚，我們要把黑板擦得乾乾淨淨，

0:00:56.150,0:01:00.080
給你們另一個觀念：給每一個人基本收入。

0:01:00.080,0:01:05.399
我們不是在開玩笑，假設--

0:01:05.399,0:01:08.920
假設我國每一個年滿18歲的人

0:01:08.920,0:01:12.559
每個月政府會發1500歐元給他

0:01:12.559,0:01:15.839
想賺更多的，仍然可以去工作

0:01:15.839,0:01:19.679
而覺得1500歐元足夠的人，則可以去做[br]其它他喜歡的事情

0:01:19.679,0:01:21.719
但是我們不再發放其它福利津貼

0:01:21.719,0:01:25.439
像是收入補助、退休金、失業救濟金...等等

0:01:25.439,0:01:29.240
每一個人，每一個月，毫無條件[br]發放1500歐元

0:01:29.240,0:01:31.679
直到死亡

0:01:31.679,0:01:34.650
我曉得，你腦海裡肯定說這太瘋狂

0:01:34.650,0:01:36.540
但不，你得持續關注事情的發展

0:01:36.540,0:01:39.309
瑞士人即將要舉行公投，表決的內容，[br]就是基本收入

0:01:39.309,0:01:44.109
而且基本收入在這世界上，[br]已經存在於許多地方

0:01:44.109,0:01:46.840
像是非洲納米比亞的一個村莊

0:01:46.840,0:01:50.579
以下是Alina Kneepkens 和Jozef Devillé的報導

0:01:55.899,0:02:01.243
我們國家處於停滯，[br]交通阻塞打破世界紀錄

0:02:01.243,0:02:04.920
每10個比利時員工，就有1個[br]因為工作倦怠，在家不工作

0:02:04.920,0:02:07.039
服用抗憂鬱藥物和安眠藥的人數，[br]

0:02:07.039,0:02:09.719
也是世界上屬一屬二

0:02:09.719,0:02:13.359
我們已經那麼努力工作了，[br]可是每一個政府上台，

0:02:13.359,0:02:15.280
還是一再要求我們更努力工作

0:02:15.280,0:02:17.120
因為我們必須更努力工作

0:02:17.120,0:02:19.040
政府需要節省支出

0:02:19.040,0:02:22.089
政府希望至少能夠達到預算目標

0:02:22.089,0:02:25.639
結果導致預算必須結構調整。

0:02:25.639,0:02:28.509
當務之急，是縮減支出。

0:02:28.509,0:02:31.419
比利時人沒有錢，聯邦政府也沒有錢。

0:02:31.419,0:02:34.219
我們需要非常大的努力，未來更要努力。

0:02:34.219,0:02:36.119
這也是我們做的選擇。

0:02:36.119,0:02:39.470
社會上普遍覺得，人們沒有辦法繼續這樣下去了

0:02:39.470,0:02:42.230
中產階級慢慢的被榨乾

0:02:43.240,0:02:45.700
比利時勞工對未來感到憂心

0:02:45.700,0:02:48.470
我們常聽到人說，沒有更好的方案

0:02:48.780,0:02:54.130
除了削減支出，別無他法

0:02:54.720,0:03:00.950
但是，有一個很不一樣的構想，[br]涉及政府如何調整給人民的財務救濟

0:03:00.950,0:03:04.360
這個構想對左派和右派都有一些吸引力

0:03:04.360,0:03:09.756
也就是政府提供起碼的給付，[br]又稱為保證的基本收入。

0:03:09.756,0:03:13.642
如果世界上所有人都有權利[br]獲得收入，就算找不到工作，

0:03:13.642,0:03:17.480
這會是怎樣的世界？

0:03:17.480,0:03:20.360
會是烏托邦嗎？

0:03:20.360,0:03:22.990
瑞士有可能會取消目前的濟貧計畫，

0:03:22.990,0:03:26.000
用無條件的基本收入取而代之

0:03:27.260,0:03:30.940
什麼是「無條件的基本收入」？

0:03:30.940,0:03:34.960
就像字面上的意思，每一個滿18歲的人

0:03:34.960,0:03:37.149
不論是男是女，[br]也不論目前有多少收入，

0:03:37.149,0:03:39.490
都可以從政府獲得一筆基本收入。

0:03:39.490,0:03:42.349
不用符合其他條件，[br]不管你有沒有工作，

0:03:42.349,0:03:45.079
是不是在讀書，[br]或者待在家照顧小孩，

0:03:45.079,0:03:49.890
每個人都獲得相同的收入，[br]以滿足基本需要。

0:03:49.890,0:03:55.150
在這個基本收入之上，[br]你可以想賺多少就賺多少，只要你想工作。

0:03:55.920,0:03:58.190
在比利時，有一些人自從1980年代

0:03:58.190,0:04:00.220
就在研究基本收入

0:04:00.220,0:04:03.269
例如，Philippe van Parijs和人[br]組成工作小組，其中

0:04:03.269,0:04:07.239
包含經濟學家 Guy Standing [br]及百萬富翁 Roland Duchâtelet

0:04:07.239,0:04:09.549
你對 Duchâtelet 的印象可能還在[br]他推動的 Vivant 運動

0:04:09.549,0:04:12.039
但今天他更知名是因為[br]擁有好幾個足球俱樂部

0:04:12.869,0:04:15.509
Francine Mestrum 則是少數的反對者，

0:04:15.509,0:04:16.919
而且強烈反對

0:04:18.948,0:04:22.787
精神科醫師 Dirk de Wachter 和[br]盜版黨的 Sarah van Lifferinghe

0:04:22.787,0:04:25.479
認為基本收入能增進人們的福祉

0:04:26.599,0:04:28.929
我們看到有多少人，困在一種局面

0:04:28.929,0:04:33.939
無限循環的更努力工作、[br]工時更長

0:04:33.939,0:04:37.979
為的是整個經濟可以成長，[br]讓大家可以消費更多

0:04:37.979,0:04:40.690
但是，我們感覺到，而且[br]很多人也跟我們一樣，

0:04:40.690,0:04:44.799
覺得這個模式只會帶來沮喪、[br]虛脫，而且掏空人的情感

0:04:45.009,0:04:48.259
很多人不能好好的工作，

0:04:48.259,0:04:50.685
覺得負擔太重

0:04:50.685,0:04:55.441
他們會來找我，跟我說：[br]「醫生，幫幫我，我做不下去了。」

0:04:56.021,0:05:01.239
我作為醫生，「幫助」的意思，[br]是宣告病人「不適合工作」。

0:05:01.909,0:05:06.209
過去十年來，變得慢性不適合工作的人口

0:05:06.209,0:05:08.370
成長了50%

0:05:08.370,0:05:11.390
所以，我們需要從根本[br]思考這個現象

0:05:11.390,0:05:13.609
而基本收入，在我看來

0:05:13.609,0:05:18.819
是根本的一個方式，可以促成好的開始

0:05:19.459,0:05:23.250
沒有比現在這個時候，[br]更需要推動基本收入了

0:05:23.250,0:05:28.850
理由是，[br]從 1980 年代起迅速擴展的全球化

0:05:28.850,0:05:34.686
實際上發生的是，整個世界的勞動供給量，

0:05:34.686,0:05:41.800
被迫面對全球勞動市場競爭的人口，[br]增加了4倍。

0:05:41.800,0:05:45.850
也就是說，過去30年來

0:05:45.850,0:05:49.793
實質工資持續面臨下沉的壓力

0:05:54.153,0:05:56.656
英國經濟學家 Guy Standing

0:05:56.656,0:06:00.239
主導了一次史上最大的基本收入實驗

0:06:01.159,0:06:06.109
印度有 2萬人，連續 2年獲得基本收入

0:06:06.109,0:06:10.390
再過不久，他就會和世人分享[br]那驚奇的實驗結果

0:06:10.390,0:06:12.780
前一陣子，他接受前任歐盟[br]就業與社會事務執委

0:06:12.780,0:06:14.289
Laszlo Andor 的邀請，

0:06:14.289,0:06:17.250
來到布魯塞爾

0:06:20.400,0:06:21.950
非常感謝

0:06:21.950,0:06:27.550
最糟的是回到舊的規範

0:06:27.550,0:06:31.970
Standing 教授以前在國際勞動組織 (ILO)工作

0:06:31.970,0:06:33.550
如今，他在他的著作裡

0:06:33.550,0:06:36.620
討論社會中逐漸膨脹的底層階級

0:06:36.620,0:06:39.780
他給這種人取了新的名詞，叫做「不穩工」[br](precariat，暫譯)

0:06:39.780,0:06:45.800
「不穩工」的組成，主要是由成千上萬的

0:06:45.800,0:06:50.393
無法取得穩定工作的人

0:06:50.393,0:06:52.506
他們不知道未來在哪裡

0:06:52.506,0:06:56.110
沒有所謂的「職涯發展」

0:06:56.110,0:06:59.430
我們早從1980年代開始，就卡在這個趨勢[br]始作俑者是柴契爾夫人和雷根

0:06:59.430,0:07:03.370
「貪婪是好的」喊了三十年，

0:07:03.370,0:07:05.320
是時候做點改變

0:07:05.640,0:07:07.249
「其他模式，現在！】

0:07:10.299,0:07:12.770
「投資人民，不要投資武器！】[br]「Michael，剎車或戰爭！」

0:07:13.810,0:07:15.610
「閉嘴，工作就是了！」

0:07:17.260,0:07:18.060
「未來不能節約！」

0:07:18.580,0:07:20.733
「更努力？更快？更久？[br]要我們像機器嗎？」

0:07:23.483,0:07:27.446
這個不確定感，非常給人壓力

0:07:27.446,0:07:32.610
這些「不穩工」多半瀕臨要靠

0:07:32.610,0:07:36.000
還不起的債來度日

0:07:36.000,0:07:40.250
只要發生意外，他們就會淪落街頭

0:07:40.250,0:07:45.360
我們整個國家，國民的平均所得，[br]現在比起黃金的1960年代

0:07:45.360,0:07:49.320
已經富有 2到 3倍

0:07:49.320,0:07:52.690
但是仍然有很多人、很多人失業

0:07:52.690,0:07:57.280
很多人怕丟掉工作，[br]但我們已經所得增加了 2到 3倍了耶

0:07:57.290,0:08:00.239
這不叫愚蠢叫什麼？

0:08:00.239,0:08:03.879
解決貧窮的方法要靠收入

0:08:03.879,0:08:07.770
所以要發放夠多的津貼給人民

0:08:07.770,0:08:09.980
但是現在卻不是這麼一回事

0:08:09.980,0:08:14.020
支持基本收入論調的人，[br]在這一點上完全正確，

0:08:14.020,0:08:16.939
窮人需要有收入

0:08:16.939,0:08:19.000
才能有尊嚴的活著

0:08:21.479,0:08:25.090
為了要親眼見證[br]基本收入給窮人帶來什麼影響

0:08:25.090,0:08:28.399
我們飛到納米比亞

0:08:28.399,0:08:30.479
一個對比鮮明的國家

0:08:30.479,0:08:33.600
儘管這個國家靠出口鑽石[br]獲得龐大利潤

0:08:33.600,0:08:35.980
但是許多人民仍然處在

0:08:35.980,0:08:38.640
貧窮的險境

0:08:40.280,0:08:43.520
Otjivero是一個窮困的沙漠村落

0:08:43.520,0:08:45.799
居民一無所有

0:08:47.960,0:08:51.530
以前我們 Otjivero 人，[br]窮得沒有辦法再窮

0:08:51.530,0:08:53.530
多虧有了基本收入

0:08:53.530,0:08:56.030
終於有東西可以吃[br]有地方可以睡覺

0:08:56.940,0:09:01.159
2009年，Otjivero 被指定進行一項實驗

0:09:01.159,0:09:06.079
全部共 930 個居民，每個月[br]發放給他們 100 元納米比亞幣

0:09:06.079,0:09:08.879
相當於每個人拿到 7 歐元

0:09:08.879,0:09:11.560
無條件發放，[br]居民可以自己決定

0:09:11.560,0:09:14.060
要用這筆錢在什麼用途

0:09:14.060,0:09:20.473
居民的房子，多半是

0:09:20.473,0:09:22.736
塑膠或紙箱拼湊成的

0:09:22.736,0:09:26.400
這筆錢證明了

0:09:26.400,0:09:32.000
實施六個月以後、一年之後，

0:09:32.000,0:09:37.360
可以看出 Otjivero 的外觀有很大的改變

0:09:38.000,0:09:42.480
這項計畫的經費來源，[br]來自那米比亞教會的委員會、

0:09:42.480,0:09:45.759
一些工會組織，還有非政府組織(NGO)

0:09:45.759,0:09:49.400
神父 Wilfred Diergaart 和[br]主教 Zephania Kameeta

0:09:49.400,0:09:54.129
挑上Otjivero，因為他們認為[br]這裡是最好的實驗場所

0:09:54.129,0:09:56.239
這裡是沙漠中的三不管地帶

0:09:56.239,0:09:58.675
居民來自不同族群背景

0:09:59.841,0:10:02.079
科學家 Claudia 和 Dirk Haarmann

0:10:02.079,0:10:04.519
對這個地區進行詳細的研究

0:10:04.519,0:10:07.399
他們和開普敦大學合作

0:10:07.399,0:10:09.000
分析結果

0:10:09.000,0:10:11.513
我們開始前導研究的時候，[br]我們想：

0:10:11.513,0:10:14.036
100元納米比亞幣，錢並不多

0:10:14.036,0:10:17.800
大概帶來的改變，頂多是[br]讓居民不會餓肚子

0:10:17.800,0:10:23.000
大概頂多讓居民在貧窮中好過一點

0:10:23.000,0:10:26.380
但後來，結果讓我們很驚訝：

0:10:26.380,0:10:32.160
營養不良從 42% 下降到 10%

0:10:32.160,0:10:34.160
居民而且有足夠的食物

0:10:34.160,0:10:38.280
更神奇的是，居民變得更積極

0:10:38.280,0:10:40.560
開始用心過生活

0:10:40.560,0:10:44.300
在這個村莊，實際上可以感受到[br]居民擁有力量的這種「賦權」過程

0:10:46.360,0:10:49.400
因為有這樣的基本收入，[br]我的生意做起來了

0:10:49.400,0:10:52.800
我做木工，幫人做床之類的東西

0:10:54.000,0:10:58.240
我們會想怎樣改善生活

0:10:58.240,0:11:04.040
Marie-Rose 幫人理髮，[br]也賣麵包和餅乾

0:11:05.240,0:11:07.560
這就是我的工作

0:11:07.560,0:11:09.440
錢從這裡來

0:11:10.771,0:11:14.000
這是所謂的購買力：一旦給人錢，

0:11:14.000,0:11:16.000
他們可以拿錢去花

0:11:17.600,0:11:21.760
我覺得這裡最成功的地方是，

0:11:21.760,0:11:24.640
因為有這筆經費

0:11:24.640,0:11:27.640
蓋了一間麵包店

0:11:27.640,0:11:29.240
我叫 Frida

0:11:29.240,0:11:34.440
而且麵包店已經回本

0:11:34.440,0:11:39.840
給人錢，他們怎麼會變懶惰？

0:11:39.840,0:11:43.880
拿我來說，我不懶惰，[br]我又有希望了

0:11:43.880,0:11:48.000
每天我都很忙碌

0:11:48.000,0:11:53.440
你給人錢，他可以決定自己要[br]怎麼運用這筆錢

0:11:53.440,0:11:57.760
政府只給我們玉米粉

0:11:57.760,0:12:00.440
可是又不是每個人都想吃玉米粥

0:12:00.440,0:12:03.600
政府怎麼知道每個人都喜歡吃玉米粉？

0:12:03.600,0:12:06.160
不是每個人都吃

0:12:07.250,0:12:11.280
你給他們錢，他們決定要買什麼

0:12:11.280,0:12:16.520
大人就是這樣學習生活

0:12:16.520,0:12:21.120
這是大人的政策，[br]不是父權式的政策

0:12:22.000,0:12:25.919
但回頭看看比利時，[br]我們已經有廣泛的社會福利體系，

0:12:25.919,0:12:29.240
為什麼還需要基本收入？

0:12:29.240,0:12:34.480
只有國王才無論如何[br]都可以拿到錢

0:12:34.480,0:12:37.599
比利時確實有不錯的[br]社會安全網

0:12:37.599,0:12:41.039
但是非常複雜

0:12:41.039,0:12:44.440
假設有人有工作，但是兼職[br]而不是正職

0:12:44.440,0:12:47.559
他們的收入，事實上比拿到的[br]失業津貼還要少

0:12:47.559,0:12:50.399
換言之，他們等於被懲罰

0:12:50.399,0:12:52.800
這完完全全沒有建設性

0:12:52.800,0:12:56.759
讓你更加依賴，而且讓你失去鬥志

0:12:56.759,0:13:00.079
你做的工作，收入反而比起

0:13:00.079,0:13:02.159
拿津貼還要少

0:13:02.159,0:13:05.119
所以，在比利時或者歐洲的[br]脈絡背景，

0:13:05.119,0:13:07.320
主張發放基本收入的[br]一大論點，

0:13:07.320,0:13:10.759
就是目前的體系，[br]其實創造出某種貧窮陷阱

0:13:10.759,0:13:15.349
一種失業陷阱，[br]因為各種津貼的發放

0:13:15.349,0:13:17.629
都是有條件的

0:13:17.629,0:13:20.759
我們現在已經走到這個地步，[br]付錢請人去監控失業的人在做什麼

0:13:20.759,0:13:25.280
太瘋狂了

0:13:25.280,0:13:31.200
如果我們實施基本收入，根本不需要[br]龐大的行政體系來支撐

0:13:31.000,0:13:34.720
目前的財富重分配模式，[br]需要我們花很多錢，

0:13:34.720,0:13:38.960
給那些基本上做無意義的[br]事的人

0:13:38.960,0:13:41.160
或者花錢在可以取代類似[br]性質的人身上

0:13:41.160,0:13:43.919
所以，只要發放基本收入給每一個人，

0:13:43.919,0:13:46.600
整個重分配體系[br]會變得更有效率

0:13:46.600,0:13:50.200
拿到這筆收入的人，[br]也不需要使詐

0:13:50.200,0:13:52.880
其實也沒有辦法使詐

0:14:00.000,0:14:04.200
只要沒有一個人能夠用[br]使詐的方法，拿到基本收入

0:14:04.200,0:14:07.799
就沒有必要監督任何人

0:14:07.799,0:14:09.640
於是，我們福利體系運行的[br]首要要素

0:14:09.640,0:14:13.119
就不需要繼續存在了

0:14:14.439,0:14:17.500
是誰不斷在喊[br]要找出更多方法節約支出？

0:14:23.760,0:14:27.719
基本收入這個構想，[br]永遠不退潮流

0:14:27.719,0:14:31.719
1795年，首次由 Thomas Paine提出

0:14:31.719,0:14:34.119
但1848年，也出現在[br]布魯塞爾

0:14:34.119,0:14:38.759
當時，比利時開明人士[br]Joseph Charlier 在這間屋子闡述他的想法

0:14:44.640,0:14:46.600
他的提議，[br]是提倡完完全全

0:14:46.600,0:14:48.840
無條件的基本收入

0:14:48.840,0:14:51.000
雖然溫和，但完全無條件

0:14:51.640,0:14:56.470
「只有當人的基本需求被滿足

0:14:56.470,0:14:58.280
他才是獨立的

0:14:58.280,0:15:03.640
目前必須仰賴別人，[br]才能滿足基本需求的人

0:15:03.640,0:15:05.120
充其量只是奴隸」

0:15:05.120,0:15:12.390
最後還有一段，同樣說明他的企圖心

0:15:12.390,0:15:20.879
面對社會問題，答案簡單卻影響深遠

0:15:20.879,0:15:24.399
一個單純的概念，可以有無窮的影響

0:15:24.399,0:15:26.529
同樣證實這樣的比利時現象

0:15:26.529,0:15:29.309
「不，謝謝」

0:15:29.309,0:15:31.040
「開玩笑的啦，謝謝！」

0:15:31.040,0:15:35.380
「是的沒錯，每個月2000歐元，你這輩子不再需要為錢操勞」

0:15:35.380,0:15:37.920
Win For Life (贏這整輩子)[br]別再擔心

0:15:37.920,0:15:41.480
我在 2010 年刮中那張彩券的時候

0:15:41.480,0:15:45.079
一開始我還沒有會意過來

0:15:45.079,0:15:49.000
直到把彩券插進去機器

0:15:49.000,0:15:52.320
機器開始叮噹作響

0:15:52.320,0:15:54.000
我才心裡想：「這是真的」

0:15:54.000,0:15:55.799
然後對方跟我說：你很幸運，

0:15:55.799,0:15:58.840
以後每一個月的月初，

0:15:58.840,0:16:03.359
從後天開始，每個月就會有2000歐元

0:16:03.359,0:16:05.240
匯進你的戶頭

0:16:05.240,0:16:06.679
匯到你這整輩子

0:16:06.679,0:16:09.159
彩券得主化名 Anja

0:16:09.159,0:16:11.159
她其實有些擔心[br]社會給她汙名化

0:16:11.159,0:16:13.880
說她下半輩子會好吃懶做

0:16:15.370,0:16:18.989
事實上，中獎之後

0:16:18.989,0:16:20.600
我比以前還要認真工作

0:16:20.600,0:16:22.759
其實我本身也喜歡工作

0:16:22.759,0:16:27.920
我現在在創業，我不覺得這像是在工作

0:16:27.920,0:16:32.359
因為我喜歡。[br]但是如果我沒中那張彩券，

0:16:32.359,0:16:36.950
我不可能會有機會可以[br]做我喜歡做的事

0:16:36.950,0:16:38.749
很美好

0:16:38.749,0:16:40.460
這位女士做她喜歡做的事

0:16:40.460,0:16:43.080
她自由，[br]這才是重點

0:16:43.080,0:16:45.959
基本收入，就是自由收入

0:16:45.959,0:16:49.400
但是一般人還沒發覺

0:16:49.400,0:16:52.979
想想看，因為大家拒絕認真思考這件事，

0:16:52.979,0:16:57.320
集體浪費了多少快樂？超多的。

0:16:57.320,0:17:02.840
全職工作不再讓我有壓力了

0:17:02.840,0:17:05.239
不像過去那樣

0:17:05.239,0:17:08.519
很多人大概覺得：「我不能失去這份工作

0:17:08.519,0:17:11.239
因為我只有這個工作，我要靠它」

0:17:11.239,0:17:15.439
但以我本身來說，反而變成是：[br]「如果丟了這個工作，也不是什麼災難」

0:17:15.439,0:17:18.680
自從自己創業以來，[br]我的結論是

0:17:18.680,0:17:21.159
擇己所愛的人，

0:17:21.159,0:17:25.358
更能夠把事情做得好，[br]比起必須靠工作賺收入的人，

0:17:25.358,0:17:27.920
他們的成果也更好

0:17:27.920,0:17:33.749
這就是基本收入的功能

0:17:33.749,0:17:37.080
人類資本方面的功能

0:17:37.080,0:17:42.240
如果不是中了那張「贏一輩子」的彩券，[br]我不可能會創業

0:17:42.240,0:17:47.479
因為我會擔心失敗、破產

0:17:47.479,0:17:51.199
Anja 在中獎之前，操心的事情更多

0:17:51.199,0:17:54.159
「媽的，我的吹風機壞了」

0:17:54.159,0:17:59.599
像是擔心住的破房子安不安全

0:17:59.599,0:18:02.280
她也不能寄望父母給她錢

0:18:02.280,0:18:05.280
買棟像樣的房子

0:18:05.280,0:18:10.960
我從來不敢想像[br]可以住在這麼漂亮的房子

0:18:10.960,0:18:14.660
這已經不再是問題，[br]突然間銀行又很歡迎我們

0:18:14.660,0:18:18.360
因為每個月多了 2000歐元收入

0:18:18.360,0:18:22.360
我們說的這個「贏一輩子」[br]的案例，重點在「一輩子」

0:18:22.360,0:18:27.800
可是問題是，一千一百萬人當中，[br]10個人、 100個人、1000個人

0:18:27.800,0:18:33.639
之間的差異很大

0:18:33.639,0:18:36.960
如果我們只在這一千一百萬個[br]比利時人當中，

0:18:36.960,0:18:40.099
隨機挑選一些人，[br]每個月無條件給他們 2000歐元

0:18:40.099,0:18:43.199
他們會怎麼想？

0:18:43.199,0:18:45.000
他們會不再去工作嗎？

0:18:46.000,0:18:49.880
「2000元真的不錯

0:18:49.880,0:18:55.120
我大概不會馬上辭掉工作，[br]但我太太應該可以。」

0:18:55.120,0:18:59.640
「可以更常去度假」

0:18:59.640,0:19:02.280
「讓生活更快樂、更寬裕，

0:19:02.280,0:19:04.280
也許做些改變創新？」

0:19:04.280,0:19:08.320
「除了花掉，我也會存起來。[br]我不會馬上去買豪華的東西」

0:19:08.320,0:19:11.080
「後半輩子不用再替別人工作」

0:19:11.080,0:19:15.080
「我會開間店，辭掉工作」

0:19:15.080,0:19:18.060
「開店或開餐廳」

0:19:18.680,0:19:23.000
「我現在就可以跟你說，[br]我會用在做善事」

0:19:23.000,0:19:26.520
「贊助需要用錢做小型計畫的人，

0:19:26.520,0:19:28.640
或者沒那麼有錢的人」

0:19:28.640,0:19:32.280
「孤兒，我覺得他們很可憐」

0:19:32.280,0:19:34.280
「我可以現在刮嗎？」

0:19:34.000,0:19:37.520
這些人的反應，印證了我們猜測的[br]

0:19:37.520,0:19:40.599
基本收入會產生某種社會效應

0:19:40.599,0:19:42.679
會讓人開始想[br]怎樣去利用多出來的時間

0:19:42.679,0:19:45.650
讓人更加獨立，[br]沒有人會想變懶惰

0:19:45.650,0:19:47.080
「啊~ ~

0:19:47.880,0:19:49.440
可惜」

0:19:50.489,0:19:52.280
那麼，他們怎麼看待

0:19:52.280,0:19:56.000
發放基本收入給[br]每一個比利時人呢？

0:19:56.280,0:19:59.640
「當然，這是好主意，可是行不通」

0:19:59.640,0:20:01.360
「做不到的」

0:20:01.360,0:20:03.400
「我非常在意 自由 這件事」

0:20:03.400,0:20:06.760
「如果每個人都可以享受到的話，[br]這個體制很棒啊

0:20:06.760,0:20:10.560
如果每個人可以自己決定[br]要怎麼運用錢

0:20:10.560,0:20:12.440
我馬上就會連署，現在就會」

0:20:12.440,0:20:15.640
「只要每個人都過得不錯，[br]社會上就不會有悲慘的事情發生」

0:20:15.640,0:20:20.840
「我想到的是，首先，錢要從哪裡來？」

0:20:20.840,0:20:25.600
「我再刮一下就要走了，[br]我還要去煮馬鈴薯」

0:20:28.000,0:20:32.719
世界上有一個國家，[br]有足夠的錢可以發放基本收入

0:20:32.719,0:20:34.719
就是瑞士

0:20:34.719,0:20:38.480
瑞士國民在 2016年，[br]將要表決

0:20:38.480,0:20:41.720
是否要給每一個國民[br]發放基本收入

0:20:41.720,0:20:43.519
有一群藝術家

0:20:43.519,0:20:46.640
自稱「基本收入世代」

0:20:46.640,0:20:49.640
他們依循瑞士直接民主的體制

0:20:49.640,0:20:52.359
已經收集超過 10 萬份連署書

0:20:52.359,0:20:55.160
讓政府必須舉辦公投

0:20:55.160,0:20:58.160
屆時，如果多數人同意

0:20:58.160,0:21:01.499
瑞士政府根據憲法，

0:21:01.499,0:21:04.159
就必須依循民意，[br]實施基本收入。

0:21:04.159,0:21:07.520
因此，瑞士在當今世界上，

0:21:07.520,0:21:11.600
是最接近烏托邦的國家

0:21:14.119,0:21:16.029
Daniel Häni 是創業家

0:21:16.029,0:21:18.719
也是巴賽爾一家咖啡店[br]「Unternehmen mitte」的老闆

0:21:18.719,0:21:21.439
這家咖啡店的位置，以前是銀行

0:21:21.439,0:21:25.000
他歡迎每個人到咖啡店坐坐，[br]不點東西也沒關係

0:21:25.680,0:21:29.600
「公投是一個政治程序，

0:21:29.600,0:21:35.880
每個人都要問自己[br]一些問題

0:21:35.880,0:21:39.520
一旦開始問自己，[br]就會開始思考

0:21:39.520,0:21:42.640
這樣一來，就會產生意識

0:21:42.640,0:21:46.720
之前有人把整車的錢倒在伯恩的街上，[br]跟這個也有相關

0:21:53.800,0:21:58.480
基本收入其實在談的，[br]是我們處在一個狀況

0:21:58.480,0:22:02.680
要什麼有什麼」

0:22:03.556,0:22:07.000
車上載著 8百萬個瑞士金幣，[br]是真的錢

0:22:07.000,0:22:11.850
這個戶外演出，讓「基本收入世代」[br]得到全世界的關注

0:22:11.840,0:22:15.560
「站在這堆錢面前，你問自己：

0:22:15.560,0:22:18.400
『要什麼，什麼都有了，還缺什麼呢？』」

0:22:20.000,0:22:23.439
瑞士人向來給人的觀感是[br]對什麼事都保持中立

0:22:23.439,0:22:25.120
Enno Schmidt 的想法很明確：

0:22:25.120,0:22:28.560
就算是在瑞士這麼有錢的國家

0:22:28.560,0:22:31.000
基本收入是可行的，而且有必要。

0:22:33.080,0:22:39.200
「大家會投贊成票，或者反對票，[br]當然我們很在乎，

0:22:39.200,0:22:41.200
我們想要贏得這場公投

0:22:41.200,0:22:44.840
但是如果想要搞懂民主，[br]我們要這樣思考：

0:22:44.840,0:22:48.280
就算多數人投票反對基本收入

0:22:48.280,0:22:51.880
起碼也讓我們知道自己走到哪裡，[br]當然這是好事。

0:22:55.000,0:22:58.725
Enno 和他的團隊[br]還有好長一段的路要走

0:22:58.725,0:23:01.614
因為街頭上，大家還很不確定。

0:23:01.614,0:23:07.360
「我真的還不確定耶，[br]這種事要好好的考慮

0:23:07.360,0:23:10.320
我還沒有考慮的夠仔細

0:23:10.320,0:23:16.280
現在還不能跟你說[br]我覺得好或不好

0:23:16.040,0:23:18.040
只是我還不曉得而已」

0:23:18.040,0:23:22.600
「基本收入這個議題，[br]開始讓大家討論起來

0:23:22.600,0:23:27.400
思考每個人真正想做的[br]是什麼事」

0:23:27.400,0:23:32.520
「我大概會花點時間問自己

0:23:32.520,0:23:37.200
想一下自己現在做的工作，[br]是不是我真的喜歡」

0:23:37.200,0:23:39.200
「這就是進展，

0:23:39.200,0:23:43.720
我們做的一切，都會被歷史定位

0:23:43.720,0:23:48.560
讓許多人開始去想[br]基本收入和他們自己的關聯

0:23:48.560,0:23:52.880
要有這種思考的能力，[br]這絕對是有必要的。

0:23:52.880,0:23:55.640
只要開始思考這個議題，[br]自然會顯現出來

0:23:55.640,0:23:58.720
很多人根本不思考

0:23:58.720,0:24:02.640
很輕易的就接受別人論點

0:24:02.640,0:24:06.560
他們需要發展出獨立性，

0:24:06.560,0:24:09.960
就像是要開發其他[br]他們還不具備的能力那樣

0:24:09.960,0:24:12.640
接著，自然就接近基本收入了

0:24:13.000,0:24:18.000
好吧，可愛的瑞士人，[br]但你們也不是那麼獨特

0:24:18.000,0:24:20.839
在歐盟，公民也有權利提案立法

0:24:20.839,0:24:23.039
歐盟公民的創制

0:24:23.039,0:24:26.880
是歐盟執委會的創制

0:24:26.880,0:24:30.399
在比利時提倡基本收入的[br]Christina Lambrecht

0:24:30.399,0:24:32.480
說明創制怎麼運作：

0:24:32.480,0:24:36.559
我們先寫一份[br]基本收入的提議

0:24:36.559,0:24:38.760
然後送到執委會

0:24:38.760,0:24:41.210
他們再跟我們說「好，可以繼續下一步」

0:24:41.560,0:24:45.800
首先，要跨過至少 7 個國家門檻

0:24:45.800,0:24:48.273
已經有15個國家響應

0:24:48.273,0:24:50.426
準備要舉行連署

0:24:50.426,0:24:54.599
按照規定，比利時要有[br]16,500份連署書

0:24:54.599,0:24:57.160
結果我們超過，[br]有19,500人連署

0:24:57.160,0:24:59.519
所以我就去部會

0:24:59.519,0:25:02.719
他們說，用很和善的語氣

0:25:02.719,0:25:05.689
女士，現在我們不能幫你忙

0:25:05.689,0:25:08.760
因為現在要選舉了

0:25:08.760,0:25:11.960
目前的內政部長

0:25:11.960,0:25:15.719
我不能說出她的名字，[br]那樣對她不禮貌

0:25:15.719,0:25:18.399
她會先把連署書收起來

0:25:18.399,0:25:20.320
沒有人要處理這個議題

0:25:20.320,0:25:25.359
在我的國家，我已經從北到南[br]收集了 19,500份連署書，

0:25:25.359,0:25:28.759
他們都支持我們的提案

0:25:28.759,0:25:32.119
但老實說，我們還沒有能力要求說

0:25:32.119,0:25:36.719
「我們要歐盟執委會考慮[br]我們的提案」

0:25:38.139,0:25:40.070
我們再切回到瑞士吧

0:25:40.070,0:25:42.600
很諷刺的是[br]瑞士不是歐盟的一員

0:25:42.600,0:25:46.549
但是公民的創制提案，[br]卻在法律上有強制力

0:25:59.000,0:26:01.680
Tumasch 是友善農耕的農民

0:26:01.680,0:26:04.560
住在 Lower Engadin美麗的山間

0:26:07.250,0:26:12.560
萬一通過無條件的基本收入，[br]會發生什麼事呢？

0:26:12.560,0:26:14.760
你覺得呢？

0:26:14.760,0:26:20.240
到時候我就能夠擁有[br]現在無法擁有的自由

0:26:20.240,0:26:25.680
基本收入就類似一種補貼

0:26:27.200,0:26:32.800
可是我還是會繼續工作[br]繼續工作有很多好處

0:26:32.800,0:26:36.880
什麼好處？[br]- 工作才能夠解決

0:26:36.880,0:26:41.120
我們破裂的關係......

0:26:41.120,0:26:47.400
......或者是破裂的金融體系

0:26:47.400,0:26:53.760
真的需要去解決[br]這個社會問題

0:26:53.760,0:26:59.440
目前來講，基本收入是[br]最好的構想

0:27:00.000,0:27:03.000
這個構想在瑞士逐漸成熟

0:27:03.000,0:27:04.679
那比利時呢？

0:27:04.679,0:27:08.119
我們會想要有更好的未來

0:27:08.119,0:27:09.880
可是日常生活的模式

0:27:09.880,0:27:12.320
卻仍然是舊思想。

0:27:12.320,0:27:14.919
一周得工作多少小時，這個概念

0:27:14.919,0:27:16.839
是老舊的概念；

0:27:16.839,0:27:20.000
幾歲才能退休領退休金，

0:27:20.000,0:27:22.240
也是老舊的概念。

0:27:23.039,0:27:26.719
現在已經有自動化機器，它們只會工作效能愈來愈好

0:27:26.719,0:27:28.879
而且不會工作倦怠。

0:27:28.879,0:27:31.679
事實上，自動化機器現在已經代替人力做很多事，

0:27:31.679,0:27:35.439
未來更會增加47%。

0:27:37.129,0:27:40.549
我們其實負擔得起發錢給每一個人

0:27:40.549,0:27:43.359
想工作的人可以得到更多錢，

0:27:43.359,0:27:45.069
不想工作的人，

0:27:45.069,0:27:47.480
就不要工作，去做自己想做的事。

0:27:47.480,0:27:50.240
基本上，社會已經夠有錢去做這件事。

0:27:50.240,0:27:53.359
真的，有了基本收入，

0:27:53.359,0:27:56.000
人類會在歷史上首次能夠

0:27:56.000,0:27:58.640
選擇他們真正想做的工作。

0:28:00.840,0:28:04.000
最後，討論到人們渴望的彈性勞動市場：

0:28:05.440,0:28:11.200
「勞動市場」其實是不好的詞彙，人不是商品，

0:28:11.200,0:28:16.280
一旦有基本收入，這個市場會變成真正的市場，

0:28:16.280,0:28:20.880
人們可以要或不要一份工作。你可以說，我不要。

0:28:21.000,0:28:24.080
發放基本收入給每一個人，

0:28:24.080,0:28:28.630
意味著你強烈反對現狀。

0:28:28.630,0:28:32.360
自由是最重要的事：想工作的人可以去工作，

0:28:32.360,0:28:34.530
不想工作的人，也可以不要工作。這就是自由。

0:28:34.530,0:28:36.439
權力給人民，

0:28:36.439,0:28:38.420
誰敢反對？

0:28:42.360,0:28:46.890
假使人們真正能夠選擇，[br]他們就等於被賦權去自己做決定

0:28:46.940,0:28:50.760
變成負責任、民主的公民。

0:28:50.760,0:28:56.840
不過，基本收入不見得符合商人的利益，[br]也不見得政治人物會喜歡。

0:28:57.000,0:29:00.799
有了基本收入，員工就真的有辦法

0:29:00.799,0:29:03.480
拒絕不怎樣的工作。

0:29:03.480,0:29:06.720
最近，在一場基本收入的辯論中，

0:29:06.720,0:29:08.640
這個面向成為辯論的主題。

0:29:08.640,0:29:12.439
基本收入像是地面，一個出發點，

0:29:12.439,0:29:14.800
從地面向上，人民發展自己的人生，

0:29:14.800,0:29:17.920
而不會是人民會被困住的一張網。

0:29:17.920,0:29:20.760
仔細想一下就會發現，

0:29:20.760,0:29:23.879
這不只會更公平，

0:29:23.879,0:29:26.220
還會對經濟更有利，

0:29:26.220,0:29:28.559
對整個社會的健康更有助益。

0:29:28.559,0:29:32.289
我剛才提過，我想大家都同意

0:29:32.289,0:29:35.439
現在勞動市場變化太多

0:29:35.439,0:29:40.640
可是基於這樣的理由，去要求實施[br]基本收入，簡直毫無道理！

0:29:40.640,0:29:43.799
Francine Mestrum持續反對基本收入

0:29:43.799,0:29:47.000
因為顧慮基本收入背後的放任思想

0:29:47.000,0:29:51.520
以及可能給目前社會保護網帶來的禍害。

0:29:51.520,0:29:54.600
外頭有成千上萬的人

0:29:54.600,0:29:57.520
願意什麼工作都做

0:29:57.520,0:30:02.239
所以雇主不可能會說：

0:30:02.239,0:30:03.959
「好，我繼續付給你一樣多錢」

0:30:03.959,0:30:07.879
「你不想再做了嗎，我付你更多」

0:30:07.879,0:30:10.879
根本不可能

0:30:10.879,0:30:12.599
但我們可以做什麼改善？

0:30:12.599,0:30:17.439
事實上我的組織現在在做的，

0:30:17.439,0:30:19.959
我們也堅持這樣的立場，

0:30:19.959,0:30:22.860
就是去改革社會保護體系

0:30:22.860,0:30:26.029
當初，我們花了100年的時間，

0:30:26.029,0:30:30.480
才建立起這套有各種權利的社會保護體系。

0:30:30.480,0:30:37.719
這套體系直到今天，都還不算很好。

0:30:37.719,0:30:41.000
需要改善它，

0:30:41.000,0:30:43.599
但不是捨棄。

0:30:43.599,0:30:45.480
我們有什麼權利捨棄？

0:30:45.480,0:30:49.400
他們這種作法，像是給第一個小孩提高福利，

0:30:49.400,0:30:52.270
第二個小孩減少福利，

0:30:52.270,0:30:54.520
這作法沒什麼用處

0:30:54.520,0:30:57.629
不再有用了，我們必須大膽的重新思考

0:30:58.079,0:31:01.840
年輕一輩的人，比較會去質疑現存體系

0:31:01.840,0:31:05.379
這場辯論就有這樣的現象

0:31:05.379,0:31:08.000
我和大多數來聽辯論的人一樣

0:31:08.000,0:31:11.599
聽到很多贊成和反對基本收入[br]不錯的論點

0:31:11.599,0:31:15.240
一兩年前，我從朋友那裡聽到基本收入[br]這個概念

0:31:15.240,0:31:17.390
當時我很反對

0:31:17.390,0:31:20.680
因為那時我覺得，[br]這根本是左派的烏托邦

0:31:20.680,0:31:23.560
只要是認清現實的人，不可能會去支持

0:31:23.560,0:31:26.159
不過，從那之後我也讀了很多

0:31:26.159,0:31:27.666
現在我的想法改變了

0:31:27.666,0:31:30.680
年輕人這個世代

0:31:30.680,0:31:33.379
我覺得他們在未來

0:31:33.379,0:31:34.840
必須要發出自己的聲音

0:31:34.840,0:31:38.000
這群年輕世代，對工作，對社會，

0:31:38.000,0:31:40.560
有著完全不同的思考模式

0:31:40.560,0:31:43.080
拿我當例子好了：我失業，

0:31:43.080,0:31:45.080
我受過教育，但我失業

0:31:45.080,0:31:46.599
有拿到文憑，但還是失業

0:31:46.599,0:31:49.199
讀大學，畢業了，還是失業

0:31:49.199,0:31:51.990
花錢去學技能課程，還是失業

0:31:51.990,0:31:54.000
換作是別人，碰到我的狀況，他們會說

0:31:54.000,0:31:56.919
別做了吧，去睡覺

0:31:56.919,0:32:00.560
年輕一代的思考[br]跟老一輩人不一樣

0:32:00.560,0:32:04.680
對他們而言，整個世界是新的，[br]他們要去探索

0:32:04.680,0:32:07.080
我覺得年輕人

0:32:07.080,0:32:10.159
更容易相信有所謂繁榮這回事

0:32:10.159,0:32:13.159
我覺得大家開始去思考[br]人的社會權利

0:32:13.159,0:32:16.680
這是好事

0:32:16.680,0:32:19.400
這個年頭，多半大家都在談責任

0:32:19.400,0:32:22.830
談要多努力多努力

0:32:22.830,0:32:25.050
要努力沒有錯，但是

0:32:25.050,0:32:27.240
我也應該有權利得到一些東西

0:32:27.240,0:32:30.159
基本收入就是特別強調這個權利，[br]創造快樂

0:32:30.159,0:32:34.159
那我問你：假設有個人

0:32:34.159,0:32:38.169
心情很差

0:32:38.169,0:32:42.239
因為他一夜之間把錢給全賭輸了，

0:32:42.239,0:32:46.280
輸到脫褲，沒錢了

0:32:46.280,0:32:50.190
你要對他說什麼？

0:32:50.190,0:32:53.759
「那已經是你的機會，可惜了？」

0:32:53.759,0:32:56.040
讓他死在貧民窟？還是？

0:32:56.040,0:32:58.186
一套普世方案，意思是

0:32:58.186,0:33:02.002
我知道你拿基本收入，[br]你也知道我拿基本收入

0:33:02.002,0:33:04.520
我可以跟你說：

0:33:04.520,0:33:08.880
已經給你基本收入啦，[br]想辦法去運用這筆錢吧

0:33:08.880,0:33:10.880
而你，也可以對我說同樣的話。

0:33:10.880,0:33:16.560
你跟Otjivero的居民聊天，[br]他們會告訴你：

0:33:16.560,0:33:20.039
我們覺得像個大家庭

0:33:21.440,0:33:27.480
以前他們說，沒有人會關心別人

0:33:28.160,0:33:33.146
就算在你家附近，有人打架

0:33:33.146,0:33:36.112
你也不會去關心

0:33:36.112,0:33:41.200
但現在，我們變成是一家人

0:33:46.000,0:33:50.519
好，基本收入會強化人與人的關係

0:33:50.519,0:33:52.280
但有沒有考慮到通貨膨脹？

0:33:52.280,0:33:53.960
正常消費的比利時人

0:33:53.960,0:33:56.000
難道不會想知道

0:33:56.000,0:33:59.000
麵包會不會突然之間漲價三倍嗎？

0:33:59.759,0:34:05.160
其實，基本收入反而有促使[br]物價下降的效果：

0:34:05.160,0:34:10.159
發給每個人基本收入，[br]每個人對食物或服務需求上升

0:34:10.159,0:34:15.600
會發生什麼事？

0:34:15.600,0:34:19.359
會讓其他部分跟著實現，[br]所有人有更多誘因，

0:34:19.359,0:34:22.639
去增加貨物和服務的提供

0:34:22.639,0:34:29.560
錢會流動，改善整個國家的經濟

0:34:29.560,0:34:34.920
包含偏鄉地區的經濟

0:34:34.920,0:34:40.280
實際上，強化了在地經濟，[br]創造更多工作機會

0:34:40.280,0:34:44.280
比較接近進口替代 (import-substituting)

0:34:44.280,0:34:46.360
錢是不會消失的

0:34:46.360,0:34:52.106
不像被輸出國外的鑽石

0:34:52.106,0:34:55.152
錢都還在。

0:34:55.152,0:34:58.080
反而，整個經濟的收入會上升

0:34:58.080,0:35:02.200
因為產量提升，政府的稅收跟著上升[br]......以此類推。

0:35:02.200,0:35:04.966
實施基本收入

0:35:04.966,0:35:08.282
實際上具有促進經濟成長的潛力

0:35:08.282,0:35:11.160
我不認為需要更多先遣研究

0:35:11.160,0:35:14.320
來證明基本收入的好處

0:35:14.320,0:35:17.516
Otjivero像是一扇窗

0:35:17.516,0:35:20.772
告訴納米比亞這個國家，[br]可以怎樣發展，可以怎麼做

0:35:20.772,0:35:25.200
納米比亞可以變成一個典範

0:35:25.200,0:35:30.400
只要政治人物鼓起勇氣[br]敢做出決定

0:35:30.400,0:35:33.640
納米比亞就能變成基本收入的典範

0:35:33.640,0:35:38.640
突然間大家會很驚訝，以前不是認為

0:35:38.640,0:35:43.200
在非洲實施基本收入...怎麼可能？！

0:35:43.200,0:35:46.260
我們的政治聯盟已經思考過

0:35:46.260,0:35:50.040
而且認為全國實施基本收入 [br](Basic Income Grant)

0:35:50.040,0:35:52.680
完全可行

0:36:12.000,0:36:14.526
那比利時呢？

0:36:14.526,0:36:16.822
實施基本收入，[br]比利時負擔得起嗎？

0:36:16.822,0:36:20.510
負擔不起

0:36:20.510,0:36:23.519
鬼扯，這個世界根本不缺錢

0:36:23.519,0:36:26.640
世界上85個最有錢的人，資產加起來

0:36:26.640,0:36:29.719
和最窮的35億人資產一樣多

0:36:29.719,0:36:32.509
他們說，實施基本收入[br]

0:36:32.509,0:36:34.199
就可以削掉社會保護體系一些預算

0:36:34.199,0:36:36.800
比方說，不再需要失業救濟金

0:36:36.800,0:36:39.329
我計算過了

0:36:39.329,0:36:42.480
可以省下120到130億預算

0:36:42.480,0:36:46.640
120到130億根本不算什麼

0:36:46.640,0:36:50.719
請所有支持基本收入的人

0:36:50.719,0:36:52.799
告訴我細節，你們是怎樣計算的，

0:36:52.799,0:36:57.360
背後要有很好的計算依據

0:36:58.000,0:37:01.079
Mestrum女士，讓我介紹Pierre Catelin，

0:37:01.079,0:37:03.670
Ismaël Daoud 和 Axelle De Brandt

0:37:03.670,0:37:06.600
Axelle 和Pierre是治療師，[br]正在合寫一本書

0:37:06.600,0:37:10.359
主題有關基本收入模型

0:37:10.359,0:37:14.119
Ismaël 則是工程師，[br]花了6個月，利用下班後的時間

0:37:14.119,0:37:15.439
研究基本收入的計算模型

0:37:15.439,0:37:20.000
他得用下班的時間，[br]畢竟還沒實施基本收入

0:37:20.000,0:37:23.000
還沒有辦法讓國民完全[br]自由做自己想做的事

0:37:23.000,0:37:29.000
Pierre和Axelle的方案，基本收入很高[br]

0:37:29.000,0:37:32.800
我第一個反應是，這不可行

0:37:32.800,0:37:39.310
但因為我很好奇，[br]所以動筆去計算一下

0:37:43.640,0:37:47.320
如果實施基本收入

0:37:47.320,0:37:53.200
國會議員以後的權力就會縮小，[br]這需要勇氣。

0:38:00.120,0:38:04.480
我們現在在比利時聯邦議會

0:38:04.480,0:38:08.760
最近他們投票表決國家第6次改革方案

0:38:08.760,0:38:11.590
要把決策權

0:38:11.590,0:38:14.440
從中央下放到地方

0:38:14.440,0:38:16.560
但卻忘了廣大的國民

0:38:16.560,0:38:22.200
我們需要的是，決策權從公家機關[br]轉到人民手中

0:38:22.200,0:38:26.320
所以需要第7次國家改革

0:38:27.480,0:38:31.920
我的工作

0:38:31.920,0:38:35.600
是幫人重新站起來

0:38:35.600,0:38:41.066
他們常告訴我的一件事是

0:38:41.066,0:38:43.300
他們需要更多錢，[br]還要更多時間

0:38:43.300,0:38:46.439
換算成數字是這樣的，

0:38:46.439,0:38:49.540
以億為單位

0:38:50.080,0:38:54.000
政府需要1870億歐元才能發放基本收入

0:38:54.000,0:38:58.400
給每一個成人1500歐元，給整輩子

0:38:58.400,0:39:00.319
還要給小孩200歐元

0:39:00.319,0:39:05.700
加上每個人的保險金，[br]也是政府來負擔

0:39:05.700,0:39:09.399
我們反覆計算過了，[br]數字是正確的

0:39:09.399,0:39:12.000
但這會不會太慷慨了？

0:39:13.240,0:39:17.440
如果給每個人太少錢

0:39:17.440,0:39:20.520
恐怕會阻礙這套體系發揮它的價值

0:39:20.520,0:39:22.800
就是去讓人擁有更多自由

0:39:22.800,0:39:28.160
首先，政府某些支出，可以刪去了

0:39:28.160,0:39:31.800
因為被基本收入取代

0:39:31.800,0:39:37.120
國家不再需要花費410億在退休金上

0:39:37.120,0:39:40.680
因為基本收入本身就有退休金的意涵

0:39:40.680,0:39:43.800
失業救助金，也是多餘的

0:39:43.800,0:39:47.400
因為新的體系下，沒有人會失業

0:39:47.400,0:39:50.480
不管你工作或不工作，[br]每個月都會得到1500歐元

0:39:51.000,0:39:53.359
一系列的福利津貼、

0:39:53.359,0:39:55.400
退休金都可以停止發放

0:39:55.400,0:39:58.320
省下710億元

0:39:58.320,0:40:02.160
但我們還需要找到1167億元[br]才能補足缺口

0:40:02.160,0:40:05.400
Ismaël 發現，如果公部門改善做事的方法

0:40:05.400,0:40:10.080
可以省下另外250億元

0:40:10.080,0:40:15.400
剩下的缺口，則由稅收來補足

0:40:15.400,0:40:20.160
提高目前稅負過低的人的納稅額

0:40:20.160,0:40:23.760
比利時目前資本稅率是6%

0:40:23.760,0:40:28.440
勞工所得稅率卻是43%，差距太大

0:40:28.440,0:40:34.280
我們要提高資本稅率，動產及不動產

0:40:34.280,0:40:40.200
然後就能夠減輕勞工的稅負

0:40:40.200,0:40:43.840
整體就會比較平衡

0:40:43.840,0:40:46.960
人民不再需要上街抗議

0:40:46.960,0:40:50.000
因為他們會覺得自己做夠多貢獻

0:40:50.000,0:40:54.320
這是高貴的貢獻

0:40:54.320,0:40:57.120
雨露均霑

0:40:57.120,0:40:59.960
現在很多人聽到「貢獻」

0:40:59.960,0:41:04.480
會覺得是詐騙。[br]目標不應該是這樣的。

0:41:04.480,0:41:08.120
貨物增值稅 (VAT)要設計得有差異化：

0:41:08.120,0:41:12.480
奢侈品稅多一點，[br]民生用品稅低一點

0:41:12.480,0:41:16.960
但整體的貨物稅要在25%

0:41:16.960,0:41:20.960
這樣就又多創造160億歐元出來

0:41:21.000,0:41:25.200
平均增值稅增加到25%，

0:41:25.200,0:41:30.160
加上調整其他稅收，[br]可以擠出954億元

0:41:30.160,0:41:32.480
缺口就補足了

0:41:32.480,0:41:36.519
而且還給政府帶來40億的額外收入

0:41:37.519,0:41:40.549
納米比亞的例子，[br]顯示基本收入會帶動購買力提升

0:41:40.549,0:41:42.679
可是用這套靜態模型

0:41:42.679,0:41:45.280
沒有辦法預測出實際購買力

0:41:45.280,0:41:47.000
不過，他們也考慮到

0:41:47.000,0:41:49.600
政府其他的收入和支出

0:41:49.600,0:41:53.920
只要先私有化一些公營事業

0:41:53.920,0:41:57.520
那麼實施基本收入，成本就會是零

0:41:57.520,0:42:01.250
三位，你們真的確定這套模型可行嗎？

0:42:02.200,0:42:03.640
當然，沒有問題

0:42:03.640,0:42:05.640
它會替政府省錢

0:42:05.640,0:42:08.600
但服務品質不變

0:42:08.600,0:42:12.000
這樣一來，整套系統就簡單多

0:42:12.000,0:42:16.200
沒有包袱

0:42:16.200,0:42:21.160
沒有政治預設立場或意識形態

0:42:21.000,0:42:23.919
回答我，為什麼要這麼做？

0:42:23.919,0:42:27.440
為什麼要給有錢人基本收入？

0:42:27.440,0:42:30.000
有沒有人可以回答我這個簡單問題？

0:42:30.280,0:42:34.880
基本收入是給每一個人，重點在這

0:42:34.880,0:42:40.880
有些人就是沒有想通，有錢人也是人

0:42:40.880,0:42:44.280
排除有錢人就是在排除人

0:42:44.280,0:42:48.960
基本收入不排除任何人，[br]這不是階級鬥爭

0:42:48.960,0:42:50.720
而是關懷整個人類

0:42:50.500,0:42:53.000
一併也能夠解決這個問題

0:42:53.000,0:42:55.990
(掌聲)

0:42:55.990,0:42:59.360
政治人物擔心的是，[br]如果你給人民太多權力

0:42:59.360,0:43:03.840
人民會更敢站起來跟他們要求，[br]變成有權力的公民

0:43:03.840,0:43:06.160
我覺得，政治人物不希望這種事發生

0:43:06.160,0:43:09.360
因為在Otjivero，你可以看到[br]人民變得有權的過程

0:43:09.360,0:43:11.656
當地居民有自己的聲音

0:43:11.656,0:43:14.562
甚至對總統要求說

0:43:14.562,0:43:17.360
如果你還對基本收入存疑

0:43:17.360,0:43:20.400
那過來Otjivero，跟我們討論吧！

0:43:20.400,0:43:25.320
不是政治圈不談這件事

0:43:25.320,0:43:31.600
德國、瑞士、加拿大，很多[br]政治人物關心這件事

0:43:31.600,0:43:34.880
不久之後，就會變成政治議題

0:43:35.000,0:43:37.680
基本收入的一個問題是

0:43:37.680,0:43:44.720
每一個政黨中，都有贊成和反對的聲音

0:43:44.720,0:43:50.640
有時候雙方都很情感用事

0:43:50.640,0:43:53.379
這很難讓事情有進展

0:43:53.379,0:43:57.180
光是一個政黨，[br]都很難內部團結

0:43:57.180,0:43:59.280
去有效提倡這個概念

0:43:59.280,0:44:01.480
對我而言，這個現象代表

0:44:01.480,0:44:03.640
基本收入是未來的概念，[br]不是過去的概念

0:44:03.640,0:44:06.720
左派、右派對立，其實只是虛幻

0:44:06.720,0:44:12.286
因為這套國會體系，是從19世紀發展出來

0:44:12.286,0:44:17.592
唯一將基本收入納入政治議程的，

0:44:17.592,0:44:20.000
是盜版黨(Pirate Party)

0:44:27.840,0:44:30.920
他們的訴求就是「馬上給我基本收入」

0:44:30.920,0:44:35.309
毫不討論其他經濟模式

0:44:35.309,0:44:37.880
也不討論其他方式來建構福利國家

0:44:37.880,0:44:40.110
因為我們的思維一直停在[br]「我們已經有這些東西」

0:44:40.110,0:44:41.879
不敢跳脫

0:44:41.879,0:44:44.280
我們要讓選民支持我們

0:44:44.280,0:44:47.079
滿足他們

0:44:47.079,0:44:52.400
每一個新的政黨，尤其是有煥然一新的思想

0:44:52.400,0:44:57.809
都比一個說空話的白癡危險得多

0:44:57.809,0:45:01.239
我們就是這樣一個危險的政黨

0:45:03.366,0:45:04.210
因為我們有很強的形象

0:45:04.210,0:45:06.120
準備充足

0:45:06.120,0:45:11.380
Duchatelet在90年代，透過他的Vivant黨

0:45:11.380,0:45:13.579
早就提出實施基本收入

0:45:13.579,0:45:15.909
我們得到很多票

0:45:15.909,0:45:19.840
1999年每40張票，就有1張投我們

0:45:19.840,0:45:23.850
對於沒有太多媒體曝光機會的小黨，[br]這是很大的成就

0:45:23.850,0:45:27.000
全國大選後

0:45:27.000,0:45:29.259
那些政客立刻新設選舉門檻

0:45:29.259,0:45:32.526
要確保我們小黨以後沒辦法再闖入國會

0:45:53.176,0:45:57.453
"為了富人的利益，員工必須讓步"

0:45:57.453,0:46:01.320
我們的政治，非常迫切的需要進行

0:46:01.320,0:46:04.840
新的、進步的重分配

0:46:04.840,0:46:07.800
收入分配也要有一套新的體系

0:46:07.800,0:46:11.480
讓所有人有權獲得基本安全

0:46:11.480,0:46:14.400
身為一個活在現代社會的人的安全

0:46:14.400,0:46:17.120
如果那套進步的重分配策略

0:46:17.120,0:46:19.440
不包含實施基本收入

0:46:19.440,0:46:21.136
我覺得所有人都要很警覺

0:46:21.136,0:46:24.767
都要很關注事態的進展

0:46:24.897,0:46:28.488
這套烏托邦、這套夢想，要給人民希望

0:46:28.490,0:46:31.040
要給人民訊息，這很重要

0:46:31.040,0:46:34.400
樂觀和保持希望有什麼錯

0:46:34.400,0:46:37.240
「憤怒吧，堅持吧」

0:46:37.240,0:46:40.079
他所說的我完全同意

0:46:40.079,0:46:44.640
想一想這個世界，你的生存，[br]你的工作，你的生命

0:46:44.640,0:46:48.519
試著從中找出一點意義

0:46:48.519,0:46:52.109
不要等待某個偉大領袖

0:46:52.109,0:46:53.930
由上而下對你發號施令

0:46:53.930,0:46:59.480
如果我們放任社會愈來愈不平等

0:46:59.480,0:47:03.920
讓更多人受到生活不安定的威脅

0:47:03.920,0:47:05.920
會很可怕

0:47:30.000,0:47:34.120
基本收入能夠創造這種社會嗎：

0:47:34.120,0:47:37.519
每個人生活更安全、更少人憤怒？

0:47:37.519,0:47:40.599
基本收入也產生新的問題

0:47:40.599,0:47:43.039
像是，如果只有比利時實施基本收入

0:47:43.039,0:47:45.960
那會碰到什麼移民麻煩？

0:47:45.960,0:47:48.600
基本收入的實施，是不是應該要[br]站在整個歐洲層級

0:47:48.600,0:47:51.519
甚至是全球的面向來看？

0:47:51.519,0:47:55.120
我們是不是要在那個層次，[br]才能討論真正的烏托邦？

0:47:55.120,0:48:03.079
難以想像不這麼做

0:48:03.079,0:48:08.880
因為8%的人，就可以生產所有人需要的東西

0:48:08.880,0:48:15.159
剩下92%的人，需要創造工作給他們嗎

0:48:15.159,0:48:18.539
像是透過某些機關？

0:48:18.539,0:48:20.350
不用，直接給他們錢就可以

0:48:20.360,0:48:26.360
很多人不放心基本收入

0:48:26.360,0:48:32.520
因為貧窮的納米比亞人[br]還是繼續收到100元

0:48:32.520,0:48:35.200
可是這觸及到很多問題

0:48:35.200,0:48:39.600
重點是，每當有新的想法

0:48:39.600,0:48:44.160
解決問題的想法出現的時候，

0:48:44.160,0:48:49.000
人們最大的挑戰是敞開心胸

0:49:22.520,0:49:26.640
這就是我的生活。[br]不是我的工作而已，是我的生活。

0:49:59.000,0:50:03.480
這個議題，會是晚餐桌上很好的聊天話題

0:50:04.960,0:50:07.080
如果你有興趣看看[br]針對這個議題的其他論點

0:50:07.080,0:50:09.759
請上我們的臉書網頁

0:50:09.759,0:50:14.119
你可以看到 Ismael, Pierre和Axelle[br]提出的財務模型

0:50:14.119,0:50:18.119
覺得基本收入很蠢的人...[br]

0:50:18.119,0:50:22.569
別忘了不久以前，[br]給女人投票權也被認為很蠢。

0:50:22.569,0:50:24.769
周末愉快

0:50:24.769,0:50:36.659
(謝孟達/翻譯)