WEBVTT

00:00:01.310 --> 00:00:02.490
约翰·杜尔（John Doerr）：
哈尔，你好！

00:00:02.490 --> 00:00:04.169
哈尔·哈维（Hal Harvey）：约翰，你好！
约翰·杜尔：最近如何？

00:00:04.169 --> 00:00:05.490
很高兴见到你。

00:00:05.950 --> 00:00:08.410
哈尔·哈维（Hal Harvey）：
约翰，我们有个大挑战。

00:00:08.410 --> 00:00:10.450
我们必须减少空气中的二氧化碳，

00:00:10.450 --> 00:00:11.780
必须停止排放二氧化碳，

00:00:11.780 --> 00:00:14.220
并在 2050 年达到零排放，

00:00:14.220 --> 00:00:16.910
而且我们需要在 2030 年
减少一半的排放量。

00:00:16.910 --> 00:00:18.440
我们现在处在什么阶段呢？

NOTE Paragraph

00:00:18.440 --> 00:00:21.720
约翰·杜尔：要知道，
我们现在每年会向大气中

00:00:21.720 --> 00:00:25.410
排放 550 亿吨的二氧化碳，

00:00:25.410 --> 00:00:28.190
就好像大气是个公共排水沟一样。

00:00:28.190 --> 00:00:31.370
如果要在 2030 年
减少一半的排放量，

00:00:31.370 --> 00:00:33.940
那我们必须每年

00:00:33.940 --> 00:00:35.940
减少 10% 的排放。

00:00:35.940 --> 00:00:39.090
重点在于，我们过去的
年均排放量从未减少过，

00:00:39.090 --> 00:00:40.710
不管在历史上的哪一年。

00:00:40.710 --> 00:00:42.130
我们来具体分析一下。

00:00:42.130 --> 00:00:45.780
75% 的二氧化碳排放都来自
世界上排放量最大的

00:00:45.780 --> 00:00:47.130
20 个国家，

00:00:47.310 --> 00:00:50.630
尤其是四个主要的经济领域。

00:00:50.630 --> 00:00:51.680
第一个是能源，

00:00:51.680 --> 00:00:53.580
第二个是交通，

00:00:53.580 --> 00:00:55.130
第三是建筑，

00:00:55.130 --> 00:00:57.490
第四是工业。

00:00:57.490 --> 00:01:01.610
我们必须快速并大规模处理
这四个领域所排放的二氧化碳。

NOTE Paragraph

00:01:01.610 --> 00:01:04.960
哈尔·哈维：
目前，用清洁能源发电

00:01:04.960 --> 00:01:07.270
比用传统能源发电的成本

00:01:07.270 --> 00:01:09.580
还要低。

00:01:09.580 --> 00:01:10.470
这样一来，

00:01:10.470 --> 00:01:13.360
就有可能使电网去碳化，

00:01:13.360 --> 00:01:14.900
然后利用清洁的电力来满足

00:01:14.900 --> 00:01:16.640
经济领域的其他一切能源需求。

00:01:16.640 --> 00:01:18.190
比如，一台使用
绿色能源供电的电动汽车

00:01:18.190 --> 00:01:20.670
就是一台绿色的汽车。

00:01:20.670 --> 00:01:23.000
一个利用绿色能源供电的建筑

00:01:23.000 --> 00:01:25.250
就是一个绿色建筑，诸如此类。

00:01:25.250 --> 00:01:26.610
所以概括来说，

00:01:26.610 --> 00:01:30.020
就是用脱碳的电网
满足一切供能需求。

00:01:30.020 --> 00:01:32.400
介于绿色能源价格的大幅下降，

00:01:32.400 --> 00:01:34.630
我们现在可以更快的实现这个目标。

00:01:34.630 --> 00:01:37.477
在过去的 10 年里，
太阳能的价格下降了 80%，

00:01:37.477 --> 00:01:38.970
而风力发电的成本也下降了一半。

NOTE Paragraph

00:01:38.970 --> 00:01:39.823
重点是，

00:01:39.823 --> 00:01:43.780
我们已经拥有了
推行这一策略的技术。

00:01:43.780 --> 00:01:45.300
那么同时，我们还要

00:01:45.300 --> 00:01:47.050
停止生产会对环境
造成污染的汽车。

00:01:47.050 --> 00:01:49.740
我们必须生产更少的内燃机，

00:01:49.740 --> 00:01:52.170
建造更少的污染型建筑和工厂。

00:01:52.170 --> 00:01:55.080
因为这些会严重拖延

00:01:55.080 --> 00:01:57.430
我们实现零排放的计划。

NOTE Paragraph

00:01:57.830 --> 00:01:59.560
约翰·杜尔：
哈尔，我觉得最大的问题

00:01:59.560 --> 00:02:03.590
就是我们是否有合适的技术

00:02:03.590 --> 00:02:06.710
来取代化石燃料并实行这个计划？

00:02:06.710 --> 00:02:08.390
我的答案是，没有。

00:02:08.390 --> 00:02:09.610
但是我们大概实现了七成，

00:02:09.610 --> 00:02:11.990
甚至是八成的目标了。

00:02:11.990 --> 00:02:15.720
举个例子，我们现在急需
突破性的电池技术。

00:02:15.720 --> 00:02:17.910
这些电池需要有更高的能量密度，

00:02:17.910 --> 00:02:21.180
必须更安全，充电的速度更快，

00:02:21.180 --> 00:02:23.370
还要更小、更轻，

00:02:23.370 --> 00:02:26.400
最重要的是，价格要更低。

00:02:26.400 --> 00:02:28.320
准确来说，我们需要
探索新的化学元素，

00:02:28.320 --> 00:02:30.980
而不是一味地依赖稀有的钴。

00:02:30.980 --> 00:02:33.870
而且我们需要很多这种新型电池。

00:02:33.870 --> 00:02:36.095
在绿色能源科技方面，

00:02:36.095 --> 00:02:38.320
我们迫切的需要进行更多研究。

00:02:38.320 --> 00:02:42.270
美国每年都会
在这类领域投资 25 亿美金。

00:02:42.270 --> 00:02:44.289
你知道每年美国人在薯片上
会花掉多少钱吗？

00:02:44.289 --> 00:02:45.042
哈尔·哈维：
不知道。

00:02:45.042 --> 00:02:47.680
约翰·杜尔：
答案是 40 亿。

00:02:47.680 --> 00:02:49.130
你觉得这是为什么呢？

00:02:49.130 --> 00:02:50.273
哈尔·哈维：
这个数字应该反过来。

00:02:51.130 --> 00:02:53.290
我个人觉得，

00:02:53.290 --> 00:02:54.750
这最终要归咎于政策问题。

00:02:54.750 --> 00:02:57.000
你的意思是，我们需要大幅加速

00:02:57.000 --> 00:02:58.720
相关技术的研发

00:02:58.720 --> 00:02:59.750
和部署。

00:02:59.750 --> 00:03:01.020
部署非常的关键，

00:03:01.020 --> 00:03:03.340
因为可以大幅降低价格。

00:03:03.340 --> 00:03:06.230
正确的政策能改变局势。

00:03:06.230 --> 00:03:08.950
我们也在能源领域见证过类似的改变。

00:03:08.950 --> 00:03:11.470
能源监管机构一直以来
都在要求着一样的东西，

00:03:11.470 --> 00:03:13.670
更清洁的能源。

00:03:13.670 --> 00:03:16.590
更多的使用可再生能源，
减少使用煤炭和天然气体。

00:03:16.590 --> 00:03:17.800
这确实起到了一些效果，

00:03:17.800 --> 00:03:19.475
应该说效果还相当不错，

00:03:19.475 --> 00:03:21.150
但是这还不够。

NOTE Paragraph

00:03:21.150 --> 00:03:23.630
德国政府已经认识到了

00:03:23.630 --> 00:03:25.530
降低绿色能源价格的可能性。

00:03:25.530 --> 00:03:27.510
于是他们制定了新的政策，

00:03:27.510 --> 00:03:29.110
同意对太阳能领域的早期研发

00:03:29.110 --> 00:03:31.010
进行更多投资，

00:03:31.010 --> 00:03:32.480
并预测绿色能源的价格会降低。

NOTE Paragraph

00:03:32.480 --> 00:03:34.020
他们创造了“需求信号”。

NOTE Paragraph

00:03:34.020 --> 00:03:34.743
哈尔·哈维：
是的。

NOTE Paragraph

00:03:34.743 --> 00:03:35.956
约翰·杜尔：
是通过制定政策实现的。

00:03:35.956 --> 00:03:37.650
中国也创造了他们自己的“供应信号”，

00:03:37.650 --> 00:03:38.600
也是通过制定相应的政策。

00:03:38.600 --> 00:03:40.500
他们判断，太阳能将会是
他们未来经济发展的

00:03:40.500 --> 00:03:42.400
一个战略组成部分。

00:03:42.400 --> 00:03:43.460
所以现在这两个国家形成了

00:03:43.460 --> 00:03:44.520
一个非书面协议，

00:03:44.520 --> 00:03:46.340
一个负责大量采购，
一个负责大量生产，

00:03:46.340 --> 00:03:49.200
从而将价格降低了 80%。

NOTE Paragraph

00:03:49.200 --> 00:03:51.425
哈尔·哈维：我们应该
在全球范围内采取这种政策，

00:03:51.425 --> 00:03:53.650
应用于多种不同的科技领域。

00:03:53.650 --> 00:03:56.050
我们需要把类似的政策

00:03:56.050 --> 00:03:59.715
应用到 20 个碳排放最多的国家，
甚至是所有国家的

00:03:59.715 --> 00:04:00.800
这四个领域。

NOTE Paragraph

00:04:00.800 --> 00:04:03.890
其中让我感到很激动的
一个方面就是，

00:04:03.890 --> 00:04:06.930
这需要所有关注气候变化的人，
应该是每一个人，

00:04:06.930 --> 00:04:08.060
都能参与其中。

00:04:08.060 --> 00:04:10.990
我们必须把集中精力在

00:04:10.990 --> 00:04:13.392
那些对重要的决策者来说

00:04:13.392 --> 00:04:14.350
很关键的政策上。

00:04:14.350 --> 00:04:15.183
如果你不知道

00:04:15.183 --> 00:04:17.900
谁在制定碳减排的相关政策，

00:04:17.900 --> 00:04:20.550
或者谁正在紧跟政策生产电动汽车，

00:04:20.550 --> 00:04:22.050
那你就还远远没有参与进来。

NOTE Paragraph

00:04:22.950 --> 00:04:26.380
约翰·杜尔：我想谈谈
另外一个关于政策，

00:04:26.380 --> 00:04:28.350
确切来说是关于计划的例子。

00:04:28.350 --> 00:04:30.930
深圳是一个有着
1500 万人口的城市，

00:04:30.930 --> 00:04:32.710
是中国的一个创新型城市。

00:04:32.710 --> 00:04:33.760
他们现在决定

00:04:33.760 --> 00:04:36.610
将采用电动公交车。

00:04:36.610 --> 00:04:39.390
所以他们要求把所有的公交车
都该换成电力驱动。

00:04:39.390 --> 00:04:40.930
甚至还要求所有停车位

00:04:40.930 --> 00:04:42.950
都要配备充电站。

00:04:42.950 --> 00:04:47.330
现在深圳共有 18000 辆电动公交车

00:04:47.330 --> 00:04:50.200
和 21000 辆电动出租车。

00:04:50.200 --> 00:04:52.830
这不是一夜所能做出的改变

00:04:52.830 --> 00:04:57.030
这需要一个耗时五年的详细计划

00:04:57.030 --> 00:04:59.670
而且这不只是一个空头支票

00:04:59.670 --> 00:05:01.190
如何实施这个计划

00:05:01.190 --> 00:05:03.560
将会影响市长的升职或降职

00:05:03.560 --> 00:05:05.730
所以这是个非常受看重的计划

00:05:05.730 --> 00:05:06.720
这关系到碳排放

00:05:06.720 --> 00:05:08.900
关系到健康 工作

00:05:08.900 --> 00:05:10.780
和整体的经济实力

00:05:10.780 --> 00:05:12.670
而现在的中国

00:05:12.670 --> 00:05:17.010
共有42万辆电动公交

00:05:17.010 --> 00:05:19.850
而美国则有不到一千辆

00:05:19.850 --> 00:05:21.380
我觉得现在要问的问题是

00:05:21.380 --> 00:05:24.080
我们现在有的是五年计划

00:05:24.080 --> 00:05:25.590
还是10年计划？

00:05:25.590 --> 00:05:27.430
我能告诉你的是 我们有目标

00:05:27.430 --> 00:05:29.740
但我们没有计划

00:05:29.740 --> 00:05:30.573
我们所需的

00:05:30.573 --> 00:05:33.870
是几十个针对性的政策

00:05:33.870 --> 00:05:37.090
和带领着一群有能力者的企业家们

00:05:37.090 --> 00:05:38.920
他们必须要有足够的资金和清晰的思路

00:05:38.920 --> 00:05:41.100
来达到可测量的目的和结果

00:05:41.100 --> 00:05:45.560
一边解决这20个国家的碳排放问题

00:05:45.560 --> 00:05:47.240
我觉得我们是能达到这个目标的

00:05:47.240 --> 00:05:48.073
你觉得呢？

00:05:48.073 --> 00:05:49.860
我们是否能成功？

00:05:49.860 --> 00:05:50.980
- 约翰 我是个乐观主义者

00:05:50.980 --> 00:05:53.020
我之前已经见证过了奇迹

00:05:53.020 --> 00:05:55.130
见证过不同国家决定往好的方面改变未来

00:05:55.130 --> 00:05:56.750
我相信他们这次也能成功

00:05:56.750 --> 00:05:59.020
就拿美国的乡下电气化

00:05:59.020 --> 00:06:00.480
或者是我们的跨州高速公路

00:06:00.480 --> 00:06:03.130
这些都是改变了我们国家的大项目

00:06:03.130 --> 00:06:04.920
甚至在世界第二次大战的时候

00:06:04.920 --> 00:06:09.080
我们在四年里建造了30万架飞机

00:06:09.080 --> 00:06:11.460
所以如果我们决定好要完成一个项目

00:06:11.460 --> 00:06:13.600
或者是德国 中国 印度 或其他国度

00:06:13.600 --> 00:06:15.940
决定好要完成一个项目

00:06:15.940 --> 00:06:17.320
他们肯定会成功

00:06:17.320 --> 00:06:20.250
但是如果这只是个建议但并没有实际行动

00:06:20.250 --> 00:06:21.700
我们就不会成功

00:06:21.700 --> 00:06:22.533
你觉得呢？

00:06:22.533 --> 00:06:23.620
你对这个计划是否乐观？

00:06:23.620 --> 00:06:27.070
- 我呢 觉得结果不乐观

00:06:27.070 --> 00:06:28.330
但我还系带有希望的

00:06:28.330 --> 00:06:30.350
我觉得最重要的问题是

00:06:30.350 --> 00:06:33.440
我们是否能完成我们必须做的？

00:06:33.440 --> 00:06:35.690
而且要够快 够大规模

00:06:35.690 --> 00:06:40.660
好消息是 要救地球比毁掉地球来得更便宜

00:06:40.660 --> 00:06:44.673
坏消息是 时间已经不等人了