约翰·杜尔（John Doerr）：
哈尔，你好！
哈尔·哈维（Hal Harvey）：约翰，你好！
约翰·杜尔：最近如何？
很高兴见到你。
哈尔·哈维（Hal Harvey）：
约翰，我们有个大挑战。
我们必须减少空气中的二氧化碳，
必须停止排放二氧化碳，
并在 2050 年达到零排放，
而且我们需要在 2030 年
减少一半的排放量。
我们现在处在什么阶段呢？
约翰·杜尔：要知道，
我们现在每年会向大气中
排放 550 亿吨的二氧化碳，
就好像大气是个公共排水沟一样。
如果要在 2030 年
减少一半的排放量，
那我们必须每年
减少 10% 的排放。
重点在于，我们过去的
年均排放量从未减少过，
不管在历史上的哪一年。
我们来具体分析一下。
75% 的二氧化碳排放都来自
世界上排放量最大的
20 个国家，
尤其是四个主要的经济领域。
第一个是能源，
第二个是交通，
第三是建筑，
第四是工业。
我们必须快速并大规模处理
这四个领域所排放的二氧化碳。
哈尔·哈维：
目前，用清洁能源发电
比用传统能源发电的成本
还要低。
这样一来，
就有可能使电网去碳化，
然后利用清洁的电力来满足
经济领域的其他一切能源需求。
比如，一台使用
绿色能源供电的电动汽车
就是一台绿色的汽车。
一个利用绿色能源供电的建筑
就是一个绿色建筑，诸如此类。
所以概括来说，
就是用脱碳的电网
满足一切供能需求。
介于绿色能源价格的大幅下降，
我们现在可以更快的实现这个目标。
在过去的 10 年里，
太阳能的价格下降了 80%，
而风力发电的成本也下降了一半。
重点是，
我们已经拥有了
推行这一策略的技术。
那么同时，我们还要
停止生产会对环境
造成污染的汽车。
我们必须生产更少的内燃机，
建造更少的污染型建筑和工厂。
因为这些会严重拖延
我们实现零排放的计划。
约翰·杜尔：
哈尔，我觉得最大的问题
就是我们是否有合适的技术
来取代化石燃料并实行这个计划？
我的答案是，没有。
但是我们大概实现了七成，
甚至是八成的目标了。
举个例子，我们现在急需
突破性的电池技术。
这些电池需要有更高的能量密度，
必须更安全，充电的速度更快，
还要更小、更轻，
最重要的是，价格要更低。
准确来说，我们需要
探索新的化学元素，
而不是一味地依赖稀有的钴。
而且我们需要很多这种新型电池。
在绿色能源科技方面，
我们迫切的需要进行更多研究。
美国每年都会
在这类领域投资 25 亿美金。
你知道每年美国人在薯片上
会花掉多少钱吗？
哈尔·哈维：
不知道。
约翰·杜尔：
答案是 40 亿。
你觉得这是为什么呢？
哈尔·哈维：
这个数字应该反过来。
我个人觉得，
这最终要归咎于政策问题。
你的意思是，我们需要大幅加速
相关技术的研发
和部署。
部署非常的关键，
因为可以大幅降低价格。
正确的政策能改变局势。
我们也在能源领域见证过类似的改变。
能源监管机构一直以来
都在要求着一样的东西，
更清洁的能源。
更多的使用可再生能源，
减少使用煤炭和天然气体。
这确实起到了一些效果，
应该说效果还相当不错，
但是这还不够。
德国政府已经认识到了
降低绿色能源价格的可能性。
于是他们制定了新的政策，
同意对太阳能领域的早期研发
进行更多投资，
并预测绿色能源的价格会降低。
他们创造了“需求信号”。
哈尔·哈维：
是的。
约翰·杜尔：
是通过制定政策实现的。
中国也创造了他们自己的“供应信号”，
也是通过制定相应的政策。
他们判断，太阳能将会是
他们未来经济发展的
一个战略组成部分。
所以现在这两个国家形成了
一个非书面协议，
一个负责大量采购，
一个负责大量生产，
从而将价格降低了 80%。
哈尔·哈维：我们应该
在全球范围内采取这种政策，
应用于多种不同的科技领域。
我们需要把类似的政策
应用到 20 个碳排放最多的国家，
甚至是所有国家的
这四个领域。
其中让我感到很激动的
一个方面就是，
这需要所有关注气候变化的人，
应该是每一个人，
都能参与其中。
我们必须把集中精力在
那些对重要的决策者来说
很关键的政策上。
如果你不知道
谁在制定碳减排的相关政策，
或者谁正在紧跟政策生产电动汽车，
那你就还远远没有参与进来。
约翰·杜尔：我想谈谈
另外一个关于政策，
确切来说是关于计划的例子。
深圳是一个有着
1500 万人口的城市，
是中国的一个创新型城市。
他们现在决定
将采用电动公交车。
所以他们要求把所有的公交车
都该换成电力驱动。
甚至还要求所有停车位
都要配备充电站。
现在深圳共有 18000 辆电动公交车
和 21000 辆电动出租车。
这不是一夜所能做出的改变
这需要一个耗时五年的详细计划
而且这不只是一个空头支票
如何实施这个计划
将会影响市长的升职或降职
所以这是个非常受看重的计划
这关系到碳排放
关系到健康 工作
和整体的经济实力
而现在的中国
共有42万辆电动公交
而美国则有不到一千辆
我觉得现在要问的问题是
我们现在有的是五年计划
还是10年计划？
我能告诉你的是 我们有目标
但我们没有计划
我们所需的
是几十个针对性的政策
和带领着一群有能力者的企业家们
他们必须要有足够的资金和清晰的思路
来达到可测量的目的和结果
一边解决这20个国家的碳排放问题
我觉得我们是能达到这个目标的
你觉得呢？
我们是否能成功？
- 约翰 我是个乐观主义者
我之前已经见证过了奇迹
见证过不同国家决定往好的方面改变未来
我相信他们这次也能成功
就拿美国的乡下电气化
或者是我们的跨州高速公路
这些都是改变了我们国家的大项目
甚至在世界第二次大战的时候
我们在四年里建造了30万架飞机
所以如果我们决定好要完成一个项目
或者是德国 中国 印度 或其他国度
决定好要完成一个项目
他们肯定会成功
但是如果这只是个建议但并没有实际行动
我们就不会成功
你觉得呢？
你对这个计划是否乐观？
- 我呢 觉得结果不乐观
但我还系带有希望的
我觉得最重要的问题是
我们是否能完成我们必须做的？
而且要够快 够大规模
好消息是 要救地球比毁掉地球来得更便宜
坏消息是 时间已经不等人了