WEBVTT

00:00:01.380 --> 00:00:02.597
Здравствуй, Хэл.

00:00:02.597 --> 00:00:04.240
Джон, рад тебя видеть.

00:00:04.240 --> 00:00:05.947
Я тоже рад тебя видеть.

00:00:05.947 --> 00:00:08.467
Итак, Джон, перед нами
стоит нелегкая задача.

00:00:08.467 --> 00:00:10.567
Нам надо очистить атмосферу от углерода.

00:00:10.567 --> 00:00:12.097
Необходимо снизить выбросы углерода и

00:00:12.097 --> 00:00:14.127
к 2050 году довести их до нуля.

00:00:14.127 --> 00:00:16.927
А снизить выбросы наполовину
нужно к 2030 году.

00:00:16.927 --> 00:00:18.400
На каком этапе мы сейчас?

00:00:18.400 --> 00:00:21.431
Как тебе известно, каждый год мы сливаем

00:00:21.431 --> 00:00:25.390
55 миллиардов тонн
углерода в нашу драгоценную

00:00:25.390 --> 00:00:28.367
атмосферу, словно это какая-то
бесплатная канализация.

00:00:28.367 --> 00:00:31.333
Чтобы пройти полпути к
2030 году, нам необходимо

00:00:31.333 --> 00:00:33.870
каждый год снижать ежегодные

00:00:33.870 --> 00:00:35.940
выбросы на 10%.

00:00:35.940 --> 00:00:39.110
А мы не снижали ежегодные выбросы ни

00:00:39.110 --> 00:00:40.667
в один год за всю историю планеты.

00:00:40.667 --> 00:00:42.150
Давай разложим все по полочкам.

00:00:42.150 --> 00:00:44.113
75% выбросов приходится на 20 стран

00:00:44.113 --> 00:00:47.270
с наибольшим количеством выбросов

00:00:47.270 --> 00:00:50.557
из четырех секторов их экономики.

00:00:50.557 --> 00:00:51.390
Первый - это энергетика.

00:00:51.390 --> 00:00:52.223
Второй - транспорт.

00:00:53.550 --> 00:00:55.077
Третий - здания.

00:00:55.077 --> 00:00:57.477
Четвертый - промышленная деятельность.

00:00:57.477 --> 00:01:02.003
Нам нужно все это быстро
и масштабно исправить.

00:01:02.003 --> 00:01:03.033
Мы исправляем.

00:01:03.033 --> 00:01:06.317
Во многих аспектах дела обстоят
гораздо хуже, чем казалось,

00:01:06.317 --> 00:01:07.693
но где-то - лучше, чем мы
думали. Начнем с плохого.

00:01:07.693 --> 00:01:09.367
Изменение климата - острая проблема.

00:01:09.367 --> 00:01:11.363
Что я имею в виду под "острой проблемой"?

00:01:11.363 --> 00:01:14.680
Это проблема, выходящая за

00:01:14.680 --> 00:01:17.443
пределы географических границ.

00:01:17.443 --> 00:01:20.770
Хотя, разумеется, отдельные
нации больше замешаны

00:01:20.770 --> 00:01:23.393
в этом, чем другие. На
самом деле, самое ужасное

00:01:23.393 --> 00:01:24.226
заключается в том, что
те, кто меньше всего

00:01:24.226 --> 00:01:26.157
способствовал развитию проблемы,
пострадают больше всего.

00:01:26.157 --> 00:01:28.780
В этом состоит великое неравенство.

00:01:28.780 --> 00:01:31.747
Итак, у нас на руках имеется
неразрешимая в рамках

00:01:31.747 --> 00:01:34.837
одной страны проблемы, и в
то же время международные

00:01:34.837 --> 00:01:37.990
институты крайне слабы.

00:01:37.990 --> 00:01:39.950
Вот часть этой острой проблемы.

00:01:39.950 --> 00:01:44.340
Второй ее элемент
заключается в том, что она

00:01:44.340 --> 00:01:47.157
выходит за нормальные
временные рамки. Мы привыкли

00:01:47.157 --> 00:01:51.857
к ежедневным новостям,
квартальным отчетам в бизнесе

00:01:51.857 --> 00:01:55.097
или же к циклу выборов - мы
привыкли далее не загадывать.

00:01:55.097 --> 00:01:57.057
А климатические изменения
по сути длятся вечно.

00:01:57.057 --> 00:02:00.482
Выбрасывая углекислый газ
в атмосферу, он остается

00:02:00.482 --> 00:02:02.887
там, действуя на планету тысячу лет.

00:02:02.887 --> 00:02:06.367
Это подарок, который мы
делаем не только своим

00:02:06.367 --> 00:02:08.717
детям, но и внукам, а также
десяткам будущих поколений.

00:02:08.717 --> 00:02:10.730
Напоминает налог, который
неизменно приходится платить.

00:02:10.730 --> 00:02:11.831
Да, так оно и есть.

00:02:11.831 --> 00:02:14.600
Однажды согрешив, платишь всю жизнь.

00:02:14.600 --> 00:02:17.575
Третий же элемент проблемы
заключается в том, что

00:02:17.575 --> 00:02:20.657
углекислый газ присутствует
во всех аспектах

00:02:20.657 --> 00:02:22.573
нашей промышленной экономики.

00:02:22.573 --> 00:02:25.620
Каждая машина и грузовик,
каждый самолет и дом,

00:02:25.620 --> 00:02:28.963
каждая электрическая розетка
и промышленный процесс

00:02:28.963 --> 00:02:30.933
теперь выделяет углекислый газ.

00:02:30.933 --> 00:02:32.137
Какой же у нас есть выход?

00:02:32.137 --> 00:02:33.770
Самый краткий путь
заключается в следующем.

00:02:33.770 --> 00:02:36.400
Если вы декарбонизируете
электрическую сеть,

00:02:36.400 --> 00:02:38.603
а затем переводите все на электричество,

00:02:38.603 --> 00:02:42.415
то только при соблюдении этих двух условий

00:02:42.415 --> 00:02:44.443
вы получите безуглеродную экономику.

00:02:44.443 --> 00:02:46.558
Всего несколько лет назад
это казалось несбыточной

00:02:46.558 --> 00:02:48.608
мечтой, потому что создание
энергосистемы с нулевым

00:02:48.608 --> 00:02:49.975
выбросом углерода было дорогостоящим.

00:02:49.975 --> 00:02:52.033
Но цены на солнечную энергию
и энергию ветра упали.

00:02:52.033 --> 00:02:54.645
Солнечная энергия теперь самый
дешевый тип электричества

00:02:54.645 --> 00:02:56.800
на планете Земля, на втором
месте - ветроэнергетика.

00:02:56.800 --> 00:03:00.093
Это значит, что теперь
можно быстро перейти на

00:03:00.093 --> 00:03:02.458
безуглеродную энергосистему,
сэкономив деньги потребителей.

00:03:02.458 --> 00:03:03.533
У нас есть рычаги воздействия.

00:03:03.533 --> 00:03:08.383
Думаю, ключевым вопросом,
Хэл, является следующий:

00:03:08.383 --> 00:03:12.267
есть ли у нас необходимые
технологии для замены

00:03:12.267 --> 00:03:14.117
ископаемых видов топлива
на новые безуглеродные?

00:03:14.117 --> 00:03:15.333
Я думаю, нет.

00:03:15.333 --> 00:03:17.959
Мне кажется, мы на 70-80
процентов это уже сделали.

00:03:17.959 --> 00:03:21.400
Например, нам срочно нужен
прорыв в сфере аккумуляторов.

00:03:21.400 --> 00:03:23.633
Аккумуляторы должны иметь более
высокую плотность энергии.

00:03:23.633 --> 00:03:26.730
Они должны быть более
безопасными и быстрее заряжаться,

00:03:26.730 --> 00:03:29.167
а также занимать меньше
места и весить меньше.

00:03:29.167 --> 00:03:31.967
Но прежде всего они должны
гораздо меньше стоить.

00:03:31.967 --> 00:03:34.542
Фактически, нам нужны
новые химические продукты,

00:03:34.542 --> 00:03:36.593
которые не зависят от
дефицитного кобальта.

00:03:36.593 --> 00:03:39.453
И нам нужно много таких аккумуляторов.

00:03:39.453 --> 00:03:41.719
Нам крайне нужны новые
исследования в области

00:03:41.719 --> 00:03:43.994
экологически чистых видов энергии.

00:03:43.994 --> 00:03:47.727
США вкладывает в них около
2,5 миллиарда долларов

00:03:47.727 --> 00:03:50.210
каждый год. А знаешь, сколько
американцы тратят на чипсы?

00:03:50.210 --> 00:03:51.223
Нет.

00:03:51.223 --> 00:03:53.252
Я тебе скажу. Четыре миллиарда.

00:03:53.252 --> 00:03:54.994
Как тебе такое?

00:03:54.994 --> 00:03:56.127
Это зазеркалье.

00:03:56.127 --> 00:03:57.923
Можно я задам тебе волнующий меня вопрос

00:03:57.923 --> 00:04:00.737
о Кремниевой долине?

00:04:00.737 --> 00:04:03.117
Кремниевая долина регулируется
законом Мура, согласно

00:04:03.117 --> 00:04:05.167
которому производительность
удваивается каждые 18 месяцев

00:04:05.167 --> 00:04:07.207
Это даже не закон, а скорее наблюдение.

00:04:07.207 --> 00:04:08.808
Но как бы то ни было...

00:04:08.808 --> 00:04:12.119
Мир энергетики регулируется гораздо более

00:04:12.119 --> 00:04:14.067
прозаичными законами термодинамики, так?

00:04:14.067 --> 00:04:17.267
Это физические законы в экономике.

00:04:17.267 --> 00:04:20.800
Цемент, грузовики,
заводы, электростанции...

00:04:20.800 --> 00:04:21.860
Атомы, а не биты.

00:04:21.860 --> 00:04:23.567
Атомы, а не биты. Именно.

00:04:23.567 --> 00:04:26.183
А преобразование больших
физических вещей происходит

00:04:26.183 --> 00:04:30.333
медленнее, рамки ограничены,
а товары универсальны.

00:04:30.333 --> 00:04:34.187
Так как же нам стимулировать
нужные нам в этих мирах

00:04:34.187 --> 00:04:38.114
инновации, чтобы спасти планету?

00:04:38.114 --> 00:04:40.418
Что ж, это отличный вопрос.
Инновации начинаются

00:04:40.418 --> 00:04:43.840
с фундаментальной науки в
исследованиях и разработках.

00:04:43.840 --> 00:04:48.490
И приверженность США
этому принципу ничтожна,

00:04:48.490 --> 00:04:51.630
хотя в глобальном смысле
мы наиболее продвинуты.

00:04:51.630 --> 00:04:53.320
Но она должна быть выше
в 10 раз, чем условные

00:04:53.320 --> 00:04:56.536
2,5 миллиарда долларов в
год, которые мы тратим на

00:04:56.536 --> 00:04:58.700
исследования в области
экологически чистых видов энергии.

00:04:58.700 --> 00:05:01.520
Нам также надо выйти за рамки
НИОКР. Должна существовать

00:05:01.520 --> 00:05:06.520
разработка, своего рода
предварительная коммерциализация,

00:05:07.453 --> 00:05:11.724
чем в США занимается группа
под названием ARPA-E.

00:05:11.724 --> 00:05:14.113
Также возникает вопрос о
создании новых компаний.

00:05:14.113 --> 00:05:15.143
Да.

00:05:15.143 --> 00:05:20.133
Думаю, что предпринимательская
энергия возвращается

00:05:20.133 --> 00:05:24.743
в эту сферу. Конечно, это
займет больше времени и средств.

00:05:24.743 --> 00:05:29.656
Но можно создать по-настоящему
ценное предприятие.

00:05:29.656 --> 00:05:30.800
Да.

00:05:30.800 --> 00:05:33.777
Прекрасными примерами являются
Tesla или Beyond Meat.

00:05:33.777 --> 00:05:36.463
Они вдохновляют
предпринимателей по всему свету.

00:05:36.463 --> 00:05:38.100
Однако этого недостаточно.

00:05:38.100 --> 00:05:42.095
Нам также нужен сигнал спроса
в сфере политических мер и

00:05:42.095 --> 00:05:46.083
покупательского спроса от
наций, как, например, произошло

00:05:46.083 --> 00:05:48.633
в Германии с солнечной энергией.
И тогда возникнут рынки.

00:05:48.633 --> 00:05:50.300
В душе я капиталист.

00:05:51.526 --> 00:05:56.526
Я считаю, этот энергетический
кризис породит все рынки.

00:05:57.667 --> 00:05:59.467
И это займет больше времени.

00:06:00.450 --> 00:06:03.850
Однако рынок аккумуляторов
для электромобилей - это

00:06:03.850 --> 00:06:07.045
500 миллиардов долларов
ежегодно. И еще 500 миллиардов

00:06:07.045 --> 00:06:10.136
крутится на рынке стационарных батарей.

00:06:10.136 --> 00:06:13.797
Хочу рассказать тебе
еще одну историю о мерах

00:06:13.797 --> 00:06:15.747
экономической политики,
но, главное, о плановости.

00:06:15.747 --> 00:06:18.350
Шэньчжэнь - это город с
15-миллионным населением,

00:06:18.350 --> 00:06:20.090
современнейший город в Китае.

00:06:20.090 --> 00:06:24.100
И там китайцы решили перейти
на электрические автобусы.

00:06:24.100 --> 00:06:27.167
Поэтому сразу ввели это
требование. По сути им

00:06:27.167 --> 00:06:30.447
нужно было построить парковки
с зарядными станциями.

00:06:30.447 --> 00:06:34.750
И сегодня по Шэньчжэню
ездит 18 000 электробусов.

00:06:34.750 --> 00:06:37.240
У них 21 000 электротакси.

00:06:37.240 --> 00:06:40.217
И они не просто так
свалились на горожан сверху.

00:06:40.217 --> 00:06:43.395
Их введение стало результатом продуманной,

00:06:43.395 --> 00:06:45.270
прописанной пятилетки, пятилетнего плана,

00:06:45.270 --> 00:06:46.903
а не просто предвыборного обещания.

00:06:46.903 --> 00:06:49.520
Содействие или противодействие
этим пятилеткам ведет к тому,

00:06:49.520 --> 00:06:51.391
что мэров либо повышают, либо увольняют.

00:06:51.391 --> 00:06:53.233
Поэтому подход очень серьезный.

00:06:53.233 --> 00:06:56.329
Когда дело касается
углерода, дело также касается

00:06:56.329 --> 00:06:58.167
здоровья, работы и общей
экономической стабильности.

00:06:58.167 --> 00:07:01.734
Подводя итог, хочу сказать,
что сегодня по Китаю

00:07:01.734 --> 00:07:04.443
ездит 420 000 электробусов.

00:07:04.443 --> 00:07:07.137
У Америки - менее тысячи.

00:07:07.137 --> 00:07:10.607
Какие еще национальные
проекты приходят тебе на ум?

00:07:10.607 --> 00:07:12.210
Это глобальные усилия, но не все

00:07:12.210 --> 00:07:14.396
непременно будут делать одно и то же,

00:07:14.396 --> 00:07:15.773
да и не обязаны.

00:07:15.773 --> 00:07:17.207
Вот взять, к примеру, Норвегию.

00:07:17.207 --> 00:07:20.080
Страна - месторождение
оффшорной нефти, но там также

00:07:20.080 --> 00:07:22.817
понимают последствия ее сжигания.

00:07:22.817 --> 00:07:24.907
Норвежцы поняли, что могут
увести свои навыки от

00:07:24.907 --> 00:07:28.197
оффшорной нефтеразработки к
ветровой энергии на берегу.

00:07:28.197 --> 00:07:31.480
Ветроустановки в океане поставить сложно.

00:07:31.480 --> 00:07:33.947
В океане ветра гораздо сильнее.

00:07:33.947 --> 00:07:36.583
И они более постоянны.

00:07:36.583 --> 00:07:38.317
По факту энергетическая
система нашла свой баланс.

00:07:38.317 --> 00:07:40.897
Однако на просторах океана
строить что-то проблематично.

00:07:40.897 --> 00:07:41.867
А Норвегии это удается.

00:07:41.867 --> 00:07:43.233
Так пусть они этим занимаются.

00:07:43.233 --> 00:07:44.501
И как, занимаются?

00:07:44.501 --> 00:07:45.591
Несомненно.

00:07:45.591 --> 00:07:46.979
Да. Блестящий подход.

00:07:46.979 --> 00:07:48.627
Еще один пример - это Индия.

00:07:48.627 --> 00:07:50.937
В Индии сотни миллионов человек не имеют

00:07:50.937 --> 00:07:52.747
доступа к электричеству.

00:07:52.747 --> 00:07:55.237
Благодаря достижениям в
разработке солнечной энергии и

00:07:55.237 --> 00:07:57.340
аккумуляторов им нет смысла
проводить сетевое хозяйство

00:07:57.340 --> 00:07:59.450
в те деревни, в которых электричества нет.

00:07:59.450 --> 00:08:00.521
Пропустим все эти шаги,

00:08:00.521 --> 00:08:03.203
все грязные шаги - и сразу
перейдем на чистую энергию.

00:08:03.203 --> 00:08:06.833
Но все это имеет отношение
к сфере регулирования.

00:08:06.833 --> 00:08:09.260
Нам нужны критические
ускорители, как в области

00:08:09.260 --> 00:08:12.030
НИОКР, так и во введении этих изменений.

00:08:12.030 --> 00:08:14.005
Претворение их в жизнь - это инновация,

00:08:14.005 --> 00:08:15.633
ведь именно оно снижает цены.

00:08:15.633 --> 00:08:18.130
Правильные политические
меры могут все изменить.

00:08:18.130 --> 00:08:21.000
И это уже произошло в
секторе электроэнергии.

00:08:21.000 --> 00:08:23.866
Регулирующие органы в сфере
электроэнергетики потребовали

00:08:23.866 --> 00:08:26.566
более чистых источников: больше
возобновляемых источников,

00:08:26.566 --> 00:08:28.533
меньше угля, меньше природного газа.

00:08:28.533 --> 00:08:29.667
И дело пошло.

00:08:29.667 --> 00:08:31.704
Причем с блестящими результатами.

00:08:31.704 --> 00:08:33.177
Но этого недостаточно.

00:08:33.177 --> 00:08:35.583
Немецкое правительство
увидело возможность снизить

00:08:35.583 --> 00:08:37.603
цены на экологически чистые виды энергии.

00:08:37.603 --> 00:08:39.533
И они внесли это в закон.

00:08:39.533 --> 00:08:42.950
Все согласились заплатить
дополнительную цену за первые

00:08:42.950 --> 00:08:45.000
шаги в разработке солнечной
энергии с целью снижения цен.

00:08:45.000 --> 00:08:47.693
С помощью экономических мер
немцы создали сигнал спроса.

00:08:47.693 --> 00:08:50.633
А китайцы так же создали сигнал снабжения.

00:08:50.633 --> 00:08:52.816
Они решили, что солнечная
энергия - стратегическая

00:08:52.816 --> 00:08:54.691
часть их будущей экономики.

00:08:54.691 --> 00:08:57.257
Между двумя странами возникло
негласное соглашение -

00:08:57.257 --> 00:08:59.317
одни много закупают,
другие - много производят,

00:08:59.317 --> 00:09:01.377
и это позволило снизить цены на 80%.

00:09:01.377 --> 00:09:04.100
И нам всем надо это
осуществить благодаря 10

00:09:04.100 --> 00:09:05.603
технологиям по всему миру.

00:09:05.603 --> 00:09:07.963
Меры экономической политики
должны стать волшебной

00:09:07.963 --> 00:09:11.687
пыльцой, которая сможет
пронизать эти четыре сектора

00:09:11.687 --> 00:09:12.817
в самых крупных странах,
да и во всех странах.

00:09:12.817 --> 00:09:15.197
И меня вдохновляет то,
что для этого нужны будут

00:09:15.197 --> 00:09:18.913
люди, обеспокоенные проблемой
экологии, хотя все должны

00:09:18.913 --> 00:09:20.153
быть ей обеспокоены. И эти
люди должны энергично пробить

00:09:20.153 --> 00:09:24.227
принятие нужных мер и
достучаться до тех людей,

00:09:24.227 --> 00:09:26.313
которые их, собственно, и принимают.

00:09:26.313 --> 00:09:28.558
Если вы не знаете, кто принимает решение о

00:09:28.558 --> 00:09:31.292
декарбонизации электростанций
или о производстве

00:09:31.292 --> 00:09:33.323
электромобилей в области экономики,

00:09:33.323 --> 00:09:34.273
то вы вне игры.

00:09:34.273 --> 00:09:36.200
Хэл, ты эксперт в
регламентированном подходе.

00:09:36.200 --> 00:09:38.467
Я знаю, потому что читал твою книгу...

00:09:38.467 --> 00:09:39.490
Спасибо, Джон.

00:09:39.490 --> 00:09:41.070
"Разработка климатических решений".

00:09:41.070 --> 00:09:43.447
Что есть хороший вариант
экономической политики?

00:09:43.447 --> 00:09:45.040
Здесь есть несколько
секретов, и они крайне важны,

00:09:45.040 --> 00:09:48.070
если мы хотим решить
проблему изменения климата.

00:09:48.070 --> 00:09:49.743
Приведу тебе два из них.

00:09:49.743 --> 00:09:51.697
Во-первых, надо брать по-крупному.

00:09:51.697 --> 00:09:52.697
Брать по-крупному.

00:09:52.697 --> 00:09:53.707
Именно так.

00:09:53.707 --> 00:09:55.297
И это совершенно очевидно,
но просто удивительно,

00:09:55.297 --> 00:09:58.073
как много мер являются по сути полумерами.

00:09:58.073 --> 00:09:59.573
Как я говорю, "замазывают
зеленой краской".

00:09:59.573 --> 00:10:01.750
Нам нужно не замазывание,
а реальная экология.

00:10:01.750 --> 00:10:05.450
Второе. При введении мер
настаивайте на постоянном

00:10:05.450 --> 00:10:08.800
усовершенствовании. Что это подразумевает?

00:10:08.800 --> 00:10:10.750
В 1978 году Джерри
Браун стал самым молодым

00:10:10.750 --> 00:10:13.273
губернатором в истории
Калифорнии, и он ввел

00:10:13.273 --> 00:10:16.356
тепловые строительные нормы.
То есть, при постройке

00:10:16.356 --> 00:10:17.770
здания необходимо его утеплять.

00:10:17.770 --> 00:10:18.847
Довольно простая идея.

00:10:18.847 --> 00:10:20.933
Но в законе у него был прописан фокус.

00:10:20.933 --> 00:10:24.723
Каждые три года нормы
ужесточались все сильнее.

00:10:24.723 --> 00:10:27.652
И знаешь, какими в итоге они
стали? Все, что окупается

00:10:27.652 --> 00:10:30.283
за счет экономии энергии, стимулируется.

00:10:30.283 --> 00:10:33.827
Таким образом, за прошедшие
годы наши утеплители,

00:10:33.827 --> 00:10:35.883
окна, печи и даже крыши

00:10:35.883 --> 00:10:37.033
становились все лучше и лучше.

00:10:37.033 --> 00:10:38.977
Сегодня при строительстве
в Калифорнии затрачивается

00:10:38.977 --> 00:10:42.567
на 80% меньше электричества,
чем до введения этих норм.

00:10:42.567 --> 00:10:45.205
А ведь Джерри Браун лишь
однажды использовал свои

00:10:45.205 --> 00:10:48.180
возможности для разработки норм, которые

00:10:48.180 --> 00:10:49.653
будут приносить свои плоды вечно.

00:10:49.653 --> 00:10:50.960
Он все правильно услышал.

00:10:50.960 --> 00:10:53.373
Именно так. Постоянное усовершенствование.

00:10:53.373 --> 00:10:56.283
А вот и обратный пример,
тоже очень показательный.

00:10:56.283 --> 00:10:59.537
Мы с тобой оба помним
первое эмбарго на поставки

00:10:59.537 --> 00:11:02.075
нефти и последовавший за
ним энергетический кризис,

00:11:02.075 --> 00:11:04.070
повлекший за собой стагнацию и инфляцию.

00:11:04.070 --> 00:11:05.533
Тогда президентом был Джеральд Форд.

00:11:05.533 --> 00:11:07.934
Если он понял, что, если
мы сможем удвоить топливную

00:11:07.934 --> 00:11:10.125
эффективность новых
автомобилей, то мы сможем

00:11:10.125 --> 00:11:11.733
вдвое сократить потребление ими энергии.

00:11:11.733 --> 00:11:14.363
Поэтому он подписал закон
об удвоении топливной

00:11:14.363 --> 00:11:15.933
эффективности продаваемых
в США автомобилей

00:11:15.933 --> 00:11:18.550
с 20 километров на 3,7 литра

00:11:18.550 --> 00:11:19.700
до 41 километра на 3,7 литра.

00:11:19.700 --> 00:11:20.967
Мощный шаг.

00:11:20.967 --> 00:11:24.450
По современным стандартам это смехотворно,

00:11:24.450 --> 00:11:25.470
но тогда это было неслыханно.
Настоящее удвоение.

00:11:25.470 --> 00:11:30.470
Но, определив цель в цифрах,
он создал 25-летнее плато.

00:11:31.300 --> 00:11:33.867
Представь себе, что было
бы, если бы он прописал

00:11:33.867 --> 00:11:37.917
повышение топливной эффективности
на 4% до конца времен?

00:11:37.917 --> 00:11:40.467
Да, Хэл, цели определяют все.

00:11:40.467 --> 00:11:44.567
Как же найти тех, кто задает эти цели?

00:11:44.567 --> 00:11:46.267
И как на них повлиять?

00:11:46.267 --> 00:11:49.217
Это, пожалуй, самый главный вопрос.

00:11:49.217 --> 00:11:52.533
Если всех нас будет сильно
волновать проблема климата,

00:11:52.533 --> 00:11:55.367
но целей мы видеть не будем,
то это рассеянное действие.

00:11:55.367 --> 00:11:57.333
Временное достижение какого-то результата.

00:11:57.333 --> 00:11:59.307
И так мы ничего не добьемся.

00:11:59.307 --> 00:12:04.033
В каждом секторе, в каждой
стране есть люди, принимающие

00:12:04.033 --> 00:12:06.733
решения. И обычно это не
сенаторы и не президент.

00:12:06.733 --> 00:12:09.273
Обычно это уполномоченный
по качеству воздуха или

00:12:09.273 --> 00:12:11.823
начальники комиссий коммунальной
службы. Это те люди,

00:12:11.823 --> 00:12:14.523
которые регулируют энергетику в экономике.

00:12:14.523 --> 00:12:18.240
Именно они решают, получим
ли мы более чистую энергию,

00:12:18.240 --> 00:12:21.266
более качественные
здания, более совершенные

00:12:21.266 --> 00:12:22.342
машины и так далее.

00:12:22.342 --> 00:12:26.307
Сколько таких людей в
экономике, как у США?

00:12:26.307 --> 00:12:28.167
Электроэнергетические
компании являются монополиями,

00:12:28.167 --> 00:12:30.497
поэтому их деятельность
регулируются комиссиями.

00:12:30.497 --> 00:12:32.540
Иначе они слишком задерут цены.

00:12:32.540 --> 00:12:34.890
В каждом штате есть своя
комиссия по вопросам

00:12:34.890 --> 00:12:36.400
деятельности коммунальных служб.

00:12:36.400 --> 00:12:39.161
И каждая из них состоит их пяти членов.

00:12:39.161 --> 00:12:44.161
Лишь 250 человек в США
определяют будущее энергосистемы.

00:12:44.900 --> 00:12:47.342
Среди них - ни одного сенатора,
ни одного губернатора.

00:12:47.342 --> 00:12:48.680
Их назначают на должность.

00:12:48.680 --> 00:12:50.394
Сколько углеводорода
находится под их контролем?

00:12:50.394 --> 00:12:52.457
40% углеводорода во всей экономике.

00:12:52.457 --> 00:12:53.617
Ого. И всего 250 людей.

00:12:53.617 --> 00:12:55.116
250 лиц.

00:12:55.116 --> 00:12:57.333
Можно еще больше сузить
поиск. Возьмем 30 крупнейших

00:12:57.333 --> 00:13:00.953
штатов. Для нас ведь главное
- брать по-крупному, так?

00:13:00.953 --> 00:13:01.967
Так.

00:13:01.967 --> 00:13:03.867
У нас остается 150 человек.
А если удовлетвориться

00:13:03.867 --> 00:13:06.637
тем, что вы выигрываете
с 3 голосами против 2,

00:13:06.637 --> 00:13:11.637
то у вас останется 90
человек и половина углерода.

00:13:12.287 --> 00:13:16.667
Как заставить этих людей выбрать
чистые источники энергии?

00:13:16.667 --> 00:13:20.793
У них так называемый
"квазисудебный процесс".

00:13:20.793 --> 00:13:21.900
Они проводят слушания.

00:13:21.900 --> 00:13:23.433
Собирают доказательства.

00:13:23.433 --> 00:13:28.240
Выявляют, что им разрешено
делать в рамках закона.

00:13:28.240 --> 00:13:29.670
И они принимают решение.

00:13:29.670 --> 00:13:32.052
Им надо принимать в расчет
здоровье людей, экономику,

00:13:32.052 --> 00:13:35.557
надежность, а также парниковые газы.

00:13:35.557 --> 00:13:37.667
Есть ли какой-то прорыв или инновация,

00:13:37.667 --> 00:13:40.677
которых ты с нетерпением ожидаешь?

00:13:40.677 --> 00:13:43.133
Меня привлекает "зеленый" водород.

00:13:43.133 --> 00:13:45.720
Нам необходимо снизить
стоимость электролиза,

00:13:45.720 --> 00:13:49.017
а он всегда будет дороже,
чем простое электричество.

00:13:49.017 --> 00:13:51.737
Таковы законы термодинамики.

00:13:51.737 --> 00:13:53.947
Но когда появится водород,
можно будет с помощью

00:13:53.947 --> 00:13:57.047
других химикатов преобразовать
его в жидкое топливо,

00:13:57.047 --> 00:14:01.100
например, синтетическое
дизельное топливо для самолетов,

00:14:01.100 --> 00:14:04.200
грузовиков или кораблей.
Использовать для производства

00:14:04.200 --> 00:14:06.300
удобрений. И также
переосмыслить основы химии.

00:14:06.300 --> 00:14:08.907
Химия построена на углеводородах,
и нам нужно построить

00:14:08.907 --> 00:14:11.833
ее на карбогидратах. Другой тип молекул,

00:14:11.833 --> 00:14:14.557
но в этом нет ничего невозможного.

00:14:14.557 --> 00:14:16.817
Еще один термин меня особенно привлекает -

00:14:16.817 --> 00:14:20.033
это термин "инвестиционные издержки".

00:14:20.033 --> 00:14:23.500
Если сегодня у вас есть
угольная электростанция или

00:14:23.500 --> 00:14:26.273
шахта, то вы - в любой точке
мира - несете издержки.

00:14:26.273 --> 00:14:27.633
И вы свои деньги уже не вернете.

00:14:27.633 --> 00:14:29.047
Потому что они нерентабельны.

00:14:29.047 --> 00:14:32.272
Мы проанализировали
экономику каждой угольной

00:14:32.272 --> 00:14:34.418
электростанции в США, и
75% из них дешевле будет

00:14:34.418 --> 00:14:37.762
закрыть и заменить их
новыми фермами на солнечной

00:14:37.762 --> 00:14:40.136
энергии или энергии ветра, чем оплатить

00:14:40.136 --> 00:14:41.833
их эксплуатационные расходы.

00:14:41.833 --> 00:14:43.597
Кто окажется на обочине следующим?

00:14:43.597 --> 00:14:45.040
Это тоже важный вопрос.

00:14:45.040 --> 00:14:46.933
Я думаю, природный газ.

00:14:46.933 --> 00:14:49.967
Цена на него уже скользит вниз.

00:14:50.917 --> 00:14:54.290
Думаю, что люди, вкладывающие
большие деньги в газовые

00:14:54.290 --> 00:14:56.723
месторождения или газовые
турбины, проклянут этот день.

00:14:56.723 --> 00:14:59.353
Джон, а какие инновации или прорывы

00:14:59.353 --> 00:15:01.113
кажутся интересными лично тебе?

00:15:01.113 --> 00:15:05.133
Лично мне нравится
разработка моего друга и

00:15:05.133 --> 00:15:08.363
героя дня Эла Гора, который
работает с предпринимателями.

00:15:08.363 --> 00:15:12.799
Благодаря ей путем интеграции
данных можно каждой

00:15:12.799 --> 00:15:16.498
точке на планете дать
оценку по выбросам углерода

00:15:16.498 --> 00:15:19.333
в реальном времени.

00:15:19.333 --> 00:15:22.270
Меня учили смотреть на показатели.

00:15:22.270 --> 00:15:23.291
Это точно.

00:15:23.291 --> 00:15:26.383
Если у нас была бы карта
по типу Google Earth,

00:15:26.383 --> 00:15:31.177
где можно было бы рассмотреть
деятельность конкретных

00:15:31.177 --> 00:15:33.873
заводов, нефтеносных районов
или универмагов Walmart,

00:15:33.873 --> 00:15:36.583
то это могло бы все изменить.

00:15:36.583 --> 00:15:39.333
Я также считаю, что важен учет углерода.

00:15:39.333 --> 00:15:43.527
Я видел, как предприниматели
создают системы,

00:15:43.527 --> 00:15:46.663
которые позволят не только
владельцам, но и всем

00:15:46.663 --> 00:15:50.173
сотрудникам организации увидеть, где у них

00:15:50.173 --> 00:15:53.113
в цепочке поставок имеется углерод.

00:15:53.113 --> 00:15:54.467
Да-да.

00:15:54.467 --> 00:15:56.337
Я хотел бы увидеть появление
законопроекта, согласно

00:15:56.337 --> 00:15:58.940
которому Административно-бюджетное
управление

00:15:58.940 --> 00:16:01.223
оценит каждый законодательный акт

00:16:01.223 --> 00:16:02.923
на предмет углеродного воздействия.

00:16:02.923 --> 00:16:03.756
Да.

00:16:03.756 --> 00:16:06.810
Если мы серьезно собираемся
что-то менять, надо

00:16:06.810 --> 00:16:08.306
обязательно измерять важные показатели.

00:16:08.306 --> 00:16:09.303
Да-да.

00:16:09.303 --> 00:16:11.637
Давай поговорим о Париже
и Парижском соглашении.

00:16:11.637 --> 00:16:14.573
Многие люди утверждают, что нации слишком

00:16:14.573 --> 00:16:18.027
забегают вперед, другие
так не думают и даже

00:16:18.027 --> 00:16:21.977
полагают, что повестка
дня достаточно слабая.

00:16:21.977 --> 00:16:24.157
Она не приведет нас к
желаемому результату.

00:16:24.157 --> 00:16:27.500
Что ты думаешь о Парижском соглашении?

00:16:27.500 --> 00:16:30.943
Это довольно любопытная зверушка.

00:16:30.943 --> 00:16:35.426
Это не национальное и не
международное обязательство.

00:16:35.426 --> 00:16:36.823
Оно не является обязательным.

00:16:36.823 --> 00:16:37.973
Оно не является обязательным.

00:16:37.973 --> 00:16:41.233
Это "определяемые на
национальном уровне вклады".

00:16:41.233 --> 00:16:43.933
Такой термин дан в Парижском соглашении.

00:16:43.933 --> 00:16:45.254
Что он означает?

00:16:45.254 --> 00:16:47.482
Он означает, что Европа,
например, говорит:

00:16:47.482 --> 00:16:51.298
"В 2030 году мы будем
выбрасывать на 40% меньше

00:16:51.298 --> 00:16:54.325
углерода, чем в 1990 году". Если этого

00:16:54.325 --> 00:16:57.800
достигнуть не удастся, то
последствий не последует.

00:16:57.800 --> 00:17:00.297
Если они превысят эту цифру - тоже.

00:17:00.297 --> 00:17:03.390
Но это не означает, что
соглашение бессмысленно.

00:17:03.390 --> 00:17:04.610
Это очень знаковое соглашение.

00:17:04.610 --> 00:17:06.377
Хотя бы потому, что в
нем обозначены цели по

00:17:06.377 --> 00:17:08.710
продвижению вперед, а не
падению вниз. Соглашение

00:17:08.710 --> 00:17:12.467
определяет динамику, где
люди стремятся к лучшему.

00:17:12.467 --> 00:17:15.100
Оно создало прозрачность в сфере выбросов

00:17:15.100 --> 00:17:18.663
углеводорода. И некоторые страны

00:17:18.663 --> 00:17:21.766
восприняли эти обязательства
всерьез, включая

00:17:21.766 --> 00:17:24.200
Европейский союз и Китай.

00:17:24.200 --> 00:17:27.193
Я немного подытожу. Что нам нужно...

00:17:27.193 --> 00:17:28.026
Да.

00:17:28.026 --> 00:17:30.893
Так это план.

00:17:30.893 --> 00:17:32.167
Продолжай.

00:17:32.167 --> 00:17:36.633
Я полагаю, что сегодня у нас
имеются цели, но не план.

00:17:36.633 --> 00:17:40.050
И, мне кажется, что
план должен состоять из

00:17:40.050 --> 00:17:43.725
20 целенаправленных экономических
мер, каждая из которых

00:17:43.725 --> 00:17:48.517
была бы нацелена на нужных
лиц, принимающих решения,

00:17:48.517 --> 00:17:52.523
в нужных местах, для
этих 20 крупнейших стран

00:17:52.523 --> 00:17:54.743
в четырех секторах их экономики.

00:17:54.743 --> 00:17:57.792
И эти четкие кампании должны
хорошо финансироваться,

00:17:57.792 --> 00:18:00.394
быть очень целенаправленными, во главе

00:18:00.394 --> 00:18:02.757
должен стоять прекрасный
лидер, директор, основатель,

00:18:02.757 --> 00:18:04.313
и должен присутствовать
штат отличных сотрудников,

00:18:04.313 --> 00:18:07.123
подотчетный набор целей
и ключевых результатов,

00:18:07.123 --> 00:18:08.667
и чтобы все это укладывалось
в какой-то срок.

00:18:08.667 --> 00:18:11.800
И чтобы мы поквартально
могли бы измерять результаты.

00:18:11.800 --> 00:18:14.642
Такой подход дал бы мне
надежду на то, что к 2030

00:18:14.642 --> 00:18:17.033
году наши цели будут
достигнуты. Что ты думаешь?

00:18:17.033 --> 00:18:20.313
Позволь мне добавить
к уже сказанному тобой

00:18:20.313 --> 00:18:22.070
еще пару характеристик.

00:18:22.070 --> 00:18:24.353
Нам нужно иметь глубокое
понимание того, кто принимает

00:18:24.353 --> 00:18:28.693
решения, в идеале - индивидуально,
обязательно по должности,

00:18:28.693 --> 00:18:33.100
и точно понимать, что именно
мотивирует лицо или мешает ему

00:18:33.100 --> 00:18:37.933
принять решение, чтобы в
нужный момент на него надавить.

00:18:37.933 --> 00:18:42.400
Одно дело - просто беспокоиться
за экологию и за планету.

00:18:42.400 --> 00:18:44.907
И совсем другое -
сосредоточиться на принятии

00:18:44.907 --> 00:18:47.060
самых главных решений для планеты.

00:18:47.060 --> 00:18:48.540
Именно это нам необходимо сделать.

00:18:48.540 --> 00:18:49.714
Мне нравится эта идея.

00:18:49.714 --> 00:18:52.631
Хорошо. Учесть, кто принимает решения.

00:18:52.631 --> 00:18:55.977
Есть еще кое-что, что
мы можем предпринять.

00:18:55.977 --> 00:18:59.167
Нам надо активнее
выступать за организацию,

00:18:59.167 --> 00:19:03.917
активизацию, привлечение
к проблемам климата своей

00:19:03.917 --> 00:19:08.003
компании, соседей, молодежи ,

00:19:08.003 --> 00:19:09.383
а также своих друзей.

00:19:09.383 --> 00:19:10.383
Да.

00:19:10.383 --> 00:19:11.398
Надо голосовать.

00:19:11.398 --> 00:19:12.413
Да.

00:19:12.413 --> 00:19:15.067
Голосовать, будто от
этого зависит ваша жизнь.

00:19:15.067 --> 00:19:18.367
Итак, Хэл, что у нас есть по итогу?

00:19:18.367 --> 00:19:20.300
Какой основной вывод?

00:19:20.300 --> 00:19:23.343
Я оптимист, Джон. Я верю,
что это осуществимо.

00:19:23.343 --> 00:19:25.637
Я видел, как нации объединились, и вместе

00:19:25.637 --> 00:19:27.117
они способны на великие шаги.

00:19:27.117 --> 00:19:29.692
Вспомни электрификацию
сельских районов Америки или

00:19:29.692 --> 00:19:31.418
построенную нами систему
автомагистралей между штатами.

00:19:31.418 --> 00:19:33.568
Это огромные проекты,
преобразовавшие лицо страны.

00:19:33.568 --> 00:19:37.521
Или построенные нами 300
000 самолетов за 4 года

00:19:37.521 --> 00:19:41.243
Второй мировой войны. Если
мы решили что-то сделать

00:19:41.243 --> 00:19:44.166
или если немцы, китайцы
или индийцы решили принять

00:19:44.166 --> 00:19:46.307
меры, как и любая другая страна,

00:19:46.307 --> 00:19:47.767
то им все по плечу.

00:19:47.767 --> 00:19:50.827
Но если мы так и будем болтаться без цели,

00:19:50.827 --> 00:19:52.267
то мы никуда не придем.

00:19:52.267 --> 00:19:54.103
Как ты считаешь? Ты веришь в лучшее?

00:19:54.103 --> 00:19:58.625
Я не скажу, что я оптимист,
но у меня есть надежда.

00:19:58.625 --> 00:20:02.190
Я считаю, что самый главный
вопрос заключается в следующем:

00:20:02.190 --> 00:20:05.700
"Можем ли мы осуществить
это быстро и масштабно?"

00:20:05.700 --> 00:20:09.142
Но хорошо уже то, что
сегодня спасать планету

00:20:09.142 --> 00:20:11.341
стало гораздо дешевле, чем ее разрушать.

00:20:11.341 --> 00:20:15.507
Плохо то, что время у нас на исходе.