WEBVTT

00:00:01.230 --> 00:00:02.447
John Doerr: Oi, Hal!

NOTE Paragraph

00:00:02.447 --> 00:00:04.190
Hal Harvey: John, que bom ver você.

NOTE Paragraph

00:00:04.190 --> 00:00:05.947
JD: Prazer em ver você.

NOTE Paragraph

00:00:05.947 --> 00:00:08.217
HH: Então, John, temos um grande desafio.

00:00:08.217 --> 00:00:10.237
Precisamos eliminar
o carbono da atmosfera.

00:00:10.237 --> 00:00:14.107
Precisamos parar a emissão de carbono,
erradicá-la até 2050.

00:00:14.107 --> 00:00:16.747
E precisamos já estar
no meio do caminho em 2030.

00:00:16.747 --> 00:00:18.210
E como estamos agora?

NOTE Paragraph

00:00:18.210 --> 00:00:22.581
JD: Como sabe, despejamos 55 bilhões
de toneladas de poluição de carbono

00:00:22.581 --> 00:00:25.220
em nossa atmosfera preciosa,
todos os anos,

00:00:25.220 --> 00:00:28.237
como se fosse uma espécie
de esgoto livre e aberto.

00:00:28.237 --> 00:00:31.203
Para estarmos adiantados em 2030,

00:00:31.203 --> 00:00:35.720
teremos que reduzir as emissões anuais
em cerca de 10% ao ano.

00:00:35.720 --> 00:00:40.467
E nunca diminuímos nossas emissões anuais
na história do planeta.

00:00:40.467 --> 00:00:42.040
Então, vamos desmembrar isso.

00:00:42.040 --> 00:00:47.190
Setenta e cinco por cento das emissões
vêm dos 20 maiores países emissores,

00:00:47.190 --> 00:00:50.467
e de quatro setores da economia.

00:00:50.467 --> 00:00:53.440
O primeiro, energia.
O segundo, transporte.

00:00:53.440 --> 00:00:57.237
O terceiro, construção.
E o quarto, atividades industriais.

00:00:57.237 --> 00:01:01.873
Precisamos resolver tudo isso,
rapidamente e em escala.

NOTE Paragraph

00:01:01.873 --> 00:01:05.867
HH: Precisamos. Algumas coisas estão
piores e outras melhores.

00:01:05.867 --> 00:01:07.243
Vamos começar com as piores.

00:01:07.243 --> 00:01:11.233
A mudança climática é um problema grave.
E o que quero dizer com isso?

00:01:11.233 --> 00:01:14.490
É um problema que transcende
fronteiras geográficas.

00:01:14.490 --> 00:01:16.863
As fontes e o impacto estão em toda parte.

00:01:16.863 --> 00:01:20.700
Embora algumas nações tenham
contribuído mais que outras.

00:01:20.700 --> 00:01:23.013
Uma das coisas terríveis
da mudança climática

00:01:23.013 --> 00:01:25.907
é que quem poluiu menos,
será mais prejudicado.

00:01:25.907 --> 00:01:28.720
É uma grande máquina de desigualdade.

00:01:28.720 --> 00:01:31.747
Então, temos um problema
que não podemos solucionar

00:01:31.747 --> 00:01:34.517
dentro das fronteiras de um único país,

00:01:34.517 --> 00:01:37.880
e as instituições internacionais
são ainda notoriamente fracas.

00:01:37.880 --> 00:01:39.950
Essa é uma parte desse problema terrível.

00:01:39.950 --> 00:01:44.260
A segunda parte é que esse problema
transcende prazos normais.

00:01:44.260 --> 00:01:47.217
Estamos acostumados com notícias diárias,

00:01:47.217 --> 00:01:51.747
ou relatórios trimestrais de empresas,

00:01:51.747 --> 00:01:54.677
ou um ciclo sem fim,
mais longo do que pensamos.

00:01:54.677 --> 00:01:56.457
A mudança climática dura para sempre.

00:01:56.457 --> 00:01:58.690
Quando lançamos dióxido
de carbono na atmosfera,

00:01:58.690 --> 00:02:02.737
ele e o impacto que ele
causa fica lá por mil anos.

00:02:02.737 --> 00:02:06.237
É um presente que damos
a nossas crianças e netos

00:02:06.237 --> 00:02:08.717
e dezenas de gerações que estão por vir.

NOTE Paragraph

00:02:08.717 --> 00:02:10.730
JD: Parece um imposto
que ficamos pagando.

NOTE Paragraph

00:02:10.730 --> 00:02:11.831
HH: Sim. Parece.

00:02:11.831 --> 00:02:14.490
Você peca uma vez e paga para sempre.

00:02:14.490 --> 00:02:17.883
E o terceiro elemento desse grave problema

00:02:17.883 --> 00:02:20.047
é que o dióxido de carbono está ligado

00:02:20.047 --> 00:02:22.493
a todos os aspectos
da nossa economia industrial.

00:02:22.493 --> 00:02:25.470
Todo carro, caminhão, avião, casa,

00:02:25.470 --> 00:02:28.733
tomada elétrica e processo industrial

00:02:28.733 --> 00:02:30.933
agora emite dióxido de carbono.

NOTE Paragraph

00:02:30.933 --> 00:02:32.137
JD: E qual é a solução?

NOTE Paragraph

00:02:32.137 --> 00:02:33.770
HH: Bem, há um atalho.

00:02:33.770 --> 00:02:36.450
Se descarbonizarmos da rede elétrica,

00:02:36.450 --> 00:02:38.483
e depois operarmos
tudo com eletricidade...

00:02:38.483 --> 00:02:41.213
Descarbonizar a rede elétrica
e eletrificar tudo.

00:02:41.213 --> 00:02:44.263
Se fizermos isso, teremos
uma economia zero carbono.

00:02:44.263 --> 00:02:47.217
Isso poderia ser um sonho
maluco há alguns anos,

00:02:47.217 --> 00:02:49.642
porque era caro criar
uma rede elétrica sem carbono.

00:02:49.642 --> 00:02:52.033
Mas os preços da energia
solar e eólica desabaram.

00:02:52.033 --> 00:02:56.013
A energia solar agora é a opção mais
barata do planeta, e a eólica é a segunda.

00:02:56.013 --> 00:03:00.053
Agora é possível tirar
o carbono da rede elétrica

00:03:00.053 --> 00:03:03.533
e fazer os consumidores
economizarem com isso. É efetivo.

NOTE Paragraph

00:03:03.533 --> 00:03:08.940
JD: A questão central, Hal, é se
temos a tecnologia necessária

00:03:08.940 --> 00:03:12.197
para substituir o combustível
fóssil e fazermos isso?

00:03:12.197 --> 00:03:13.897
E minha resposta é não.

00:03:13.897 --> 00:03:17.497
Acho que estamos a 70
ou 80% a caminho disso.

00:03:17.497 --> 00:03:21.220
Por exemplo, precisamos
de inovação nas baterias.

00:03:21.220 --> 00:03:23.713
As baterias precisam ter
mais densidade de energia.

00:03:23.713 --> 00:03:26.730
Elas precisam ter carregamento
mais rápido e seguro.

00:03:26.730 --> 00:03:29.027
Precisam ocupar menos
espaço e serem mais leves,

00:03:29.027 --> 00:03:31.867
e, além disso, precisam ser mais baratas.

00:03:31.867 --> 00:03:36.463
Precisamos de novos produtos químicos
que não dependam do escasso cobalto.

00:03:36.463 --> 00:03:39.453
E precisamos de muitas dessas baterias.

00:03:39.453 --> 00:03:43.860
Precisamos muito de mais
pesquisas sobre energia limpa.

00:03:43.860 --> 00:03:47.727
Os EUA investem cerca de 2,5
bilhões de dólares por ano.

00:03:47.727 --> 00:03:50.433
Sabe quanto os americanos
gastam com batatas fritas?

NOTE Paragraph

00:03:50.433 --> 00:03:53.192
Cerca de 4 bilhões de dólares.

00:03:53.192 --> 00:03:54.964
O que acha disso?

NOTE Paragraph

00:03:54.964 --> 00:03:55.997
HH: Tudo invertido.

00:03:55.997 --> 00:03:57.863
Mas deixe-me pressionar um pouco mais

00:03:57.863 --> 00:04:00.407
na questão que me fascina
sobre o Vale do Silício.

00:04:00.407 --> 00:04:02.727
O Vale do Silício é
governado pela lei de Moore,

00:04:02.727 --> 00:04:04.737
em que a performance
dobra a cada 18 meses.

00:04:04.737 --> 00:04:08.668
Não é bem uma lei, é uma observação,
mas é como se fosse.

00:04:08.668 --> 00:04:12.029
A energia mundial é governada
por leis mais mundanas,

00:04:12.029 --> 00:04:13.977
as leis da termodinâmica, certo?

00:04:13.977 --> 00:04:17.177
É algo físico na economia.

00:04:17.177 --> 00:04:20.220
Cimento, caminhões,
fábricas, usinas de energia.

NOTE Paragraph

00:04:20.220 --> 00:04:21.720
JD: Átomos, não bits.

NOTE Paragraph

00:04:21.720 --> 00:04:23.447
HH: Átomos, não bits. Perfeito.

00:04:23.447 --> 00:04:26.073
E a transformação
das coisas físicas é mais lenta,

00:04:26.073 --> 00:04:30.223
e as margens são piores, e
as mercadorias são genéricas.

00:04:30.223 --> 00:04:34.107
Como estimulamos a inovação nesses mundos

00:04:34.107 --> 00:04:38.247
que precisamos ter para salvar o planeta?

NOTE Paragraph

00:04:38.247 --> 00:04:40.213
JD: Bem, essa é a grande questão.

00:04:40.213 --> 00:04:43.693
A inovação começa com ciência básica
em pesquisa e desenvolvimento.

00:04:43.693 --> 00:04:47.832
E o comprometimento americano é ínfimo

00:04:47.832 --> 00:04:51.712
em relação a um consenso mundial.

00:04:51.712 --> 00:04:56.190
Precisa ser 10 vezes maior do que os 2,5
bilhões que gastamos anualmente

00:04:56.190 --> 00:04:58.520
em pesquisa e desenvolvimento
sobre energia limpa.

00:04:58.520 --> 00:05:01.450
Mas também precisamos ir além
de pesquisa e desenvolvimento.

00:05:01.450 --> 00:05:05.700
É necessário ter
um tipo de desenvolvimento,

00:05:05.700 --> 00:05:11.494
de pré-comercialização, que nos EUA
é feito por um grupo chamado ARPA-E.

00:05:11.494 --> 00:05:14.113
Há também a questão
de criarmos novas empresas.

NOTE Paragraph

00:05:14.113 --> 00:05:15.143
HH: É.

NOTE Paragraph

00:05:15.143 --> 00:05:19.953
JD: E acho que a energia empreendedora
está voltando para esse campo.

00:05:19.953 --> 00:05:23.703
É claro que precisa
de mais tempo e de mais capital,

00:05:23.703 --> 00:05:29.486
mas dá para criar uma empresa
substancial e valiosa.

NOTE Paragraph

00:05:29.486 --> 00:05:30.720
HH: É.

NOTE Paragraph

00:05:30.720 --> 00:05:33.727
JD: A Tesla é um bom exemplo.
A Beyond Meat é outro.

00:05:33.727 --> 00:05:36.463
E isso inspira empreendedores
no mundo todo.

00:05:36.463 --> 00:05:37.880
Mas isso não é o suficiente.

00:05:37.880 --> 00:05:42.720
Também é preciso um sinal de demanda
em forma de políticas e compras,

00:05:42.720 --> 00:05:46.071
das nações, como a Alemanha
fez com energia solar,

00:05:46.071 --> 00:05:47.768
para esses mercados acontecerem.

00:05:47.768 --> 00:05:50.463
E eu sou, no fundo, um capitalista.

00:05:50.463 --> 00:05:57.467
Acho que essa crise energética
é a mãe de todos os mercados.

00:05:57.467 --> 00:05:59.207
E levará tempo.

00:05:59.207 --> 00:06:02.735
O mercado de baterias
para carros elétricos...

00:06:02.735 --> 00:06:05.413
500 bilhões de dólares por ano.

00:06:05.413 --> 00:06:10.320
Devem ser mais 500 bilhões
se falarmos de baterias estacionárias.

00:06:10.320 --> 00:06:13.707
Quero falar de outra coisa
que envolve política,

00:06:13.707 --> 00:06:15.747
mas mais importante ainda, planos.

00:06:15.747 --> 00:06:18.200
Shenzhen é uma cidade
de 15 milhões de pessoas,

00:06:18.200 --> 00:06:20.090
uma cidade inovadora na China.

00:06:20.090 --> 00:06:23.990
E eles decidiram que só
usariam ônibus elétricos.

00:06:23.990 --> 00:06:26.727
E exigiram que todos
os ônibus fossem elétricos.

00:06:26.727 --> 00:06:30.447
Exigiram vagas de estacionamento
com carregadores.

00:06:30.447 --> 00:06:34.750
Então, hoje, Shenzhen tem
18 mil ônibus elétricos.

00:06:34.750 --> 00:06:37.470
Tem 21 mil táxis elétricos.

00:06:37.470 --> 00:06:40.217
E isso não aconteceu do nada.

00:06:40.217 --> 00:06:44.437
Foi o resultado de um plano
bem pensado de cinco anos

00:06:44.437 --> 00:06:46.993
que não foi uma promessa
de uma campanha eleitoral.

00:06:46.993 --> 00:06:48.489
Agir contra esses planos

00:06:48.489 --> 00:06:50.933
é o que faz prefeitos serem
promovidos ou demitidos.

00:06:50.933 --> 00:06:53.123
Então é um assunto muito sério.

00:06:53.123 --> 00:06:56.229
Tem a ver com o carbono,
a saúde, os empregos,

00:06:56.229 --> 00:06:58.227
e com a força da economia em geral.

00:06:58.227 --> 00:07:04.183
A questão é que a China tem
420 mil ônibus elétricos hoje.

00:07:04.183 --> 00:07:07.027
Os EUA têm menos de mil.

00:07:07.027 --> 00:07:10.497
Que outros projetos
nacionais você quer ver?

NOTE Paragraph

00:07:10.497 --> 00:07:14.136
HH: Isso é um esforço global,
mas nem todos farão a mesma coisa,

00:07:14.136 --> 00:07:15.713
ou deveriam fazer a mesma coisa.

00:07:15.713 --> 00:07:18.756
Vamos falar da Noruega,
um país com excelência

00:07:18.756 --> 00:07:22.697
em plataformas petrolíferas offshore,
e que entende suas consequências.

00:07:22.697 --> 00:07:25.736
Eles perceberam que poderiam
empregar essas habilidades

00:07:25.736 --> 00:07:28.207
para implementar
parques eólicos marítimos.

00:07:28.207 --> 00:07:31.480
É algo relevante colocar
turbinas eólicas no oceano.

00:07:31.480 --> 00:07:33.947
No oceano, os ventos são mais fortes,

00:07:33.947 --> 00:07:36.153
e muito mais constantes,
não só mais fortes.

00:07:36.153 --> 00:07:38.267
Isso equilibra a rede
elétrica perfeitamente.

00:07:38.267 --> 00:07:40.747
Mas é difícil construir
coisas no oceano profundo.

00:07:40.747 --> 00:07:43.233
A Noruega é boa nisso.
Então, deixemos isso com eles.

NOTE Paragraph

00:07:43.233 --> 00:07:44.441
JD: Estão assumindo isso?

NOTE Paragraph

00:07:44.441 --> 00:07:46.699
HH: Na verdade, estão. Isso é brilhante.

00:07:46.699 --> 00:07:48.477
Outro exemplo: Índia.

00:07:48.477 --> 00:07:51.907
Há milhões de pessoas na Índia
que não têm acesso à eletricidade.

00:07:51.907 --> 00:07:54.677
Com os avanços na energia
solar e nas baterias,

00:07:54.677 --> 00:07:56.770
não há razão para construírem
redes elétricas

00:07:56.770 --> 00:07:59.810
em todos os vilarejos que não têm
rede elétrica. Pule os passos.

00:07:59.810 --> 00:08:03.203
Pule os passos ruins.
Use energia limpa direto.

00:08:03.203 --> 00:08:06.703
Mas isso se resume, na minha
opinião, ao reino da política.

00:08:06.703 --> 00:08:09.200
Precisamos de uma aceleração
radical, como você diz.

00:08:09.200 --> 00:08:11.690
Aceleração em P&D,
mas também na implementação.

00:08:11.690 --> 00:08:15.453
Implementação é inovação,
porque a implementação reduz os preços.

00:08:15.453 --> 00:08:18.130
A política certa pode mudar as coisas,

00:08:18.130 --> 00:08:20.730
e já vimos isso acontecer
no setor de energia.

00:08:20.730 --> 00:08:25.733
Os reguladores de energia
pediram fontes mais limpas:

00:08:25.733 --> 00:08:28.453
mais renováveis, menos
carvão, menos gás natural.

00:08:28.453 --> 00:08:31.474
E está dando certo.
Está indo muito bem, na verdade.

00:08:31.474 --> 00:08:32.907
Mas não é o bastante.

00:08:32.907 --> 00:08:35.503
Então, o governo alemão
reconheceu a possibilidade

00:08:35.503 --> 00:08:37.483
de reduzir o preço da energia limpa.

00:08:37.483 --> 00:08:40.947
Eles se organizaram e concordaram
em pagar um preço extra

00:08:40.947 --> 00:08:42.950
para as fases iniciais da energia solar,

00:08:42.950 --> 00:08:44.493
presumindo que o preço cairia.

00:08:44.493 --> 00:08:47.693
Eles criaram uma demanda usando política.

00:08:47.693 --> 00:08:50.513
Os chineses criaram um fornecimento,
também usando política.

00:08:50.513 --> 00:08:54.213
Decidiram que a energia solar seria parte
estratégica de sua economia futura.

00:08:54.213 --> 00:08:56.507
Há um acordo não escrito
entre os dois países,

00:08:56.507 --> 00:09:01.127
um comprando muito, o outro produzindo
muito, que ajudou a baixar o preço em 80%.

00:09:01.127 --> 00:09:04.100
Devíamos fazer isso com dez
tecnologias, ou uma dúzia,

00:09:04.100 --> 00:09:05.493
ao redor do mundo.

00:09:05.493 --> 00:09:07.833
Precisamos de uma política mágica

00:09:07.833 --> 00:09:11.507
que passe por esses quatro
setores nos maiores países,

00:09:11.507 --> 00:09:12.747
em todos os países.

00:09:12.747 --> 00:09:15.197
E uma das coisas que me anima

00:09:15.197 --> 00:09:18.753
é que isso requer pessoas que estão
preocupadas com as mudanças climáticas.

00:09:18.753 --> 00:09:19.993
E todos deveriam estar.

00:09:19.993 --> 00:09:24.227
Essas pessoas têm que aplicar
suas energias nas políticas que importam,

00:09:24.227 --> 00:09:26.213
com os tomadores de decisão que importam.

00:09:26.213 --> 00:09:28.232
Se você não conhece
os tomadores de decisão

00:09:28.232 --> 00:09:32.493
para descarbonizar a rede elétrica,
ou para produzir veículos elétricos,

00:09:32.493 --> 00:09:34.203
você realmente não está no jogo.

NOTE Paragraph

00:09:34.203 --> 00:09:36.250
JD: Hal, você é um
especialista em política.

00:09:36.250 --> 00:09:38.167
Eu sei disso, porque li seu livro...

NOTE Paragraph

00:09:38.167 --> 00:09:39.190
HH: Obrigado, John.

NOTE Paragraph

00:09:39.190 --> 00:09:40.840
JD: "Criando Soluções Climáticas".

00:09:40.840 --> 00:09:43.217
O que torna uma política boa?

NOTE Paragraph

00:09:43.217 --> 00:09:46.321
HH: Há alguns segredos que são
importantes se quisermos solucionar

00:09:46.321 --> 00:09:47.450
as mudanças climáticas.

00:09:47.450 --> 00:09:48.905
Vou falar dois segredos.

00:09:48.905 --> 00:09:51.197
Primeiro, você tem
que ir onde os grandes estão.

NOTE Paragraph

00:09:51.197 --> 00:09:53.107
JD: Siga os grandes.
HH: Siga os grandes.

NOTE Paragraph

00:09:53.107 --> 00:09:54.728
E isso é uma ideia óbvia,

00:09:54.728 --> 00:09:57.747
mas é incrível como muitas
políticas não conseguem.

00:09:57.747 --> 00:09:59.063
Chamo isso de imagem verde.

00:09:59.063 --> 00:10:01.710
Não precisamos disso,
mas sim de uma essência verde.

00:10:01.710 --> 00:10:07.217
Segundo, ao definir uma política,
insista em melhoria contínua.

00:10:07.217 --> 00:10:08.740
O que isso significa?

00:10:08.740 --> 00:10:12.293
Em 1978, Jerry Brown era o mais jovem
governador da Califórnia na história,

00:10:12.293 --> 00:10:14.455
e implementou um código
de construção térmica,

00:10:14.455 --> 00:10:17.480
no qual os imóveis devem ser
construídos com isolamento térmico.

00:10:17.480 --> 00:10:18.727
Uma ideia bem simples.

00:10:18.727 --> 00:10:20.933
Mas ele colocou um truque nessa lei.

00:10:20.933 --> 00:10:24.573
Ele disse que o código ficaria
mais rígido a cada três anos.

00:10:24.573 --> 00:10:25.911
Mas o quão rígido?

00:10:25.911 --> 00:10:28.292
Qualquer coisa que se pague
com economia de energia

00:10:28.292 --> 00:10:30.205
é incluída no código.

00:10:30.205 --> 00:10:33.717
Então, nos anos seguintes,
obtivemos melhor isolamento,

00:10:33.717 --> 00:10:36.923
melhores janelas, melhores aquecedores,
melhores coberturas.

00:10:36.923 --> 00:10:38.977
Hoje, um imóvel novo na Califórnia

00:10:38.977 --> 00:10:42.437
usa 80% menos energia
do que antes do código.

00:10:42.437 --> 00:10:47.247
E Jerry Brown usou seu mandato
para criar essa política

00:10:47.247 --> 00:10:49.583
que rende frutos para sempre.

NOTE Paragraph

00:10:49.583 --> 00:10:50.960
JD: Ele fez certo.

NOTE Paragraph

00:10:50.960 --> 00:10:52.723
HH: Ele fez certo. Melhoria contínua.

00:10:52.723 --> 00:10:56.193
Há um contraexemplo,
que deve ser instrutivo também.

00:10:56.193 --> 00:10:59.987
Nós dois somos da época
do embargo do petróleo

00:10:59.987 --> 00:11:04.070
e da crise de energia que causou
estagnação e inflação ao mesmo tempo.

00:11:04.070 --> 00:11:08.261
Gerald Ford era o presidente e percebeu
que se dobrássemos a eficiência

00:11:08.261 --> 00:11:11.853
do combustível nos novos veículos,
cortaríamos pela metade o uso de energia.

00:11:11.853 --> 00:11:14.799
Ele assinou uma lei para dobrar
a eficiência dos novos veículos

00:11:14.799 --> 00:11:16.899
vendidos nos EUA,
de cerca de 5 km por litro,

00:11:16.899 --> 00:11:19.700
absolutamente patético,
para cerca de 10 km por litro.

NOTE Paragraph

00:11:19.700 --> 00:11:20.807
JD: É muita coisa.

NOTE Paragraph

00:11:20.807 --> 00:11:24.712
HH: É patético para o padrão atual,
mas na época foi algo importante, o dobro.

00:11:24.712 --> 00:11:29.861
Ao definir um número como meta,
criamos um patamar de 25 anos.

00:11:31.180 --> 00:11:32.497
Imagine se ele tivesse dito

00:11:32.497 --> 00:11:37.707
que a eficiência cresceria
4% ao ano para sempre.

NOTE Paragraph

00:11:37.707 --> 00:11:40.467
JD: Hal, metas são coisas ótimas.

00:11:40.467 --> 00:11:44.457
Como encontrar os legisladores
que criam essas metas?

00:11:44.457 --> 00:11:46.197
E como influenciá-los?

NOTE Paragraph

00:11:46.197 --> 00:11:49.217
HH: Essa é a questão
mais importante de todas.

00:11:49.217 --> 00:11:52.483
Se temos preocupações
com a mudança climática,

00:11:52.483 --> 00:11:55.247
mas não focamos isso,
o assunto se dissipa.

00:11:55.247 --> 00:11:59.227
Vira só uma manchete sobre um protesto.
E isso não vai adiantar de nada.

00:11:59.227 --> 00:12:03.873
Em todo setor, todo país,
há um tomador de decisão.

00:12:03.873 --> 00:12:06.683
E, geralmente, não é
o senador ou o presidente.

00:12:06.683 --> 00:12:10.713
É um regulador da qualidade do ar
ou um comissário de serviços públicos.

00:12:10.713 --> 00:12:14.443
Essas sãos as pessoas que têm
os macetes na economia de energia.

00:12:14.443 --> 00:12:17.740
São eles que decidem
se teremos energia mais limpa,

00:12:17.740 --> 00:12:20.926
prédios e carros
mais eficientes, e por aí vai.

NOTE Paragraph

00:12:20.926 --> 00:12:26.217
JD: Quantas dessas pessoas existem
numa economia como a dos EUA?

NOTE Paragraph

00:12:26.217 --> 00:12:30.211
HH: Concessionárias de energia são
monopólios regulados por comissões.

00:12:30.211 --> 00:12:32.450
Caso contrário, elas
subiriam muito o preço.

00:12:32.450 --> 00:12:36.220
Todo estado tem uma comissão
de serviços públicos.

00:12:36.220 --> 00:12:38.941
Essas comissões geralmente
têm cinco membros.

00:12:38.941 --> 00:12:44.210
Então, cerca de 250 pessoas nos EUA
controlam o futuro das redes elétricas.

00:12:44.750 --> 00:12:47.960
Nenhum deles é senador ou presidente.
São cargos nomeados.

NOTE Paragraph

00:12:47.960 --> 00:12:49.584
JD: Quanto carbono eles controlam?

NOTE Paragraph

00:12:49.584 --> 00:12:51.450
HH: 40% do carbono na economia.

NOTE Paragraph

00:12:51.450 --> 00:12:53.507
JD: Nossa. 250 pessoas.

NOTE Paragraph

00:12:53.507 --> 00:12:57.153
HH: 250 indivíduos.
E dá para restringir isso ainda mais.

00:12:57.153 --> 00:13:00.823
Vamos falar dos 30 maiores estados.
Pois trata-se de seguir os grandes, certo?

NOTE Paragraph

00:13:00.823 --> 00:13:03.707
Agora diminuiu para 150 indivíduos.

NOTE Paragraph

00:13:03.707 --> 00:13:06.694
Se considerarmos apenas 3 membros,

00:13:06.694 --> 00:13:11.590
chegamos a 90 indivíduos que controlam
quase metade do carbono na economia.

00:13:12.187 --> 00:13:16.447
Como garantir que essas 90 pessoas votem
por uma rede elétrica de energia limpa?

00:13:16.447 --> 00:13:20.683
Elas têm um processo quase judicial.

00:13:20.683 --> 00:13:23.433
Elas fazem audiências, pegam evidências,

00:13:23.433 --> 00:13:27.912
consideram o que podem fazer
dentro da sua estrutura estatutária.

00:13:27.912 --> 00:13:29.238
Então, tomam uma decisão.

00:13:29.238 --> 00:13:32.687
Elas têm que analisar a saúde humana,
a economia, a confiabilidade.

00:13:32.687 --> 00:13:35.447
E precisam olhar
para os gases de efeito estufa.

NOTE Paragraph

00:13:35.447 --> 00:13:38.597
JD: Tem algum progresso que você
gostaria de ver ou uma inovação

00:13:38.597 --> 00:13:40.477
com que esteja animado?

NOTE Paragraph

00:13:40.477 --> 00:13:43.072
HH: Gosto muito do hidrogênio verde.

00:13:43.072 --> 00:13:45.270
Temos que diminuir o custo da eletrólise,

00:13:45.270 --> 00:13:48.747
e sempre será mais caro
do que a eletricidade pura.

00:13:48.747 --> 00:13:51.737
É uma certeza termodinâmica.

00:13:51.737 --> 00:13:53.867
Mas quando se obtém hidrogênio,

00:13:53.867 --> 00:13:57.047
é possível misturá-lo
com outros combustíveis químicos

00:13:57.047 --> 00:14:01.100
como diesel sintético
para aviões, caminhões e navios.

00:14:01.100 --> 00:14:04.200
Pode ser usado para fazer fertilizantes.

00:14:04.200 --> 00:14:06.240
E podemos repensar a base da química.

00:14:06.240 --> 00:14:08.867
A química é baseada em hidrocarbonetos,

00:14:08.867 --> 00:14:11.723
em vez disso, precisamos
baseá-la em carboidratos.

00:14:11.723 --> 00:14:14.477
Moléculas diferentes,
mas não é impossível.

00:14:14.477 --> 00:14:19.287
Outra coisa que me fascina
é a expressão "investimento encalhado".

00:14:19.953 --> 00:14:23.450
Se você tem uma usina de energia a carvão
ou uma mina de carvão hoje,

00:14:23.450 --> 00:14:26.023
em qualquer lugar do mundo,
você encalhou seu dinheiro.

00:14:26.023 --> 00:14:28.897
Você não consegue recuperá-lo.
Porque são antieconômicos.

00:14:28.897 --> 00:14:31.998
Analisamos a economia de todas
as empresas de carvão nos EUA,

00:14:31.998 --> 00:14:35.710
e em 75% dos casos,
é mais barato fechá-las

00:14:35.710 --> 00:14:38.453
e substitui-las por parques
eólicos e solares novos

00:14:38.453 --> 00:14:41.723
do que arcar com os custos
operacionais da usina a carvão.

00:14:41.723 --> 00:14:44.710
E o que ficará encalhado depois?
Essa é uma questão importante.

00:14:44.710 --> 00:14:49.581
Acho que o gás natural é o próximo.
Seu preço está caindo rapidamente.

00:14:50.747 --> 00:14:53.440
Muitas pessoas que estão
investindo muito em gás agora,

00:14:53.440 --> 00:14:56.173
ou turbinas de gás, vão se arrepender.

00:14:56.173 --> 00:15:00.233
John, com quais inovações ou avanços
você está mais entusiasmado?

NOTE Paragraph

00:15:00.233 --> 00:15:04.933
JD: Bem, um dos avanços vem
do meu amigo e herói Al Gore,

00:15:04.933 --> 00:15:07.700
que tem a visão e está
trabalhando com empreendedores,

00:15:07.700 --> 00:15:12.417
que integrando dados podem produzir,

00:15:12.417 --> 00:15:14.933
para cada lugar do planeta,

00:15:14.933 --> 00:15:19.203
uma nova estimativa em tempo
real das emissões de carbono.

00:15:19.203 --> 00:15:22.150
Eu sou do tipo que foca o que importa.

NOTE Paragraph

00:15:22.150 --> 00:15:23.151
HH: Sim, você é.

NOTE Paragraph

00:15:23.151 --> 00:15:26.243
JD: Se tivéssemos
um Google Earth em tempo real,

00:15:26.243 --> 00:15:31.177
em que pudéssemos dar um zoom
e ver fábricas, petrolíferas

00:15:31.177 --> 00:15:33.723
ou lojas do Walmart,

00:15:33.723 --> 00:15:36.483
acho que poderíamos mudar o jogo.

00:15:36.483 --> 00:15:39.243
Também acredito
na contabilidade do carbono.

00:15:39.243 --> 00:15:43.467
E tenho visto empreendedores
que estão fazendo sistemas

00:15:43.467 --> 00:15:46.663
que permitirão
que não só os proprietários,

00:15:46.663 --> 00:15:50.173
mas os funcionários de uma organização

00:15:50.173 --> 00:15:53.063
vejam o que há na cadeia de carbono deles.

NOTE Paragraph

00:15:53.063 --> 00:15:54.467
HH: Sim.

NOTE Paragraph

00:15:54.467 --> 00:15:56.247
JD: Eu gostaria de ver uma legislação

00:15:56.247 --> 00:15:59.247
que determinasse que o Estado analisasse

00:15:59.247 --> 00:16:02.387
o impacto do carbono
de cada item da legislação.

NOTE Paragraph

00:16:02.387 --> 00:16:03.387
HH: Sim.

NOTE Paragraph

00:16:03.387 --> 00:16:06.240
JD: Se focarmos isso,
analisaremos o que importa,

00:16:06.240 --> 00:16:07.908
o que realmente importa.

NOTE Paragraph

00:16:07.908 --> 00:16:08.913
HH: Sim.

NOTE Paragraph

00:16:08.913 --> 00:16:11.447
JD: Vamos falar sobre o Acordo de Paris,

00:16:11.447 --> 00:16:16.023
porque dizem que algumas
nações estão avançadas nos seus planos,

00:16:16.023 --> 00:16:17.660
mas outras não,

00:16:17.660 --> 00:16:21.977
e que os programas não
estão agressivos o bastante.

00:16:21.977 --> 00:16:24.157
Não vai nos ajudar
a chegar onde precisamos.

00:16:24.157 --> 00:16:27.500
O que acha do Acordo de Paris?

NOTE Paragraph

00:16:27.500 --> 00:16:30.943
HH: O Acordo de Paris é bem interessante.

00:16:30.943 --> 00:16:35.676
Não é um comitê nacional
nem internacional.

NOTE Paragraph

00:16:35.676 --> 00:16:36.823
JD: Não é obrigatório.

NOTE Paragraph

00:16:36.823 --> 00:16:37.973
HH: Não é obrigatório.

00:16:37.973 --> 00:16:41.233
São contribuições
determinadas nacionalmente.

00:16:41.233 --> 00:16:43.933
Esse é o termo que usam
no Acordo de Paris.

NOTE Paragraph

00:16:43.933 --> 00:16:45.254
JD: O que isso significa?

NOTE Paragraph

00:16:45.254 --> 00:16:46.690
HH: A Europa diz:

00:16:46.690 --> 00:16:50.040
Vamos emitir 40% menos carbono em 2030

00:16:50.040 --> 00:16:53.817
do que emitíamos em 1990, por exemplo.

00:16:53.817 --> 00:16:57.800
Se falharem nessa meta,
não haverá consequências.

00:16:57.800 --> 00:17:00.297
Se passarem dessa meta,
não haverá consequências.

00:17:00.297 --> 00:17:03.390
Não significa que o Acordo
de Paris não é importante.

00:17:03.390 --> 00:17:04.610
Ele é muito importante.

00:17:04.610 --> 00:17:06.377
Porque eles criaram, eu diria,

00:17:06.377 --> 00:17:08.710
uma corrida ao topo, em vez do inverso.

00:17:08.710 --> 00:17:10.010
Eles criaram uma dinâmica

00:17:10.010 --> 00:17:12.467
em que as pessoas querem fazer o melhor.

00:17:12.467 --> 00:17:15.100
Criaram transparência
sobre o que as pessoas estão fazendo

00:17:15.100 --> 00:17:17.380
em relação a suas emissões de carbono.

00:17:17.380 --> 00:17:21.033
E há alguns países
que levam isso muito a sério,

00:17:21.033 --> 00:17:24.200
incluindo a União Europeia
e a China nessa lista.

NOTE Paragraph

00:17:24.200 --> 00:17:27.193
JD: Vou além e dizer
que o que realmente precisamos...

NOTE Paragraph

00:17:27.193 --> 00:17:28.195
HH: Sim.

NOTE Paragraph

00:17:28.195 --> 00:17:30.893
JD: é de um plano.

NOTE Paragraph

00:17:30.893 --> 00:17:32.167
HH: Explique melhor.

NOTE Paragraph

00:17:32.167 --> 00:17:36.633
JD: Acho que hoje
temos metas, não planos.

00:17:36.633 --> 00:17:38.267
E acho que um plano

00:17:38.267 --> 00:17:43.267
seria ter uma série
de 20 políticas precisas,

00:17:44.927 --> 00:17:48.517
cada uma direcionada
aos tomadores de decisão certos,

00:17:48.517 --> 00:17:52.523
nos âmbitos certos,
para as 20 maiores nações,

00:17:52.523 --> 00:17:54.743
nos quatro setores da economia.

00:17:54.743 --> 00:17:58.550
E essas políticas precisas
seriam bem fundamentadas,

00:17:58.550 --> 00:17:59.677
seriam bem focadas,

00:17:59.677 --> 00:18:02.757
elas teriam um fundador e líder incrível,

00:18:02.757 --> 00:18:04.313
uma equipe de pessoas excelentes,

00:18:04.313 --> 00:18:07.390
um conjunto de objetivos
e resultados-chave

00:18:07.390 --> 00:18:08.667
e teria uma linha do tempo.

00:18:08.667 --> 00:18:11.800
Nós mediríamos seu
progresso a cada trimestre.

00:18:11.800 --> 00:18:15.967
Isso me daria esperança
de conseguirmos algo até 2030.

00:18:15.967 --> 00:18:17.033
O que você acha?

NOTE Paragraph

00:18:17.033 --> 00:18:20.313
HH: Vou adicionar algumas características

00:18:20.313 --> 00:18:22.070
ao que você disse.

00:18:22.070 --> 00:18:24.353
É preciso ter um profundo entendimento

00:18:24.353 --> 00:18:28.693
de quem é o tomador de decisão,
em que posição está

00:18:28.693 --> 00:18:33.100
e entender exatamente o que o motiva
a tomar tal decisão,

00:18:33.100 --> 00:18:37.933
assim podemos concentrar esforços
no ponto central da sua decisão.

00:18:37.933 --> 00:18:40.133
Uma coisa é ter uma preocupação geral

00:18:40.133 --> 00:18:42.400
com o meio ambiente ou com o clima.

00:18:42.400 --> 00:18:44.907
Outra é focar essa preocupação

00:18:44.907 --> 00:18:47.060
nas decisões mais importantes do planeta.

00:18:47.060 --> 00:18:48.540
E é isso que precisamos fazer.

00:18:48.540 --> 00:18:49.714
Amo essa ideia.

NOTE Paragraph

00:18:49.714 --> 00:18:52.631
JD: Focar os tomadores de decisão.

00:18:52.631 --> 00:18:55.977
Acho que há outra ação
que podemos e devemos realizar.

00:18:55.977 --> 00:18:59.167
Temos que amplificar nossa voz,

00:18:59.167 --> 00:19:03.917
para podermos organizar,
ativar, converter empresas,

00:19:03.917 --> 00:19:08.003
vizinhos, os jovens, que têm
uma representatividade poderosa,

00:19:08.003 --> 00:19:09.383
e os amigos.

NOTE Paragraph

00:19:09.383 --> 00:19:10.383
HH: Sim.

NOTE Paragraph

00:19:10.383 --> 00:19:11.398
JD: Você precisa decidir.

NOTE Paragraph

00:19:11.398 --> 00:19:12.413
HH: Sim.

NOTE Paragraph

00:19:12.413 --> 00:19:15.067
JD: Você precisa decidir como
se sua vida dependesse disso.

00:19:15.067 --> 00:19:18.367
Então, Hal, o que isso significa?

00:19:18.367 --> 00:19:20.300
Qual é a vantagem?

NOTE Paragraph

00:19:20.300 --> 00:19:23.343
HH: Eu sou um otimista, John.
Acho isso possível.

00:19:23.343 --> 00:19:25.637
Eu vi que quando nações
decidem fazer grandes coisas,

00:19:25.637 --> 00:19:27.117
elas podem fazer grandes coisas.

00:19:27.117 --> 00:19:29.833
Pense na eletrificação rural da América
ou no sistema de rodovias interestaduais.

00:19:31.027 --> 00:19:33.568
São projetos enormes
que transformaram o país.

00:19:33.568 --> 00:19:35.809
Para a Segunda Guerra Mundial,

00:19:35.809 --> 00:19:39.437
construímos 300 mil aviões em 4 anos.

00:19:39.437 --> 00:19:41.843
Então, se decidirmos fazer algo,

00:19:41.843 --> 00:19:45.307
ou quando os alemães, chineses
ou indianos decidirem fazer algo,

00:19:45.307 --> 00:19:46.307
outros países também farão.

00:19:47.767 --> 00:19:50.827
Mas se ficarmos dando voltas,
não vamos chegar lá.

00:19:52.267 --> 00:19:54.103
O que você acha? Você está otimista?

NOTE Paragraph

00:19:54.103 --> 00:19:58.833
JD: Posso não ser otimista,
mas estou esperançoso.

00:19:58.833 --> 00:20:03.807
"Podemos fazer o que devemos,
rapidamente e em escala?"

00:20:06.167 --> 00:20:08.608
A boa notícia é que agora
é claramente mais barato

00:20:08.608 --> 00:20:11.020
salvar o planeta do que arruiná-lo.

00:20:11.020 --> 00:20:15.507
A má notícia é que estamos
ficando sem tempo muito rápido.