1
00:00:01,230 --> 00:00:02,447
John Doerr: Oi, Hal!

2
00:00:02,447 --> 00:00:04,190
Hal Harvey: John, que bom ver você.

3
00:00:04,190 --> 00:00:05,947
JD: Prazer em ver você.

4
00:00:05,947 --> 00:00:08,217
HH: Então, John, temos um grande desafio.

5
00:00:08,217 --> 00:00:10,237
Precisamos eliminar
o carbono da atmosfera.

6
00:00:10,237 --> 00:00:14,107
Precisamos parar a emissão de carbono,
erradicá-la até 2050.

7
00:00:14,107 --> 00:00:16,747
E precisamos já estar
no meio do caminho em 2030.

8
00:00:16,747 --> 00:00:18,210
E como estamos agora?

9
00:00:18,210 --> 00:00:22,581
JD: Como sabe, despejamos 55 bilhões
de toneladas de poluição de carbono

10
00:00:22,581 --> 00:00:25,220
em nossa atmosfera preciosa,
todos os anos,

11
00:00:25,220 --> 00:00:28,237
como se fosse uma espécie
de esgoto livre e aberto.

12
00:00:28,237 --> 00:00:31,203
Para estarmos adiantados em 2030,

13
00:00:31,203 --> 00:00:35,720
teremos que reduzir as emissões anuais
em cerca de 10% ao ano.

14
00:00:35,720 --> 00:00:40,467
E nunca diminuímos nossas emissões anuais
na história do planeta.

15
00:00:40,467 --> 00:00:42,040
Então, vamos desmembrar isso.

16
00:00:42,040 --> 00:00:47,190
Setenta e cinco por cento das emissões
vêm dos 20 maiores países emissores,

17
00:00:47,190 --> 00:00:50,467
e de quatro setores da economia.

18
00:00:50,467 --> 00:00:53,440
O primeiro, energia.
O segundo, transporte.

19
00:00:53,440 --> 00:00:57,237
O terceiro, construção.
E o quarto, atividades industriais.

20
00:00:57,237 --> 00:01:01,873
Precisamos resolver tudo isso,
rapidamente e em escala.

21
00:01:01,873 --> 00:01:05,867
HH: Precisamos. Algumas coisas estão
piores e outras melhores.

22
00:01:05,867 --> 00:01:07,243
Vamos começar com as piores.

23
00:01:07,243 --> 00:01:11,233
A mudança climática é um problema grave.
E o que quero dizer com isso?

24
00:01:11,233 --> 00:01:14,490
É um problema que transcende
fronteiras geográficas.

25
00:01:14,490 --> 00:01:16,863
As fontes e o impacto estão em toda parte.

26
00:01:16,863 --> 00:01:20,700
Embora algumas nações tenham
contribuído mais que outras.

27
00:01:20,700 --> 00:01:23,013
Uma das coisas terríveis
da mudança climática

28
00:01:23,013 --> 00:01:25,907
é que quem poluiu menos,
será mais prejudicado.

29
00:01:25,907 --> 00:01:28,720
É uma grande máquina de desigualdade.

30
00:01:28,720 --> 00:01:31,747
Então, temos um problema
que não podemos solucionar

31
00:01:31,747 --> 00:01:34,517
dentro das fronteiras de um único país,

32
00:01:34,517 --> 00:01:37,880
e as instituições internacionais
são ainda notoriamente fracas.

33
00:01:37,880 --> 00:01:39,950
Essa é uma parte desse problema terrível.

34
00:01:39,950 --> 00:01:44,260
A segunda parte é que esse problema
transcende prazos normais.

35
00:01:44,260 --> 00:01:47,217
Estamos acostumados com notícias diárias,

36
00:01:47,217 --> 00:01:51,747
ou relatórios trimestrais de empresas,

37
00:01:51,747 --> 00:01:54,677
ou um ciclo sem fim,
mais longo do que pensamos.

38
00:01:54,677 --> 00:01:56,457
A mudança climática dura para sempre.

39
00:01:56,457 --> 00:01:58,690
Quando lançamos dióxido
de carbono na atmosfera,

40
00:01:58,690 --> 00:02:02,737
ele e o impacto que ele
causa fica lá por mil anos.

41
00:02:02,737 --> 00:02:06,237
É um presente que damos
a nossas crianças e netos

42
00:02:06,237 --> 00:02:08,717
e dezenas de gerações que estão por vir.

43
00:02:08,717 --> 00:02:10,730
JD: Parece um imposto
que ficamos pagando.

44
00:02:10,730 --> 00:02:11,831
HH: Sim. Parece.

45
00:02:11,831 --> 00:02:14,490
Você peca uma vez e paga para sempre.

46
00:02:14,490 --> 00:02:17,883
E o terceiro elemento desse grave problema

47
00:02:17,883 --> 00:02:20,047
é que o dióxido de carbono está ligado

48
00:02:20,047 --> 00:02:22,493
a todos os aspectos
da nossa economia industrial.

49
00:02:22,493 --> 00:02:25,470
Todo carro, caminhão, avião, casa,

50
00:02:25,470 --> 00:02:28,733
tomada elétrica e processo industrial

51
00:02:28,733 --> 00:02:30,933
agora emite dióxido de carbono.

52
00:02:30,933 --> 00:02:32,137
JD: E qual é a solução?

53
00:02:32,137 --> 00:02:33,770
HH: Bem, há um atalho.

54
00:02:33,770 --> 00:02:36,450
Se descarbonizarmos da rede elétrica,

55
00:02:36,450 --> 00:02:38,483
e depois operarmos
tudo com eletricidade...

56
00:02:38,483 --> 00:02:41,213
Descarbonizar a rede elétrica
e eletrificar tudo.

57
00:02:41,213 --> 00:02:44,263
Se fizermos isso, teremos
uma economia zero carbono.

58
00:02:44,263 --> 00:02:47,217
Isso poderia ser um sonho
maluco há alguns anos,

59
00:02:47,217 --> 00:02:49,642
porque era caro criar
uma rede elétrica sem carbono.

60
00:02:49,642 --> 00:02:52,033
Mas os preços da energia
solar e eólica desabaram.

61
00:02:52,033 --> 00:02:56,013
A energia solar agora é a opção mais
barata do planeta, e a eólica é a segunda.

62
00:02:56,013 --> 00:03:00,053
Agora é possível tirar
o carbono da rede elétrica

63
00:03:00,053 --> 00:03:03,533
e fazer os consumidores
economizarem com isso. É efetivo.

64
00:03:03,533 --> 00:03:08,940
JD: A questão central, Hal, é se
temos a tecnologia necessária

65
00:03:08,940 --> 00:03:12,197
para substituir o combustível
fóssil e fazermos isso?

66
00:03:12,197 --> 00:03:13,897
E minha resposta é não.

67
00:03:13,897 --> 00:03:17,497
Acho que estamos a 70
ou 80% a caminho disso.

68
00:03:17,497 --> 00:03:21,220
Por exemplo, precisamos
de inovação nas baterias.

69
00:03:21,220 --> 00:03:23,713
As baterias precisam ter
mais densidade de energia.

70
00:03:23,713 --> 00:03:26,730
Elas precisam ter carregamento
mais rápido e seguro.

71
00:03:26,730 --> 00:03:29,027
Precisam ocupar menos
espaço e serem mais leves,

72
00:03:29,027 --> 00:03:31,867
e, além disso, precisam ser mais baratas.

73
00:03:31,867 --> 00:03:36,463
Precisamos de novos produtos químicos
que não dependam do escasso cobalto.

74
00:03:36,463 --> 00:03:39,453
E precisamos de muitas dessas baterias.

75
00:03:39,453 --> 00:03:43,860
Precisamos muito de mais
pesquisas sobre energia limpa.

76
00:03:43,860 --> 00:03:47,727
Os EUA investem cerca de 2,5
bilhões de dólares por ano.

77
00:03:47,727 --> 00:03:50,433
Sabe quanto os americanos
gastam com batatas fritas?

78
00:03:50,433 --> 00:03:53,192
Cerca de 4 bilhões de dólares.

79
00:03:53,192 --> 00:03:54,964
O que acha disso?

80
00:03:54,964 --> 00:03:55,997
HH: Tudo invertido.

81
00:03:55,997 --> 00:03:57,863
Mas deixe-me pressionar um pouco mais

82
00:03:57,863 --> 00:04:00,407
na questão que me fascina
sobre o Vale do Silício.

83
00:04:00,407 --> 00:04:02,727
O Vale do Silício é
governado pela lei de Moore,

84
00:04:02,727 --> 00:04:04,737
em que a performance
dobra a cada 18 meses.

85
00:04:04,737 --> 00:04:08,668
Não é bem uma lei, é uma observação,
mas é como se fosse.

86
00:04:08,668 --> 00:04:12,029
A energia mundial é governada
por leis mais mundanas,

87
00:04:12,029 --> 00:04:13,977
as leis da termodinâmica, certo?

88
00:04:13,977 --> 00:04:17,177
É algo físico na economia.

89
00:04:17,177 --> 00:04:20,220
Cimento, caminhões,
fábricas, usinas de energia.

90
00:04:20,220 --> 00:04:21,720
JD: Átomos, não bits.

91
00:04:21,720 --> 00:04:23,447
HH: Átomos, não bits. Perfeito.

92
00:04:23,447 --> 00:04:26,073
E a transformação
das coisas físicas é mais lenta,

93
00:04:26,073 --> 00:04:30,223
e as margens são piores, e
as mercadorias são genéricas.

94
00:04:30,223 --> 00:04:34,107
Como estimulamos a inovação nesses mundos

95
00:04:34,107 --> 00:04:38,247
que precisamos ter para salvar o planeta?

96
00:04:38,247 --> 00:04:40,213
JD: Bem, essa é a grande questão.

97
00:04:40,213 --> 00:04:43,693
A inovação começa com ciência básica
em pesquisa e desenvolvimento.

98
00:04:43,693 --> 00:04:47,832
E o comprometimento americano é ínfimo

99
00:04:47,832 --> 00:04:51,712
em relação a um consenso mundial.

100
00:04:51,712 --> 00:04:56,190
Precisa ser 10 vezes maior do que os 2,5
bilhões que gastamos anualmente

101
00:04:56,190 --> 00:04:58,520
em pesquisa e desenvolvimento
sobre energia limpa.

102
00:04:58,520 --> 00:05:01,450
Mas também precisamos ir além
de pesquisa e desenvolvimento.

103
00:05:01,450 --> 00:05:05,700
É necessário ter
um tipo de desenvolvimento,

104
00:05:05,700 --> 00:05:11,494
de pré-comercialização, que nos EUA
é feito por um grupo chamado ARPA-E.

105
00:05:11,494 --> 00:05:14,113
Há também a questão
de criarmos novas empresas.

106
00:05:14,113 --> 00:05:15,143
HH: É.

107
00:05:15,143 --> 00:05:19,953
JD: E acho que a energia empreendedora
está voltando para esse campo.

108
00:05:19,953 --> 00:05:23,703
É claro que precisa
de mais tempo e de mais capital,

109
00:05:23,703 --> 00:05:29,486
mas dá para criar uma empresa
substancial e valiosa.

110
00:05:29,486 --> 00:05:30,720
HH: É.

111
00:05:30,720 --> 00:05:33,727
JD: A Tesla é um bom exemplo.
A Beyond Meat é outro.

112
00:05:33,727 --> 00:05:36,463
E isso inspira empreendedores
no mundo todo.

113
00:05:36,463 --> 00:05:37,880
Mas isso não é o suficiente.

114
00:05:37,880 --> 00:05:42,720
Também é preciso um sinal de demanda
em forma de políticas e compras,

115
00:05:42,720 --> 00:05:46,071
das nações, como a Alemanha
fez com energia solar,

116
00:05:46,071 --> 00:05:47,768
para esses mercados acontecerem.

117
00:05:47,768 --> 00:05:50,463
E eu sou, no fundo, um capitalista.

118
00:05:50,463 --> 00:05:57,467
Acho que essa crise energética
é a mãe de todos os mercados.

119
00:05:57,467 --> 00:05:59,207
E levará tempo.

120
00:05:59,207 --> 00:06:02,735
O mercado de baterias
para carros elétricos...

121
00:06:02,735 --> 00:06:05,413
500 bilhões de dólares por ano.

122
00:06:05,413 --> 00:06:10,320
Devem ser mais 500 bilhões
se falarmos de baterias estacionárias.

123
00:06:10,320 --> 00:06:13,707
Quero falar de outra coisa
que envolve política,

124
00:06:13,707 --> 00:06:15,747
mas mais importante ainda, planos.

125
00:06:15,747 --> 00:06:18,200
Shenzhen é uma cidade
de 15 milhões de pessoas,

126
00:06:18,200 --> 00:06:20,090
uma cidade inovadora na China.

127
00:06:20,090 --> 00:06:23,990
E eles decidiram que só
usariam ônibus elétricos.

128
00:06:23,990 --> 00:06:26,727
E exigiram que todos
os ônibus fossem elétricos.

129
00:06:26,727 --> 00:06:30,447
Exigiram vagas de estacionamento
com carregadores.

130
00:06:30,447 --> 00:06:34,750
Então, hoje, Shenzhen tem
18 mil ônibus elétricos.

131
00:06:34,750 --> 00:06:37,470
Tem 21 mil táxis elétricos.

132
00:06:37,470 --> 00:06:40,217
E isso não aconteceu do nada.

133
00:06:40,217 --> 00:06:44,437
Foi o resultado de um plano
bem pensado de cinco anos

134
00:06:44,437 --> 00:06:46,993
que não foi uma promessa
de uma campanha eleitoral.

135
00:06:46,993 --> 00:06:48,489
Agir contra esses planos

136
00:06:48,489 --> 00:06:50,933
é o que faz prefeitos serem
promovidos ou demitidos.

137
00:06:50,933 --> 00:06:53,123
Então é um assunto muito sério.

138
00:06:53,123 --> 00:06:56,229
Tem a ver com o carbono,
a saúde, os empregos,

139
00:06:56,229 --> 00:06:58,227
e com a força da economia em geral.

140
00:06:58,227 --> 00:07:04,183
A questão é que a China tem
420 mil ônibus elétricos hoje.

141
00:07:04,183 --> 00:07:07,027
Os EUA têm menos de mil.

142
00:07:07,027 --> 00:07:10,497
Que outros projetos
nacionais você quer ver?

143
00:07:10,497 --> 00:07:14,136
HH: Isso é um esforço global,
mas nem todos farão a mesma coisa,

144
00:07:14,136 --> 00:07:15,713
ou deveriam fazer a mesma coisa.

145
00:07:15,713 --> 00:07:18,756
Vamos falar da Noruega,
um país com excelência

146
00:07:18,756 --> 00:07:22,697
em plataformas petrolíferas offshore,
e que entende suas consequências.

147
00:07:22,697 --> 00:07:25,736
Eles perceberam que poderiam
empregar essas habilidades

148
00:07:25,736 --> 00:07:28,207
para implementar
parques eólicos marítimos.

149
00:07:28,207 --> 00:07:31,480
É algo relevante colocar
turbinas eólicas no oceano.

150
00:07:31,480 --> 00:07:33,947
No oceano, os ventos são mais fortes,

151
00:07:33,947 --> 00:07:36,153
e muito mais constantes,
não só mais fortes.

152
00:07:36,153 --> 00:07:38,267
Isso equilibra a rede
elétrica perfeitamente.

153
00:07:38,267 --> 00:07:40,747
Mas é difícil construir
coisas no oceano profundo.

154
00:07:40,747 --> 00:07:43,233
A Noruega é boa nisso.
Então, deixemos isso com eles.

155
00:07:43,233 --> 00:07:44,441
JD: Estão assumindo isso?

156
00:07:44,441 --> 00:07:46,699
HH: Na verdade, estão. Isso é brilhante.

157
00:07:46,699 --> 00:07:48,477
Outro exemplo: Índia.

158
00:07:48,477 --> 00:07:51,907
Há milhões de pessoas na Índia
que não têm acesso à eletricidade.

159
00:07:51,907 --> 00:07:54,677
Com os avanços na energia
solar e nas baterias,

160
00:07:54,677 --> 00:07:56,770
não há razão para construírem
redes elétricas

161
00:07:56,770 --> 00:07:59,810
em todos os vilarejos que não têm
rede elétrica. Pule os passos.

162
00:07:59,810 --> 00:08:03,203
Pule os passos ruins.
Use energia limpa direto.

163
00:08:03,203 --> 00:08:06,703
Mas isso se resume, na minha
opinião, ao reino da política.

164
00:08:06,703 --> 00:08:09,200
Precisamos de uma aceleração
radical, como você diz.

165
00:08:09,200 --> 00:08:11,690
Aceleração em P&D,
mas também na implementação.

166
00:08:11,690 --> 00:08:15,453
Implementação é inovação,
porque a implementação reduz os preços.

167
00:08:15,453 --> 00:08:18,130
A política certa pode mudar as coisas,

168
00:08:18,130 --> 00:08:20,730
e já vimos isso acontecer
no setor de energia.

169
00:08:20,730 --> 00:08:25,733
Os reguladores de energia
pediram fontes mais limpas:

170
00:08:25,733 --> 00:08:28,453
mais renováveis, menos
carvão, menos gás natural.

171
00:08:28,453 --> 00:08:31,474
E está dando certo.
Está indo muito bem, na verdade.

172
00:08:31,474 --> 00:08:32,907
Mas não é o bastante.

173
00:08:32,907 --> 00:08:35,503
Então, o governo alemão
reconheceu a possibilidade

174
00:08:35,503 --> 00:08:37,483
de reduzir o preço da energia limpa.

175
00:08:37,483 --> 00:08:40,947
Eles se organizaram e concordaram
em pagar um preço extra

176
00:08:40,947 --> 00:08:42,950
para as fases iniciais da energia solar,

177
00:08:42,950 --> 00:08:44,493
presumindo que o preço cairia.

178
00:08:44,493 --> 00:08:47,693
Eles criaram uma demanda usando política.

179
00:08:47,693 --> 00:08:50,513
Os chineses criaram um fornecimento,
também usando política.

180
00:08:50,513 --> 00:08:54,213
Decidiram que a energia solar seria parte
estratégica de sua economia futura.

181
00:08:54,213 --> 00:08:56,507
Há um acordo não escrito
entre os dois países,

182
00:08:56,507 --> 00:09:01,127
um comprando muito, o outro produzindo
muito, que ajudou a baixar o preço em 80%.

183
00:09:01,127 --> 00:09:04,100
Devíamos fazer isso com dez
tecnologias, ou uma dúzia,

184
00:09:04,100 --> 00:09:05,493
ao redor do mundo.

185
00:09:05,493 --> 00:09:07,833
Precisamos de uma política mágica

186
00:09:07,833 --> 00:09:11,507
que passe por esses quatro
setores nos maiores países,

187
00:09:11,507 --> 00:09:12,747
em todos os países.

188
00:09:12,747 --> 00:09:15,197
E uma das coisas que me anima

189
00:09:15,197 --> 00:09:18,753
é que isso requer pessoas que estão
preocupadas com as mudanças climáticas.

190
00:09:18,753 --> 00:09:19,993
E todos deveriam estar.

191
00:09:19,993 --> 00:09:24,227
Essas pessoas têm que aplicar
suas energias nas políticas que importam,

192
00:09:24,227 --> 00:09:26,213
com os tomadores de decisão que importam.

193
00:09:26,213 --> 00:09:28,232
Se você não conhece
os tomadores de decisão

194
00:09:28,232 --> 00:09:32,493
para descarbonizar a rede elétrica,
ou para produzir veículos elétricos,

195
00:09:32,493 --> 00:09:34,203
você realmente não está no jogo.

196
00:09:34,203 --> 00:09:36,250
JD: Hal, você é um
especialista em política.

197
00:09:36,250 --> 00:09:38,167
Eu sei disso, porque li seu livro...

198
00:09:38,167 --> 00:09:39,190
HH: Obrigado, John.

199
00:09:39,190 --> 00:09:40,840
JD: "Criando Soluções Climáticas".

200
00:09:40,840 --> 00:09:43,217
O que torna uma política boa?

201
00:09:43,217 --> 00:09:46,321
HH: Há alguns segredos que são
importantes se quisermos solucionar

202
00:09:46,321 --> 00:09:47,450
as mudanças climáticas.

203
00:09:47,450 --> 00:09:48,905
Vou falar dois segredos.

204
00:09:48,905 --> 00:09:51,197
Primeiro, você tem
que ir onde os grandes estão.

205
00:09:51,197 --> 00:09:53,107
JD: Siga os grandes.
HH: Siga os grandes.

206
00:09:53,107 --> 00:09:54,728
E isso é uma ideia óbvia,

207
00:09:54,728 --> 00:09:57,747
mas é incrível como muitas
políticas não conseguem.

208
00:09:57,747 --> 00:09:59,063
Chamo isso de imagem verde.

209
00:09:59,063 --> 00:10:01,710
Não precisamos disso,
mas sim de uma essência verde.

210
00:10:01,710 --> 00:10:07,217
Segundo, ao definir uma política,
insista em melhoria contínua.

211
00:10:07,217 --> 00:10:08,740
O que isso significa?

212
00:10:08,740 --> 00:10:12,293
Em 1978, Jerry Brown era o mais jovem
governador da Califórnia na história,

213
00:10:12,293 --> 00:10:14,455
e implementou um código
de construção térmica,

214
00:10:14,455 --> 00:10:17,480
no qual os imóveis devem ser
construídos com isolamento térmico.

215
00:10:17,480 --> 00:10:18,727
Uma ideia bem simples.

216
00:10:18,727 --> 00:10:20,933
Mas ele colocou um truque nessa lei.

217
00:10:20,933 --> 00:10:24,573
Ele disse que o código ficaria
mais rígido a cada três anos.

218
00:10:24,573 --> 00:10:25,911
Mas o quão rígido?

219
00:10:25,911 --> 00:10:28,292
Qualquer coisa que se pague
com economia de energia

220
00:10:28,292 --> 00:10:30,205
é incluída no código.

221
00:10:30,205 --> 00:10:33,717
Então, nos anos seguintes,
obtivemos melhor isolamento,

222
00:10:33,717 --> 00:10:36,923
melhores janelas, melhores aquecedores,
melhores coberturas.

223
00:10:36,923 --> 00:10:38,977
Hoje, um imóvel novo na Califórnia

224
00:10:38,977 --> 00:10:42,437
usa 80% menos energia
do que antes do código.

225
00:10:42,437 --> 00:10:47,247
E Jerry Brown usou seu mandato
para criar essa política

226
00:10:47,247 --> 00:10:49,583
que rende frutos para sempre.

227
00:10:49,583 --> 00:10:50,960
JD: Ele fez certo.

228
00:10:50,960 --> 00:10:52,723
HH: Ele fez certo. Melhoria contínua.

229
00:10:52,723 --> 00:10:56,193
Há um contraexemplo,
que deve ser instrutivo também.

230
00:10:56,193 --> 00:10:59,987
Nós dois somos da época
do embargo do petróleo

231
00:10:59,987 --> 00:11:04,070
e da crise de energia que causou
estagnação e inflação ao mesmo tempo.

232
00:11:04,070 --> 00:11:08,261
Gerald Ford era o presidente e percebeu
que se dobrássemos a eficiência

233
00:11:08,261 --> 00:11:11,853
do combustível nos novos veículos,
cortaríamos pela metade o uso de energia.

234
00:11:11,853 --> 00:11:14,799
Ele assinou uma lei para dobrar
a eficiência dos novos veículos

235
00:11:14,799 --> 00:11:16,899
vendidos nos EUA,
de cerca de 5 km por litro,

236
00:11:16,899 --> 00:11:19,700
absolutamente patético,
para cerca de 10 km por litro.

237
00:11:19,700 --> 00:11:20,807
JD: É muita coisa.

238
00:11:20,807 --> 00:11:24,712
HH: É patético para o padrão atual,
mas na época foi algo importante, o dobro.

239
00:11:24,712 --> 00:11:29,861
Ao definir um número como meta,
criamos um patamar de 25 anos.

240
00:11:31,180 --> 00:11:32,497
Imagine se ele tivesse dito

241
00:11:32,497 --> 00:11:37,707
que a eficiência cresceria
4% ao ano para sempre.

242
00:11:37,707 --> 00:11:40,467
JD: Hal, metas são coisas ótimas.

243
00:11:40,467 --> 00:11:44,457
Como encontrar os legisladores
que criam essas metas?

244
00:11:44,457 --> 00:11:46,197
E como influenciá-los?

245
00:11:46,197 --> 00:11:49,217
HH: Essa é a questão
mais importante de todas.

246
00:11:49,217 --> 00:11:52,483
Se temos preocupações
com a mudança climática,

247
00:11:52,483 --> 00:11:55,247
mas não focamos isso,
o assunto se dissipa.

248
00:11:55,247 --> 00:11:59,227
Vira só uma manchete sobre um protesto.
E isso não vai adiantar de nada.

249
00:11:59,227 --> 00:12:03,873
Em todo setor, todo país,
há um tomador de decisão.

250
00:12:03,873 --> 00:12:06,683
E, geralmente, não é
o senador ou o presidente.

251
00:12:06,683 --> 00:12:10,713
É um regulador da qualidade do ar
ou um comissário de serviços públicos.

252
00:12:10,713 --> 00:12:14,443
Essas sãos as pessoas que têm
os macetes na economia de energia.

253
00:12:14,443 --> 00:12:18,240
São eles que decidem se
teremos energia mais limpa,

254
00:12:18,240 --> 00:12:21,266
prédios e carros mais eficientes,

255
00:12:21,266 --> 00:12:22,342
e por aí vai.

256
00:12:22,342 --> 00:12:24,167
JD: Quantas dessas pessoas existem

257
00:12:24,167 --> 00:12:26,307
numa economia como a dos EUA?

258
00:12:26,307 --> 00:12:28,167
HH: Concessionárias
de energia são monopólios,

259
00:12:28,167 --> 00:12:30,497
e são reguladas por comissões.

260
00:12:30,497 --> 00:12:32,540
Caso contrário, elas
subiriam muito o preço.

261
00:12:32,540 --> 00:12:36,400
Todo estado tem uma comissão
de serviços públicos.

262
00:12:36,400 --> 00:12:39,161
Essas comissões geralmente
têm cinco membros.

263
00:12:39,161 --> 00:12:42,710
Então, cerca de 250 pessoas nos EUA

264
00:12:42,710 --> 00:12:44,900
controlam o futuro das redes elétricas.

265
00:12:44,900 --> 00:12:47,342
Nenhum deles é senador ou presidente.

266
00:12:47,342 --> 00:12:48,680
São cargos nomeados.

267
00:12:48,680 --> 00:12:50,394
JD: Quanto da emissão
de carbono eles controlam?

268
00:12:50,394 --> 00:12:52,457
HH: 40% do carbono na economia.

269
00:12:52,457 --> 00:12:53,617
JD: Nossa. 250 pessoas.

270
00:12:53,617 --> 00:12:55,116
HH: 250 indivíduos.

271
00:12:55,116 --> 00:12:57,333
E dá para restringir isso ainda mais.

272
00:12:57,333 --> 00:12:59,432
Vamos falar dos 30 maiores estados.

273
00:12:59,432 --> 00:13:00,953
Pois trata-se de seguir os grandes, certo?

274
00:13:00,953 --> 00:13:01,967
JD: Sim.

275
00:13:01,967 --> 00:13:03,867
HH: Agora diminuiu para 150 indivíduos.

276
00:13:03,867 --> 00:13:06,654
Se considerarmos apenas 3 membros,

277
00:13:06,654 --> 00:13:09,228
chegamos a 90 indivíduos que controlam
quase metade do carbono na economia.

278
00:13:12,287 --> 00:13:14,012
Como se assegurar
que essas 90 pessoas votem

279
00:13:14,012 --> 00:13:16,667
por uma rede elétrica de energia limpa?

280
00:13:16,667 --> 00:13:20,793
Elas têm um processo quase judicial.

281
00:13:20,793 --> 00:13:21,900
Elas fazem audiências.

282
00:13:21,900 --> 00:13:23,433
Elas pegam evidências.

283
00:13:23,433 --> 00:13:26,124
Elas consideram o que podem fazer

284
00:13:26,124 --> 00:13:28,082
dentro da sua estrutura estatutária.

285
00:13:28,082 --> 00:13:29,678
Então, elas tomam uma decisão.

286
00:13:29,678 --> 00:13:32,777
Elas analisam a saúde,
a economia, a confiabilidade.

287
00:13:32,777 --> 00:13:35,557
E precisam olhar
para os gases de efeito estufa.

288
00:13:35,557 --> 00:13:37,667
JD: Tem algum avanço importante
que gostaria de ver

289
00:13:37,667 --> 00:13:40,677
ou uma inovação com que esteja animado?

290
00:13:40,677 --> 00:13:43,133
HH: Gosto muito do hidrogênio verde.

291
00:13:43,133 --> 00:13:45,720
Temos que diminuir o custo da eletrólise,

292
00:13:45,720 --> 00:13:49,017
e sempre será mais caro
do que a eletricidade pura.

293
00:13:49,017 --> 00:13:51,737
É uma certeza termodinâmica.

294
00:13:51,737 --> 00:13:53,947
Mas quando se obtém hidrogênio,

295
00:13:53,947 --> 00:13:57,047
é possível misturá-lo
com outros combustíveis químicos

296
00:13:57,047 --> 00:14:01,100
como diesel sintético
para aviões, caminhões e navios.

297
00:14:01,100 --> 00:14:04,200
Pode ser usado para fazer fertilizantes.

298
00:14:04,200 --> 00:14:06,300
E podemos repensar a base da química.

299
00:14:06,300 --> 00:14:08,907
A química é baseada em hidrocarbonetos,

300
00:14:08,907 --> 00:14:11,833
em vez disso, precisamos
baseá-la em carboidratos.

301
00:14:11,833 --> 00:14:14,557
Moléculas diferentes,
mas não é impossível.

302
00:14:14,557 --> 00:14:16,817
Acho que outra coisa que me fascina

303
00:14:16,817 --> 00:14:20,033
é o termo "investimento encalhado".

304
00:14:20,033 --> 00:14:23,500
Se você tem uma usina de energia a carvão
ou uma mina de carvão hoje,

305
00:14:23,500 --> 00:14:26,273
em qualquer lugar do mundo,
você encalhou seu dinheiro.

306
00:14:26,273 --> 00:14:27,633
Você não consegue recuperá-lo.

307
00:14:27,633 --> 00:14:29,047
Porque são antieconômicos.

308
00:14:29,047 --> 00:14:31,213
Analisamos as empresas de carvão nos EUA,

309
00:14:31,213 --> 00:14:32,288
a economia de todas elas,

310
00:14:32,288 --> 00:14:35,860
e em 75% dos casos,
é mais barato fechá-las

311
00:14:35,860 --> 00:14:38,453
e substitui-las por parques
eólicos e solares novos

312
00:14:38,453 --> 00:14:41,833
do que arcar com os custos
operacionais da usina a carvão.

313
00:14:41,833 --> 00:14:43,597
Então, o que ficará encalhado depois?

314
00:14:43,597 --> 00:14:45,040
Essa é uma questão importante.

315
00:14:45,040 --> 00:14:46,933
Acho que o gás natural é o próximo.

316
00:14:46,933 --> 00:14:49,967
Seu preço está caindo rapidamente.

317
00:14:50,917 --> 00:14:54,290
Muitas pessoas que estão
investindo muito em gás agora,

318
00:14:54,290 --> 00:14:56,723
ou turbinas de gás, vão se arrepender.

319
00:14:56,723 --> 00:15:01,113
John, com quais inovações ou avanços
você está mais entusiasmado?

320
00:15:01,113 --> 00:15:05,133
JD: Uma delas vem do meu
amigo e herói Al Gore,

321
00:15:05,133 --> 00:15:07,780
que tem a visão e está
trabalhando com empreendedores,

322
00:15:07,780 --> 00:15:12,507
que integrando dados podem produzir,

323
00:15:12,507 --> 00:15:14,973
para cada lugar do planeta,

324
00:15:14,973 --> 00:15:19,333
uma nova estimativa em tempo
real das emissões de carbono.

325
00:15:19,333 --> 00:15:22,270
Eu sou do tipo que foca o que importa.

326
00:15:22,270 --> 00:15:23,291
HH: Sim, você é.

327
00:15:23,291 --> 00:15:26,383
JD: Se tivéssemos
um Google Earth em tempo real,

328
00:15:26,383 --> 00:15:31,177
em que pudéssemos dar um zoom
e ver fábricas, petrolíferas

329
00:15:31,177 --> 00:15:33,873
ou lojas do Walmart,

330
00:15:33,873 --> 00:15:36,583
acho que poderíamos mudar o jogo.

331
00:15:36,583 --> 00:15:39,333
Também acredito
na contabilidade do carbono.

332
00:15:39,333 --> 00:15:43,527
E tenho visto empreendedores
que estão fazendo sistemas

333
00:15:43,527 --> 00:15:46,663
que permitirão
que não só os proprietários,

334
00:15:46,663 --> 00:15:50,173
mas os funcionários de uma organização

335
00:15:50,173 --> 00:15:53,113
vejam o que há na cadeia de carbono deles.

336
00:15:53,113 --> 00:15:54,467
HH: Sim.

337
00:15:54,467 --> 00:15:56,337
JD: Eu gostaria de ver uma legislação

338
00:15:56,337 --> 00:16:01,257
que determinasse que o Estado analisasse

339
00:16:01,257 --> 00:16:02,537
o impacto do carbono
de cada item da legislação.

340
00:16:02,537 --> 00:16:03,537
HH: Sim.

341
00:16:03,537 --> 00:16:06,810
JD: Se focarmos isso,
analisaremos o que importa,

342
00:16:06,810 --> 00:16:08,306
o que realmente importa.

343
00:16:08,306 --> 00:16:09,303
HH: Sim.

344
00:16:09,303 --> 00:16:11,637
JD: Vamos falar sobre o Acordo de Paris,

345
00:16:11,637 --> 00:16:16,023
porque dizem que algumas
nações estão avançadas nos seus planos,

346
00:16:16,023 --> 00:16:17,660
mas outras não,

347
00:16:17,660 --> 00:16:21,977
e que os programas não
estão agressivos o bastante.

348
00:16:21,977 --> 00:16:24,157
Não vai nos ajudar
a chegar onde precisamos.

349
00:16:24,157 --> 00:16:27,500
O que acha do Acordo de Paris?

350
00:16:27,500 --> 00:16:30,943
HH: O Acordo de Paris é bem interessante.

351
00:16:30,943 --> 00:16:35,676
Não é um comitê nacional
nem internacional.

352
00:16:35,676 --> 00:16:36,823
JD: Não é obrigatório.

353
00:16:36,823 --> 00:16:37,973
HH: Não é obrigatório.

354
00:16:37,973 --> 00:16:41,233
São contribuições
determinadas nacionalmente.

355
00:16:41,233 --> 00:16:43,933
Esse é o termo que usam
no Acordo de Paris.

356
00:16:43,933 --> 00:16:45,254
JD: O que isso significa?

357
00:16:45,254 --> 00:16:46,690
HH: A Europa diz:

358
00:16:46,690 --> 00:16:50,040
Vamos emitir 40% menos carbono em 2030

359
00:16:50,040 --> 00:16:53,817
do que emitíamos em 1990, por exemplo.

360
00:16:53,817 --> 00:16:57,800
Se falharem nessa meta,
não haverá consequências.

361
00:16:57,800 --> 00:17:00,297
Se passarem dessa meta,
não haverá consequências.

362
00:17:00,297 --> 00:17:03,390
Não significa que o Acordo
de Paris não é importante.

363
00:17:03,390 --> 00:17:04,610
Ele é muito importante.

364
00:17:04,610 --> 00:17:06,377
Porque eles criaram, eu diria,

365
00:17:06,377 --> 00:17:08,710
uma corrida ao topo, em vez do inverso.

366
00:17:08,710 --> 00:17:10,010
Eles criaram uma dinâmica

367
00:17:10,010 --> 00:17:12,467
em que as pessoas querem fazer o melhor.

368
00:17:12,467 --> 00:17:15,100
Criaram transparência
sobre o que as pessoas estão fazendo

369
00:17:15,100 --> 00:17:17,380
em relação a suas emissões de carbono.

370
00:17:17,380 --> 00:17:21,033
E há alguns países
que levam isso muito a sério,

371
00:17:21,033 --> 00:17:24,200
incluindo a União Europeia
e a China nessa lista.

372
00:17:24,200 --> 00:17:27,193
JD: Vou além e dizer
que o que realmente precisamos...

373
00:17:27,193 --> 00:17:28,195
HH: Sim.

374
00:17:28,195 --> 00:17:30,893
JD: é de um plano.

375
00:17:30,893 --> 00:17:32,167
HH: Explique melhor.

376
00:17:32,167 --> 00:17:36,633
JD: Acho que hoje
temos metas, não planos.

377
00:17:36,633 --> 00:17:38,267
E acho que um plano

378
00:17:38,267 --> 00:17:43,267
seria ter uma série
de 20 políticas precisas,

379
00:17:44,927 --> 00:17:48,517
cada uma direcionada
aos tomadores de decisão certos,

380
00:17:48,517 --> 00:17:52,523
nos âmbitos certos,
para as 20 maiores nações,

381
00:17:52,523 --> 00:17:54,743
nos quatro setores da economia.

382
00:17:54,743 --> 00:17:58,550
E essas políticas precisas
seriam bem fundamentadas,

383
00:17:58,550 --> 00:17:59,677
seriam bem focadas,

384
00:17:59,677 --> 00:18:02,757
elas teriam um fundador e líder incrível,

385
00:18:02,757 --> 00:18:04,313
uma equipe de pessoas excelentes,

386
00:18:04,313 --> 00:18:07,390
um conjunto de objetivos
e resultados-chave

387
00:18:07,390 --> 00:18:08,667
e teria uma linha do tempo.

388
00:18:08,667 --> 00:18:11,800
Nós mediríamos seu
progresso a cada trimestre.

389
00:18:11,800 --> 00:18:15,967
Isso me daria esperança
de conseguirmos algo até 2030.

390
00:18:15,967 --> 00:18:17,033
O que você acha?

391
00:18:17,033 --> 00:18:20,313
HH: Vou adicionar algumas características

392
00:18:20,313 --> 00:18:22,070
ao que você disse.

393
00:18:22,070 --> 00:18:24,353
É preciso ter um profundo entendimento

394
00:18:24,353 --> 00:18:28,693
de quem é o tomador de decisão,
em que posição está

395
00:18:28,693 --> 00:18:33,100
e entender exatamente o que o motiva
a tomar tal decisão,

396
00:18:33,100 --> 00:18:37,933
assim podemos concentrar esforços
no ponto central da sua decisão.

397
00:18:37,933 --> 00:18:40,133
Uma coisa é ter uma preocupação geral

398
00:18:40,133 --> 00:18:42,400
com o meio ambiente ou com o clima.

399
00:18:42,400 --> 00:18:44,907
Outra é focar essa preocupação

400
00:18:44,907 --> 00:18:47,060
nas decisões mais importantes do planeta.

401
00:18:47,060 --> 00:18:48,540
E é isso que precisamos fazer.

402
00:18:48,540 --> 00:18:49,714
Amo essa ideia.

403
00:18:49,714 --> 00:18:52,631
JD: Focar os tomadores de decisão.

404
00:18:52,631 --> 00:18:55,977
Acho que há outra ação
que podemos e devemos realizar.

405
00:18:55,977 --> 00:18:59,167
Temos que amplificar nossa voz,

406
00:18:59,167 --> 00:19:03,917
para podermos organizar,
ativar, converter empresas,

407
00:19:03,917 --> 00:19:08,003
vizinhos, os jovens, que têm
uma representatividade poderosa,

408
00:19:08,003 --> 00:19:09,383
e os amigos.

409
00:19:09,383 --> 00:19:10,383
HH: Sim.

410
00:19:10,383 --> 00:19:11,398
JD: Você precisa decidir.

411
00:19:11,398 --> 00:19:12,413
HH: Sim.

412
00:19:12,413 --> 00:19:15,067
JD: Você precisa decidir como
se sua vida dependesse disso.

413
00:19:15,067 --> 00:19:18,367
Então, Hal, o que isso significa?

414
00:19:18,367 --> 00:19:20,300
Qual é a vantagem?

415
00:19:20,300 --> 00:19:23,343
HH: Eu sou um otimista, John.
Acho isso possível.

416
00:19:23,343 --> 00:19:25,637
Eu vi que quando nações
decidem fazer grandes coisas,

417
00:19:25,637 --> 00:19:27,117
elas podem fazer grandes coisas.

418
00:19:27,117 --> 00:19:29,833
Pense na eletrificação rural da América
ou no sistema de rodovias interestaduais.

419
00:19:31,027 --> 00:19:33,568
São projetos enormes
que transformaram o país.

420
00:19:33,568 --> 00:19:35,809
Para a Segunda Guerra Mundial,

421
00:19:35,809 --> 00:19:39,437
construímos 300 mil aviões em 4 anos.

422
00:19:39,437 --> 00:19:41,843
Então, se decidirmos fazer algo,

423
00:19:41,843 --> 00:19:45,307
ou quando os alemães, chineses
ou indianos decidirem fazer algo,

424
00:19:45,307 --> 00:19:46,307
outros países também farão.

425
00:19:47,767 --> 00:19:50,827
Mas se ficarmos dando voltas,
não vamos chegar lá.

426
00:19:52,267 --> 00:19:54,103
O que você acha? Você está otimista?

427
00:19:54,103 --> 00:19:58,833
JD: Posso não ser otimista,
mas estou esperançoso.

428
00:19:58,833 --> 00:20:03,807
"Podemos fazer o que devemos,
rapidamente e em escala?"

429
00:20:06,167 --> 00:20:08,608
A boa notícia é que agora
é claramente mais barato

430
00:20:08,608 --> 00:20:11,020
salvar o planeta do que arruiná-lo.

431
00:20:11,020 --> 00:20:15,507
A má notícia é que estamos
ficando sem tempo muito rápido.