1
00:00:01,380 --> 00:00:02,597
John Doerr: Oi, Hal!

2
00:00:02,597 --> 00:00:04,240
Hal Harvey: John, que bom ver você.

3
00:00:04,240 --> 00:00:05,947
JD: Prazer em ver você.

4
00:00:05,947 --> 00:00:08,467
HH: Então, John, temos um grande desafio.

5
00:00:08,467 --> 00:00:10,567
Precisamos eliminar
o carbono da atmosfera.

6
00:00:10,567 --> 00:00:12,097
Precisamos parar a emissão de carbono,

7
00:00:12,097 --> 00:00:14,127
erradicá-la até 2050.

8
00:00:14,127 --> 00:00:16,927
E precisamos já estar
no meio do caminho em 2030.

9
00:00:16,927 --> 00:00:18,400
E como estamos agora?

10
00:00:18,400 --> 00:00:21,431
JD: Como você sabe, lançamos
55 bilhões de toneladas

11
00:00:21,431 --> 00:00:25,390
de carbono em nossa
atmosfera todos os anos,

12
00:00:25,390 --> 00:00:28,367
como se ela fosse
algum tipo de esgoto aberto.

13
00:00:28,367 --> 00:00:31,333
Para estarmos adiantados em 2030,

14
00:00:31,333 --> 00:00:33,870
teremos que reduzir as emissões anuais

15
00:00:33,870 --> 00:00:35,940
em cerca de 10% ao ano.

16
00:00:35,940 --> 00:00:39,110
E nunca diminuímos nossas emissões anuais

17
00:00:39,110 --> 00:00:40,667
na história do planeta.

18
00:00:40,667 --> 00:00:42,150
Então, vamos desmembrar isso.

19
00:00:42,150 --> 00:00:44,113
Setenta e cinco por cento das emissões

20
00:00:44,113 --> 00:00:47,270
vêm dos 20 maiores países emissores.

21
00:00:47,270 --> 00:00:50,557
E de quatro setores da economia.

22
00:00:50,557 --> 00:00:51,830
O primeiro, energia.
O segundo, transporte.

23
00:00:53,550 --> 00:00:55,077
O terceiro, construção.
E o quarto, atividades industriais.

24
00:00:57,477 --> 00:01:02,003
Precisamos resolver tudo isso,
rapidamente e em escala.

25
00:01:02,003 --> 00:01:03,033
HH: Precisamos mesmo.

26
00:01:03,033 --> 00:01:06,317
Algumas coisas estão
piores e outras melhores.

27
00:01:06,317 --> 00:01:07,693
Vamos começar com as piores.

28
00:01:07,693 --> 00:01:09,367
A mudança climática é um problema grave.

29
00:01:09,367 --> 00:01:11,363
E o que quero dizer com isso?

30
00:01:11,363 --> 00:01:14,680
É um problema que transcende
fronteiras geográficas.

31
00:01:14,680 --> 00:01:17,443
As fontes e o impacto estão em toda parte.

32
00:01:17,443 --> 00:01:20,770
Embora algumas nações tenham
contribuído mais que outras.

33
00:01:20,770 --> 00:01:23,393
Uma das coisas terríveis
da mudança climática

34
00:01:23,393 --> 00:01:26,157
é que quem poluiu menos,
será mais prejudicado.

35
00:01:26,157 --> 00:01:28,780
É uma grande máquina de desigualdade.

36
00:01:28,780 --> 00:01:31,747
Então, temos um problema
que não podemos solucionar

37
00:01:31,747 --> 00:01:34,837
dentro das fronteiras de um único país,

38
00:01:34,837 --> 00:01:37,990
e as instituições internacionais
são ainda notoriamente fracas.

39
00:01:37,990 --> 00:01:39,950
Então, essa é uma parte
desse problema terrível.

40
00:01:39,950 --> 00:01:44,340
A segunda parte é que esse problema
transcende prazos normais.

41
00:01:44,340 --> 00:01:47,157
Estamos acostumados com notícias diárias,

42
00:01:47,157 --> 00:01:51,857
ou relatórios trimestrais de empresas,

43
00:01:51,857 --> 00:01:55,097
ou um ciclo sem fim,
mais longo do que pensamos.

44
00:01:55,097 --> 00:01:57,057
A mudança climática dura para sempre.

45
00:01:57,057 --> 00:01:59,290
Quando lançamos dióxido
de carbono na atmosfera,

46
00:01:59,290 --> 00:02:02,887
ele e o impacto que ele
causa fica lá por mil anos.

47
00:02:02,887 --> 00:02:06,367
É um presente que damos
a nossas crianças e netos

48
00:02:06,367 --> 00:02:08,717
e dezenas de gerações que estão por vir.

49
00:02:08,717 --> 00:02:10,730
JD: Parece um imposto
que ficamos pagando.

50
00:02:10,730 --> 00:02:11,831
HH: Sim. Parece.

51
00:02:11,831 --> 00:02:14,600
Você peca uma vez e paga para sempre.

52
00:02:14,600 --> 00:02:17,983
E o terceiro elemento desse grave problema

53
00:02:17,983 --> 00:02:20,291
é que o dióxido de carbono está ligado

54
00:02:20,291 --> 00:02:22,573
a todos os aspectos
da nossa economia industrial.

55
00:02:22,573 --> 00:02:25,620
Todo carro, caminhão, avião, casa,

56
00:02:25,620 --> 00:02:28,963
tomada elétrica e processo industrial

57
00:02:28,963 --> 00:02:30,933
agora emite dióxido de carbono.

58
00:02:30,933 --> 00:02:32,137
JD: E qual é a solução?

59
00:02:32,137 --> 00:02:33,770
HH: Bem, há um atalho.

60
00:02:33,770 --> 00:02:36,400
Se descarbonizarmos da rede elétrica,

61
00:02:36,400 --> 00:02:38,603
e depois operarmos
tudo com eletricidade...

62
00:02:38,603 --> 00:02:41,273
Descarbonizar a rede elétrica
e eletrificar tudo...

63
00:02:41,273 --> 00:02:44,443
se fizermos isso, teremos
uma economia zero carbono.

64
00:02:44,443 --> 00:02:47,217
Isso poderia ser um sonho
maluco há alguns anos,

65
00:02:47,217 --> 00:02:49,750
porque era caro criar
uma rede elétrica sem carbono.

66
00:02:49,750 --> 00:02:52,033
Mas os preços da energia
solar e eólica desabaram.

67
00:02:52,033 --> 00:02:54,837
A energia solar agora é
a opção mais barata do planeta

68
00:02:54,837 --> 00:02:56,233
e a eólica é a segunda.

69
00:02:56,233 --> 00:03:00,093
Agora é possível tirar
o carbono da rede elétrica

70
00:03:00,093 --> 00:03:02,500
e fazer os consumidores
economizarem com isso.

71
00:03:02,500 --> 00:03:03,533
Então, essa é a vantagem.

72
00:03:03,533 --> 00:03:08,533
JD: A questão central, Hal, é se
temos a tecnologia necessária

73
00:03:09,150 --> 00:03:12,267
para substituir o combustível
fóssil e fazermos isso?

74
00:03:12,267 --> 00:03:13,967
E minha resposta é não.

75
00:03:13,967 --> 00:03:17,667
Acho que estamos a 70
ou 80% a caminho disso.

76
00:03:17,667 --> 00:03:21,400
Por exemplo, precisamos
de inovação nas baterias.

77
00:03:21,400 --> 00:03:23,633
Nossas baterias precisam ter
mais densidade de energia.

78
00:03:23,633 --> 00:03:26,730
Elas precisam ter carregamento
mais rápido e seguro.

79
00:03:26,730 --> 00:03:29,167
Precisam ocupar menos
espaço e serem mais leves,

80
00:03:29,167 --> 00:03:31,967
e, além disso, precisam ser mais baratas.

81
00:03:31,967 --> 00:03:34,217
Precisamos de novos produtos químicos

82
00:03:34,217 --> 00:03:36,593
que não dependam do escasso cobalto.

83
00:03:36,593 --> 00:03:39,453
E precisamos de muitas dessas baterias.

84
00:03:39,453 --> 00:03:43,940
Precisamos muito de mais
pesquisas sobre energia limpa.

85
00:03:43,940 --> 00:03:47,727
Os EUA investem cerca de 2,5
bilhões de dólares por ano.

86
00:03:47,727 --> 00:03:50,210
Sabe quanto os americanos
gastam com batatas fritas?

87
00:03:50,210 --> 00:03:51,223
HH: Não.

88
00:03:51,223 --> 00:03:53,252
JD: Cerca de 4 bilhões de dólares.

89
00:03:53,252 --> 00:03:54,994
O que acha disso?

90
00:03:54,994 --> 00:03:56,127
HH: Prioridades distorcidas.

91
00:03:56,127 --> 00:03:57,923
Mas deixe-me pressionar um pouco mais

92
00:03:57,923 --> 00:04:00,737
na questão que me fascina
sobre o Vale do Silício.

93
00:04:00,737 --> 00:04:03,117
O Vale do Silício é
governado pela lei de Moore,

94
00:04:03,117 --> 00:04:05,167
em que a performance
dobra a cada 18 meses.

95
00:04:05,167 --> 00:04:07,207
Não é bem uma lei, é uma observação,

96
00:04:07,207 --> 00:04:08,808
mas é como se fosse.

97
00:04:08,808 --> 00:04:12,119
A energia mundial é governada
por leis mais mundanas,

98
00:04:12,119 --> 00:04:14,067
as leis da termodinâmica, certo?

99
00:04:14,067 --> 00:04:17,267
É algo físico na economia.

100
00:04:17,267 --> 00:04:20,800
Cimento, caminhões,
fábricas, usinas de energia.

101
00:04:20,800 --> 00:04:21,860
JD: Átomos, não bits.

102
00:04:21,860 --> 00:04:23,567
HH: Átomos, não bits. Perfeito.

103
00:04:23,567 --> 00:04:26,183
E a transformação
das coisas físicas é mais lenta,

104
00:04:26,183 --> 00:04:30,333
e as margens são piores, e
as mercadorias são genéricas.

105
00:04:30,333 --> 00:04:34,187
Como estimulamos a inovação nesses mundos

106
00:04:34,187 --> 00:04:38,247
que precisamos ter para salvar o planeta?

107
00:04:38,247 --> 00:04:40,343
JD: Bem, essa é a grande questão.

108
00:04:40,343 --> 00:04:42,484
A inovação começa com ciência básica

109
00:04:42,484 --> 00:04:43,843
em pesquisa e desenvolvimento.

110
00:04:43,843 --> 00:04:48,840
E o comprometimento americano
com relação ao mundo

111
00:04:50,840 --> 00:04:51,847
ainda é ínfimo.

112
00:04:51,847 --> 00:04:53,320
Precisa ser 10 vezes maior

113
00:04:53,320 --> 00:04:56,320
do que os 2,5 bilhões ao ano que gastamos

114
00:04:56,320 --> 00:04:58,700
em pesquisas e desenvolvimento
sobre energia limpa.

115
00:04:58,700 --> 00:05:01,520
Mas precisamos ir além
de pesquisas e desenvolvimento.

116
00:05:01,520 --> 00:05:06,520
É necessário ter um tipo
de pré-comercialização,

117
00:05:07,453 --> 00:05:11,724
que nos EUA é feito por
um grupo chamado ARPA-E.

118
00:05:11,724 --> 00:05:14,113
Há também a questão
de criarmos novas empresas.

119
00:05:14,113 --> 00:05:15,143
HH: É.

120
00:05:15,143 --> 00:05:18,125
JD: E acho que a energia empreendedora

121
00:05:18,125 --> 00:05:20,133
está voltando para esse campo.

122
00:05:20,133 --> 00:05:23,793
É claro que precisa
de mais tempo e de mais capital,

123
00:05:23,793 --> 00:05:28,793
mas dá para criar uma empresa
substancial e valiosa.

124
00:05:29,656 --> 00:05:30,800
HH: É.

125
00:05:30,800 --> 00:05:33,777
JD: A Tesla é um bom exemplo.
A Beyond Meat é outro.

126
00:05:33,777 --> 00:05:36,463
E isso inspira
empreendedores no mundo todo.

127
00:05:36,463 --> 00:05:38,100
Mas isso não é o suficiente.

128
00:05:38,100 --> 00:05:40,450
Também é preciso um sinal de demanda

129
00:05:40,450 --> 00:05:42,800
em forma de políticas e compras,

130
00:05:42,800 --> 00:05:46,191
das nações, como a Alemanha
fez com energia solar,

131
00:05:46,191 --> 00:05:47,808
para esses mercados acontecerem.

132
00:05:47,808 --> 00:05:50,593
E eu sou, no fundo, um capitalista.

133
00:05:50,593 --> 00:05:55,593
Acho que essa crise energética
é a mãe de todos os mercados.

134
00:05:57,667 --> 00:05:59,467
E levará tempo.

135
00:05:59,467 --> 00:06:02,825
Mas o mercado de baterias
para carros elétricos...

136
00:06:02,825 --> 00:06:05,413
500 bilhões de dólares por ano.

137
00:06:05,413 --> 00:06:07,813
Deve ser mais 500 bilhões

138
00:06:07,813 --> 00:06:10,320
se falarmos de baterias estacionárias.

139
00:06:10,320 --> 00:06:13,797
Quero falar de outra coisa
que envolve política,

140
00:06:13,797 --> 00:06:15,747
mais importante ainda, planos.

141
00:06:15,747 --> 00:06:18,350
Shenzhen é uma cidade
de 15 milhões de pessoas,

142
00:06:18,350 --> 00:06:20,090
uma cidade inovadora na China.

143
00:06:20,090 --> 00:06:24,100
E eles decidiram que só
usariam ônibus elétricos.

144
00:06:24,100 --> 00:06:26,767
E exigiram que todos
os ônibus fossem elétricos.

145
00:06:26,767 --> 00:06:30,447
Exigiram vagas de estacionamento
com carregadores.

146
00:06:30,447 --> 00:06:34,750
Então, hoje, Shenzhen tem
18 mil ônibus elétricos.

147
00:06:34,750 --> 00:06:37,590
Tem 21 mil táxis elétricos.

148
00:06:37,590 --> 00:06:40,217
E isso não aconteceu do nada.

149
00:06:40,217 --> 00:06:44,437
Foi o resultado de um plano
bem pensado de cinco anos

150
00:06:44,437 --> 00:06:47,103
que não foi uma promessa
de uma campanha eleitoral.

151
00:06:47,103 --> 00:06:48,919
Agir contra esses planos

152
00:06:48,919 --> 00:06:50,933
é o que faz prefeitos serem
promovidos ou demitidos.

153
00:06:50,933 --> 00:06:53,233
Então é um assunto muito sério.

154
00:06:53,233 --> 00:06:56,329
Tem a ver com o carbono,
a saúde, os empregos,

155
00:06:56,329 --> 00:06:58,167
e com a força da economia em geral.

156
00:06:58,167 --> 00:07:03,167
A questão é que a China tem
420 mil ônibus elétricos hoje.

157
00:07:04,443 --> 00:07:07,137
Os EUA têm menos de mil.

158
00:07:07,137 --> 00:07:10,607
Que outros projetos
nacionais você quer ver?

159
00:07:10,607 --> 00:07:12,210
HH: Isso é um esforço global,

160
00:07:12,210 --> 00:07:14,396
mas nem todos farão a mesma coisa,

161
00:07:14,396 --> 00:07:15,773
ou deveriam fazer a mesma coisa.

162
00:07:15,773 --> 00:07:17,207
Vamos falar da Noruega.

163
00:07:17,207 --> 00:07:20,080
Um país com uma costa
petrolífera incrível,

164
00:07:20,080 --> 00:07:22,817
mas que também entende
as consequências disso.

165
00:07:22,817 --> 00:07:24,907
Eles viram que podiam usar
suas habilidades para implantar

166
00:07:24,907 --> 00:07:28,197
energia eólica, em vez
de energia petrolífera.

167
00:07:28,197 --> 00:07:31,480
É algo relevante colocar
turbinas eólicas no oceano.

168
00:07:31,480 --> 00:07:33,947
No oceano, os ventos são mais fortes,

169
00:07:33,947 --> 00:07:36,583
e muito mais constantes,
não só mais fortes.

170
00:07:36,583 --> 00:07:38,317
E isso equilibra a rede
elétrica perfeitamente.

171
00:07:38,317 --> 00:07:40,897
Mas é difícil construir
coisas no oceano profundo.

172
00:07:40,897 --> 00:07:41,867
A Noruega é boa nisso.

173
00:07:41,867 --> 00:07:43,233
Então, deixe-os assumir isso.

174
00:07:43,233 --> 00:07:44,501
JD: Eles estão assumindo isso?

175
00:07:44,501 --> 00:07:45,591
HH: Na verdade, estão.

176
00:07:45,591 --> 00:07:46,979
Sim. Isso é brilhante.

177
00:07:46,979 --> 00:07:48,627
Outro exemplo: Índia.

178
00:07:48,627 --> 00:07:50,937
Há centenas de milhões de pessoas na Índia

179
00:07:50,937 --> 00:07:52,747
que não têm acesso à eletricidade.

180
00:07:52,747 --> 00:07:55,237
Com os avanços na energia
solar e nas baterias,

181
00:07:55,237 --> 00:07:57,340
não há razão para construírem
redes elétricas

182
00:07:57,340 --> 00:07:59,450
em todos os vilarejos
que não têm rede elétrica.

183
00:07:59,450 --> 00:08:00,521
Pule os passos.

184
00:08:00,521 --> 00:08:03,203
Pule os passos ruins.
Use energia limpa direto.

185
00:08:03,203 --> 00:08:06,833
Mas isso se resume, na minha
opinião, ao reino da política.

186
00:08:06,833 --> 00:08:09,260
Precisamos de uma aceleração
radical, é o que está dizendo.

187
00:08:09,260 --> 00:08:12,030
Aceleração em P&D,
mas também na implementação.

188
00:08:12,030 --> 00:08:13,405
Implementação é inovação,
porque a implementação reduz os preços.

189
00:08:15,633 --> 00:08:18,130
A política certa pode mudar as coisas,

190
00:08:18,130 --> 00:08:21,000
e já vimos isso acontecer
no setor de energia.

191
00:08:21,000 --> 00:08:25,733
Os reguladores de energia
pediram fontes mais limpas:

192
00:08:25,733 --> 00:08:28,533
mais renováveis, menos
carvão, menos gás natural.

193
00:08:28,533 --> 00:08:29,667
E está dando certo.

194
00:08:29,667 --> 00:08:31,704
Está indo muito bem, na verdade.

195
00:08:31,704 --> 00:08:33,177
Mas não é o bastante.

196
00:08:33,177 --> 00:08:35,583
Então, o governo alemão
reconheceu a possibilidade

197
00:08:35,583 --> 00:08:37,603
de reduzir o preço da energia limpa.

198
00:08:37,603 --> 00:08:39,533
Eles se organizaram e concordaram
em pagar um preço extra

199
00:08:39,533 --> 00:08:41,266
para as fases iniciais da energia solar,

200
00:08:42,950 --> 00:08:44,533
presumindo que o preço cairia.

201
00:08:44,533 --> 00:08:47,693
Eles criaram uma demanda usando política.

202
00:08:47,693 --> 00:08:50,633
Os chineses criaram um fornecimento,
também usando política.

203
00:08:50,633 --> 00:08:52,049
Decidiram que a energia solar seria parte
estratégica de sua economia futura.

204
00:08:54,313 --> 00:08:57,257
Há um acordo não escrito
entre os dois países,

205
00:08:57,257 --> 00:08:59,317
um comprando muito, o outro produzindo
muito, que ajudou a baixar o preço em 80%.

206
00:09:01,377 --> 00:09:04,100
Devíamos fazer isso com dez
tecnologias, ou uma dúzia,

207
00:09:04,100 --> 00:09:05,603
ao redor do mundo.

208
00:09:05,603 --> 00:09:07,963
Precisamos de uma política mágica

209
00:09:07,963 --> 00:09:11,687
que passe por esses quatro
setores nos maiores países,

210
00:09:11,687 --> 00:09:12,817
em todos os países.

211
00:09:12,817 --> 00:09:15,197
E uma das coisas que me anima

212
00:09:15,197 --> 00:09:17,497
é que isso requer pessoas que estão
preocupadas com as mudanças climáticas.

213
00:09:18,913 --> 00:09:20,153
E todos deveriam estar.

214
00:09:20,153 --> 00:09:23,003
Essas pessoas têm que aplicar
suas energias nas políticas que importam,

215
00:09:24,227 --> 00:09:26,313
com os tomadores de decisão que importam.

216
00:09:26,313 --> 00:09:28,400
Se você não conhece
os tomadores de decisão

217
00:09:28,400 --> 00:09:29,850
para descarbonizar a rede elétrica,

218
00:09:29,850 --> 00:09:32,573
ou para produzir veículos elétricos,
no mundo da política,

219
00:09:32,573 --> 00:09:34,273
você realmente não está no jogo.

220
00:09:34,273 --> 00:09:36,200
JD: Hal, você é um
especialista em política.

221
00:09:36,200 --> 00:09:38,467
Eu sei disso, porque li seu livro...

222
00:09:38,467 --> 00:09:39,490
HH: Obrigado, John.

223
00:09:39,490 --> 00:09:41,070
JD: "Criando Soluções Climáticas".

224
00:09:41,070 --> 00:09:43,447
O que torna uma política boa?

225
00:09:43,447 --> 00:09:45,040
HH: Há alguns segredos,

226
00:09:45,040 --> 00:09:46,531
e eles são importantes se quisermos

227
00:09:46,531 --> 00:09:48,070
solucionar o problema
da mudança climática.

228
00:09:48,070 --> 00:09:49,743
Vou falar dois segredos.

229
00:09:49,743 --> 00:09:51,697
Primeiro, você tem que
ir onde os grandes estão.

230
00:09:51,697 --> 00:09:52,697
JD: Siga os grandes.

231
00:09:52,697 --> 00:09:53,707
HH: Siga os grandes.

232
00:09:53,707 --> 00:09:55,297
E isso é uma ideia óbvia,

233
00:09:55,297 --> 00:09:58,073
mas é incrível quantas
políticas ficam na borda.

234
00:09:58,073 --> 00:09:59,123
Chamo isso de tinta verde.

235
00:09:59,123 --> 00:10:00,373
Não precisamos de tinta verde.

236
00:10:00,373 --> 00:10:01,750
Precisamos de substância verde.

237
00:10:01,750 --> 00:10:04,474
Segundo, é quando você
define uma política,

238
00:10:04,474 --> 00:10:07,467
insiste em melhoria contínua.

239
00:10:07,467 --> 00:10:08,800
O que isso significa?

240
00:10:08,800 --> 00:10:11,116
Em 1978, Jerry Brown era o mais jovem

241
00:10:11,116 --> 00:10:12,383
governador da Califórnia,

242
00:10:12,383 --> 00:10:14,423
e ele implementou um código
de construção térmica,

243
00:10:14,423 --> 00:10:17,770
no qual os imóveis devem ser
construídos com isolamento térmico.

244
00:10:17,770 --> 00:10:18,847
Uma ideia bem simples.

245
00:10:18,847 --> 00:10:20,933
Mas ele colocou um truque nessa lei.

246
00:10:20,933 --> 00:10:24,723
Ele disse que o código ficaria
mais rígido a cada três anos.

247
00:10:24,723 --> 00:10:26,510
E como saber o quão rígido ele será?

248
00:10:26,510 --> 00:10:28,702
Qualquer coisa que se pague
com economia de energia

249
00:10:28,702 --> 00:10:30,285
é incluída no código.

250
00:10:30,285 --> 00:10:33,827
Então, nos anos seguintes,
obtivemos melhor isolamento,

251
00:10:33,827 --> 00:10:35,883
melhores janelas, melhores aquecedores,

252
00:10:35,883 --> 00:10:37,033
melhores coberturas.

253
00:10:37,033 --> 00:10:38,977
Hoje, um imóvel novo na Califórnia

254
00:10:38,977 --> 00:10:42,567
usa 80% menos energia
do que antes do código.

255
00:10:42,567 --> 00:10:47,347
E Jerry Brown usou seu mandato
para criar essa política

256
00:10:47,347 --> 00:10:49,653
que rende frutos para sempre.

257
00:10:49,653 --> 00:10:50,960
JD: Ele fez certo.

258
00:10:50,960 --> 00:10:53,373
HH: Ele fez certo. Melhoria contínua.

259
00:10:53,373 --> 00:10:56,283
Há um contraexemplo,
que deve ser instrutivo também.

260
00:10:56,283 --> 00:10:59,987
Nós dois somos da época
do embargo do petróleo

261
00:10:59,987 --> 00:11:01,600
e da crise de energia que causou

262
00:11:01,600 --> 00:11:04,070
estagnação e inflação ao mesmo tempo.

263
00:11:04,070 --> 00:11:05,533
Gerald Ford era o presidente.

264
00:11:05,533 --> 00:11:08,075
E ele percebeu que se
dobrássemos a eficiência

265
00:11:08,075 --> 00:11:09,117
do combustível nos novos veículos,

266
00:11:09,117 --> 00:11:11,733
cortaríamos pela metade o uso de energia.

267
00:11:11,733 --> 00:11:14,363
Ele assinou uma lei
para dobrar a eficiência

268
00:11:14,363 --> 00:11:15,933
nos novos veículos vendidos nos EUA,

269
00:11:15,933 --> 00:11:18,550
de cerca de 5 km por litro,
o que é patético,

270
00:11:18,550 --> 00:11:19,700
para cerca de 10 km por litro.

271
00:11:19,700 --> 00:11:20,967
JD: É muita coisa.

272
00:11:20,967 --> 00:11:22,550
HH: É patético para os padrões atuais,

273
00:11:22,550 --> 00:11:23,875
mas na época foi algo importante, certo?

274
00:11:23,875 --> 00:11:25,262
Era o dobro.

275
00:11:25,262 --> 00:11:27,661
Ao definir um número como meta,

276
00:11:27,661 --> 00:11:30,161
criamos um patamar de 25 anos.

277
00:11:31,300 --> 00:11:33,867
Imagine se ele tivesse dito

278
00:11:33,867 --> 00:11:37,917
que a eficiência cresceria
4% ao ano para sempre.

279
00:11:37,917 --> 00:11:40,467
JD: Hal, metas são coisas ótimas.

280
00:11:40,467 --> 00:11:44,567
Como encontrar os legisladores
que criam essas metas?

281
00:11:44,567 --> 00:11:46,267
E como influenciá-los?

282
00:11:46,267 --> 00:11:49,217
HH: Essa é a questão
mais importante de todas.

283
00:11:49,217 --> 00:11:52,533
Se temos preocupações
com a mudança climática,

284
00:11:52,533 --> 00:11:55,367
mas não focamos isso,
o assunto se dissipa.

285
00:11:55,367 --> 00:11:57,333
Vira só uma manchete sobre um protesto.

286
00:11:57,333 --> 00:11:59,307
E isso não vai adiantar de nada.

287
00:11:59,307 --> 00:12:04,033
Em todo setor, todo país,
há um tomador de decisão.

288
00:12:04,033 --> 00:12:06,733
E, geralmente, não é
o senador ou o presidente.

289
00:12:06,733 --> 00:12:09,074
É um regulador da qualidade do ar

290
00:12:09,074 --> 00:12:10,773
ou um comissário de serviços públicos.

291
00:12:10,773 --> 00:12:11,823
Essas sãos as pessoas

292
00:12:11,823 --> 00:12:14,523
que têm os macetes na economia de energia.

293
00:12:14,523 --> 00:12:18,240
São eles que decidem se
teremos energia mais limpa,

294
00:12:18,240 --> 00:12:21,266
prédios e carros mais eficientes,

295
00:12:21,266 --> 00:12:22,342
e por aí vai.

296
00:12:22,342 --> 00:12:24,167
JD: Quantas dessas pessoas existem

297
00:12:24,167 --> 00:12:26,307
numa economia como a dos EUA?

298
00:12:26,307 --> 00:12:28,167
HH: Concessionárias
de energia são monopólios,

299
00:12:28,167 --> 00:12:30,497
e são reguladas por comissões.

300
00:12:30,497 --> 00:12:32,540
Caso contrário, elas
subiriam muito o preço.

301
00:12:32,540 --> 00:12:36,400
Todo estado tem uma comissão
de serviços públicos.

302
00:12:36,400 --> 00:12:39,161
Essas comissões geralmente
têm cinco membros.

303
00:12:39,161 --> 00:12:42,710
Então, cerca de 250 pessoas nos EUA

304
00:12:42,710 --> 00:12:44,900
controlam o futuro das redes elétricas.

305
00:12:44,900 --> 00:12:47,342
Nenhum deles é senador ou presidente.

306
00:12:47,342 --> 00:12:48,680
São cargos nomeados.

307
00:12:48,680 --> 00:12:50,394
JD: Quanto da emissão
de carbono eles controlam?

308
00:12:50,394 --> 00:12:52,457
HH: 40% do carbono na economia.

309
00:12:52,457 --> 00:12:53,617
JD: Nossa. 250 pessoas.

310
00:12:53,617 --> 00:12:55,116
HH: 250 indivíduos.

311
00:12:55,116 --> 00:12:57,333
E dá para restringir isso ainda mais.

312
00:12:57,333 --> 00:12:59,432
Vamos falar dos 30 maiores estados.

313
00:12:59,432 --> 00:13:00,953
Pois trata-se de seguir os grandes, certo?

314
00:13:00,953 --> 00:13:01,967
JD: Sim.

315
00:13:01,967 --> 00:13:03,867
HH: Agora diminuiu para 150 indivíduos.

316
00:13:03,867 --> 00:13:06,654
Se considerarmos apenas 3 membros,

317
00:13:06,654 --> 00:13:09,228
chegamos a 90 indivíduos que controlam
quase metade do carbono na economia.

318
00:13:12,287 --> 00:13:14,012
Como se assegurar
que essas 90 pessoas votem

319
00:13:14,012 --> 00:13:16,667
por uma rede elétrica de energia limpa?

320
00:13:16,667 --> 00:13:20,793
Eles têm um processo quase judicial.

321
00:13:20,793 --> 00:13:21,900
Eles fazem audiências.

322
00:13:21,900 --> 00:13:23,433
Eles pegam evidências.

323
00:13:23,433 --> 00:13:26,124
Eles consideram o que podem fazer

324
00:13:26,124 --> 00:13:28,082
dentro da sua estrutura estatutária.

325
00:13:28,082 --> 00:13:29,678
Então, eles tomam uma decisão.

326
00:13:29,678 --> 00:13:32,777
Eles analisam a saúde, a
economia, a confiabilidade.

327
00:13:32,777 --> 00:13:35,557
E precisam olhar os
gases de efeito estufa.

328
00:13:35,557 --> 00:13:37,667
JD: Tem alguma descoberta
que gostaria de ver

329
00:13:37,667 --> 00:13:40,677
ou uma inovação com que esteja animado?

330
00:13:40,677 --> 00:13:43,133
HH: Gosto muito do hidrogênio verde.

331
00:13:43,133 --> 00:13:45,720
Temos que diminuir o custo da eletrólise,

332
00:13:45,720 --> 00:13:49,017
e sempre será mais caro do
que a eletricidade pura.

333
00:13:49,017 --> 00:13:51,737
É uma certeza termodinâmica.

334
00:13:51,737 --> 00:13:53,947
Mas quando você obtém hidrogênio,

335
00:13:53,947 --> 00:13:57,047
você pode misturá-lo com
outros combustíveis químicos

336
00:13:57,047 --> 00:14:01,100
como diesel sintético para
aviões, caminhões e navios.

337
00:14:01,100 --> 00:14:04,200
Você pode usá-lo para fazer fertilizantes.

338
00:14:04,200 --> 00:14:06,300
E podemos repensar a base da química.

339
00:14:06,300 --> 00:14:08,907
A química é feita de hidrocarbonetos,

340
00:14:08,907 --> 00:14:11,833
em vez disso, precisamos
de hidrato de carbono.

341
00:14:11,833 --> 00:14:14,557
Moléculas diferentes,
mas não é impossível.

342
00:14:14,557 --> 00:14:16,817
Acho que outra coisa que me fascina

343
00:14:16,817 --> 00:14:20,033
é o termo "investimento encalhado".

344
00:14:20,033 --> 00:14:23,500
Se você tem uma usina de
energia de carvão hoje,

345
00:14:23,500 --> 00:14:26,273
em qualquer lugar do mundo,
você encalhou seu dinheiro.

346
00:14:26,273 --> 00:14:27,633
Você não o consegue de volta.

347
00:14:27,633 --> 00:14:29,047
Porque são antieconômicos.

348
00:14:29,047 --> 00:14:31,213
Analisamos as empresas de carvão nos EUA,

349
00:14:31,213 --> 00:14:32,288
a economia de todas elas,

350
00:14:32,288 --> 00:14:35,860
e 75% delas, é mais barato fechá-las

351
00:14:35,860 --> 00:14:38,453
e construir outra com
energia solar ou eólica

352
00:14:38,453 --> 00:14:41,833
do que pagar os custos
operacionais dessa usina.

353
00:14:41,833 --> 00:14:43,597
Então, o que ficará encalhado depois?

354
00:14:43,597 --> 00:14:45,040
Essa é uma questão importante.

355
00:14:45,040 --> 00:14:46,933
Acho que o gás natural é o próximo.

356
00:14:46,933 --> 00:14:49,967
Ele já está derrapando em preços baixos.

357
00:14:50,917 --> 00:14:54,290
Muitas pessoas que estão
investindo muito em gás agora,

358
00:14:54,290 --> 00:14:56,723
ou turbinas de gás, vão se arrepender.

359
00:14:56,723 --> 00:14:59,353
John, quais são as inovações

360
00:14:59,353 --> 00:15:01,113
que você está animado no momento?

361
00:15:01,113 --> 00:15:05,133
JD: Uma delas vem do meu
amigo e herói Al Gore,

362
00:15:05,133 --> 00:15:07,780
que tem a visão e está
trabalhando com empreendedores,

363
00:15:07,780 --> 00:15:12,507
que integrando dados pode produzir,

364
00:15:12,507 --> 00:15:14,973
para cada lugar do planeta,

365
00:15:14,973 --> 00:15:19,333
uma nova estimativa em tempo
real das emissões de carbono.

366
00:15:19,333 --> 00:15:22,270
Eu sou do tipo que foca no que importa.

367
00:15:22,270 --> 00:15:23,291
HH: Sim, você é.

368
00:15:23,291 --> 00:15:26,383
JD: Se tivéssemos um
Google Earth em tempo real

369
00:15:26,383 --> 00:15:31,177
onde pudéssemos dar um zoom
e ver fábricas, petrolíferas

370
00:15:31,177 --> 00:15:33,873
ou lojas do Walmart,

371
00:15:33,873 --> 00:15:36,583
acho que poderíamos mudar o jogo.

372
00:15:36,583 --> 00:15:39,333
Também acredito na
contabilidade do carbono.

373
00:15:39,333 --> 00:15:43,527
E vi empreendedores que
estão fazendo sistemas

374
00:15:43,527 --> 00:15:46,663
que permitirá que não só os proprietários,

375
00:15:46,663 --> 00:15:50,173
mas os funcionários de uma organização

376
00:15:50,173 --> 00:15:53,113
vejam o que há na cadeia de carbono deles.

377
00:15:53,113 --> 00:15:54,467
HH: Sim.

378
00:15:54,467 --> 00:15:56,337
JD: Eu gostaria de ver uma legislação

379
00:15:56,337 --> 00:16:01,257
que requer que a União
analise cada assunto

380
00:16:01,257 --> 00:16:02,537
sobre o impacto do dióxido de carbono.

381
00:16:02,537 --> 00:16:03,537
HH: Sim.

382
00:16:03,537 --> 00:16:06,810
JD: Se focarmos nisso,
analisaremos o que importa,

383
00:16:06,810 --> 00:16:08,306
o que realmente importa.

384
00:16:08,306 --> 00:16:09,303
HH: Sim.

385
00:16:09,303 --> 00:16:11,637
JD: Vamos falar sobre o Acordo de Paris,

386
00:16:11,637 --> 00:16:16,023
porque dizem que algumas
nações estão avançadas,

387
00:16:16,023 --> 00:16:17,660
mas outras não,

388
00:16:17,660 --> 00:16:21,977
e que os trabalhos não
estão agressivos o bastante.

389
00:16:21,977 --> 00:16:24,157
Não vai nos levar a lugar algum.

390
00:16:24,157 --> 00:16:27,500
O que acha do Acordo de Paris?

391
00:16:27,500 --> 00:16:30,943
HH: O Acordo de Paris é bem interessante.

392
00:16:30,943 --> 00:16:35,676
Não é um comitê nacional
nem internacional.

393
00:16:35,676 --> 00:16:36,823
JD: Não é obrigatório.

394
00:16:36,823 --> 00:16:37,973
HH: Não é obrigatório.

395
00:16:37,973 --> 00:16:41,233
São contribuições
determinadas nacionalmente.

396
00:16:41,233 --> 00:16:43,933
Esse é o termo que usam
no Acordo de Paris.

397
00:16:43,933 --> 00:16:45,254
JD: O que isso significa?

398
00:16:45,254 --> 00:16:46,690
HH: A Europa diz:

399
00:16:46,690 --> 00:16:50,040
Vamos emitir 40% menos carbono em 2030

400
00:16:50,040 --> 00:16:53,817
do que emitíamos em 1990, por exemplo.

401
00:16:53,817 --> 00:16:57,800
Se falharem nessa meta,
não haverá consequências.

402
00:16:57,800 --> 00:17:00,297
Se passarem dessa meta,
não haverá consequências.

403
00:17:00,297 --> 00:17:03,390
Não significa que o Acordo
de Paris não é importante.

404
00:17:03,390 --> 00:17:04,610
Ele é muito importante.

405
00:17:04,610 --> 00:17:06,377
Porque eles criaram, eu diria,

406
00:17:06,377 --> 00:17:08,710
uma corrida ao topo, em vez do inverso.

407
00:17:08,710 --> 00:17:10,010
Eles criaram uma dinâmica

408
00:17:10,010 --> 00:17:12,467
onde as pessoas querem fazer o melhor.

409
00:17:12,467 --> 00:17:15,100
Eles criaram transparência
em como as pessoas fazem

410
00:17:15,100 --> 00:17:17,380
em termos de suas emissões de carbono.

411
00:17:17,380 --> 00:17:21,033
E há alguns países que
levam isso muito a sério,

412
00:17:21,033 --> 00:17:24,200
incluindo a União Europeia
e a China nessa lista.

413
00:17:24,200 --> 00:17:27,193
JD: Vou além e dizer
realmente precisamos...

414
00:17:27,193 --> 00:17:28,195
HH: Sim.

415
00:17:28,195 --> 00:17:30,893
JD: ...e é um plano.

416
00:17:30,893 --> 00:17:32,167
HH: Explique melhor.

417
00:17:32,167 --> 00:17:36,633
JD: Acho que hoje
temos metas, não planos.

418
00:17:36,633 --> 00:17:38,267
E acho que um plano

419
00:17:38,267 --> 00:17:43,267
seria 20 esforços políticos focados,

420
00:17:44,927 --> 00:17:48,517
cada um deles direcionado
ao tomador de decisão

421
00:17:48,517 --> 00:17:52,523
dos âmbitos certos, para
as 20 maiores nações,

422
00:17:52,523 --> 00:17:54,743
nos quatro setores da economia.

423
00:17:54,743 --> 00:17:58,550
E essas campanhas de precisão
seriam bem fundamentadas,

424
00:17:58,550 --> 00:17:59,677
seriam bem focadas,

425
00:17:59,677 --> 00:18:02,757
elas teriam um fundador e líder incrível,

426
00:18:02,757 --> 00:18:04,313
uma equipe de pessoas incrível,

427
00:18:04,313 --> 00:18:07,390
um conjunto de objetivos
e resultados-chave

428
00:18:07,390 --> 00:18:08,667
e teria uma linha do tempo.

429
00:18:08,667 --> 00:18:11,800
Nós mediríamos seu
progresso a cada trimestre.

430
00:18:11,800 --> 00:18:15,967
Isso me daria esperança de
conseguirmos algo até 2030.

431
00:18:15,967 --> 00:18:17,033
E você?

432
00:18:17,033 --> 00:18:20,313
HH: Foi adicionar algumas características

433
00:18:20,313 --> 00:18:22,070
ao que você disse.

434
00:18:22,070 --> 00:18:24,353
E é que é preciso ter
um profundo entendimento

435
00:18:24,353 --> 00:18:28,693
de quem é o tomador de
decisão, em que posição está

436
00:18:28,693 --> 00:18:33,100
e entender o que o motiva
a tomar tal decisão,

437
00:18:33,100 --> 00:18:37,933
assim pode colocar as forças
nele no ponto de decisão.

438
00:18:37,933 --> 00:18:40,133
Uma coisa é ter uma preocupação geral

439
00:18:40,133 --> 00:18:42,400
com o meio ambiente ou com o clima.

440
00:18:42,400 --> 00:18:44,907
Outra é focar essa preocupação

441
00:18:44,907 --> 00:18:47,060
nas decisões mais importantes do planeta.

442
00:18:47,060 --> 00:18:48,540
E é isso que precisamos fazer.

443
00:18:48,540 --> 00:18:49,714
Amo essa ideia.

444
00:18:49,714 --> 00:18:52,631
JD: Focar os tomadores de decisão.

445
00:18:52,631 --> 00:18:55,977
Acho que há outra ação que
podemos e devemos realizar.

446
00:18:55,977 --> 00:18:59,167
Temos que amplificar nossa voz,

447
00:18:59,167 --> 00:19:03,917
para que você organizar,
ativar, converter sua empresa,

448
00:19:03,917 --> 00:19:08,003
seus vizinhos, a juventude,
uma voz incrível,

449
00:19:08,003 --> 00:19:09,383
e os amigos.

450
00:19:09,383 --> 00:19:10,383
HH: Sim.

451
00:19:10,383 --> 00:19:11,398
JD: Você precisa votar.

452
00:19:11,398 --> 00:19:12,413
HH: Sim.

453
00:19:12,413 --> 00:19:15,067
JD: Você precisa votar como
se sua vida dependesse disso.

454
00:19:15,067 --> 00:19:18,367
Então, Hal, o que isso significa?

455
00:19:18,367 --> 00:19:20,300
Qual é a vantagem?

456
00:19:20,300 --> 00:19:23,343
HH: Sou otimista, John.
Vi que isso é possível.

457
00:19:23,343 --> 00:19:25,637
Já vi quando nações decidem
fazer coisas grandes,

458
00:19:25,637 --> 00:19:27,117
elas conseguem fazer.

459
00:19:27,117 --> 00:19:29,833
Pense na eletrificação rural
da América ou no sistema

460
00:19:29,833 --> 00:19:31,027
de rodovias interestaduais
que construímos.

461
00:19:31,027 --> 00:19:33,568
São projetos gigantes
que transformaram o país.

462
00:19:33,568 --> 00:19:35,809
Na preparação para a
Segunda Guerra Mundial:

463
00:19:35,809 --> 00:19:39,437
construímos 300 mil aviões em quatro anos.

464
00:19:39,437 --> 00:19:41,843
Então, se decidirmos fazer algo,

465
00:19:41,843 --> 00:19:45,307
ou os alemães, chineses,
indianos decidirem fazer algo,

466
00:19:45,307 --> 00:19:46,307
outros países,

467
00:19:46,307 --> 00:19:47,767
eles podem fazer também.

468
00:19:47,767 --> 00:19:50,827
Mas isso nunca acontece,

469
00:19:50,827 --> 00:19:52,267
não conseguimos chegar lá.

470
00:19:52,267 --> 00:19:54,103
O que acha? Você é otimista?

471
00:19:54,103 --> 00:19:58,833
JD: Posso não ser otimista,
mas tenho esperanças.

472
00:19:58,833 --> 00:20:03,807
A questão crucial é: Podemos
fazemos o que devemos fazer

473
00:20:03,807 --> 00:20:06,167
em tempo e escala hábil?

474
00:20:06,167 --> 00:20:08,608
A boa notícia é que agora é mais barato

475
00:20:08,608 --> 00:20:11,020
salvar o planeta do que arruiná-lo.

476
00:20:11,020 --> 00:20:15,507
A má notícia é que
estamos ficando sem tempo.