WEBVTT

00:00:01.380 --> 00:00:02.597
John Doerr: Oi, Hal!

NOTE Paragraph

00:00:02.597 --> 00:00:04.240
Hal Harvey: John, que bom ver você.

NOTE Paragraph

00:00:04.240 --> 00:00:05.947
JD: Prazer em ver você.

NOTE Paragraph

00:00:05.947 --> 00:00:08.467
HH: Então, John, temos um grande desafio.

00:00:08.467 --> 00:00:10.567
Precisamos eliminar
o carbono da atmosfera.

00:00:10.567 --> 00:00:12.097
Precisamos parar a emissão de carbono,

00:00:12.097 --> 00:00:14.127
erradicá-la até 2050.

00:00:14.127 --> 00:00:16.927
E precisamos já estar
no meio do caminho em 2030.

00:00:16.927 --> 00:00:18.400
E como estamos agora?

NOTE Paragraph

00:00:18.400 --> 00:00:21.431
JD: Como você sabe, emitimos
55 bilhões de toneladas

00:00:21.431 --> 00:00:25.390
de carbono em nossa
atmosfera todos os anos,

00:00:25.390 --> 00:00:28.367
como se ela fosse algum tipo de esgoto.

00:00:28.367 --> 00:00:31.333
Para estarmos adiantados em 2030,

00:00:31.333 --> 00:00:33.870
teremos que reduzir as emissões anuais

00:00:33.870 --> 00:00:35.940
em cerca de 10% ao ano.

00:00:35.940 --> 00:00:39.110
E nunca diminuímos nossas emissões anuais

00:00:39.110 --> 00:00:40.667
na história do planeta.

00:00:40.667 --> 00:00:42.150
Então, vamos resolver isso.

00:00:42.150 --> 00:00:44.113
75% das emissões

00:00:44.113 --> 00:00:47.270
vêm de 20 dos maiores países emissores.

00:00:47.270 --> 00:00:50.557
E de quatro setores da economia.

00:00:50.557 --> 00:00:51.830
Primeiro, é a rede elétrica.

00:00:51.830 --> 00:00:53.550
Segundo, transportes.

00:00:53.550 --> 00:00:55.077
Terceiro, construções.

00:00:55.077 --> 00:00:57.477
E o quarto, são atividades industriais.

00:00:57.477 --> 00:01:02.003
Precisamos consertar isso rapidamente.

NOTE Paragraph

00:01:02.003 --> 00:01:03.033
HH: Precisamos mesmo.

00:01:03.033 --> 00:01:06.317
Algumas coisas estão
piores e outras melhores.

00:01:06.317 --> 00:01:07.693
Vamos começar com as piores.

00:01:07.693 --> 00:01:09.367
A mudança climática é um problema grave.

00:01:09.367 --> 00:01:11.363
E o que quero dizer com isso?

00:01:11.363 --> 00:01:14.680
É um problema que transcende
fronteiras geográficas.

00:01:14.680 --> 00:01:17.443
As fontes e o impacto estão em toda parte.

00:01:17.443 --> 00:01:20.770
Embora algumas nações tenham
contribuído mais que outras.

00:01:20.770 --> 00:01:23.393
Uma das coisas terríveis
da mudança climática

00:01:23.393 --> 00:01:26.157
é que quem poluiu menos,
será mais prejudicado.

00:01:26.157 --> 00:01:28.780
É uma grande máquina de desigualdade.

00:01:28.780 --> 00:01:31.747
Então, temos um problema
que não podemos solucionar

00:01:31.747 --> 00:01:34.837
dentro das fronteiras de um único país,

00:01:34.837 --> 00:01:37.990
e ainda as instituições
são notoriamente fracas.

00:01:37.990 --> 00:01:39.950
Então, essa é a parte grave.

00:01:39.950 --> 00:01:44.340
O segundo elemento disso é
que transcende prazos normais.

00:01:44.340 --> 00:01:47.157
Estamos acostumados com notícias diárias,

00:01:47.157 --> 00:01:51.857
ou relatórios trimestrais de empresas,

00:01:51.857 --> 00:01:55.097
ou um ciclo eleitoral que é
mais longo do que pensamos.

00:01:55.097 --> 00:01:57.057
A mudança climática dura para sempre.

00:01:57.057 --> 00:01:59.290
Quando emitidos dióxido
de carbono na atmosfera,

00:01:59.290 --> 00:02:02.887
ele e o impacto que ele
causa fica lá por mil anos.

00:02:02.887 --> 00:02:06.367
É um presente que damos
a nossas crianças e netos

00:02:06.367 --> 00:02:08.717
e dezenas de gerações que estão por vir.

NOTE Paragraph

00:02:08.717 --> 00:02:10.730
JD: Parece um imposto
que ficamos pagando.

NOTE Paragraph

00:02:10.730 --> 00:02:11.831
HH: Sim. Parece.

00:02:11.831 --> 00:02:14.600
Você peca uma vez e paga para sempre.

00:02:14.600 --> 00:02:17.983
E o terceiro elemento desse grave problema

00:02:17.983 --> 00:02:20.291
é que o dióxido de carbono está ligado

00:02:20.291 --> 00:02:22.573
a todos os aspectos da
nossa economia industrial.

00:02:22.573 --> 00:02:25.620
Todo carro, caminhão, avião, casa

00:02:25.620 --> 00:02:28.963
tomada elétrica e processo industrial

00:02:28.963 --> 00:02:30.933
agora emite dióxido de carbono.

NOTE Paragraph

00:02:30.933 --> 00:02:32.137
JD: E qual é a solução?

NOTE Paragraph

00:02:32.137 --> 00:02:33.770
HH: Bem, há um atalho.

00:02:33.770 --> 00:02:36.400
Se descarbonizarmos da rede elétrica,

00:02:36.400 --> 00:02:38.603
e depois operar tudo com eletricidade...

00:02:38.603 --> 00:02:41.273
Descarbonizar a rede elétrica
e eletrificar tudo...

00:02:41.273 --> 00:02:44.443
se fizer isso, teremos
uma economia sem carbono.

00:02:44.443 --> 00:02:47.217
Isso poderia ser um sonho
maluco há alguns anos,

00:02:47.217 --> 00:02:49.750
porque era caro criar uma
rede elétrica sem carbono.

00:02:49.750 --> 00:02:52.033
Mas os preços da energia
solar e eólica desabaram.

00:02:52.033 --> 00:02:54.837
A energia solar agora é a
forma mais barata do planeta

00:02:54.837 --> 00:02:56.233
e a eólica é a segunda.

00:02:56.233 --> 00:03:00.093
Agora é possível tirar o
carbono da rede elétrica

00:03:00.093 --> 00:03:02.500
e fazer os consumidores
economizarem com isso.

00:03:02.500 --> 00:03:03.533
Então, essa é a vantagem.

NOTE Paragraph

00:03:03.533 --> 00:03:08.533
JD: A questão Hal, é se
temos a tecnologia necessária

00:03:09.150 --> 00:03:12.267
para substituir o combustível
fóssil e fazermos isso?

00:03:12.267 --> 00:03:13.967
E minha resposta é não.

00:03:13.967 --> 00:03:17.667
Acho que estamos a 70
ou 80% a caminho disso.

00:03:17.667 --> 00:03:21.400
Por exemplo, precisamos
de inovação nas baterias.

00:03:21.400 --> 00:03:23.633
Nossas baterias precisam ter
mais densidade de energia.

00:03:23.633 --> 00:03:26.730
Elas precisam ter carregamento
mais rápido e seguro.

00:03:26.730 --> 00:03:29.167
Elas precisam ocupar menos
espaço e serem mais leves,

00:03:29.167 --> 00:03:31.967
e além disso, elas
precisam ser mais baratas.

00:03:31.967 --> 00:03:34.217
Precisamos de novos produtos químicos

00:03:34.217 --> 00:03:36.593
que não dependam do escasso cobalto.

00:03:36.593 --> 00:03:39.453
E precisamos de muitas baterias dessas.

00:03:39.453 --> 00:03:43.940
Precisamos muito de mais
pesquisas sobre energia limpa.

00:03:43.940 --> 00:03:47.727
Os EUA investem cerca de 2,5
bilhões de dólares por ano.

00:03:47.727 --> 00:03:50.210
Sabe quanto os americanos
gastam com batatas fritas?

NOTE Paragraph

00:03:50.210 --> 00:03:51.223
HH: Não.

NOTE Paragraph

00:03:51.223 --> 00:03:53.252
JD: Cerca de 4 bilhões de dólares.

00:03:53.252 --> 00:03:54.994
O que acha disso?

NOTE Paragraph

00:03:54.994 --> 00:03:56.127
HH: Prioridades distorcidas.

00:03:56.127 --> 00:03:57.923
Mas deixe-me pressionar um pouco mais

00:03:57.923 --> 00:04:00.737
na questão que me fascina
sobre o Vale do Silício.

00:04:00.737 --> 00:04:03.117
O Vale do Silício é
governado pela lei de Moore,

00:04:03.117 --> 00:04:05.167
onde a performance dobra a cada 18 meses.

00:04:05.167 --> 00:04:07.207
Não é bem uma lei, é uma observação,

00:04:07.207 --> 00:04:08.808
mas mesmo assim.

00:04:08.808 --> 00:04:12.119
A energia mundial é governada
por leis mais mundanas,

00:04:12.119 --> 00:04:14.067
as leis da termodinâmica, certo?

00:04:14.067 --> 00:04:17.267
É algo físico na economia.

00:04:17.267 --> 00:04:20.800
Cimento, caminhões,
fábricas, usinas de energia.

NOTE Paragraph

00:04:20.800 --> 00:04:21.860
JD: Átomos, não bits.

NOTE Paragraph

00:04:21.860 --> 00:04:23.567
HH: Átomos, não bits. Perfeito.

00:04:23.567 --> 00:04:26.183
E a transformação das
coisas físicas é mais lenta,

00:04:26.183 --> 00:04:30.333
e as margens são piores, e
as mercadorias são genéricas.

00:04:30.333 --> 00:04:34.187
Como estimulamos a inovação nesses mundos

00:04:34.187 --> 00:04:38.247
que precisamos ter para salvar o planeta?

NOTE Paragraph

00:04:38.247 --> 00:04:40.343
JD: Bem, essa é a grande questão.

00:04:40.343 --> 00:04:42.484
A inovação começa com ciência básica

00:04:42.484 --> 00:04:43.843
em pesquisa e desenvolvimento.

00:04:43.843 --> 00:04:48.840
E o comprometimento do
americano, com relação ao mundo

00:04:50.840 --> 00:04:51.847
ainda é ínfimo.

00:04:51.847 --> 00:04:53.320
Precisa ser 10 vezes maior

00:04:53.320 --> 00:04:56.320
do que os 2,5 bilhões ao ano que gastamos

00:04:56.320 --> 00:04:58.700
em pesquisas e desenvolvimento
sobre energia limpa.

00:04:58.700 --> 00:05:01.520
Mas precisamos ir além de
pesquisas e desenvolvimento.

00:05:01.520 --> 00:05:06.520
É necessário ter um tipo
de pré-comercialização,

00:05:07.453 --> 00:05:11.724
que nos EUA é feito por
um grupo chamado ARPA-E.

00:05:11.724 --> 00:05:14.113
E a questão de criarmos novas empresas.

NOTE Paragraph

00:05:14.113 --> 00:05:15.143
HH: É.

NOTE Paragraph

00:05:15.143 --> 00:05:18.125
JD: E acho que a energia empreendedora

00:05:18.125 --> 00:05:20.133
está voltando para esse campo.

00:05:20.133 --> 00:05:23.793
É claro que precisa de
mais tempo e mais capital,

00:05:23.793 --> 00:05:28.793
mas dá para criar uma empresa
substancial e valiosa.

NOTE Paragraph

00:05:29.656 --> 00:05:30.800
HH: É.

NOTE Paragraph

00:05:30.800 --> 00:05:33.777
JD: Tesla é um bom exemplo.
Beyond Meat é outro.

00:05:33.777 --> 00:05:36.463
E isso inspira
empreendedores no mundo todo.

00:05:36.463 --> 00:05:38.100
Mas isso não é o suficiente.

00:05:38.100 --> 00:05:40.450
Também é preciso um sinal de demanda

00:05:40.450 --> 00:05:42.800
em forma de políticas e compras,

00:05:42.800 --> 00:05:46.191
das nações, como Alemanha
fez com energia solar,

00:05:46.191 --> 00:05:47.808
para esses mercados acontecerem.

00:05:47.808 --> 00:05:50.593
E eu sou capitalista.

00:05:50.593 --> 00:05:55.593
Acho que essa crise energética
é a mãe de todos os mercados.

00:05:57.667 --> 00:05:59.467
E levará tempo.

00:05:59.467 --> 00:06:02.825
Mas o mercado de baterias
para carros elétricos...

00:06:02.825 --> 00:06:05.413
500 bilhões de dólares por ano.

00:06:05.413 --> 00:06:07.813
Deve ser mais 500 bilhões

00:06:07.813 --> 00:06:10.320
se falarmos de baterias estacionárias.

00:06:10.320 --> 00:06:13.797
Quero falar de outra coisa
que envolve política,

00:06:13.797 --> 00:06:15.747
mais importante ainda, planos.

00:06:15.747 --> 00:06:18.350
Shenzhen é uma cidade de
15 milhões de pessoas,

00:06:18.350 --> 00:06:20.090
uma cidade inovadora na China.

00:06:20.090 --> 00:06:24.100
E eles decidiram que só
usariam ônibus elétricos.

00:06:24.100 --> 00:06:26.767
E exigiram que todos os
ônibus fossem elétricos.

00:06:26.767 --> 00:06:30.447
Eles exigiram estacionamentos
com carregadores para eles.

00:06:30.447 --> 00:06:34.750
Então, hoje, Shenzhen tem
18 mil ônibus elétricos.

00:06:34.750 --> 00:06:37.590
Tem 21 mil táxis elétricos.

00:06:37.590 --> 00:06:40.217
E isso não aconteceu do nada.

00:06:40.217 --> 00:06:44.437
Foi o resultado de um plano
bem pensado de cinco anos

00:06:44.437 --> 00:06:47.103
que não foi uma promessa
de uma campanha eleitoral.

00:06:47.103 --> 00:06:48.919
Agir contra esses planos

00:06:48.919 --> 00:06:50.933
é como prefeitos são
promovidos ou demitidos.

00:06:50.933 --> 00:06:53.233
Então é um assunto muito sério.

00:06:53.233 --> 00:06:56.329
Tem a ver com o carbono, saúde, empregos,

00:06:56.329 --> 00:06:58.167
e com a força da economia em geral.

00:06:58.167 --> 00:07:03.167
A questão é que a China tem
420 mil ônibus elétricos hoje.

00:07:04.443 --> 00:07:07.137
Os EUA têm menos de mil.

00:07:07.137 --> 00:07:10.607
Que outros projetos
nacionais você quer ver?

NOTE Paragraph

00:07:10.607 --> 00:07:12.210
HH: Isso é um esforço global,

00:07:12.210 --> 00:07:14.396
mas nem todos farão a mesma coisa,

00:07:14.396 --> 00:07:15.773
ou deveriam fazer a mesma coisa.

00:07:15.773 --> 00:07:17.207
Vamos falar da Noruega.

00:07:17.207 --> 00:07:20.080
Um país com uma costa
petrolífera incrível,

00:07:20.080 --> 00:07:22.817
mas que também entende
as consequências disso.

00:07:22.817 --> 00:07:24.907
Eles viram que podiam usar
suas habilidades para implantar

00:07:24.907 --> 00:07:28.197
energia eólica, em vez
de energia petrolífera.

00:07:28.197 --> 00:07:31.480
É algo massivo colocar
turbinas eólicas no oceano.

00:07:31.480 --> 00:07:33.947
No oceano, os ventos são mais fortes,

00:07:33.947 --> 00:07:36.583
e mais constantes, não só mais fortes.

00:07:36.583 --> 00:07:38.317
E isso equilibra a rede
elétrica lindamente.

00:07:38.317 --> 00:07:40.897
Mas é difícil construir
coisas no oceano profundo.

00:07:40.897 --> 00:07:41.867
A Noruega é boa nisso.

00:07:41.867 --> 00:07:43.233
Então, deixe-os assumir isso.

NOTE Paragraph

00:07:43.233 --> 00:07:44.501
JD: Eles estão assumindo isso?

NOTE Paragraph

00:07:44.501 --> 00:07:45.591
HH: Na verdade, estão.

00:07:45.591 --> 00:07:46.979
Sim. Isso é brilhante.

00:07:46.979 --> 00:07:48.627
Outro exemplo: Índia.

00:07:48.627 --> 00:07:50.937
Há centenas de milhões de pessoas na Índia

00:07:50.937 --> 00:07:52.747
que não têm acesso à eletricidade.

00:07:52.747 --> 00:07:55.237
Com os avanços da energia
solar e nas baterias,

00:07:55.237 --> 00:07:57.340
não há razão para eles
construírem redes elétricas

00:07:57.340 --> 00:07:59.450
em todos os vilarejos que
não têm rede elétrica.

00:07:59.450 --> 00:08:00.521
Pule os passos.

00:08:00.521 --> 00:08:03.203
Pule os passos ruins.
Use energia limpa direto.

00:08:03.203 --> 00:08:06.833
Mas isso se resume, na minha
opinião, ao reino da política.

00:08:06.833 --> 00:08:09.260
Precisamos de aceleradores
dramáticos, é o que está dizendo.

00:08:09.260 --> 00:08:12.030
Pesquisas e desenvolvimento,
mas também em implantações.

00:08:12.030 --> 00:08:13.405
Implantações são inovações,

00:08:13.405 --> 00:08:15.633
porque a implantação reduz o preço.

00:08:15.633 --> 00:08:18.130
A política correta, pode mudar as cousas,

00:08:18.130 --> 00:08:21.000
e vimos isso acontecer
no setor da energia.

00:08:21.000 --> 00:08:25.733
Os reguladores de energia
pediram fontes mais limpas:

00:08:25.733 --> 00:08:28.533
mais renováveis, menos
carvão, menos gás natural.

00:08:28.533 --> 00:08:29.667
E está dando certo.

00:08:29.667 --> 00:08:31.704
Está indo muito bem, na verdade.

00:08:31.704 --> 00:08:33.177
Mas não é o bastante.

00:08:33.177 --> 00:08:35.583
O governo da Alemanha
reconheceu a possibilidade

00:08:35.583 --> 00:08:37.603
de diminuir o preço da energia limpa.

00:08:37.603 --> 00:08:39.533
E colocaram isso nas contas.

00:08:39.533 --> 00:08:41.266
Eles concordaram em pagar um valor a mais

00:08:41.266 --> 00:08:42.950
nas fases iniciais da energia solar,

00:08:42.950 --> 00:08:44.533
presumindo que o preço cairia.

00:08:44.533 --> 00:08:47.693
Eles criaram uma demanda usando política.

00:08:47.693 --> 00:08:50.633
Os chineses criaram um fornecimento,
também usando política.

00:08:50.633 --> 00:08:52.049
Eles decidiram que a energia solar

00:08:52.049 --> 00:08:54.313
era uma estratégia para o
futuro da economia deles.

00:08:54.313 --> 00:08:57.257
Então, há esse acordo não
escrito entre dois países,

00:08:57.257 --> 00:08:59.317
um comprando muito,
outro produzindo muito,

00:08:59.317 --> 00:09:01.377
que ajudou a diminuir o preço em 80%.

00:09:01.377 --> 00:09:04.100
Deveríamos fazer isso com
10 tecnologias ou uma dúzia

00:09:04.100 --> 00:09:05.603
pelo mundo todo.

00:09:05.603 --> 00:09:07.963
Precisamos de uma política mágica

00:09:07.963 --> 00:09:11.687
que passe por esses quatro
setores nos maiores países,

00:09:11.687 --> 00:09:12.817
em todos os países.

00:09:12.817 --> 00:09:15.197
E uma das coisas que me anima

00:09:15.197 --> 00:09:17.497
é que isso requer pessoas

00:09:17.497 --> 00:09:18.913
que se preocupem com a mudança climática,

00:09:18.913 --> 00:09:20.153
e que deveria ser todo mundo,

00:09:20.153 --> 00:09:23.003
essas pessoas têm de aplicar suas forças

00:09:23.003 --> 00:09:24.227
nas políticas que importam

00:09:24.227 --> 00:09:26.313
com os tomadores de decisão que importam.

00:09:26.313 --> 00:09:28.400
Se você não sabe quem
é o tomador de decisão

00:09:28.400 --> 00:09:29.850
para descarbonizar a rede elétrica

00:09:29.850 --> 00:09:32.573
ou para produzir veículos
elétricos no mundo político,

00:09:32.573 --> 00:09:34.273
você não está no jogo.

NOTE Paragraph

00:09:34.273 --> 00:09:36.200
JD: Hal, você é um
especialista em política.

00:09:36.200 --> 00:09:38.467
Eu sei disso, porque li seu livro...

NOTE Paragraph

00:09:38.467 --> 00:09:39.490
HH: Obrigado, John.

NOTE Paragraph

00:09:39.490 --> 00:09:41.070
JD: "Criando Soluções Climáticas".

00:09:41.070 --> 00:09:43.447
O que torna uma política boa?

NOTE Paragraph

00:09:43.447 --> 00:09:45.040
HH: Há alguns segredos,

00:09:45.040 --> 00:09:46.531
e eles são importantes se quisermos

00:09:46.531 --> 00:09:48.070
solucionar o problema
da mudança climática.

00:09:48.070 --> 00:09:49.743
Vou falar dois segredos.

00:09:49.743 --> 00:09:51.697
Primeiro, você tem que
ir onde os grandes estão.

NOTE Paragraph

00:09:51.697 --> 00:09:52.697
JD: Siga os grandes.

NOTE Paragraph

00:09:52.697 --> 00:09:53.707
HH: Siga os grandes.

00:09:53.707 --> 00:09:55.297
E isso é uma ideia óbvia,

00:09:55.297 --> 00:09:58.073
mas é incrível quantas
políticas ficam na borda.

00:09:58.073 --> 00:09:59.123
Chamo isso de tinta verde.

00:09:59.123 --> 00:10:00.373
Não precisamos de tinta verde.

00:10:00.373 --> 00:10:01.750
Precisamos de substância verde.

00:10:01.750 --> 00:10:04.474
Segundo, é quando você
define uma política,

00:10:04.474 --> 00:10:07.467
insista em melhoria contínua.

00:10:07.467 --> 00:10:08.800
O que isso significa?

00:10:08.800 --> 00:10:11.116
Em 1978, Jerry Brown era o mais jovem

00:10:11.116 --> 00:10:12.383
governador da Califórnia,

00:10:12.383 --> 00:10:14.423
e ele implementou um código
de construção térmica,

00:10:14.423 --> 00:10:17.770
que quando constrói um imóvel,
ele precisa ter isolamento.

00:10:17.770 --> 00:10:18.847
Uma ideia bem simples.

00:10:18.847 --> 00:10:20.933
Mas ele colocou um truque nessa lei.

00:10:20.933 --> 00:10:24.723
Ele disse que o código ficaria
mais rígido a cada três anos.

00:10:24.723 --> 00:10:26.510
E como sabe o quão rígido será?

00:10:26.510 --> 00:10:28.702
Qualquer coisa que se pague
em economia de energia

00:10:28.702 --> 00:10:30.285
é incluída no código.

00:10:30.285 --> 00:10:33.827
Então, nos anos seguintes,
obtivemos melhor isolamento,

00:10:33.827 --> 00:10:35.883
melhores janelas, melhores aquecedores,

00:10:35.883 --> 00:10:37.033
melhores coberturas.

00:10:37.033 --> 00:10:38.977
Hoje, um imóvel novo na Califórnia

00:10:38.977 --> 00:10:42.567
usa 80% menos energia
do que antes do código.

00:10:42.567 --> 00:10:47.347
E Jerry Brown usou seu mandato
para criar essa política

00:10:47.347 --> 00:10:49.653
que rende frutos para sempre.

00:10:49.653 --> 00:10:50.960
JD: Ele fez certo.

00:10:50.960 --> 00:10:53.373
HH: Ele fez certo. Melhoria contínua.

00:10:53.373 --> 00:10:56.283
Há um contraexemplo, que
deve ser instrutivo também.

00:10:56.283 --> 00:10:59.987
Nós dois somos da época
do embargo do petróleo

00:10:59.987 --> 00:11:01.600
e da crise de energia que causou

00:11:01.600 --> 00:11:04.070
estagnação e inflação ao mesmo tempo.

00:11:04.070 --> 00:11:05.533
Gerald Ford era o presidente.

00:11:05.533 --> 00:11:08.075
E ele percebeu que se
dobrássemos a eficiência

00:11:08.075 --> 00:11:09.117
do combustível nos novos veículos,

00:11:09.117 --> 00:11:11.733
cortaríamos pela metade o uso de energia.

00:11:11.733 --> 00:11:14.363
Ele assinou uma lei
para dobrar a eficiência

00:11:14.363 --> 00:11:15.933
nos novos veículos vendidos nos EUA,

00:11:15.933 --> 00:11:18.550
de 20km por galão, o que é patético,

00:11:18.550 --> 00:11:19.700
para 40km por galão.

00:11:19.700 --> 00:11:20.967
JD: É muita coisa.

00:11:20.967 --> 00:11:22.550
HH: É patético para os padrões atuais,

00:11:22.550 --> 00:11:23.875
mas na época foi algo massivo, certo?

00:11:23.875 --> 00:11:25.262
Era o dobro.

00:11:25.262 --> 00:11:27.661
Ao definir um número como meta,

00:11:27.661 --> 00:11:30.161
criamos um patamar de 25 anos.

00:11:31.300 --> 00:11:33.867
Imagine se ele tivesse dito

00:11:33.867 --> 00:11:37.917
que a eficiência cresceria
4% ao ano para sempre.

00:11:37.917 --> 00:11:40.467
JD: Hal, metas são coisas ótimas.

00:11:40.467 --> 00:11:44.567
Como encontrar os legisladores
que criam essas metas?

00:11:44.567 --> 00:11:46.267
E como influenciá-los?

00:11:46.267 --> 00:11:49.217
HH: Essa é a questão
mais importante de todas.

00:11:49.217 --> 00:11:52.533
Se temos preocupações
com a mudança climática,

00:11:52.533 --> 00:11:55.367
mas não focamos nisso,
o assunto se dissipa.

00:11:55.367 --> 00:11:57.333
Vira só uma manchete sobre um protesto.

00:11:57.333 --> 00:11:59.307
E isso não vai adiantar de nada.

00:11:59.307 --> 00:12:04.033
Em todo setor, todo país,
há um tomador de decisão.

00:12:04.033 --> 00:12:06.733
E, geralmente, não é o
senador ou o presidente.

00:12:06.733 --> 00:12:09.074
É um regulador da qualidade do ar

00:12:09.074 --> 00:12:10.773
ou um comissário de serviços públicos.

00:12:10.773 --> 00:12:11.823
Essas sãos as pessoas

00:12:11.823 --> 00:12:14.523
que têm os macetes na economia de energia.

00:12:14.523 --> 00:12:18.240
São eles que decidem se
teremos energia mais limpa,

00:12:18.240 --> 00:12:21.266
prédios e carros mais eficientes,

00:12:21.266 --> 00:12:22.342
e por aí vai.

00:12:22.342 --> 00:12:24.167
JD: Quantas dessas pessoas existem

00:12:24.167 --> 00:12:26.307
numa economia como a dos EUA?

00:12:26.307 --> 00:12:28.167
HH: Concessionárias de
energia são monopólios,

00:12:28.167 --> 00:12:30.497
e são reguladas por comissões.

00:12:30.497 --> 00:12:32.540
Caso contrário, elas
subiriam muito o preço.

00:12:32.540 --> 00:12:36.400
Todos estado tem uma comissão
de serviços públicos.

00:12:36.400 --> 00:12:39.161
Essas comissões geralmente
têm cinco membros.

00:12:39.161 --> 00:12:42.710
Então, cerca de 250 pessoas nos EUA

00:12:42.710 --> 00:12:44.900
controlam o futuro das redes elétricas.

00:12:44.900 --> 00:12:47.342
Nenhum deles é senador ou presidente.

00:12:47.342 --> 00:12:48.680
São cargos nomeados.

00:12:48.680 --> 00:12:50.394
JD: Quanto da emissão de
carbono eles controlam?

00:12:50.394 --> 00:12:52.457
HH: 40% do carbono na economia.

00:12:52.457 --> 00:12:53.617
JD: Nossa. 250 pessoas.

00:12:53.617 --> 00:12:55.116
HH: 250 indivíduos.

00:12:55.116 --> 00:12:57.333
E dá para restringir isso ainda mais.

00:12:57.333 --> 00:12:59.432
Vamos falar dos 30 maiores estados.

00:12:59.432 --> 00:13:00.953
Pois trata-se de seguir os grandes, certo?

00:13:00.953 --> 00:13:01.967
JD: Sim.

00:13:01.967 --> 00:13:03.867
HH: Agora diminuiu para 150 indivíduos.

00:13:03.867 --> 00:13:06.654
E se estiver satisfeito em
ganhar votos de três a dois,

00:13:06.654 --> 00:13:09.228
diminui para 90 indivíduos que controlam

00:13:09.228 --> 00:13:12.287
quase metade do dióxido
de carbono da economia.

00:13:12.287 --> 00:13:14.012
Como se assegurar que
essas 90 pessoas votem

00:13:14.012 --> 00:13:16.667
por uma rede elétrica de energia limpa?

00:13:16.667 --> 00:13:20.793
Eles têm um processo quase judicial.

00:13:20.793 --> 00:13:21.900
Eles fazem audiências.

00:13:21.900 --> 00:13:23.433
Eles pegam evidências.

00:13:23.433 --> 00:13:26.124
Eles consideram o que podem fazer

00:13:26.124 --> 00:13:28.082
dentro da sua estrutura estatutária.

00:13:28.082 --> 00:13:29.678
Então, eles tomam uma decisão.

00:13:29.678 --> 00:13:32.777
Eles analisam a saúde, a
economia, a confiabilidade.

00:13:32.777 --> 00:13:35.557
E precisam olhar os
gases de efeito estufa.

00:13:35.557 --> 00:13:37.667
JD: Tem alguma descoberta
que gostaria de ver

00:13:37.667 --> 00:13:40.677
ou uma inovação com que esteja animado?

00:13:40.677 --> 00:13:43.133
HH: Gosto muito do hidrogênio verde.

00:13:43.133 --> 00:13:45.720
Temos que diminuir o custo da eletrólise,

00:13:45.720 --> 00:13:49.017
e sempre será mais caro do
que a eletricidade pura.

00:13:49.017 --> 00:13:51.737
É uma certeza termodinâmica.

00:13:51.737 --> 00:13:53.947
Mas quando você obtém hidrogênio,

00:13:53.947 --> 00:13:57.047
você pode misturá-lo com
outros combustíveis químicos

00:13:57.047 --> 00:14:01.100
como diesel sintético para
aviões, caminhões e navios.

00:14:01.100 --> 00:14:04.200
Você pode usá-lo para fazer fertilizantes.

00:14:04.200 --> 00:14:06.300
E podemos repensar a base da química.

00:14:06.300 --> 00:14:08.907
A química é feita de hidrocarbonetos,

00:14:08.907 --> 00:14:11.833
em vez disso, precisamos
de hidrato de carbono.

00:14:11.833 --> 00:14:14.557
Moléculas diferentes,
mas não é impossível.

00:14:14.557 --> 00:14:16.817
Acho que outra coisa que me fascina

00:14:16.817 --> 00:14:20.033
é o termo "investimento encalhado".

00:14:20.033 --> 00:14:23.500
Se você tem uma usina de
energia de carvão hoje,

00:14:23.500 --> 00:14:26.273
em qualquer lugar do mundo,
você encalhou seu dinheiro.

00:14:26.273 --> 00:14:27.633
Você não o consegue de volta.

00:14:27.633 --> 00:14:29.047
Porque são antieconômicos.

00:14:29.047 --> 00:14:31.213
Analisamos as empresas de carvão nos EUA,

00:14:31.213 --> 00:14:32.288
a economia de todas elas,

00:14:32.288 --> 00:14:35.860
e 75% delas, é mais barato fechá-las

00:14:35.860 --> 00:14:38.453
e construir outra com
energia solar ou eólica

00:14:38.453 --> 00:14:41.833
do que pagar os custos
operacionais dessa usina.

00:14:41.833 --> 00:14:43.597
Então, o que ficará encalhado depois?

00:14:43.597 --> 00:14:45.040
Essa é uma questão importante.

00:14:45.040 --> 00:14:46.933
Acho que o gás natural é o próximo.

00:14:46.933 --> 00:14:49.967
Ele já está derrapando em preços baixos.

00:14:50.917 --> 00:14:54.290
Muitas pessoas que estão
investindo muito em gás agora,

00:14:54.290 --> 00:14:56.723
ou turbinas de gás, vão se arrepender.

00:14:56.723 --> 00:14:59.353
John, quais são as inovações

00:14:59.353 --> 00:15:01.113
que você está animado no momento?

00:15:01.113 --> 00:15:05.133
JD: Uma delas vem do meu
amigo e herói Al Gore,

00:15:05.133 --> 00:15:07.780
que tem a visão e está
trabalhando com empreendedores,

00:15:07.780 --> 00:15:12.507
que integrando dados pode produzir,

00:15:12.507 --> 00:15:14.973
para cada lugar do planeta,

00:15:14.973 --> 00:15:19.333
uma nova estimativa em tempo
real das emissões de carbono.

00:15:19.333 --> 00:15:22.270
Eu sou do tipo que foca no que importa.

00:15:22.270 --> 00:15:23.291
HH: Sim, você é.

00:15:23.291 --> 00:15:26.383
JD: Se tivéssemos um
Google Earth em tempo real

00:15:26.383 --> 00:15:31.177
onde pudéssemos dar um zoom
e ver fábricas, petrolíferas

00:15:31.177 --> 00:15:33.873
ou lojas do Walmart,

00:15:33.873 --> 00:15:36.583
acho que poderíamos mudar o jogo.

00:15:36.583 --> 00:15:39.333
Também acredito na
contabilidade do carbono.

00:15:39.333 --> 00:15:43.527
E vi empreendedores que
estão fazendo sistemas

00:15:43.527 --> 00:15:46.663
que permitirá que não só os proprietários,

00:15:46.663 --> 00:15:50.173
mas os funcionários de uma organização

00:15:50.173 --> 00:15:53.113
vejam o que há na cadeia de carbono deles.

00:15:53.113 --> 00:15:54.467
HH: Sim.

00:15:54.467 --> 00:15:56.337
JD: Eu gostaria de ver uma legislação

00:15:56.337 --> 00:16:01.257
que requer que a União
analise cada assunto

00:16:01.257 --> 00:16:02.537
sobre o impacto do dióxido de carbono.

00:16:02.537 --> 00:16:03.537
HH: Sim.

00:16:03.537 --> 00:16:06.810
JD: Se focarmos nisso,
analisaremos o que importa,

00:16:06.810 --> 00:16:08.306
o que realmente importa.

00:16:08.306 --> 00:16:09.303
HH: Sim.

00:16:09.303 --> 00:16:11.637
JD: Vamos falar sobre o Acordo de Paris,

00:16:11.637 --> 00:16:16.023
porque dizem que algumas
nações estão avançadas,

00:16:16.023 --> 00:16:17.660
mas outras não,

00:16:17.660 --> 00:16:21.977
e que os trabalhos não
estão agressivos o bastante.

00:16:21.977 --> 00:16:24.157
Não vai nos levar a lugar algum.

00:16:24.157 --> 00:16:27.500
O que acha do Acordo de Paris?

00:16:27.500 --> 00:16:30.943
HH: O Acordo de Paris é bem interessante.

00:16:30.943 --> 00:16:35.676
Não é um comitê nacional
nem internacional.

00:16:35.676 --> 00:16:36.823
JD: Não é obrigatório.

00:16:36.823 --> 00:16:37.973
HH: Não é obrigatório.

00:16:37.973 --> 00:16:41.233
São contribuições
determinadas nacionalmente.

00:16:41.233 --> 00:16:43.933
Esse é o termo que usam
no Acordo de Paris.

00:16:43.933 --> 00:16:45.254
JD: O que isso significa?

00:16:45.254 --> 00:16:46.690
HH: A Europa diz:

00:16:46.690 --> 00:16:50.040
Vamos emitir 40% menos carbono em 2030

00:16:50.040 --> 00:16:53.817
do que emitíamos em 1990, por exemplo.

00:16:53.817 --> 00:16:57.800
Se falharem nessa meta,
não haverá consequências.

00:16:57.800 --> 00:17:00.297
Se passarem dessa meta,
não haverá consequências.

00:17:00.297 --> 00:17:03.390
Não significa que o Acordo
de Paris não é importante.

00:17:03.390 --> 00:17:04.610
Ele é muito importante.

00:17:04.610 --> 00:17:06.377
Porque eles criaram, eu diria,

00:17:06.377 --> 00:17:08.710
uma corrida ao topo, em vez do inverso.

00:17:08.710 --> 00:17:10.010
Eles criaram uma dinâmica

00:17:10.010 --> 00:17:12.467
onde as pessoas querem fazer o melhor.

00:17:12.467 --> 00:17:15.100
Eles criaram transparência
em como as pessoas fazem

00:17:15.100 --> 00:17:17.380
em termos de suas emissões de carbono.

00:17:17.380 --> 00:17:21.033
E há alguns países que
levam isso muito a sério,

00:17:21.033 --> 00:17:24.200
incluindo a União Europeia
e a China nessa lista.

00:17:24.200 --> 00:17:27.193
JD: Vou além e dizer
realmente precisamos...

00:17:27.193 --> 00:17:28.195
HH: Sim.

00:17:28.195 --> 00:17:30.893
JD: ...e é um plano.

00:17:30.893 --> 00:17:32.167
HH: Explique melhor.

00:17:32.167 --> 00:17:36.633
JD: Acho que hoje
temos metas, não planos.

00:17:36.633 --> 00:17:38.267
E acho que um plano

00:17:38.267 --> 00:17:43.267
seria 20 esforços políticos focados,

00:17:44.927 --> 00:17:48.517
cada um deles direcionado
ao tomador de decisão

00:17:48.517 --> 00:17:52.523
dos âmbitos certos, para
as 20 maiores nações,

00:17:52.523 --> 00:17:54.743
nos quatro setores da economia.

00:17:54.743 --> 00:17:58.550
E essas campanhas de precisão
seriam bem fundamentadas,

00:17:58.550 --> 00:17:59.677
seriam bem focadas,

00:17:59.677 --> 00:18:02.757
elas teriam um fundador e líder incrível,

00:18:02.757 --> 00:18:04.313
uma equipe de pessoas incrível,

00:18:04.313 --> 00:18:07.390
um conjunto de objetivos
e resultados-chave

00:18:07.390 --> 00:18:08.667
e teria uma linha do tempo.

00:18:08.667 --> 00:18:11.800
Nós mediríamos seu
progresso a cada trimestre.

00:18:11.800 --> 00:18:15.967
Isso me daria esperança de
conseguirmos algo até 2030.

00:18:15.967 --> 00:18:17.033
E você?

00:18:17.033 --> 00:18:20.313
HH: Foi adicionar algumas características

00:18:20.313 --> 00:18:22.070
ao que você disse.

00:18:22.070 --> 00:18:24.353
E é que é preciso ter
um profundo entendimento

00:18:24.353 --> 00:18:28.693
de quem é o tomador de
decisão, em que posição está

00:18:28.693 --> 00:18:33.100
e entender o que o motiva
a tomar tal decisão,

00:18:33.100 --> 00:18:37.933
assim pode colocar as forças
nele no ponto de decisão.

00:18:37.933 --> 00:18:40.133
Uma coisa é ter uma preocupação geral

00:18:40.133 --> 00:18:42.400
com o meio ambiente ou com o clima.

00:18:42.400 --> 00:18:44.907
Outra é focar essa preocupação

00:18:44.907 --> 00:18:47.060
nas decisões mais importantes do planeta.

00:18:47.060 --> 00:18:48.540
E é isso que precisamos fazer.

00:18:48.540 --> 00:18:49.714
Amo essa ideia.

00:18:49.714 --> 00:18:52.631
JD: Focar os tomadores de decisão.

00:18:52.631 --> 00:18:55.977
Acho que há outra ação que
podemos e devemos realizar.

00:18:55.977 --> 00:18:59.167
Temos que amplificar nossa voz,

00:18:59.167 --> 00:19:03.917
para que você organizar,
ativar, converter sua empresa,

00:19:03.917 --> 00:19:08.003
seus vizinhos, a juventude,
uma voz incrível,

00:19:08.003 --> 00:19:09.383
e os amigos.

00:19:09.383 --> 00:19:10.383
HH: Sim.

00:19:10.383 --> 00:19:11.398
JD: Você precisa votar.

00:19:11.398 --> 00:19:12.413
HH: Sim.

00:19:12.413 --> 00:19:15.067
JD: Você precisa votar como
se sua vida dependesse disso.

00:19:15.067 --> 00:19:18.367
Então, Hal, o que isso significa?

00:19:18.367 --> 00:19:20.300
Qual é a vantagem?

00:19:20.300 --> 00:19:23.343
HH: Sou otimista, John.
Vi que isso é possível.

00:19:23.343 --> 00:19:25.637
Já vi quando nações decidem
fazer coisas grandes,

00:19:25.637 --> 00:19:27.117
elas conseguem fazer.

00:19:27.117 --> 00:19:29.833
Pense na eletrificação rural
da América ou no sistema

00:19:29.833 --> 00:19:31.027
de rodovias interestaduais
que construímos.

00:19:31.027 --> 00:19:33.568
São projetos gigantes
que transformaram o país.

00:19:33.568 --> 00:19:35.809
Na preparação para a
Segunda Guerra Mundial:

00:19:35.809 --> 00:19:39.437
construímos 300 mil aviões em quatro anos.

00:19:39.437 --> 00:19:41.843
Então, se decidirmos fazer algo,

00:19:41.843 --> 00:19:45.307
ou os alemães, chineses,
indianos decidirem fazer algo,

00:19:45.307 --> 00:19:46.307
outros países,

00:19:46.307 --> 00:19:47.767
eles podem fazer também.

00:19:47.767 --> 00:19:50.827
Mas isso nunca acontece,

00:19:50.827 --> 00:19:52.267
não conseguimos chegar lá.

00:19:52.267 --> 00:19:54.103
O que acha? Você é otimista?

00:19:54.103 --> 00:19:58.833
JD: Posso não ser otimista,
mas tenho esperanças.

00:19:58.833 --> 00:20:03.807
A questão crucial é: Podemos
fazemos o que devemos fazer

00:20:03.807 --> 00:20:06.167
em tempo e escala hábil?

00:20:06.167 --> 00:20:08.608
A boa notícia é que agora é mais barato

00:20:08.608 --> 00:20:11.020
salvar o planeta do que arruiná-lo.

00:20:11.020 --> 00:20:15.507
A má notícia é que
estamos ficando sem tempo.